Comunismo e Socialismo: ideologia confronto nazioni

mabel ha scritto: E' una vita che cerco di trovare il motivo principale scatenante, in una gran parte delle persone, la reazione di ripudio verso il Comunismo.
Credo proprio che il motivo di fondo sia l'impossibilità dell'essere umano di accettare di togliersi qualsiasi proprietà individuale.

Il socialismo non toglie qualsiasi proprietà, ma solo quella delle risorse e dei mezzi di produzione. Credo che la reazione di ripudio sia dovuta al modo in cui il comunismo viene rappresentato dai mass media e dai suoi presunti crimini.

Maks
Attenzione, sto parlando dell'ideologia e non dell'impostazione statale.
Perchè allora cè comunismo e comunismo!
Forse quello migliore e Cuba che però non ha avuto modo di attuarlo realmente a causa dell'infame embargo dei soliti usa-canaglia!
Embargo infinito che mai toglieranno (anche con già 18 imposizioni dell'onu di toglierlo) perchè altrimenti Cuba dimostreberebbe al mondo intero
che il prorio sistema comunista è vincente, il migliore, il posto dove tutti vorrebbero vivere! Cuba sarebbe quel gioiello di vita che da sempre tutti vorrebbero.
Anche i non comunisti correrebbero a Cuba!
Questo per gli usa-caaglia sarebbe la disfatta peggiore di tutta la storia, non gli crederebbero più, la loro fasulla democrazia sparirebbe e con essa il loro stile di vita del "sogno-balla ameriano".
Anche i loro film non riuscirebbero più ad indottrinare le menti delle popolazioni mondiali.....
Ecco perchè non toglieranno mai l'embargo a Cuba
Quindi, scusami lo sfogo ma...... HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

Michele Pirola
Sarei indeciso su chi scegliere! Perchè scegliere tra grandi risulta quasi fuoriluogo!
Ma credo che sceglierei Fidel Castro anche se il Chè è il Chè ma non ha potuto continuare a dimostrare il suo enorme valore nel tempo!
Castro invece ha combattuto sino alla fine, ho letto tanti libri e visto suoi comizi, conosco Cuba molto bene.....
Mi spiace ma è proprio vero, alla fine Castro aveva ragione e l'avrà ancora!

mabel ha scritto: Si, credo proprio che il motivo di fondo sia l'evoluzione della specie umana...
Quelli che credono e accettano realmente il Comunismo sono più evoluti degli altri.
Il problema è che sono una stretta minoranza nel mondo!

Ah ecco, siamo all'evoluzione della specie. Immagino che tu ti sia spogliato di tutti i beni materiali che possiedi donandoli alla comunità, oppure in attesa dell'avvento del socialismo reale in Italia hai tenuto il bancomat in tasca? Aspettiamo tempi migliori per evolverci? In alternativa c'è sempre l'altra opzione, la più comoda: i comunisti col culo degli altri, che poi è finora l'unica applicazione pratica del comunismo che pare aver retto alla prova della storia.

Senza contare che l'evoluzionismo corrente (neodarwinismo) non ha nessuna tendenza alla moralità, ma piuttosto al sopruso. Una vera, sana, collettiva e oggettiva evoluzione morale a mio avviso può tendere solo a qualcosa di simile all'anarchia, nel senso positivo del termine chiaramente.

@mabel
Concordo!! A Cuba fu uno dei migliori, oppure quello di Lenin! Anche il Comunismo del grandissimo Mandela non è da meno! Il Governo socialista migliore invece a mio parere è in Venezuela, con ancora gli Usa che gettano fango su Chavez e su Maduro! Personalmente appoggio molto entrambi!! Chavez è amatissimo dai venezuelani!
Faccio notare che in Arabia Saudita "alleata" gli omosessuali sono puniti con la morte, mentre a Cuba "tirannia" sono tutelatissimi, tant'è che vi sono pure campagne contro l'omofobia e da almeno 10 anni si può cambiare sesso.
Altro che "Cuba tirannia".
Ps: a Cuba non si verificano esecuzioni capitali dal 2003 e sempre sotto il Governo Castro più di 10 anni fa venne attuata una moratoria ancora oggi presente e tutte le condanne vennero commutate in ergastolo. Oggi sono sempre più vicini all'abolizione definitiva

Michele Pirola ha scritto:

Compro una vocale. Direi la o. :hammer:

Eccolo il solito jolly del "comunista col culo degli altri"..... o quello del "allora perchè non cominci tu a farlo?".
Purtroppo anche se lo facessi nei termini e modi che intendi tu, quindi totale magari come Gesù cristo, non servirebbe a farti cambiare idea.
Certo che no, la mia azione non ti sposterebbe minimamente dalla tua posizione perchè tanto tu saresti quello che non lo farebbe proprio per principio.
Quindi alla fine non cambierebbe nulla, mica ti avrei convinto.....no?
Non si vuol ancora capire che Comunismo non vuol dire povertà, il principio non lo implica.
Secondo te un comunista deve per forza essere un morto di fame per esserlo realmente?
Perchè non si può esserlo con le stesse comodità, tecnologie attuali? chi lo dice? L'ideologia forse? Proprio no!
Queste sono i soliti luoghi comuni sul Comunisào....
Anche perchè è facile dire sono ricco e non voglio diventare povero, proprio perchè si è ricchi.
Di conseguenza non riesci a capirlo realmente.
Come infatti dicevo prima, non lo si più ammettere perchè la cosa primaria è non perdere i propri possedimenti non capendo che basterebbe perderne un poco ma tutti quanti.
Ma allora entra in gioco l'evoluzione umana, quella che poi impone nella maggioranza della gente quel principio che non accetta di essere uguale all'altro.
Perchè quello non evoluto pretende di essere migliore, più potente, insomma più ricco rispetto all'altro!
Mi spiace ma è la natura umana, ci sono quelli che sono più evoluti e ci sono quelli che sono ancora più bestie e tengono stretto tra i denti l'osso!

@mabel

Io sono contro tutti i comunismi, sia quelli statali che filosofici. Odio la retorica, l'estetica, la morale di questa corrente inquisitoria giudaica. Mi fa schifo solo vedere quelle bandiere orride di simbologia diabolica per schiavizzare i goym. E' una lotta di sangue e dell'archetipo. Se senti tanta vicinanza con certi precetti, allora ti consiglio di andare direttamente a Cuba e restarci (maagari lo facessero tutti i progressisti). Lo dico senza polemiche. Qui non e' il tuo posto.

@Maksi
Intanto i comunisti si sono sempre battuti per i diritti umani. I leader comunisti, o i filosofi comunisti, sono molto apprezzati nel mondo.
Si sono sempre scontrati contro l'imperialismo americano!
Se ci rifosse gente come Berlinguer in Italia!! Anche Gramsci mi piace molto, sempre parlando di italiani

Chè Guevara:

“Siate sempre capaci di sentire nel più profondo qualsiasi ingiustizia, commessa contro chiunque, in qualsiasi parte del mondo. È la qualità più bella di un buon rivoluzionario.”

Una delle peggiori ingiustizie è quella che nel mondo esistono i ricchi e, quindi, i poveri.

Mabel, hai perfettamente ragione!!
Pensa anche al povero Maduro che sta facendo i salti mortali col Venezuela che viene infestato da capitalisti (pro Usa) e fascisti di estrema destra.

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Ringrazio tutti per l'interesse al Forum

non lo so, son giovane, il comunismo che conosco io l'ha sintetizzato benissimo FranZeta: comunisti col culo degli altri. Questo vale in Italia. Chi ha vissuto il comunismo qui? Chi non è stato toccato dal miracolo economico, non è stato stordito da giocattoli e televisioni, da soldi che si materializzavano dalle banche dopo pochi anni di investimenti... però vuoi mettere il piacere di lavarsi la coscienza alle urne? di dire al mondo "sì, io sarei stato un comunista, ma è andata così"

mabel ha scritto: Eccolo il solito jolly del "comunista col culo degli altri"..... o quello del "allora perchè non cominci tu a farlo?".
Purtroppo anche se lo facessi nei termini e modi che intendi tu, quindi totale magari come Gesù cristo, non servirebbe a farti cambiare idea.

Più che due jolly direi che sono due scogli su cui si sono sempre infrante le utopie comuniste. E no, non servirebbe a far cambiare idea a me, ma piuttosto a te.

Anche perchè è facile dire sono ricco e non voglio diventare povero, proprio perchè si è ricchi.
Di conseguenza non riesci a capirlo realmente.
Come infatti dicevo prima, non lo si più ammettere perchè la cosa primaria è non perdere i propri possedimenti non capendo che basterebbe perderne un poco ma tutti quanti.

Siccome non sai proprio nulla del mio vissuto e delle mie idee direi che è un tantino pretenzioso immaginare cosa potrei o non potrei capire. Magari l'ho già capito molto prima di te e poi sono andato oltre, c'è anche questa possibilità. Poi in quanto a capire mi pare che la tua visione di comunismo sia alquanto ristretta: pensi che sia solo una qestione di proprietà privata? Che si tratti solo di una redistribuzione della ricchezza? Allora il comunismo c'è già dappertutto e noi in Italia siamo molto avanti su questa strada: le chiamano tasse.

Ma allora entra in gioco l'evoluzione umana, quella che poi impone nella maggioranza della gente quel principio che non accetta di essere uguale all'altro.
Perchè quello non evoluto pretende di essere migliore, più potente, insomma più ricco rispetto all'altro!
Mi spiace ma è la natura umana, ci sono quelli che sono più evoluti e ci sono quelli che sono ancora più bestie e tengono stretto tra i denti l'osso!

C'erano arrivati un po' prima di te i sovietici al concetto di uomo nuovo (homo sovieticus), solo che più pragmaticamente, invece di appellarsi ad una fantomatica evoluzione naturale (neodarwinista?), avevano pensato di plasmare l'individuo con metodi di ingegneria sociale, in modo da renderlo più adeguato alla società che avevano ideato. Il tuo invece direi che è razzismo di bassa lega: predichi l'uguaglianza, e al tempo stesso ritieni bestie nel senso spregiativo del termine chi non condivide le tue idee politiche. Tipico di una certa sinistra intellettualoide che fortunatamente sta scomparendo dalle pagine della storia.

Gli uomini non sono per niente tutti uguali. Uguali saranno le api operaie, o le formiche. Al contrario ogni essere umano è unico, peculiare e - soprattutto - è un individuo, prima di essere un componente della società. Quella che dovrebbe essere riconosciuta uguale invece è la dignità dell'individuo, in tutte le sue declinazioni. Ma questo è un altro di quegli scogli, o jolly se ti piace pensarla così, su cui il comunismo reale è sempre naufragato.

Mabel, comunque vi sono stati anche presidenti Usa, o politici Usa, molto bravi e capaci. Un esempio sono RFK e JFK. Due miti! Se ci fossero stati loro altro che Cuba canaglia o Venezuela canaglia

FranZeta
Veramente non mi stavo riferendo a te, parlavo in generale.
Parlavo delle persone agiate che mai e poi mai permetteranno che gli si tolga anche solo un euro.
Comunque sei stato tu a dire che io sono uno di quelli che ha bancomat e fa il comunista col culo degli altri, che poi sarebbe "comunista coi soldi degli altri".
Quella frase a cui ti riferivi sarebbe invece " frocio col culo degli altri" ed è totalmente un'altra cosa.
E comunque non conosci quale sia la mia situazione economica, se sono o meno agiato o ricco o un semplice operaio che cerca di tirare a fine mese!
Non sto parlando di te, rispetto la tua opinione, ma se ti senti tirato in causa il motivo allora è un'altro!
Forse che sei accecato dall'odio ideologicamente contrario al Comunismo.
E chi se ne frega?
Il comunismo sarebbe già dappertutto? Dove scusa? Forse nella differenza abissale tra gli stipendi degli operai e quelli dei dirigenti?
Forse nel pagamento tasse che però non sono proporzionate a quanto uno percepisce di stipendio al mese?
Forse nelle privatizzazioni di tutte le risorse e ricchezze dello stato che provocano danni su danni alle strutture, carenze su carenze, licenziamenti di massa,
appalti su appalti su appalti che poi non si rintraccia mai il vero responsabile?
Forse nelle buone uscite milionarie dei dirigenti di azienda che hanno distrutto l'azienda e mandato a casa gli operai?
Cosa è un mondo dove si è tutti contro tutti nella corsa a scavalcare il prossimo?
Deve essere riconosciuta questa forma di individualismo estremo a discapito del prossimo?
Questa sarebbe la dignità umana, quella di essere liberi di e avere il diritto di prevalere sul prossimo?
No, mi spòiace, personalmente credo che questi principi siano tra i mali peggiori dell'umanità...
Perchè in realtà siamo tutti uguali, perchè ci nutriamo uguali, piangiamo e ridiamo uguali e soprattutto defechiamo uguali.

Michele Pirola

JFK?
Quello della baia dei porci?
Mi spiace ma nessun presidente usa-canaglia merita rispetto, nessuno!
Ogni presidente usa-canaglia ha sempre avuto la sua guerra.
I soliti usa-canaglia.

Mabel, ti sbagli. Se ci fossero stati i Kennedy presidenti avrebbero fatto una marea di cose buone. Per esempio riaprire i rapporti con Cuba, con l'Urss ecc.

mabel ha scritto: Non sto parlando di te, rispetto la tua opinione, ma se ti senti tirato in causa il motivo allora è un'altro!
Forse che sei accecato dall'odio ideologicamente contrario al Comunismo.

Se mi sento tirato in causa è perchè hai dato della bestia attaccata all'osso a tutti quelli che non concordano con la tua visione, peraltro molto ingenua, di comunismo. Che poi sia accecato dall'odio verso il comunismo è una stronzata. Da bambino (sottolineo bambino) servivo le salamine alle feste dell'unità, sono cresciuto in un quartiere proletario del mio paese, circondato da "compagni". Quegli stessi che "la collettività, la lotta di classe" ma poi quando si trattava di andare in pensione con 15 anni di contributi non si facevano molte domande su chi avrebbe pagato il conto. E lo paga tuttora. Oppure che si sono reinventati imprenditori gestendo le varie cooperative che sbrigano i servizi che erano in precedenza gestiti dagli enti locali. Pagano i loro operai la metà di quanto percepivano un tempo, d'altronde sono tutti precari e spesso disperati, rappresentanza sindacale zero, concorrenza zero (sono cooperative, si spartiscono il territorio sulla base di amicizie politiche). L'ebbrezza di essere "imprenditore" senza doversi assumere però quei fastidiosi rischi tipici dell'attività in proprio.

Questa la "specie evoluta" di cui decanti le lodi. Comunisti col culo degli altri (proprio il culo, non solo i soldi), è l'unica definizione accettabile, per quanto ti roda. D'altronde è sotto gli occhi di tutti cosa sono diventati gli ex compagni del PCI. Quei pochi che non si sono adeguati vagano spaesati davanti a circoli arci che non esistono più ripensando a un mondo che non è mai esistito. Dei sindacalisti neanche parlarne, salvo l'irriducibile Landini, al quale bisogna se non altro riconoscere il merito di non aver sfruttato la sua posizione politica per arricchirsi. Almeno finora. Quindi non sono per nulla accecato, se mai un po' disgustato.

Il comunismo sarebbe già dappertutto? Dove scusa? Forse nella differenza abissale tra gli stipendi degli operai e quelli dei dirigenti?
Forse nel pagamento tasse che però non sono proporzionate a quanto uno percepisce di stipendio al mese?
Forse nelle privatizzazioni di tutte le risorse e ricchezze dello stato che provocano danni su danni alle strutture, carenze su carenze, licenziamenti di massa,
appalti su appalti su appalti che poi non si rintraccia mai il vero responsabile?

Hai una vaga idea di come sia distribuita la tassazione in Italia? Della pensione che percepisce un autonomo in relazione ai contributi versati? Poi cosa c'entra lo stipendio dei dirigenti delle multinazionali, per quello basta una legge, non serve mica una rivoluzione bolscevica. Tanto sposteranno le sedi in un altro Paese e amici come prima. Tra l'altro forse ti sfugge che l'industria italiana è tenuta in piedi dalla piccola media impresa, quella dove l'imprenditore, che è anche l'amministratore, lascia in azienda l'80% dei ricavi. Prova a collettivizzare quella, vediamo in quanti anni, se non mesi, ne resterebbero solo macerie. E senza la PMI che razza di ricchezza pensi di redistribuire alla collettività?

Se mi sento tirato in causa è perchè hai dato della bestia attaccata all'osso a tutti quelli che non concordano con la tua visione

il mio era un esempio, sarebbe meglio che ti rileggessi bene quello che ho scritto.
infatti, ma pensa un po, ho addirittura detto che siamo tutti quanti bestie ma ci sono quelli più bestie...
Quindi non fare la vittima che non ti sta attaccando nessuno e non usare questo metodo "pearl harbor" per accusarmi di cose inesistenti
e avere il pretesto di screditarmi per dimostrare che l'hai avuta vinta!
Perchè tanto ho capito che la tua discussione non porta a nulla di costruttivo,
quelli come te che reagiscono cosi e discutono in questo modo li conosco bene da tanti anni nei vari forums...
Per quanto riguarda tutto il resto della tua ciarlata posso solo dirti che mi fa davvero molto ridere!
Si, spassosissima!
...ma a chi credi di raccontarla? A me? Certo che no, a quelli che leggeranno...
Ebbene, per me finisce quì.
Divertiti pure con altri.
Buona vita.

mabel ha scritto: Quindi non fare la vittima che non ti sta attaccando nessuno e non usare questo metodo "pearl harbor" per accusarmi di cose inesistenti
e avere il pretesto di screditarmi per dimostrare che l'hai avuta vinta!

Ma infatti, in realtà mi hai annichilito con le tue argomentazioni. Buona evoluzione a te.

@FranZeta
Se ci fossero stati come premier in Italia o alcuni dei politici comunisti/socialisti la nostra nazione sarebbe MOLTO più pulita. Altro che NATO, Euro, guerre ovunque, corruzione ecc.

Se ci fossero stati come premier in Italia o alcuni dei politici comunisti/socialisti la nostra nazione sarebbe MOLTO più pulita. Altro che NATO, Euro, guerre ovunque, corruzione ecc.

Avete avuto un premier veramente socialista... si chiamava Mussolini :cheer:

Mussolini era socialista agli inizi, quando ha governato era diventato fascista. Vedi quanti danni ha portato all'Italia

Io non mi capacito che tu non sia un trollone Michele :cool:

Mussolini era socialista agli inizi, quando ha governato era diventato fascista. Vedi quanti danni ha portato all'Italia

Elencali... e non i soliti "ci hia portato alla guerra", legggggi razzzziali e blablabla. Che danni sociali ha effettivamente portato all'Italia e italiani. Elencali.

PS: io non sono fascista, che e' sostanzialmente poca roba per i miei gusti :cool:

Ha instaurato una dittatura, reprimeva gli scioperi, incarcerava, mandava al confino o addirittura uccideva gli oppositori politici, istituì il tribunale per giudicare gli oppositori del fascismo, istituì il culto della propria personalità, si alleò con Hitler, firmò il manifesto della razza, ci portò in guerra, stava instaurando un impero arrivando a sottomettere intere popolazioni, in particolare in Etiopia utilizzò il gas per uccidere i soldati avversari.
Ecco le bufale sul fascismo:

www.vice.com/it/article/d3894m/bufale-st...redicesima-terremoto

Ha instaurato una dittatura, reprimeva gli scioperi, incarcerava, mandava al confino o addirittura uccideva gli oppositori politici, istituì il tribunale per giudicare gli oppositori del fascismo, istituì il culto della propria personalità, si alleò con Hitler, firmò il manifesto della razza, ci portò in guerra, stava instaurando un impero arrivando a sottomettere intere popolazioni, in particolare in Etiopia utilizzò il gas per uccidere i soldati avversari.

Questa e' una TUA condanna politica (che e' poi piu' o meno quello che fecero pure i tuoi idoli Castro e Che... e certamente erano anche molto piu' repressivi). Non mi interessano questi discorsi da bimbominchia antifa (articolo di Vice dice tutto :down: ). Elenecami i disastri sociali che ha portato Mussolini all'Italia e perche' la gente (i proletari) soffriva nell'epoca fascista.

@Maksi
Di Mussolini ti ho già detto. Il video che ho linkato parla chiaro. Gli stipendi degli italiani erano 1/3 di quelli francesi.
Nel video vengono smontate molte delle bufale fasciste.
Mussolini non introdusse le pensioni ecc.
I partigiani liberarono l'Italia dall'oppressione fascista.
Visto che fai l'intellettuale, cosa fece di buono?
Castro e Che Guevara repressivi?? Ma stai scherzando?? Si sono battuti alla morte per i diritti umani a Cuba, con un notevolissimo progresso economico, la sanità è quasi come quella europea!
Sei un buffone