Comunismo e Socialismo: ideologia confronto nazioni

mi inserisco anche io in questo bel dibattito sulle "basi".

vorrei proporre delle chiavi condivise:

ideologia: è in sostanza l'organizzazione che si intende dare alla societa' per permettere la convivenza, che puo' essere pacifica o meno, condivisa o meno, che permette la riproduzione della societa'.
ci sono 2 grandi aree di una ideologia: quella economica (quella studiata ad esempio da marx o da keynes ) e quella culturale (imposta dalla religione o dalla battaglia dei diritti civili) ma spesso non viene sottolineata questa differenza generando confusione nel riconoscimento dei partiti che la portano avanti.

Il grande Pertini sintetizza cosi' come il socialismo le interpreta

Individuato il terreno dove ognuno puo' proporre le proprie idee , si individuano 2 grandi filoni di massima, delimitati , secondo il mio punto di vista, da come una persona considera l'eltro o gli altri. La conseguenza sia economica che culturale è quella dello sfruttamento (economico) o dipendenza (culturale) contrapposta all'idea di collaborazione (economica) e indipendenza (culturale). Potrebbero impropriamente essere visti come destra e sinistra questi atteggiamenti.
ma destra e sinistra si possono anche applicare genericamente tra chi deve difendere le proprie proprieta' (benestanti) e chi invece preme per avere un minimo di beni (indigenti) come ad esempio grandi proprietari terrieri e braccianti nel passato.
Indirettamente destra e sinistra si possono anche individuare nella contrapposizione padrone-dipendente

nei termini usati arriva anche la parola nazionalismo a complicare le cose, in realta' specificando che l'organizzazione sociale debba essere rivolta solo all'interno di uno stato o di un gruppo etnico. Ci puo' essere quindi il paradosso di uno stato nazional-comunista , dove ad esempio i cittadini hanno uguali risorse economiche e sociali (lavoro e liberta') ma che magari derivano da uno sfruttamento extraterritoriale, ad esempio colonie africane (nazismo sta per nazional-socialismo).

La genialita' (cattiva) di poche persone (unite all'uso di psicologia, tecnologia e informazione) riesce a tenere divise e in contrapposizione la maggioranza delle persone, che se si fermassero a discutere di un nuovo modello sociale (ideologia) nel quale ci perdesse solo l'attuale 1% probabilmente il mondo migliorerebbe nell'arco di pochi anni.

L'uso alla violenza non è sintomo di dittatura, anzi, in una societa' utopistica il neo "malato" dovrebbe essere estirpato immediatamente (non tenuto sotto controllo) per evitare il formarsi del tumore.

Ciao gnafetto, grandissimo Pertini! Uno dei Presidenti della Repubblica più amati e migliori di sempre a mio parere!

Di Mussolini ti ho già detto. Il video che ho linkato parla chiaro. Gli stipendi degli italiani erano 1/3 di quelli francesi.

Si l'hai gia' detto... anzi no hai solo ripetuto le solite cose che girano, da perfetto autista (non nel senso di guidatore) quale sei.
Gli stipendi non vanno paragonati con quelli francesi, ma con quelli dell'epoca pre-fascista. Ma anche cosi' non sono del tutto paragonabili. Anche in Slovenia (dove vivo) lo stipendo medio e' quasi 50% in meno di quello italiano, ma non si vive peggio che in italia anzi.

Mussolini non introdusse le pensioni ecc.

Certo che non le introdusse (la povvidneza sociale e' praticamnte nata con Bismarck, non propriamente un comunista). Questo non significa che socialmente non provvedeva ai pensionati, famiglie e ai lavoratori. Lo stesso articolo di Vice, che tenta di sbufalare il fascismo, in realta' menziona proprio la volonta' del regime di provvedere socialmente agli Italiani.

I partigiani liberarono l'Italia dall'oppressione fascista.

Sono loro che ti hanno prortato la NATO, l'UE :beers: ... anzi ancora meglio, alcuni di loro (la maggior parte) volevano portare proprio il sistema sovietico staliniano in Italia. Allora si vedevi i progressi sociali e umanitari che tanto decanti.

Visto che fai l'intellettuale, cosa fece di buono?

Ha portato proprio il socialismo patriottico e fece progredire l'ordine sociale (socializzava quello che doveva socializzare) senza conflitti tra classi. Ne beneficiarono praticamente tutti, tanto che fino al 8 settembre '43 di antifascisti non se ne vedevano (tranne tra massoni, monarchici, i soliti comunisti fedeli ai soviet e anche la Chiesa). Hitler fece anche di piu', ma questa e' un'altra storia.

Castro e Che Guevara repressivi?? Ma stai scherzando??

Ma stai scherzando tu! Ma sei ritardato o cosa? Ogni regime comunista sulla faccia delle terra improgiono' o fece fuori tutti gli oppositori politici (o qualunque oppositore qualsiasi). Diverso il discorso sui diritti sociali garantiti a Cuba, che sicuramnte ha anche portato qualcosa di buono. I diritti umani a Cuba (nel senso che intendi te probabilmente: tolleranza, pluralismo, liberta' di espressione...) non esistono e non sono mai esistiti, ne' prima ne' dopo Castro.

@Maksi
Beh, il video parla chiarissimo. Non penso ci sia da aggiungere altro. Non nego che Mussolini abbia fatto qualcosa di buono per l'Italia, però se dovessimo bilanciare le cose buone da lui fatte e le cose negative quest'ultime sarebbero di gran lunga maggiori. Disoccupazione a gogo' nel fascismo, gli operai avevano un misero stipendio e non avevano diritti. I partigiani liberarono l'Italia che diventò un paese civile. Nato ed Euro vengono dopo per colpa dei capitalisti.
Cuba è grazie a Che Guevara e a Castro che si vive bene e soprattutto è diventato un paese libero, non si è mai verificata alcuna tortura/esecuzione extragiudiziale e c'è la libertà di espressione. Idem il Venezuela, grazie a Chavez il Venezuela è diventato libero e grande. Oggi i fascisti e i capitalisti cercano a tutti i costi di spodestare il compagno Maduro! Questo per colpa degli americani e dei militanti di estrema destra venezuelani! Noi comunisti e socialisti invece appoggiamo pienamente Maduro , la democrazia e la rivoluzione bolivariana.
Un altro esempio di rivoluzione comunista che ha dato ottimi risultati è stata in Russia con Lenin, ma poi purtroppo è arrivato quel tiranno di Stalin che ha rovinato tutto, imprigionando nei gulag gli oppositori politici e moltissima altra gente.
Il vero Comunismo è quello dei grandissimi Engels e Marx, non quello di Stalin o di Mao! Quest'ultimo all'inizio era molto bravo, aveva attuato senza dubbio grandi progressi, però poi divenne molto autoritario. Si calcolano oltre 10 milioni di morti a causa sua o addirittura alcuni li fanno arrivare a 30 milioni. Questi due sono stati pessimi leader!
Come altri personaggi importanti ci fu Mandela che era un altra persona molto importante che ha dato la vita per il Sudafrica. Anche lui era comunista.
Ecc.,ecc. non sto a dirli tutti, anche perché furono tantissimi, però sappi che ebbero grandissima stima e alcuni (tipo il grande Che Guevara) sono diventate delle icone

Mamma mia Michele sei l'utente piu' ridicolo della storia di Luogocomune. Una commedia dell'assurdo :laugh:
Ogni tanto mostro i tuoi interventi a dei miei conoscenti (gente normale, non nazzzzzista come me) e non riesce a comprendere se sei serio o no. :decide:
Veramente.... roba allucinante. :question:

Vabbe stammi bene. :wave:

@Maksi
Certo che sono serio, sono serissimo. Secondo te perché ho aperto questo thread sennò?
Non oso pensare ai tuoi amici, anche perché non li conosco (e non mi interessa conoscerli). Diverse persone su questo sito hanno idee su di me completamente diverse dalle tue e da quelle dei tuoi amici.
Se anch'io facessi quello che fai tu con i miei amici scommetto al 100% che riderebbero tutti. Eppure loro sono normalissimi come i tuoi e hanno idee completamente diverse dalle mie, tipo ho molti amici pro-vax (a differenza di me che sono un free-vax), che sostengono che sulla Luna ci siamo andati davvero (io e molti altri qui sul sito la pensiamo in modo completamente diverso) ecc. ecc.
Non sto qua a fare la lista della spesa, anche perché agli altri utenti non gliene frega niente delle mie faccende personali e non gliene frega niente dei miei amici.
Stammi bene pure tu. Ciao.

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Tornando alle cose serie, l'inno dell'Urss ( a chi interessa):

Non sei ridicolo nel tuo "essere comunista", ma nell'argomentare. Cioe' non vai oltre wikipedia e youtube. Sei intellettualmente di bassissimo livello e non te ne rendi nemmeno conto. Per questo sembri anche autistico.

Saluti.

Sisi certo. Guarda che leggo anche siti di controinformazione, sappilo.
Non credo alle tue scemate. Altro che "non vai oltre Wikipedia e Youtube".
Spero di non doverti rispondere più anche perché mi hai rotto le scatole.
Ciao, a non più rivederci

Si calcolano oltre 10 milioni di morti a causa sua o addirittura alcuni li fanno arrivare a 30 milioni.

Solo? In giro si legge anche 60 o 70 milioni...

Hai ragione Nomit, mi ero sbagliato. Fatto sta che Mao è stato un pessimo esempio di Comunismo

Hai ragione Nomit, mi ero sbagliato. Fatto sta che Mao è stato un pessimo esempio di Comunismo

CHI, ha ragione? Chi dice 10 milioni? Chi dice 20? Chi dice 50? Perché i numeri sono così diversi?

"Se siamo attaccati dal nemico, è una buona cosa, poiché ciò dimostra che abbiamo tracciato una linea di demarcazione nettissima tra noi e il nemico. Se esso ci attacca violentemente, dipingendoci coi colori più cupi e denigrando tutto quello che facciamo, si tratta di una cosa ancora migliore, poiché ciò dimostra non solo che abbiamo stabilito una linea di demarcazione netta tra il nemico e noi, ma anche che abbiamo conseguito notevoli successi nel nostro lavoro"

@Nomit
Boh, non so come mai siano così diversi. Non è l'unico caso comunque

hitler propugnava il nazional socialismo, stalin il socialismo nazionale

Buona notizia da Bologna (non è un pesce d'aprile): vietata la vendita di gadget fascisti a un commerciante. Era ora finalmente!
www.ilfattoquotidiano.it/2018/04/01/bolo...sul-mercato/4264011/

Cosa ne pensate della Legge Fiano? Io sono assolutamente contrario, poiché troppo severa, però le persone come queste vanno fermate assolutamente!

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Buona Pasqua a tutti :wink:

Sto cominciando anche io ad appoggiare questa forma di censura e repressione di un determinato concetto ideologico. La linea di demarcazione con la truffa democratica (con tutti gli accoliti liberali, comunistoidi, cattolici.... insomma tutta la putrida marmaglia prostrata al 6iudeo) deve essere netta. Facendo diventare un pensiero/simbolo vietato - o persino negarlo - si aquista piu' consapevolezza di esso. Viene negato alle masse e per le masse imbastardite e rincitrullite di oggi e' probabilmente meglio. Cosi' si puo' formare un "gruppo segreto" che conservi e tramandi in maniera esoterica questi simboli/archetipi per ripristinarli a tempo debito. In fondo e' la strategia del 6giudeo ed il Reich millenario e' appena agli inizi. :cool:

PS: gli auguri di pasqua alla fine sono un tocco di classe non comune :laugh:

@Maksi

PS: gli auguri di pasqua alla fine sono un tocco di classe non comune

Beh, li ho fatti perché siccome oggi è Pasqua mi sembrava giusto farli a tutti quelli che frequentano questo forum