Vaccini e bambini: che fare?

COME AFFRONTARE IL PROPRIO PEDIATRA PROVACCINI

Lei vuole vaccinare il mio bambino? Nessun problema, basta firmare questo modulo

risvegliodiunadea.altervista.org/?p=5563

Qualche informazione qui: www.healthdatabase.info/2016/03/12/vaccini/

Ciao a tutti.

@Giusavvo
Ciao Giusavvo,
secondo te, l'onere della prova richiesto ai genitori, puó essere soddisfatto indicando nelle controindicazioni del farmaco la motivazione per cui non si vuole sottoporre il figlio alla pratica?
Trattandosi non di cura, ma di prevenzione, puó il trattamento sanitario non essere categorizzato come necessario e quindi non obbligato?

Si possono richiedere esami clinici specifici, a spesa di chi vuole forzare la vaccinazione, che dimostrino l'idoneitá o meno di un soggetto ad assumere determinati farmaci senza andare incontro alle reazioni averse, dichiarate nei fogli illustrative, e eventuali altre non doumentate da quei fogli?
Si puó ottenere un document che, preventivamente alla vaccinazione, indichi quali protocolli verranno eseguiti per detrminare la causalitá di danno all'insorgere di eventuali problem, inclusi e non limitati a quelli riguardanti lo spettro autistico e comunque anche non eventualmente dichiarati nel foglio informativo


Grazie mille se avrai la pazienza e il tempo di fornire un tuo parere in merito.
VR

Premessa: è la prima volta che scrivo dopo anni che seguo Massimo e il suo sito, perciò mi scuso in anticipo se sbaglio qualcosa.

Volevo solo riportare la mia esperienza sperando che sia di aiuto: mio figlio è nato due anni fa e quando ho ricevuto la convocazione dell'ASL per la vaccinazione "obbligatoria" ho semplicemente mandato una raccomandata al direttore della ASL dicendo che non avevo intenzione di vaccinare mio figlio ritenendo che nel mio caso specifico (non va all'asilo, viviamo in un piccolo paese, non ho intenzione di viaggiare in luoghi esotici) i rischi fossero maggiori dei benefici. Risultato: mai più ricevuto nessuna lettera nè sentito nessuno. Il pediatra mi ha chiesto se l'avevo vaccinato, gli ho detto di no esponendo le mie ragioni, dicendogli che forse gli avrei fatto qualche vaccino in futuro. Lui ovviamente non era d'accordo, ha espresso le sue ragioni e anche in questo caso è fnita lì.
Morale: i vaccini saranno pure obbligatori ma in realtà mica gli li possono fare con la forza. L'importante è che capiscano che sei informato e che il fatto di non vaccinare il proprio figlio non è dovuto a incuria o disinteresse, ma ad una scelta consapevole e informata.
Molto dipende anche dalla regione in cui vivi: io sto in Piemonte.
Se posso consigliare un ottimo sito sul quale informarsi anche sugli aspetti legali e burocratici della questione: www.comilva.org

Vuotrosso
Citazione:
"secondo te, l'onere della prova richiesto ai genitori, può essere soddisfatto indicando nelle controindicazioni del farmaco la motivazione per cui non si vuole sottoporre il figlio alla pratica?"

La risposta è si, tuttavia la motivazione deve avere un fumus boni iuris che, tecnicamente, vuol dire una parvenza di fondatezza e non di pretestuosità.

Citazione:
"Si possono richiedere esami clinici specifici, a spesa di chi vuole forzare la vaccinazione, che dimostrino l'idoneità o meno di un soggetto ad assumere determinati farmaci senza andare incontro alle reazioni averse, dichiarate nei fogli illustrative, e eventuali altre non documentate da quei fogli?"

Si, ma gli esami, le spese e le consulenze le deve effettuare chi si oppone (e le spese sarebbero veramente tante)

In ogni caso, a prescindere da quanto ho detto, consiglio di attendere visto che, a breve, ci sarà una legge che renderà obbligatori tutti i vaccini. Almeno così il governo ha annunciato.
Cosa che ritengo criminale e criminogena.
Caro Vuotorosso la giustizia in questo paese è per chi ha tanti soldi.

Ciao Giusavvo,
grazie per le risposte e per il tuo tempo (scusami, avevo scritto male il tuo nick prima, ho corretto, é successo per distrazione).
Purtroppo la questione del rapporto tra Giustizia e denaro é solo l'ennesima espressione della neolingua quando si usa la parola "democrazia".

La risposta è si, tuttavia la motivazione deve avere un fumus boni iuris che, tecnicamente, vuol dire una parvenza di fondatezza e non di pretestuosità.

Riguardo a questo penso che la fondatezza sia esplicita nella fonte del bugiardino stesso, quindi non sono sicuro di aver capito come avverrebbe la discriminazione tra fondatezza e pretestuosità, in particolare come si possa dimostrare un caso appartenente alla seconda ipotesi.

Grazie
VR

Vuotorosso
Io non sono un tecnico in materia medica e non conosco i bugiardini relativi ai vaccini, posso tuttavia dire che quando in diritto di parla di assolvere l’onere della prova e, nel nostro caso, di “indicare le ragioni specifiche che rendono, nel proprio caso, sconsigliata o pericolosa la vaccinazione e allegare la prova” (come nella sentenza che ho indicato sopra #2599), il bugiardino non basta dato che quest’ultimo, di solito, elenca solo le possibili controindicazioni.
Da ciò ne consegue che dovresti indicare, mediante C.T.P. (consulenza tecnica di parte a pagamento e sempre ammesso che trovi il medico disponibile a sostenere la tesi) che tuo figlio abbia qualche patologia o particolarità tale che quello specifico vaccino, secondo la miglior scienza ed esperienza del momento, lo renda altamente pericoloso.
Cos’è la “miglior scienza ed esperienza del momento”? E’ semplicemente il criterio attraverso il quale il giudice stabilisce il nesso di causalità, criterio che è dettato dalle teorie mediche al momento prevalenti secondo la scienza ufficiale.
Ora detto questo, non è difficile capire come si orienterà il giudice o, quanto meno, quale possa essere la tendenza dei tribunali in questo specifico momento di aspra critica del sistema nei confronti di chi è contro le vaccinazioni.
Se a questo aggiungiamo che, a breve, ci sarà un nuovo testo di legge che li renderà obbligatori, al momento sconsiglierei vivamente un’azione legale, non la riterrei proficua.

Il sito di disinformazione BUTAC - Bufale Un Tanto Al Chilo parla della recente inchiesta della procura di Torino relativa alla denuncia di Gatti/Montanari sulla presenza di metalli pesanti ed altro inquinamento nei vaccini, pubblicata sul International Journal of Vaccines and Vaccination.

Ecco la perla: nel commentare il documento segreto della Glaxo che cita 6 casi di autismo dopo 16000 vaccinazioni, si afferma che:

…lo studio non dimostra un bel niente, 6 casi di autismo su 16000 soggetti osservati sono 1 caso ogni 2600 circa soggetti, decisamente pochi, specie se confrontati su quanti in realtà siano i casi di bambini (vaccinati e non vaccinati) che hanno mostrato disturbi dello spettro autistico (1-2 ogni mille bambini). E difatti per mescolare le carte in tavola a questo punto viene tirato fuori un’altro documento, il foglietto illustrativo del vaccino, che continua a riportare gli stessi dati dello studio.

www.butac.it/vaccini-sotto-inchiesta-complotti/

Capito? Non dimostra un bel niente! Siccome i casi di autismo sono più di 1 su 2600, quei 6 direttamente imputabili al vaccino della Glaxo sono da tralasciare.

Ho consigliato a Maicol Angel, webmaster di Butac, di andarlo a spiegare direttamente ai genitori che la disabilità permanente dei loro figli è statisticamente insignificante.

Capito? Non dimostra un bel niente! Siccome i casi di autismo sono più di 1 su 2600, quei 6 direttamente imputabili al vaccino della Glaxo sono da tralasciare.

1 su 2600 in quello studio. Oggi 1 bambino su 65 è autistico, le stime sono 1 su 2 nel 2032. Quelli di Butac sono dei criminali.

Alcune normative
www.assis.it/category/area-legale/normative/


Il “dissenso informato”. Come dire NO alle vaccinazioni pediatriche
autismovaccini.org/2012/07/26/il-dissens...nazioni-pediatriche/

Obiezioni di coscienza
www.comilva.org/category/giurisprudenza/obiezione-di-coscienza/

consiglio di attendere visto che, a breve, ci sarà una legge che renderà obbligatori tutti i vaccini.

Ma lo stato ha il diritto di chiedere il consenso/liberatoria ai genitori se ti impone per legge il vaccino?
Non che un risarcimento compensi minimamente il fatto che vedi tuo figlio cambiato per sempre, ma almeno avere il diritto di far pagare economicamente chi ti ha IMPOSTO questa pratica aberrante....

1 su 2600 in quello studio. Oggi 1 bambino su 65 è autistico,

Perche' hanno diminuito l'eta' (ora li assalgono a 3 mesi) ed aumentato le inoculazioni 60(!!!!!!!!) nel solo primo anno di vita)

Non auguro (quasi ) mai il male a nessuno, ma per chi SA' quali danni sta arrecando, ma se ne frega perche' il portafoglio viene prima, faccio una doverosa eccezione

Intervista, lunga quanto interessante, allo scienziato Montanari in merito alla sua ricerca sui vaccini:

@Sertes

Capito? Non dimostra un bel niente! Siccome i casi di autismo sono più di 1 su 2600, quei 6 direttamente imputabili al vaccino della Glaxo sono da tralasciare.

Direttamente imputabili al vaccino? Nel documento della Glaxo sono denominati "adverse events", non "adverse effects". C'è una bella differenza fra un evento e un effetto.
Ma ammesso e non concesso che ci sia un rapporto di causa-effetto, se l'incidenza di autismo fra i vaccinati con Infanrix Hexa è inferiore a quella della popolazione generale, al massimo si può dire che quel vaccino protegge dall'autismo, non che lo causa.

Ho consigliato a Maicol Angel, webmaster di Butac, di andarlo a spiegare direttamente ai genitori che la disabilità permanente dei loro figli è statisticamente insignificante.

Quindi è tutta qui la storia: i vaccinisti sono materialisti e insensibili, voi anti-vax siete migliori, siete umani e sensibili, perchè date ai genitori la risposta che cercano, un capro espiatorio, un nemico verso il quale sfogare rabbia e frustrazione. E non vi chiedete nemmeno se quella risposta possa essere sbagliata e provocare più danni che vantaggi, perchè dovreste abbandonare la presunzione di essere migliori.

Human ha scritto: @Sertes

Capito? Non dimostra un bel niente! Siccome i casi di autismo sono più di 1 su 2600, quei 6 direttamente imputabili al vaccino della Glaxo sono da tralasciare.

Direttamente imputabili al vaccino? Nel documento della Glaxo sono denominati "adverse events", non "adverse effects". C'è una bella differenza fra un evento e un effetto.

Sì, sono direttamente imputabili al vaccino, salvo smentita. I 16000 bambini erano sani prima del vaccino e mostrano quegli effetti avversi dopo il vaccino: è piena responsabilità della casa farmaceutica investigare e fugare ogni dubbio.
Chiediti perchè non l'ha fatto, e ha invece insabbiato i 6 casi di autismo e gli altri 547 casi di infezione grave.

Ma ammesso e non concesso che ci sia un rapporto di causa-effetto, se l'incidenza di autismo fra i vaccinati con Infanrix Hexa è inferiore a quella della popolazione generale, al massimo si può dire che quel vaccino protegge dall'autismo, non che lo causa.

Non è che hanno preso 16000 bambini, li hanno lasciati in pace per 3 anni, e poi sono andati a verificare se magari è vera la teoria secondo cui l'autismo è genetico e quindi hanno rilevato che alcuni hanno sviluppato quelle patologie. Qui hanno preso 16000 bambini che prima erano sani, gli hanno fatto l'Infanrix Glaxo, e poi hanno raccolto l'elenco di tutte le controindicazioni, leggere, gravi, e tra le gravi ci sono queste 6 che io definirei disastrose, mentre la Glaxo non si premura nemmeno di indagare.

Ho consigliato a Maicol Angel, webmaster di Butac, di andarlo a spiegare direttamente ai genitori che la disabilità permanente dei loro figli è statisticamente insignificante.

Quindi è tutta qui la storia: i vaccinisti sono materialisti e insensibili, voi anti-vax siete migliori, siete umani e sensibili, perchè date ai genitori la risposta che cercano, un capro espiatorio, un nemico verso il quale sfogare rabbia e frustrazione. E non vi chiedete nemmeno se quella risposta possa essere sbagliata e provocare più danni che vantaggi, perchè dovreste abbandonare la presunzione di essere migliori.

No, guarda, qui non esiste nessun voi. Le cagate come queste te le puoi risparmiare, anzi ti avevano appena ripreso sul thread della luminosità lunare e quindi dovevi tenerlo a mente anche meglio.
Se poi hai finito gli argomenti e hai scelto la strada dell'attacco personale e della denigrazione pur di farti cacciare, affare tuo, ma allora non coinvolgermi nella tua autodeflagrazione.

Ma ammesso e non concesso che ci sia un rapporto di causa-effetto, se l'incidenza di autismo fra i vaccinati con Infanrix Hexa è inferiore a quella della popolazione generale, al massimo si può dire che quel vaccino protegge dall'autismo, non che lo causa.

Stai sostenendo che esiste un vaccino contro l'autismo?

Seguendo la linea di BUTAC per cui, secondo loro, la casistica dichiarata (coincide con quella reale e tu lo sai perché ...?) é statisticamente irrilevante per identificare nesso causale tra vaccinazione e reazione avversa, tu la elevi addirittura a protezione contro l'autismo?

Hai solo scritto male o stai davvero sostenendo questo? Perché "quel vaccino protegge dall'autismo" non ha piú di una interpretazione.

@Sertes

Se avessi voluto attaccarti personalmente avrei usato il "tu" e non il "voi".
Sto cercando di capire perché gli anti-vax assumono posizioni che per me sono irrazionali, e ho descritto quello che secondo me, da quello che vedo, è il vostro modo di pensare.
Se ho detto una cagata tanto meglio, ma fino a prova contraria sono libero di pensarla così e di esprimere il mio pensiero.
Nell'altro thread il richiamo non era legato ad attacchi personali, non mischiare cose che non c'entrano.

Al resto rispondo dopo.

Human ha scritto: @Sertes
Se avessi voluto attaccarti personalmente avrei usato il "tu" e non il "voi".

E invece l'hai fatto "inavvertitamente" creando un gruppo (anti-vax) e applicandogli caratteristiche denigratorie. E' pure peggio perchè così attacchi sia me che il sito.

Sto cercando di capire perché gli anti-vax assumono posizioni che per me sono irrazionali, e ho descritto quello che secondo me, da quello che vedo, è il vostro modo di pensare.
Se ho detto una cagata tanto meglio, ma fino a prova contraria sono libero di pensarla così e di esprimere il mio pensiero.

Sì, come tutti, tu sei libero di parlare di anti-vax ed io sono altrettanto libero di spiegarti che è una scorrettezza.
Oppure, se vuoi provarla sulla tua pelle così la capisci ancor meglio, diciamo che io "sto cercando di capire perché voi pro-autismo assumete posizioni che per me sono irrazionali, e ho descritto quello che secondo me, da quello che vedo, è il vostro modo di pensare."
Non è bello, vero?

Magari io non sono contro i vaccini, ma sono contro questi vaccini, fatti con questi ingredienti, con questa frequenza, e per malattie già debellate, eppure mi becco dell'anti-vax.

L'autismo è il danno più grave che possono causare le particelle contenute nei vaccini, Montanari spiega bene quali possono essere gli altri problemi. Qua sotto il link al minuto dove ne parla.

Ma ammesso e non concesso che ci sia un rapporto di causa-effetto, se l'incidenza di autismo fra i vaccinati con Infanrix Hexa è inferiore a quella della popolazione generale, al massimo si può dire che quel vaccino protegge dall'autismo, non che lo causa.

Non riesco a capire la logica che ti ha portato a scrivere unA simile sciocchezza : il mio bambino e' sano, gli fanno la vaccinazione e mio figlio diventa autistico
L'evento si e' verificato 6 volte durante la sperimentazione ed e' stato inserito come "documentata causa diretta nel provocare autismo"

Conosci il significato di "causa diretta"?



Il tuo commento somiglia molto all'autore di quell'articolo sulla polio, dove 3 bambini vengono vaccinati, sviluppano subito la malattia e quindi si lancia l'allarme "polio in aumento, 3 nuovi casi"

Con conseguente invito ad aumentare le vaccinazioni "per proteggere dalla malattia"


Mi auguro tu ne noti le somiglianze e ci rifletta sopra

E ti invito a perdere l'abitudine ad usare le etichette, perche' almeno qui stai discutendo con persone, non con tifosi

Se trovi cosi' tanti utenti contrari alla pratica vaccinale non e' perche' siamo in curva
Anzi, direi che ne trovi cosi' tanti perche' ne siamo usciti informandoci

Cosa che ti invito a fare

@Sertes @Ahmbar

Ok afferrato. Qui tutti siete più o meno contro i vaccini ma ognuno a modo suo. Niente anti-vax. Anche complottista è una parolaccia vietata, immagino.

Torniamo al caso Glaxo e andiamo con ordine. Perché io dico A e voi dite Z?
Il documento di cui stiamo parlando non è questo?
www.whale.to/vaccine/confid.pdf

Human ha scritto: Il documento di cui stiamo parlando non è questo?
www.whale.to/vaccine/confid.pdf

Sì, è quello

@Human
Prima di avventurarti nella lettura delle 1000 pagine del documento Glaxo, puoi chiarire questa frase che hai scritto ieri?

Ma ammesso e non concesso che ci sia un rapporto di causa-effetto, se l'incidenza di autismo fra i vaccinati con Infanrix Hexa è inferiore a quella della popolazione generale, al massimo si può dire che quel vaccino protegge dall'autismo, non che lo causa.

Trovi i miei dubbi nel post fra quello di Sertes e quello di Ahmbar a cui hai risposto.
Chiarire quel passaggio probabilmente aiuterá anche a far luce sul perché ti chiedi

Perché io dico A e voi dite Z?

@Marauder

Avevo letto il tuo post, ma speravo che il dubbio ti passasse da solo rileggendo la frase. È imbarazzante spiegarti che "ammesso e non concesso che" è l'inizio di un ragionamento per assurdo.

@Sertes @Ahmbar

Quel documento è un report di farmacovigilanza che tutte le case farmaceutiche sono obbligate a presentare periodicamente alle autorità regolatorie.
Che sia confidenziale non è un'eccezione, è la regola. Si può discutere se sia giusto o meno, ma sarebbe un discorso più ampio che esula dall'argomento vaccini.
In ogni caso, questi report possono essere desecretati su richiesta dei cittadini o dei giudici (a seconda della legislazione di ogni nazione).
Quindi nessun insabbiamento, nessuna spy story.

Il report elenca i 6 casi di autismo fra le segnalazioni di "eventi avversi" avvenuti successivamente al vaccino. Se due cose avvengono una dopo un'altra, la prima non è necessariamente la causa della seconda. Se non ci credete, vi consiglio di informarvi sulla fallacia logica post hoc ergo propter hoc .

Come facciamo a capire se il vaccino è la causa? Come prima cosa, deve esserci una correlazione tra il vaccino e un aumento di casi di autismo rispetto alla media. Nel report sono segnalati 6 casi a partire dal lancio, cioè dal 2000 al 2011, a fronte di 73 milioni di dosi distribuite. Considerando che lo stesso soggetto può assumere da 1 a 4 dosi, si tratta COME MINIMO di 18 milioni di soggetti vaccinati (Butac dice 16.000, errore madornale). Anche supponendo che siano stati segnalati solo l'1% dei casi, è comunque 1 caso su 30.000. Nessuna correlazione.

È tutto nel documento, non mi sono inventato niente.
Io al posto vostro mi chiederei se le mie fonti di informazione siano così attendibili.
Ma probabilmente contesterete ogni mia parola. Se lo fate, citate le fonti per favore.

Tra l'altro ho scoperto che il report successivo a questo è molto più interessante, ma adesso metterei troppa carne al fuoco.

Imbarazzati pure, non ti preoccupare.

Avevo letto il tuo post, ma speravo che il dubbio ti passasse da solo rileggendo la frase. È imbarazzante spiegarti che "ammesso e non concesso che" è l'inizio di un ragionamento per assurdo.

L'ammesso e non concesso é relativo ad uno specifico rapporto di causa/effetto che é vaccinazione(causa)/autismo(effetto), non ad uno qualunque a piacere.
E la Glaxo é accusata di aver occultato il "rapporto di causa/effetto (sempre relativo a vaccinazione(causa)/autismo(effetto))", perché quello c'é scritto nel documento.

Comunque, visto che definisci ASSURDO il tuo stesso ragionamento allora va bene, la pensiamo uguale, quello che hai scritto é una cagata pazzesca.
Senza alcun imbarazzo