VITTIME 9/11

Buongiorno a tutti,

mi chiamo Mirko, ho 27anni e sono un ingegnere meccanico, nonchè nuovo utente LC. Sebbene da un profilo come il mio ci si aspetterebbe una discussione principalmente "tecnica" sul tema 11 Settembre, col benestare del sig. Mazzucco apro questo thread per discutere invece dell'aspetto più "umano" dell'intera vicenda: le vittime. Ciononostante, da nuovo utente di LC, non mi tirerò indietro dal dire la mia su tutti i temi (tecnici e non) presenti su questo forum (su tutti, 11/9 e missioni Apollo).

Vorrei che questo thread sia il "luogo" in cui condividere notizie ed il proprio punto di vista circa:
- le storie delle vittime;
- i punti oscuri circa le loro ultime ore di vita;
- aggiornamenti in merito agli studi per il riconoscimento delle restanti 1300 vittime ad oggi ancora senza alcuna traccia di DNA.

Auspicando una discussione pacifica e serena, nel rispetto del tema trattato, auguro a tutti un "buon thread"!

ILPRIMITIVO: Non basta proporre un tema generico, dicendo "i punti oscuri delle vittime".

Devi impostare tu la discussione, proponendo una argomentazione precisa.

Certamente!

Innanzitutto l'ultima notizia in merito al riconoscimento delle vittime dell'11/9 risale a qualche mese fa:
tg24.sky.it/mondo/2018/07/26/attacchi-11...ificata-vittima.html
si tratta del 26enne Scott Michael Johnson, 1642esima vittima identificata.

Per quanto concerne i "punti oscuri" circa le ultime ore di vita delle vittime, vorrei focalizzarmi in particolare su coloro i quali erano a bordo dei 4 aerei dirottati.
I due punti che rendono poco chiaro ciò che hanno vissuto quella mattina sono: le comunicazioni avvenute tramite dispositivi cellulari e l'incredibile qualità di tali telefonate. Sebbene la volontà del governo statunitense fosse presumibilmente quella di rendere più credibile la versione ufficiale, queste telefonate, rese pubbliche, hanno sollevato solo ulteriori dubbi circa il reale luogo di provenienza delle stesse.

A tal proposito, senza scendere nei dettagli tecnici (non è il mio settore quello delle telecomunicazioni), un quesito al quale non ho mai sentito dare una risposta da parte dei debunkers è: come si possono giustificare in termini meramente cronologici i primi test di prova/dimostrazione del primo servizio ad hoc di invio/ricezione SMS/telefonate/dati in volo eseguiti solo 3 anni dopo (nel 2004) da parte di AeroMobile, a cui ha fatto seguito il primo lancio ufficiale (2008) se, come da loro più volte affermato, due comunicazioni partite da UA93 (due perchè sono le uniche confermate dall'FBI, ma il numero potrebbe essere superiore, date le incongruenze) l'11/9/2001 sono avvenute tramite dispositivi cellulari e con una qualità del segnale impeccabile?

La rispostronzata (almeno quella che sentii una volta da Attivissimo) è che le due telefonate sono state fatte ad un'altitudine compatibile con le capacità dell'epoca.

Ovviamente non è vero.

pencri93 ha scritto: La rispostronzata (almeno quella che sentii una volta da Attivissimo) è che le due telefonate sono state fatte ad un'altitudine compatibile con le capacità dell'epoca.

Ovviamente non è vero.

Come ha detto più volte Massimo, il lavoro del debunker, a differenza dello scettico, (odio il termine "complottista") è faticosissimo.

Lui deve adattare i fatti alla spiegazione.

Le telefonate da cellulare sopra i 5000 metri sono una decina, se non erro.
Le si possono riconoscere dal prefisso sulla famosa pagina dell'FBI.

Qui ad esempio:

"Altro che AirPhone....FBI smentisce debunkers 11 settembre sulle chiamate in volo dai cellulari"

Già il fatto che idebunkers dicano "si ma erano solamente due" come se il fatto che siano poche sia rilevante, dice molto su di loro.

Come dire: sulla scena del delitto c'erano le impronte dell'imputato, ma cosa volete erano solamente due...

Questa è una cosa che ho sempre trovato particolare, il fatto che i debunkers utilizzino dati palesemente smentiti dalla versione ufficiale stessa.

pencri93 ha scritto: Questa è una cosa che ho sempre trovato particolare, il fatto che i debunkers utilizzino dati palesemente smentiti dalla versione ufficiale stessa.

I debunker prosperano perchè sanno che nessuno andrà a controllare ciò che affermano. E su questo ci marciano.
Attivissimo è un esperto in questo. Ti presenta le cose con una sicurezza tale che tu non puoi dubitare di quello che dice, e quindi non vai a verificare.

Al minuto 4:46

Calipro: Le telefonate da cellulare sopra i 5000 metri sono una decina, se non erro.
Le si possono riconoscere dal prefisso sulla famosa pagina dell'FBI.

Ho specificato DUE sole telefonate perchè sono solo due quelle confermate dall'FBI nel processo Massaoui, sebbene anch'io credo siano di più, ovvero quelle di Edward Felt e di CeeCee Lyles provenienti entrambe dal volo UA93.

ILPRIMITIVO: Continuo a non comprendere lo scopo di questo thread. Come hai visto dalle risposte che ti hanno dato, TUTTE le questioni riguardo alle telefonate sono già state chiarite. Da almeno 5 anni.

Quindi, qual' è il punto che vorresti esaminare?

ilPrimitivo. ha scritto: Ho specificato DUE sole telefonate perchè sono solo due quelle confermate dall'FBI nel processo Massaoui, sebbene anch'io credo siano di più, ovvero quelle di Edward Felt e di CeeCee Lyles provenienti entrambe dal volo UA93.

Fosse anche soltanto una, sarebbe una di troppo.
Nel 2001 era impossibile fare telefonate con i cellulari a quella quota e a quella velocità.

il punto a me personalmente non chiaro sulle telefonate (uno dei punti su cui vorrei vertesse il thread) è come siano stati giustificati (sempre se una pseudo-giustificazione è stata mai data) i primi test di AeroMobile nel 2004/2005 per sviluppare un nuovo network ad hoc di invio/ricezione dati da aereo se l'FBI ha confermato, nero su bianco, che anni prima con dei semplici dispositivi cellulari si è riuscito a comunicare da un boeing in maniera pulita e costante con destinatari a terra.

Per il resto, confermo l'altro tema del thread: notizie sulle vittime e sul loro riconoscimento (per quanto mi riguarda, avere un unico spazio in cui vengano commentate e condivise da più fonti notizie in merito sarebbe il modo migliore per restare aggiornato).

Ad ogni modo, se il mio personalissimo dubbio inerente le telefonate Le sembra superfluo o ridondante, non ho alcun problema a chiudere quel "topic" e a proseguire con le restanti tematiche per il quale ho deciso di aprire questo thread.

Grazie, in ogni caso, per lo spazio concessomi (ho appena realizzato di non averLa ancora ringraziata).

Non so che risponderti.

Ma credo che la cosa faccia poca differenza, troppi sono i punti interrogativi collaterali alla versione ufficiale che non hanno una risposta logica.

Quanto alle ultime news, non so quanto sia affidabile il sito in questione, ma questo articolo di fine luglio 2018 parlava dello Shanksville memorial che poi si sarebbe tenuto l'11 settembre. Stando a generiche dichiarazioni degli ufficiali, i parenti delle vittime avrebbero potuto vedere i resti del volo oltre ad alcuni reperti ritrovati fra le macerie e mai mostrati.

Non ho comunque trovato nulla, nelle notizie degli ultimi giorni, che parli di ciò.

www.theweek.co.uk/94482/911-crash-what-h...d-airlines-flight-93


EDIT: vedo ora che il link porta ad un articolo diverso. Non so se nel sito sia ancora reperibile, comunque è quello che ho letto.

Buongiorno a tutti! Riguardo l'11/9, dopo un primo disorientamento, ho cominciato a pensare alla farsa: troppe incongruenze! Quando poi ho avuto accesso ad internet, scremando parecchia "spazzatura", ho avuto solo conferme ai miei dubbi, e spiegazioni alle mie incertezze! Solo su un punto non sono riuscito ad avere chiarimenti: i morti! Mi spiego meglio: per colpire le torri, sono stati usati aerei con strutture rinforzate per permettergli di raggiungere le velocità elevatissime con cui hanno impattato. Punto uno: se erano aerei di linea modificati, qualcuno deve aver fatto le modifiche, e di questi nessuno ha avuto dei rimorsi sapendo ciò che è successo? Punto due: se invece sono stati impiegati modelli militari uguali a quelli di linea, e accettando la possibilità di uno "scambio" in volo, cosa ne è stato degli aerei, e di chi vi era a bordo? Inoltre: si tratterebbe di aerei di dimensioni analoghe (grossini!), quindi impossibilitati a nascondersi nella traccia radar (come possono fare invece i caccia!) dell'aereo principale; i controllori civili (efficienti!) avrebbero dovuto avere 2 tracce : una che intercettava la rotta del volo commerciale e, a scambio avvenuto, proseguiva la rotta, e l'altra che andava verso un aeroporto militare (presumo), e questo ripetuto per i 2 aerei delle torri... Analogamente si può fare lo stesso discorso per il Pentagono, colpito a mio avviso da un Tomahawk! Mi si permetta una divagazione: se l'aereo che ha colpito il pentagono è stato in grado di resistere all'impatto con decine di colonne in cemento armato, e ad attraversare ben 3 sezioni della costruzione, perchè i 2 che hanno colpito le torri si sono disintegrati, visto che i piani erano open-space, con suddivisioni in cartongesso? Il secondo ha impattato con un certo angolo, ma il primo era quasi parallelo al terreno! Per la stessa logica applicata al pentagono, qualcosa di consistente avrebbe dovuto uscire dalla parte opposta all'impatto! Per il quarto aereo, la versione ufficiale è un'offesa all'intelligenza di qualunque persona dotata di buonsenso! Mancano i detriti, la puzza di kerosene, un incendio importante, i bagagli i cadaveri... E qui ritorno alla domanda iniziale: dove sono finiti i corpi? Quelli delle 2 torri sono cotti e tritati, quindi lascio perdere; nel pentagono il crollo è stato meno importante, quindi si doveva trovare qualcosa di riconoscibile per quasi tutte le vittime: è stato così? A Shakesville: se le chiamate fatte con i cellulare non provenivano dall'aereo, ma da terra, vista l'impossibilità di effettuare le chiamate in volo, dove sono i passeggeri? Dubito che siano su qualche isola al Sole, sono troppi! Un giuramento di fedeltà alla patria non può legare così tante persone per così tanto tempo...Li hanno suicidati e poi straziato i corpi per renderli compatibili con un incidente aereo? Se così fosse, vorrebbe dire che negli usa hanno squadre della morte e macellai che lavorano a comando, come, anzi peggio, che in Brasile... Qualcuno può aiutarmi a capire??? Grazie

MARCO ANDREETTO:

Punto due: se invece sono stati impiegati modelli militari uguali a quelli di linea, e accettando la possibilità di uno "scambio" in volo, cosa ne è stato degli aerei, e di chi vi era a bordo?

Si presume che per venire su luogocomune a discutere di 11 settembre, uno abbia prima visto "la nuova pearl harbor".

Altrimenti a cosa li faccio a fare io i film?

Per facilitare la visione del film ecco il link PARTE 1 poi abbiamo la PARTE 2 e infine la PARTE 3

Poi non è che sei obbligato, però..

redazione ha scritto: MARCO ANDREETTO:

Punto due: se invece sono stati impiegati modelli militari uguali a quelli di linea, e accettando la possibilità di uno "scambio" in volo, cosa ne è stato degli aerei, e di chi vi era a bordo?

Si presume che per venire su luogocomune a discutere di 11 settembre, uno abbia prima visto "la nuova pearl harbor".

Altrimenti a cosa li faccio a fare io i film?

Massimo, ma nel tuo film non viene ipotizzato cosa possa essere successo sia agli aerei che ai passeggeri.
Mi pare che nel capitolo sulla Northwoods Op. si dica che gli aerei originali col transponder spento atterrino in una base militare allestita per riceverli, ma comunque dei passeggeri non viene specificato il destino. Riguardo all'11 settembre tu non ti sbilanci a fare alcuna affermazione a riguardo, giustamente.
Una volta avevi detto di aver fatto una ricerca sul registro nazionale di previdenza sociale americana, e di aver scoperto che una buona percentuale dei passeggeri non risultasse deceduta quel giorno. Hai per caso dei documenti o degli screenshots di ciò?
Tra l'altro, mi sembra di ricordare che gli aerei avevano una inusuale bassa capienza di passeggeri rispetto alla norma.
Questo vorrebbe dire che gli organizzatori avrebbero riempito la gran parte di quella frazione di posti a sedere con identità fasulle?
Quanti parenti delle vittime sono apparsi in televisione per raccontare le telefonate ricevute, si sa?
Magari da questo dato si potrebbe dedurre il numero effettivo dei passeggeri.
Ma poi questi sarebbero saliti su un aereo di linea vuoto o semi vuoto senza insospettirsi?

Tutto questo, non viene approfondito in 5 ore.

l'FBI ha confermato, nero su bianco, che anni prima con dei semplici dispositivi cellulari si è riuscito a comunicare da un boeing in maniera pulita e costante con destinatari a terra.

Interessante. Lo puoi anche dimostrare?

Perché tutti gli esperimenti effettuati dopo il 9/11 (e si presume che negli anni le tecnologie di telecomunicazione siano anche progredite), hanno appurato che dopo i 3000 metri nessun cellulare riesce ad agganciarsi ai ripetitori a terra.

Oppure il boeing a cui tu fai riferimento era ancora in hangar e allora questo si spiega perfettamente.

@Decalagon
Nel tempo le tecnologie non sempre progrediscono. Guarda il caso delle missioni Apollo... :hammer:

Il film l'ho visto, ma non hai fatto alcun accenno a ciò che ho chiesto, e mi riferisco alle vittime del 4° aereo! Comunque, non ho alcuna difficoltà: ho il Tempo, la pazienza e la curiosità per andare a rivederlo...

l'FBI ha confermato, nero su bianco, che anni prima con dei semplici dispositivi cellulari si è riuscito a comunicare da un boeing in maniera pulita e costante con destinatari a terra.

Interessante. Lo puoi anche dimostrare?

Immaginavo fosse palese il sarcasmo in quanto da me scritto.
Credo comunque sia doveroso mettere in chiaro una volta di più il mio punto di vista sul tema: nom credo assolutamente alla versione ufficiale, ovvero al fatto che quelle telefonate siano state fatte da un aereo di linea in volo; credo infatti che queste ultime siano state fatte da terra (sia per la qualità audio che per la durata indisturbata delle stesse, passando per il contenuto da copione hollywoodiano) e che l'FBI abbia dovuto continuamente "rincorrere" la realtà dei fatti (emersa dalle interviste ai parenti destinatari delle telefonate) fino a giungere alla versione ultima (processo Massaoui) in cui hanno confermato le sole provenienti da dispositivi cellulari di cui ho parlato in precedenza.
Sono partito dal loro nero su bianco per fare emergere comunque l'inconsistenza della versione ufficiale. Ne avessero confermata anche solo una, il mio dubbio (retorico) sarebbe comunque rimasto.

scusate..

non vorrei imbarcarmi in un OT megagalattico, però.. perchè continuate a parlare di telefoni cellulari quando è risaputo che le comunicazioni sono state fatte con il sistema airphone gestito da Verizon o AT&T?

alerivoli ha scritto: scusate..

non vorrei imbarcarmi in un OT megagalattico, però.. perchè continuate a parlare di telefoni cellulari quando è risaputo che le comunicazioni sono state fatte con il sistema airphone gestito da Verizon o AT&T?

Fantastico.



I parenti delle vittime parlano di almeno 9 telefonate;

Il rapporto dell'FBI ne riportava (se non sbaglio) 5 prima di cambiare la versione a favore di un generico alcune telefonate;

Paolo Attivissimo dice 2;

Alerivoli 0.



Debunking supercharged

ALERIVOLI:

perchè continuate a parlare di telefoni cellulari quando è risaputo che le comunicazioni sono state fatte con il sistema airphone

A questo punto del dibattito mondiale, soltanto UN IDIOTA può fare una affermazione del genere.

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