Studio universitario del crollo del WTC 7

@redazione
Buongiorno, per quanto riguarda la frase, concordo che sia geniale. Non sono sicuro della esatta provenienza ma ricordo di aver letto qualcosa di simile, forse in francese da un certo signore, tale Pascal Xavier, una persona interessante.
Questo Pascal è un ingegnere aerospaziale (non ho ancora potuto verificare di persona le credenziali) che si è occupato per molti anni di analizzare le missioni Apollo.
Credo che lo conosciate già. Ha creato un'immensa raccolta dei punti "deboli" delle missioni Apollo, nel suo sito visibile qui:
www.angelfire.com/moon2/xpascal/MoonHoax/MainPage.HTM
Alcuni punti che lui cita sono delle mezze frivolezze discutibili ma altri sono piuttosto sbalorditivi.
Ogni tanto mi scrivo con lui per avere qualche delucidazione a riguardo . A me personalmente sembra molto competente ed abbastanza disponibile.
Non mi addentro troppo nei dettagli perché non è il thread adatto. Forse aprirò una discussione riguardo questo sito nel VS thread apposito, che ne dite ?

Visto che ci siamo approfitto del messaggio per due ulteriori punti:
1. Vi faccio i miei complimenti per l'eccellente lavoro svolto finora coi vostri documentari, interventi informativi e per il coraggio e schiettezza dimostrati.
2. Avrei un argomento molto interessante da proporvi, praticamente semisconosciuto in Italia ma che secondo me merita davvero la vostra attenzione... Magari il Sig. Massimo vorrà occuparsene di persona... posso mandarvi un messaggio pvt magari ?

Saluti, Daniele

Decalagon ha scritto: Scommettiamo che alla fine questo ennesimo studio non farà che confermare la versione ufficiale?

Forse ricordo male, ma l'unico che e' stato obbligato (spero per lui) a produrre uno studio che (almeno parzialmente) la confermasse e' stato Brian Sunder
Nessun insegnante o esperto del settore potra' mai metterci la faccia e legittimare con dei calcoli corretti quanto non puo' verificarsi

Devi per forza ricorrere alle formule ..."e cosi' il crollo e' divenuto inarrestabile", o "dimenticare" che l'unico caso in cui si puo' verificare una caduta libera per 3 secondi e' quando "qualcosa" elimina simultanamente ogni colonna portante che dovrebbe fare resistenza, come fece il Nist, perche' la matematica e la fisica inchioderebbero il malcapitato professore al primo step

Ciao DanielSpace, grazie per l'info davvero ghiotta... ora non resta che aspettare.
Riguardo l'argomento di cui hai accennato che fai, getti il sasso e nascondi la mano? Guarda che la curiosità è brutta
Scherzi a parte, si può sapere di cosa si tratta?
Grazie e saluti

Aigor

Decalagon ha scritto: Scommettiamo che alla fine questo ennesimo studio non farà che confermare la versione ufficiale?

e infatti quello è il guaio..

magari bussano uomini in nero (o in bianco fate voi)
alla porta di questo professore
con la classica proposta che non si può rifiutare,
"incarchi governativi prestigiosi
uniti a minacce più o meno velate",
carota e, soprattutto, bastone,
il prof abbozza..

o magari veramente uno studio universitario americano
può dimostrare l'impossibilità del crollo accidentale del WTC7..

a occhio c spero poco..
ma vediamo che succede..

x fare una cosa del genere
c vuole la scorta militare dietro..

la facessero università russe,
c crederei di più..
certo i mass media embedded qui da noi
negherebbero tutto,
ma i numeri sono numeri..
confutare che 1+1=2
viene difficile.

Per quelli di voi che sono scettici sulla possibile integrità o efficacia dello studio, direi quanto segue:
In parte condivido i vostri timori, temo cioè che viste le implicazioni di questo studio, venga fatto di tutto per sabotarlo. Questo metterebbe quasi una lapide sulla discussione, almeno nei media comuni. Sempre ammesso che lo stesso studio non sia un diabolico sabotaggio.
Detto questo però, dobbiamo pensare che la ricerca è durata ben due anni, che prevede la ricostruzione (virtuale) pressoché totale dell'edificio in ogni sua peculiarità (per quanto nota), da parte di due allievi diversi, con due software diversi, ma sopratutto che tutti i dati, le variabili, le metodologie della simulazione saranno rese pubbliche. Praticamente il contrario di quello che ha fatto il NIST.
Ora, com'è possibile raccontare una bugia quando tutti i fatti sono sotto la luce del sole e li si può ispezionare nei minimi dettagli ?
L'unico modo possibile, a mio avviso, sarebbe o quello di falsare le variabili d'entrata (parametri fisici degli elementi finiti del modello). Questo però sarebbe troppo facile da smascherare perché é facile trovare i dati reali di resistenza di una putrella di acciaio o di una lastra di cemento.
Vi rigiro la domanda, per fare un interessante esercizio filosofico: come si potrebbe falsare questo studio, a patto di mantenere la trasparenza ed il metodo scientifico ? Qualche idea ?
È più probabile invece che quando verrà pubblicato il rapporto, i media verranno sapientemente distratti da qualche altro evento clamoroso (vedi guerra in Corea) per distogliere l'attenzione.
Oppure diranno: sì avete ragione voi complottisti ma essendo passati 16 anni, le leggi fisiche che valevano allora sono ormai cadute in prescrizione :laugh: :laugh: (battuta)

Presto saprai di più ;o)

DanieleSpace ha scritto: Se gli autori dello studio sono affidabili (e non vedo motivo per cui non debbano esserlo), la pubblicazione dovrebbe avvenire entro domani.

eh il domani di ieri è già oggi..
restiamo in trepida attesa..

DANIELESPACE: Guarda che "redazione" e il "signor Massimo" sono la stessa persona (dammi del tu please).

Puoi scrivermi in Pm se vuoi.

Se è un argomento sulle missioni lunari e non c'è già apri una discussione che non fa male !

Credo che per falsare il rapporto dovrebbero mentire sui parametri utilizzati ma se i software sono noti allora lo si può smentire.
Al massimo uno falsa le conclusioni ma anche queste si basano sui dati, per cui...

Se è un argomento sulle missioni lunari e non c'è già apri una discussione che non fa male !

Credo che per falsare il rapporto dovrebbero mentire sui parametri utilizzati ma se i software sono noti allora lo si può smentire.
Al massimo uno falsa le conclusioni ma anche queste si basano sui dati, per cui...

DanieleSpace ha scritto: Questo tempismo fenomenale è solo una singolare coincidenza oppure si vuole distogliere il più possibile l'attenzione del pubblico e dei media da questo studio in fase di pubblicazione ?

E' solo una coincidenza. Finché i mezzi di informazione di massa sono sotto controllo, l'élite può dormire sonni tranquilli. Sì è vero, la rete gli è un po' sfuggita di mano, ma non più di tanto. Sono anni che Massimo Mazzucco e colleghi evidenziano come la versione ufficiale sull'11 settembre faccia acqua da tutte le parti, ma finchè la TV, la radio e i giornali continueranno a ripetere la menzogna, rimaniamo ad un punto fermo.

Decalagon ha scritto: Scommettiamo che alla fine questo ennesimo studio non farà che confermare la versione ufficiale?

Mi viene in mente quando l'azienda produttrice di schede grafiche NVIDIA confermò la veridicità dell'allunaggio riproducendo con un rendering una delle foto: www.tomshw.it/nvidia-sfida-gli-scettici-...amo-stati-luna-61068

Stanotte c'è stata la prima presentazione ufficiale delle conclusioni!

Il video è disponibile qui:
Tra le altre cose è chiara una frase: "Our study shows fire was not the cause". Mi pare abbastanza chiaro.
Questo non è però il rapporto definitivo. Non si dice ancora cosa ha distrutto l'edificio ma si dice cosa NON ha innescato il crollo. Mancano ancora i risultati sulla fase dinamica del collasso.
Intanto però, la conclusione del NIST è sbugiardata. Sono curioso di vedere la eco mediatica di questo studio ... :decide: :decide:

La presentazione è decisamente interessante, specialmente riguardo i dettagli degli elementi strutturali che non sarebbero stati considerati dal NIST, e per il fatto che questa nuova analisi, basata sugli stessi input dell'analisi del NIST, mostra un risultato opposto a quello originale: oltre al fatto che la deformazione è meno della metà di quella calcolata dal NIST, le travi del pavimento avrebbero dovuto deformare la struttura verso l'esterno invece che verso l'interno; cosa che ha molto più senso visto che l'interno della struttura è decisamente più rigida dell'esterno, anche se poi, come precisa il professore, queste deformazioni, in un senso o nell'altro, non sembrano essere visibili nel video del crollo.

Premesso che sono d'accordo con le conclusioni, ovvero che l'incendio non ha causato il crollo, ci sono però alcuni punti aperti:

1) Lo studio non è stato ancora pubblicato su una rivista con peer-review, e se per qualunque motivo non dovesse essere pubblicato, come è possibile, i debunkers avrebbero una motivazione in più a cui attaccarsi per smentire la teoria del complotto (e questo mi preoccupa un po').
2) Analisi così complesse richiedono l'utilizzo di parametri numerici non fisici per consentire al solutore (ABAQUS o SAP2000) di fornire una soluzione, specialmente quando si fanno analisi meccaniche non lineari accoppiate ad analisi termiche. La scelta di questi parametri io ritengo che sia fondamentale ai fini del discorso.
3) I coefficienti di espansione termica del cemento risultano avere un effetto importante sui risultati, e questo punto credo che avrà un grosso peso su eventuali risposte allo studio. Qualunque incertezza su questo punto potrebbe anche invalidare lo studio o minarne l'attendibilità.

Interessanti le tue considerazioni, si vede che hai una formazione almeno in parte scientifica.
Per quanto riguarda i tuoi punti:
1) Come dici anche tu, lo studio non è stato ancora pubblicato, punto. Quella di stanotte è stata solo una presentazione sul lavoro svolto. Attualmente è in corso la modellazione della fase dinamica del crollo e là non credo ci sia molto margine di discussione perché non vedo come sia possibile che il palazzo crolli a velocità di caduta libera e si distrugga allo stesso tempo (legge cons. Energia). Senza parlare della simmetria del crollo da un estremo all'altro dell'edificio laddove danni ed incendi erano assolutamente asimmetrici. Se ho capito bene a novembre rilasceranno la bozza del vero rapporto, il quale sarà aperto al pubblico per alcune settimane, , per commenti e dibattiti (peer review) dopodiché verrà pubblicata la versione definitiva.
2) Al momento della pubblicazione, stando a loro, pubblicheranno anche l'immensa mole di dati, tra cui quelli di input ovviamente. Là si potrà vedere che parametri hanno usato e parlarne apertamente, come la scienza vuole.
3) Beh bisogna vedere quali dati hanno usato, forniti da chi ? Potrei sbagliarmi ma se sono stati furbi, hanno usato gli stessi dati che ha impiegato il NIST ;o)

Saluti...

Buongiorno.
Ci sono novità sulla pubblicazione dello studio??
Grazie

Ciao, il grosso della ricerca, insieme a tutti i dati e probabilmente le simulazioni verranno pubblicati questo mese o al più tardi a inizio dicembre. Mi impegno a tenervi aggiornati in tal senso anche se queste informazioni sono di pubblico dominio.

Un ultimo aggiornamento di oggi sullo studio in questione. La pubblicazione finale tarda ad arrivare...quello che rincuora un po' e quel " Our goal is to determine, with a high degree of confidence..."

The following update from Dr. Leroy Hulsey was posted today on WTC7Evaluation.org. AE911Truth is grateful to the hundreds who have supported the UAF WTC 7 study financially and to the thousands who are eagerly awaiting the release of the UAF WTC 7 report.


To all who have been following the University of Alaska Fairbanks study on the collapse of World Trade Center Building 7:

First, I would like to thank you for your interest in and support of the study.

We had planned to release our findings for public review early this year. However, research often takes unexpected turns, and the more complicated the problem, the more difficult it is to predict the completion date. We are still in the process of studying hypothetical collapse mechanisms and attempting to simulate the building’s failure. Our goal is to determine, with a high degree of confidence, the sequence of failures that may have caused the observed collapse and to rule out those mechanisms that could not have caused the observed collapse.

We will release our findings for public review when we are sure we fully understand the mechanisms that are likely to have caused the observed collapse and those that clearly did not occur and could not have caused the observed collapse. We expect to publish our findings later this year, but we will refrain from naming a completion date, given the unpredictability of the research process.

Again, we thank you for your interest in our study and we appreciate your patience as we strive to bring a truly scientific answer to the important question of how WTC 7 collapsed on September 11, 2001.

Dr. J. Leroy Hulsey
Chair, Department of Civil and Environmental Engineering
University of Alaska Fairbanks

Aspettavo notizie al riguardo, grazie per l'aggiornamento anche se ormai sono pessimista sulla possibilità di smentite cattedratiche della V.U.

Le possibilità potrebbero essere:
- hanno scoperto che la V.U. è fuffa e non sanno come pubblicare una cosa del genere senza perdere finanziamenti ecc. ecc.;
- hanno scoperto che la V.U. è fuffa e stanno elaborando un modo di trasformare la fuffa in dati scientifici a favore.

Perché che la V.U. sia fuffa è palese... il problema è fare "outing" nel modo giusto (la verità viene difficilmente perseguita per se stessa)
Ma magari mi sbaglio io...

@ Aigor

Le possibilità potrebbero essere:
- hanno scoperto che la V.U. è fuffa e non sanno come pubblicare una cosa del genere senza perdere finanziamenti ecc. ecc.;
- hanno scoperto che la V.U. è fuffa e stanno elaborando un modo di trasformare la fuffa in dati scientifici a favore.

Credo che nessuna di queste due sia realistica. Ho seguito attentamente il lavoro del prof. Hulsey, il quale si è già pronunciato riguardo le conclusioni dello studio. Ha già dichiarato che il fuoco NON ha innescato i crolli del WTC7, vedi video postato in precedenza.
Già questo smentisce la V.U.
Quello a cui stanno lavorando è la pubblicazione di un' accuratissima simulazione 3D del palazzo in questione, con dati e parametri pubblici, metodo scientifico e rigoroso, onde mostrare cosa succede al palazzo, una volta verificatesi le condizioni descritte nella VU.
Non si può imbrogliare quando le variabili sono pubbliche e la simulazione rispecchia le osservazioni.
Si imbroglia invece, come ha fatto il NIST, quando le variabili sono nascoste e la simulazione NON rispecchia le osservazioni.
Suppongo che il Prof. sappia benissimo quali siano le implicazioni di questo studio per sé, per il mondo e per la sua carriera. È anche per questo motivo che il tutto verrà ricontrollato e rivisto mille volte, prima di renderlo pubblico.
I criminali che vorranno "debunkare" questo studio si aggrapperanno persino agli errori di grammatica e ortografia, pur di screditarlo.

L'unica incognita che mi tormenta un po', è se si possa inserire una causa fantoccio inattesa, per giustificare il crollo. Del tipo: "la simulazione mostra che hanno imbrogliato sui materiali da costruzione per risparmiare..." o qualcosa di simile. Anche se non vedo come questo possa giustificare la caduta libera e il crollo simmetrico.
Sta di fatto che sia i "complottisti" che i bugiardi attendono con impazienza questo studio e ciò lo rende più che appetibile per i bugiardi, per chiudere la discussione falsificandolo. Ma ripeto, è molto difficile imbrogliare a carte scoperte

Mentre aspettiamo con ansia il rapportone finale, vi segnalo questo video uscito 2 giorni fa.
Si tratta di una approfondita critica ai rapporti del NIST, da parte del movimento AE911 truth, che riporta tutte le omissioni e manipolazioni che sono state individuate.
Si tratta di un video piuttosto tecnico, che consiglio a chi ha interesse nella materia dell'ingegneria.
Colpisce il clamoroso numero di distorsioni e sviamenti contenuti nei rapporti ufficiali.
Colpisce il rifiuto del NIST a rispondere alle domande, a pubblicare i dati.
Siamo davvero di fronte a fatti clamorosi e nei media non si dovrebbe parlare di altro... invece...

***AGGIORNAMENTO***

Dopo un interminabile ritardo, pare che lo studio sia finalmente in dirittura d'arrivo e sarà pubblicato (stando agli autori) il 3 di settembre, dunque tra un paio di settimane.
L'articolo originale è qui: Articolo di AE911truth

Già più di un anno fa, il prof. Hulsey aveva dichiarato che lo studio smentiva la tesi degli incendi come causa dei crolli, senza tuttavia pubblicare tutto il materiale della sua ricerca.
Si sono poi spinti oltre e se non erro il materiale che verrà pubblicato, indicherà anche la probabile causa reale del crollo, il tutto in una modellazione a elementi finiti dell'intero edificio 7..
Ora, si tratta di un passo cruciale, se davvero hanno fatto il lavoro monumentale di scienza e trasparenza che hanno dichiarato per tutto questo tempo, allora il dibattito sul 9/11 subirà un forte scossone positivo ma dagli effetti anche imprevedibili e inquietanti.
Non illudiamoci, le conseguenze sociali ed economiche potrebbero essere importanti, non sarebbe una passeggiata.
Questo studio però potrebbe riservare delle sorprese. Dal punto di vista teorico, questa perizia potrebbe anche rivelarsi un formidabile asso nella manica di chi vuole insabbiare tutto.
Infatti se ora questi ingegneri forensi se ne uscissero con un'altra tesi alternativa del tipo "Non sono stati gli incendi ma una serie di cedimenti sotterranei" allora la risonanza mediatica sarebbe enorme e si metterebbe una pietra tombale sulla discussione, almeno per un altro decennio e gli artefici sarebbero stati proprio quei "complottisti" che hanno sostenuto e finanziato lo studio. Quello che però rassicura è che sarebbe molto difficile creare un falso, pubblicando tutti i dati. La vera scienza richiede infatti trasparenza e ripetibilità.
Chiunque, coi dati forniti, dovrebbe essere in grado di replicare la simulazione in questione, cosa che è sempre stata impossibile con la simulazione del NIST i cui dati sono sempre stati nascosti.
In ogni caso, alea iacta est.

Aggiungo: notare la concomitanza con la commissione dei vigili del fuoco che proprio in questi giorni si è fatta avanti

per me non c'è bisogno di nessuno studio!!!
Basta guardare....osservare
Sono stati attentati olimpici...tre grattacieli crollati per la prima volta...2 aerei disintegrati per la prima volta...dopo avere fatto manovre impossibili da piloti al primo volo!!!!
Interessi a gogo ,conicidenze pazzesche...terrositi che si imarcano come fantasmi...testimonianze che inchioderebbero chiunque....ma soprattutto la difesa aerea piu sgangherata della storia ....
Mi domando come hanno fatto 30 anni prima ad andare sulla luna

:cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:
Finalmente, dopo una interminabile attesa e diversi rinvii, quelli di AE911truth.org hanno pubblicato la famosa super-perizia.
Il documento di oltre 100 pagine è disponibile qui: Perizia di Architects and Engineers for 9/11 truth
Per scaricare il PDF occorre semplicemente registrare il proprio email.
La presentazione che ha avuto luogo ieri, sarà presto online e un'altra conferenza online sarà tenuta domani dal club della facoltà di Berkeley.

Come già sapevamo da tempo, la conclusione dello studio è chiara: "Il fuoco non può essere stato causa del crollo. "
Ma gli ingegneri del team sono andati oltre e hanno mostrato con diverse simulazioni, cosa sarebbe successo se le cose fossero andate come descritto nella V.U., ovvero scenari completamente incompatibili con quanto osservato nei numerosi video del crollo.

Un estratto chiave delle conclusioni: "The principal conclusion of our study is that fire did not cause the collapse of WTC 7 on 9/11, contrary to the conclusions of NIST and private engineering firms that studied the collapse. The secondary conclusion of our study is that the collapse of WTC 7 was a global failure involving the near-simultaneous failure of every column in the building."

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