Questa storia della manina comincia a diventare interessante, perchè ciascuna delle ipotesi possibili comporta un retroscena di per sè devastante.
IPOTESI "MANINA": La prima ipotesi è che veramente qualcuno della Lega abbia interpolato il testo incriminato per fare un favore all'elettorato di destra, decisamente più interessato di quello dei 5 Stelle ad un qualunque "aiutino" sul fronte dell'evasione. Che la "pace fiscale" piaccia più a destra che a sinistra non è un mistero per nessuno.
IPOTESI "MANO MORTA": La seconda ipotesi è che Di Maio abbia fatto una sceneggiata, per far digerire al popolo 5 Stelle una misura che egli in effetti aveva concordato con Salvini, ma che non aveva il coraggio di difendere pubblicamente.
Questa ipotesi si scontra però con il fatto che lo stesso Di Maio sia apparso tassativo nella sua richiesta di rimuovere quella clausola, prima di firmare il decreto. Perchè mai inscenare uno scandalo inventato, allo scopo di far passare una misura alla quale tu stesso ti dichiari apertamente contrario?
IPOTESI "PIEDE DI PORCO": Ma c'è anche una terza ipotesi, che non è affatto da scartare a priori: che ad infilare la modifica nel decreto sia stato qualche funzionario del ministero che manovrava per conto del PD, oppure di FI. In altre parole, chi ha infilato quella proposta sapeva benissimo che avrebbe scatenato una ridda di sospetti, di accuse e di controaccuse, in grado di mettere in crisi gli equilibri interni del governo. E chi, se non il PD (o FI), potrebbe essere interessato ad avvelenare i rapporti nella maggioranza, ed eventualmente a scatenare una guerra fratricida ai vertici dell'esecutivo, se non quelli che dallo stesso esecutivo sono rimasti esclusi?
Massimo Mazzucco
Però bisogna anche dire che non è stata una mossa intelligente da parte dei 5 stelle di fare questa baraccata televisiva che alla fine diventa controproducente per il governo stesso. Che figura ci fanno se tutto quello che provano a scrivere qualcuno glielo cambia? Ridicoli.
L'ipotesi 2 ("MANO MORTA") comporterebbe un livello di masochismo e stupidità pazzesco (considerando anche che il M5S ha solo nemici breamosi di colpirlo mortalmente alla prima possibilità). Il rischio sarebbe troppo alto.
L'ipotesi 3 ("PIEDE DI PORCO") è lo scenario più probabile (forse anche con la sponda di qualche elemento della lega vecchio stampo...).
Da vecchio leghista (ultimo voto nel 2008) di furberie ne ho viste tante ma rischiare di rompere l’alleanza con i cinque stelle in questo modo penso che sia da idioti senza precedenti.
I gialloverdi devono combattere contro i burocrati europei non combattere gialli contro verdi!
Lo sapevano tutti". Così risponde Massimo Garavaglia, sottosegretario all'Economia della Lega, a chi gli chiede chi fosse a conoscenza delle norme del decreto fiscale contestate da Luigi Di Maio. Lo sapeva anche Di Maio?, incalzano i cronisti. "Non lo so...", taglia corto Garavaglia. E quando gli si domanda se sia la sua la 'manina' che ha cambiato, come sostiene il leader M5s, il testo, risponde accennando un sorriso: "No". Non solo: Garavaglia va al contrattacco aprendo un altro fronte e, a proposito dei presunti aumenti delle assicurazioni Rc auto al nord per effetto della manovra dice netto: "Una norma mai vista, né condivisa. Quindi, il problema non esiste".
Forse in lega si sono resi conto che la battaglia contro la UE e’ quasi impossibile e cercano di dare la colpa ai cinque stelle dell’eventuale rottura per poi andare alle elezioni con il cdx?
e aggiungo
Ricordo a tutti che Di Maio pensava che il testo fosse arrivato al quirinale e una volta arrivato sarebbe stato MOLTO PIU' DIFFICILE giustificare quello che c'era scritto.
La figura di merda sarebbe stata colossale perche' tutto il mondo avrebbe detto "ma come, inviate un documento al quirinale senza nemmeno verificarlo?"
Denunciando quello che era successo si sono parati il culo nei confronti dei loro elettori.
Per me, Di Maio, non ha sbagliato.
Chi ha "sbagliato" invece è stato Garavaglia dichiarando "lo sapevano tutti" perche' in questo modo metti in difficolta' l'alleato e di conseguenza il governo, ecco perche' dico "vogliono dare la colpa ai cinque stelle per l'eventuale rottura"
Osserva la colonna centrale
Sara' l'eta', sara' il tempo, sara' quel che sara', ho visto la colonna centrale (con la manina) ma non riesco a capire il nesso
tv.liberoquotidiano...
oppure l'altra diarrea Il Giornale: Salvini e le risate a crepapelle su Di Maio: "Ma chi pensa di denunciare..."
www.ilgiornale.it/ne...
A me sembra che chi stia spargendo più merda, siano i cosidetti alleati di DX. Qualcuno di voi a sentito anche sola 1 dichiarazione di Salvini oggi? Di solito ne fa 1000 al giorno, oggi zero.
INOLTRE SALVINI IN RUSSIA, SPREAD A 325 STAMATTINA
e manipolano è un fatto acclarato..
l'altro giorno qualcuno aveva inserito
84 milioni per la CRI
a insaputa del governo..
www.ilfattoquotidiano.it/.../4695509
Decreto Fisco, l’articolo fantasma pro Croce rossa: 84 milioni all’insaputa di Conte e ministri. Poi il premier lo stralcia
Il governo approva il decreto ma alla vigilia era spuntato uno stanziamento in favore della gestione commissariale della Croce Rossa. Il premier chiede ai ministri, nessuno sa nulla. Imbarazzo generale, poi le ammissioni del capo di Gabinetto di Tria. La tensione tecnici-politici torna così massimi livelli, e alla fine Conte stralcia: "Troppi dubbi". Mef: "Norma per superare ambiguità e lacune"
la trappola sarebbe quella,
i tecnici filo- pd-europa manipolano il testo,
per far gridare ai piddini in parlamento e tv:
"ecco il governo gialloverde protegge
faccendieri con casa a montecarlo
e conto alle cayman!"
beccati col sorcio in bocca
fanno i finti scemi,
ovviamente..
"mi sono confuso.."
il testo
bah..
insomma comprendere nella pace fiscale
le case e i beni all'estero
(dov'è il sovranismo qui?)
mi pare un pò troppo..
poco credibile..
sul fatto che le stanno provando tutte
per dividere questa maggioranza
e mettere la museruola all'italia
è sotto gli occhi di tutti..
anche io sono per il piede di porco..
(l'hanno già fatto..)
questa cosa di inserire nella pace fiscale
case e beni all'estero
mi pare troppo pacchiana
per essere intenzionale..
l'unico antidoto è:
-nervi saldi
-leggere bene (cioè controllare) i decreti, rigo per rigo
-parlarsi parlarsi parlarsi
bè di maio saprà quello che ha letto, no?
Poiché la missione del governo è di vitale importanza per il Paese, il problema deve essere superato prima possibile senza danneggiare le 2 forze politiche che ne fanno parte.
"Ringrazio il governo per la possibilità offerta a tutti di studiare facilitando l'accesso, ma non ho nessuna intenzione di iscrivermi."
Principiante popolino che si riempie la bocca di teorie senza nemmeno sapersi vestire
Quindi a questo punto, secondo me, ci sono altre 3 ipotesi:
1) la lega lo ha fatto x fare cadere il governo
2) la lega lo ha fatto per contrattare altro
3) cinque stelle e lega sono d’accordo
www.ilfattoquotidiano.it/.../4701493
Il Fatto Quotidiano scrive, quello che gli altri giornaloni hanno pubblicato.
Ha praticamente smentito Di Maio davanti a tutti. Ora Giggino è sulla graticola.
Gli conviene stare zitto perchè domenica ci sono le elezioni e quindi sapere di avere ladroni in casa, sarebbe negativo per la lega.
Chissà quanti diranno "avevo ragione. Alla prima occasione la Lega sarebbe tornata da papà berluscone".
Avevo ragione.
******
Ora due ipotesi per la mossa di m5s:
-Non la votano, avviando la crisi. (Speriamo)
-La votano, avviandosi alla propria disfatta.
Il tutto succede prima che dalle ceneri del pd (nuova e unica futura stampella governativa insieme a 5stelle) si potesse creare una nuova corrente di sinistra adatta a concorrere alla elezioni a venire.
Sarà gioco facile per le destre descrivere la nuova compagine come "forzata", "raffazzonata", in altri termini poco credibile.
Ipotesi:
Il pd sará diviso in renziani che probabilmente formeranno un nuovo partito di centro (centro sinistra, una margherita 2.0, per allearsi alle nuove destre ricostituite, riunitesi alla Lega) e in un'altra formazione (nuovo pd) che ambirà a sostenere eventuali coalizioni con 5stelle ma sarà votata dagli stessi che nella tornata precedente avevano dato il loro voto al movimento, votando contro renzi, dando vita ad un rientro dell'elettorato di sinistra nel nuovo pd, depotenziando, con un effettivo calo di elettori, i 5stelle.
Bella cazzata governare con la Lega.
mc
Non avendo perso completamente la fiducia nel genere umano, seguo la tua speranza.
Ma quanti dei tantissimi ipnotizzati dalla Bestia (l'algoritmo della comunicazione social della Lega) capiranno lo squallore delle manovre di queste destre e delle loro merdose propagande politiche inconcludenti?
mc
Altre alternative di governo non ne vedo.
che alla compagine dei 5s..
immagino come lo pressano..
oggi sulla stampa è un delirio..
secondo me voluto..
vogliono separare i due partiti
con tutte le forze..
su mandato di merkel, macron,
ecc.
è tutto una manipolazione, invenzione,
stanno facendo di tutto..
Ci guadagnano una nuova dignità politica persa alleandosi con la Lega e il voto di quelli che la pensano come me...
Non so dirti quanto questo possa essere allettante per i 5stelle.
(Per me lo sarebbe!)
mc
www.ilfattoquotidiano.it/.../4701493
Ma poi cazzo:
Secondo lui è più grave l'abbassamento della reputazione in Europa o il fatto che si siano presi accordi in cdm per poi cambiarli unilateralmente di nascosto (in barba agli elettori del movimento, parte più consistente dell'elettorato di questa coalizione)?
Ma cos'è imbecille o ha preso gli elettori italiani per imbecilli?
mc
#8 redazione
it.wikipedia.org/wiki/File:Ravenna,_sant'apollinare_nuovo_dettaglio_palatium_(inizio_del_VI_secolo).jpg
Il caro Pyter è assai dotto.
Il video sarebbe prova inconfutabile, mentre la notizia riportata ...
E sarebbe la sua faccia a dichiarare di aver tradito i soci pentastellati, in maniera subdola.
Magari ha capito che un video rimane più impresso di un testo (quella roba con quesgli strani segnetti che formano parole ... Quella roba antica che i nuovi elettori-hastagdipendenti disdegnano...) troppo faticoso da seguire e da capire.
******
In effetti, comunque, vista la sua presenza assidua sui social, è strano che non abbia fatto una diretta sui suoi canali...
Già.......
mc
Non credo che siano inventati i virgolettati, anche se tutto può essere.
La cosa che più mi ha dato fastidio è che un ministro (Salvini), dopo che il PdC convoca il consiglio dei ministri, dichiari che non ci sarà un nuovo Consiglio, come se fosse lui a decidere se convocare o meno il Consiglio.
Non so cosa sia successo esattamente, ma di certo da questa storia il M5S non trae nessun vantaggio.
L'ultimo 1 ora fa
In diretta dalla splendida Bolzano, seguitemi!
Adesso è in diretta:
www.facebook.com/.../?t=5
È priorità massima rendere impossibile qualsiasi futuro tentativo di manipolazione se vogliamo combattere l'attuale elite €uropea con qualche probabilità di successo.
salvini ha detto che sabato non può presenziare
per precedeti impegni elettorialie familiarie che
si terrà in contatto telefonicamente
mi sembra una buona risposta..
motivata peraltro..
sui mass media
stanno costruendo crisi e problemi immaginari
basati sul niente..
vedremo se la manina (in questo caso)
esiste oppure no..
nell'altro caso (84 milioni alla CRI all'insaputa del governo)
esisteva..
come detto sopra,
bisogna leggere attentamente il decreto tutti insieme..
anche a mezzo di un commesso lettore
rigo x rigo,
almeno nei punti principali,
così si sa con precisione che cosa si sta votando..
certo così c vuole un pò tempo..
può essere che per creare casino tra i ministri
i tecnici distribuiscono bozze diverse?
@senna
esattamente che cosa sia successo..
io ribadisco che la pace fiscale
per case e conti all'estero
mi pare strano..
Mamma mia!
Intanto la banda €uropoide (servitù inclusa) gode con lo spread a oltre 300...
(come l'altro giorno)
sui giornali zero assoluto,
quando aumenta lo spread,
prima pagina !
è tutto calcolato..
non c'è peggior schiavo
di chi è contento di esserlo..
ansa.it/.../...
(Ahahaha...
Cos'è un promemoria per far cadere il governo?
mc
infatti mentre Di Maio dice di non essere d'accordo col testo presentato, gli altri... dicono che va bene così.
Penso che le pregresse esperienze pluriennali al governo della Lega li abbiano facilitati nella ricerca del solito aummaumma, facendo l'occhiolino agli evasori, tipico bacino elettorale ovunque; mentre il M5S sembra più per la non persecuzione dei piccoli evasori "incapienti", ma per la mano pesante con gli altri (i furbetti).
Capitolo 11. FISCO: FLAT TAX E SEMPLIFICAZIONE pag 21 -
"È opportuno instaurare una “pace fiscale” con i contribuenti per rimuovere lo squilibrio economico delle obbligazioni assunte e favorire l’estinzione del debito mediante un saldo e stralcio dell’importo dovuto, in tutte quelle situazioni eccezionali e involontarie di dimostrata difficoltà economica. ESCLUSA OGNI FINALITÀ CONDONISTICA, la misura può diventare un efficace aiuto ai cittadini in difficoltà ed il primo passo verso una “riscossione amica” dei contribuenti. "
Non mi pare ci siano problemi in questo testo o forse non capisco, ma in ogni caso cosa sarebbe stato cambiato?
c'è il condono penale e lo scudo fiscale sui capitali esteri che non riguardano certamente italiani in difficoltà col pagare le tasse
Smentiti platealmente entrambi, tanto se il governo cadesse domani, dopodomani ci sarebbe ancora gente capace di votarli.
Scusa, ma nel testo da te riportato io queste cose non le leggo. Sarà che non sono ferrata in legalese, ma non leggo nulla del genere.
Quello che ho riportato è il contratto sottoscritto a Maggio.
il testo riportato da parsifal è un estratto del contratto di governo relativo alla famosa pace fiscale.
la questione su cui tutti discutono oggi è invece un'aggiunta di alcune righe nel DL fiscale,qui la foto ansa.it/.../...
la parte incriminata è quella relativa alle imposte su immobili e attività finanziarie all'estero
Ok, letto. In effetti non mi pare esattamente quello che avevano promesso. Qui si difende solo qualche "povero" milionario.
Vuole fare cadere questo governo per mandare a puttane il piano di discostamento dai dettami europei prima che si riesca ad approvare qualcosa di non tollerabile in sede politica.
Salvini tanto è sicuro di essere al governo al prossimo giro: non ci perde niente.
Anzi, nel prossimo governo, mentre 'mbriacherá di cazzate nazionalistiche i suoi discepoli, distrarrà l'opinione pubblica dalla mai sopita bramosia di leggiferare dei falchi della destra e potrà anche accontentare, senza limiti e senza la pacatezza (ahahah) che l'alleanza con i 5 stelle gli imponeva istituzionalmente, i suoi finanziatori dell'imprenditoria nordista (non dimenticare mai la sua provenienza e quella dei suoi sponsors) del tutto interessata, ora più che mai, alla politica di clandestinizzazione degli immigrati e alla conseguente depauperizzazione del valore del lavoro... Il tutto, magari, con un mucchio di tasse in meno sulla dichiarazione dei redditi.
E tagli, tagli, ai servizi e ai soldi per la popolazione, per rientrare nei parametri... Naturalmente, sboffonchiando sbruffonate contro l'UE e "forzato" dai suoi "nuovi" alleati che si risveglieranno, magari, in una rinnovata veste europeista (anche se la Meloni ce la voglio proprio vedere
mc
Stamattina Garavaglia "ha rovinato" (si fa per dire) tutto con l'attacco diretto ai cinque stelle.
Secondo me, Pyter ha postato quel dipinto per distoglierci dalla discussione, manina piu',manina meno
Prove tecniche di appropriazione di centrodestra e centrosinistra. Buonanotte.
IN RED WE TRUST
Anche a sembra evidente...
Magari sbagliamo...
mc
boh, non ci capisco piu' niente!
Salvini ha appena detto: Cdm? Se serve ci saro'
su FB
Matteo Salvini
Le polemiche aiutano solo gli avversari del governo, i burocrati europei e gli speculatori.
Basta litigi, io lavoro per costruire, non per distruggere!
facebook.com/.../...
Mi viene un dubbio: Non è che ci stanno prendendo per il culo?
le comiche.
mi ricordi i tempi della pantera (università, fine anni 80)...gli attivisti di sinistra che s'incazzavano perché alle loro riunioni eravamo in dodici. è la sfiga di chi ha una fede. e non accetta che gli altri siano così ignoranti da non averla. che sfiga, il POPOLO, quello che dovrebbe sapere, li vota. son tutti ignoranti, state tranquilli, e soprattutto, tutti coglioni. anche berluscò ragionava così, ma almeno lui si pittava di destra (pur essendo solo un cretino. le sinistre lo pittavano da intelligente, ricordiamocelo. fatalità, era un cretino qualunque, con 5 televisioni. infatti ha instaurato il quarto reich.). quand'è che le sinistre la capiranno, che dare del coglione alle MAGGIORANZE ELETTE è antitetico alla loro stessa sega democratica?
i casi sono due: o la democrazia funziona
e allora fatevene una ragione, sta banda di cazzari ci rappresenta (cazzivostri...)
o non funziona
ma allora di che cosa stiamo parlando? oro, incenso, e MITRA. (g.guareschi. lo scrittore italiano tradotto in più lingue)
Poi per me non si tratta neanche di manina vera e propria, nei consigli dei ministri non “scrivono” materialmente il decreto, ne discutono il contenuto partendo dalle grandi lineee e via via più in dettaglio, poi i tecnici “verbalizzano” il decreto.
Per me è evidente che i 5s, nella loro somma sprovvedutezza (politica e non solo), continuano a far finta di poter sostenere un governo di un paese come l’Italia senza essere in grado di sostenere neanche delle assemblee di un grande condominio, perchè ogni azione, ogni indirizzo, sono dettati solo dal sospetto verso “quelli che c’erano prima” e dal qualunquismo.
Questo, che sin dall’inizio era chiaro a tutti fosse un condono, avevano deciso che doveva essere un’altra cosa, poi letto scritto su bianco non sono più riusciti a far finta di non capire.
Ieri Di Maio in TV, con la sua solita faccia di ragazzo per bene che “ha una parola sola” (cito letteralmente), è riuscito a dire che si fida della lega perché sono persone per bene, oneste e leali, credo che in questo forum tutti sanno cosa diceva lo stesso Di Maio 6 mesi fa.
Come tutti gli altri pur di mantenere questo suo stato di ebbrezza del potere arrivato al governo accetterebbe la qualunque se riuscisse a farla accettare alla base (e speriamo non sia per interessi anche meno nobili di questo).
Un’ultima parola sulla “base” dei 5s, sento molti mal di pancia, ma la massa, più di quanto abbiano sempre fatto in tutti i partiti di massa, si è trasformata in una vera e propria tifoseria arroccata a difendere il fortino, tutto quello che mette in evidenza le corbellerie che questi fanno al governo del paese e delle città viene bollato come complotto... anche cose che 6 mesi fa avrebbero fatto inorridire loro stessi. Patetici.
penso di aver capito a cosa punti la lega.
La lega sa che molti grillini non gradiscono il decreto sicurezza, il tunnel del brennero (quello in costruzione non quello di toninelli
Per dare l'altola' ai grillini hanno MODIFICATO il dl prima di inviarlo al quirinale SPERANDO di far fare la figura dei peracottari al movimento e di conseguenza avere il coltello dalla parte del manico al prossimo cdm per togliere quelle 2 righe.
Non hanno calcolato il casino scatenato da Di Maio e adesso il coltello dalla parte del manico è passato ai cinque stelle che minacciano un crisi di governo se quelle 2 righe non verranno tolte e tutta italia sa che se la crisi ci dovesse essere è perche' la lega non ha rispettato il contratto di governo dove era ESPLICITO (e salvini lo ha detto piu' volte) che la pace fiscale (che per me è sempre un condono anche se minore rispetto ai governi precedenti ma sempre condono è) era solo per persone in difficolta' reale.
Abbiamo proprio “la fantasia al potere” qui.
Sabrina Fantauzzi
MA QUALE MANINA...LO SCUDO C'E' SEMPRE STATO. LA PROVA: ECCO LA VERSIONE DEL 13 OTTOBRE
questa storia del 'giallo' della manina sul dl fiscale mi ha davvero troppo incuriosita. E così ho cominciato a rileggermi la versione che mi era arrivata il 13 ottobre, che in copertina, porta l'orario delle 17.30.
Mi sconvolse il fatto che potesse entrare in Cdm- perché QUELLA ERA LA VERSIONE IN ENTRATA- un testo così mal scritto, senza copertura finanziaria, con frasi di dubbia ortodossia al drafting legislativo. Dissi ai miei "ma sono pazzi a far entrare un testo del genere".
Insomma, oggi lo rileggo dopo aver osservato bene il testo che ha mostrato Di Maio. E che cosa scopro?????
Che quella frasetta sottolineata da Di Maio e che tanto scandalo ha suscitato...con tanto di manine manipolatorie...con tanto di accuse velate ai leghisti...insomma, care amiche e cari amici, quella frasetta già c'era nella bozza di decreto legge fiscale.
L'unica cosa è che stava all'articolo 6 e non all'articolo 9.
Che cosa significa questo? Che I GRILLINI SAPEVANO TUTTO. Perché un decreti legge non nascono sotto i cavoli, magari sono scritti a cazzo questo sì, ma non nascono così all'improvviso. C'è tutto un lavorio prima molto scrupoloso e concertato: ci sono bozze e bozze che vengono redatte, poi presentate in preconsiglio dei ministri, poi corrette, poi presentare in Cdm.
La morale? Nessuna manina manipolatoria, ma tanta tanta incapacità di leggere i documenti. Tutti ciechi o ignoranti o in malafede.
PS.
vi do la facoltà di chiamarlo 'scoop'.
Buona giornata.
Il governo sbanda sul condono
adnkronos.com/.../...
Hai perfettamente ragione, la manina è stata della lega: Salvini mercoledì sera avrà sicuramente visto porta a porta, oppure sicuramente glielo avranno riferito, perchè non ha chiarito subito? Ha fatto passare 24h senza dichiarazioni, solo stronzate a mezzo stampa dei giornali (che nessuno prende più sul serio) e poi la breve intervista mandata in onda ieri sera verso le 20, dove fa il finto tonto e cerca di rispondere con battute brillanti, batman, scie chimiche, sabato non ho tempo? Quindi il testo modificato a favore di ladroni come il nano va bene per Salvini? Certo! Non si è scagliato contro la modifica e nemmeno era scandalizzato, importante era dichiarare davanti ai media che il testo concordato non si cambia: ma se le parti aggiunte al decreto favoriscono palesemente i grandi ladroni, perchè robin hood non si scaglia contro i colpevoli?
Leggete il commento 80.
Sabrina Fantauzzi che lavora per Fratelli d'Italia? Non sai nemmeno come l'ha messo insieme, quello che la fratella definisce scoop. Ha stato Giggino o molto più probabilmente ha stato Salvone?
se qualcuno avesse manomesso il testo la lega avrebbe dato ragione a di maio dicendo appunto che il testo è stato modificato, invece la lega dice che il testo è lo stesso e che è corretto così.
se posso permettermi di darti un consiglio massimo io fossi in te terrei a freno le tue idee complottiste che sono, diciamo, cosi fantasiose che sminuiscono il lavoro che fai.
secondo me la terza opzione valida è che dimaio non capisce quello che legge e una volta che qualcuno glielo ha spiegato ha fatto questa sceneggiata.
si fanno autogol...
Quella è la bozza. Ed è esattamente quello di cui parlano i leghisti... era già tutto scritto e tutti quelli che sapevano leggere lo avevano capito.
Ora io non so perchè Giggino faccia lo gnorri, ma non puoi dire che sia falso.
Si peonia, non si capisce cosa vogliano fare i 5 stelle. Spero che serva solo per fingere che loro non volevano fare condoni e non per aprire una crisi di governo proprio ora che abbiamo il mondo contro.
scusa, puoi mettere il link relativo a quello che hai riportato della fantauzzi? grazie.
Grazie. Ora sappiamo che l'ipotesi corretta è la "mano morta". Resta solo da capire se involontaria (l'errore ci sta, ma la sceneggiata sarebbe davvero una misura dell'incapacità politica di Di Maio) o se sia stato un tentativo di "mossa del cavallo" andato male, perché il cavallo si è imbizzarrito ed ha disarcionato Di Maio (e i suoi che gli vanno dietro). Ieri ho visto un video di Paragone che, fidandosi di Di Maio, rilanciava l'ipotesi "manina" al grido di "noi siamo diversi" (intendeva tutto il governo, ma in primis i 5s), ed ora questa cosa rischia di avere conseguenze serie sul governo (anche se fino ad adesso tutte le questioni interne alla maggioranza si sono risolte positivamente).
Ma tu leggi un post scritto da una fratella, con 2 foto sopra e puoi sapere di quando sono, ora e data, solo perchè lo afferma la fratella? E se la frasetta fosse presente nell'art. 6 del 13 ottobre, dopodichè fatta togliere dal 5S, e spostata da Giorgetto CL nell'art. 9 e poi fosse sfuggita al 5S, perchè nella bozza predente non c'era nell'art. 9? Quello che scrive la fratella non conta un cazzo è un'alleata del nano e del Salvone.
Anzi l'ha fratella ha fatto lo scoop al contrario.
Quando Salvone avrà fatto il pieno di consensi ed arriverà l'occasione giusta, vedrete dove andrà Salvone a ricongiungersi con il suo datore di lavoro nano ed inizieranno un nuovo decennio che sarà la continuazione dell'opera PD, LEGA+FI già vista negli ultimi 30 anni.
www.facebook.com/.../
Il problema è nel testo uscito dalle votazioni in CdM che secondo Di Maio non doveva avere quel paragrafo, dato che avevano votato per rimuoverlo, e che invece lo aveva eccome.
Abbiamo proprio “la fantasia al potere” qui.
Fantasia?
Per te sara' fantasia, per me è l'unica spiegazione possibile.
Che senso ha fare una sceneggiata del genere se vuoi far passare un condono tombale?
Non so voi, ma io sono in una posizione equidistante (leggermente spostato verso i verdi per averli votati fino al 2008) e quindi non parlo per colori politici. Dire che Di Maio è un coglione e Salvini è uno furbo, per carita' ci sta', ma IN QUESTO CASO la figura dei coglioni l'hanno fatta quelli della lega perche' SE NON VOGLIONO UNA CRISI DI GOVERNO (come da me precedentemente ipotizzato) per quale CAZZO di motivo fai una puttanata del genere ?.
Non so... La scenegggiata napoletana di Giggino in tv mi fa pensare male. Se anche fosse la cosa poteva risolversi in privato che senso avrebbe il teatrino? E' controproducente in ogni senso.
Quella potrebbe essere la bozza di discussione non la versione approvata.
In questa vicenda il M5S non ottiene alcun beneficio se non quello di limitare i danni, mentre la lega avrebbe diversi vantaggi.
Ci sono diversi aspetti che mi risuonano più veritieri
1. appare come un tentativo di avvelenare i pozzi al M5S per preparare il terreno ad una nuova combinazione di governo, quella del cdx classico (un altro è stato quello sul decreto Genova che mi è parso un gioco sporco col loro alleato toti e il sindaco ...);
2. Le parti che denuncia il M5S sono quelle relative alla bozza di discussione non approvate e che poi la lega sta cercando di far passare come versione definitiva (il M5S non avrebbe alcun beneficio ad approvare una tale porcheria, peraltro in difformità col contratto...).
3. Le frasi di alcuni esponenti della lega (guarda caso sostenute da tutto il sistema che in teoria dovrebbe combattere, ma che in realtà ne è parte) non fanno che rafforzare i punti 1. e 2. Di Maio ha solo denunciato la manomissione del documento senza accusare nessuno prima che il documento arrivasse in mano al PdR ...
4. In questo governo ho finora visto il M5S come la parte politica più entusiasta e volenterosa di fare e la lega come un traino che con malavoglia segue con poca convinzione, a parte l'immigrazione ...
Non cambia granché... se sanno leggere. E io non credo che sia Giggino stesso a leggere i testi che si devono approvare. Avevano già avuto problemi con testi modificati... cos'è non imparano mai???
No, fermi tutti, calma.
Non parliamo di Giggino e altre cose.
Parliamo per un istante SOLO ed ESCLUSIVAMENTE dell'accusa di Sabrina Fantauzzi, sennò non arriviamo mai a conclusioni da nessuna parte
Sabrina Fantauzzi dice che "la manina" non c'era perchè quella frase sullo scudo fiscale c'era già nel testo in entrata.
La contestazione di Di Maio è INVECE sulla presenza di quella frase nel testo in uscita, dopo che è stato votato in CdM
Mi confermi che ti è chiaro che Sabrina Fantauzzi disinforma volontariamente?
Grazie, poi parliamo di tutto il resto, ma qualche conclusione ferma e certa dobbiamo metterla, quando c'è.
Esatto.
grazie.
volevo vedere se ci fosse qualche prova che quella è la bozza del 13 e non c'è, solo la foto del testo che, per quanto mi riguarda, può pure aver scritto lei di notte. non dico che stia mentendo, dico che se si vuole accusare/smentire qualcuno bisogna portare più dati.
per il resto concordo con sertes.
è piu' equidistante di me perche' odia sia il movimento che la lega e quindi non posso che essere d'accordo con lui.
Per avere equidistanza occorre odiare/amare tutte le parti altrimenti si incorre nelle posizioni di parte (HA STATO GIGGINO, HA STATO SALVINI) che non portano da nessuna parte.
concordo
comunque siano andate le cose, ora la lega ( vedi dichiarazione all'ansa di salvini postata nel post #52 cerere) dichiara di voler difendere a spada tratta questo articolo.
Che succederà quindi al prossimo CdM? Sarebbe un sogno poterlo seguire in streaming...
Io non ho gradito la modalità e la piazza mediatica che è stata scelta per la dichiarazione di Di Maio, a mio avviso alcuni personaggi e luoghi di dis-informazione devono essere completamente abbandonati.
Patetico Salvone nel video di LA7, dove paragona gente in difficoltà con Equitalia che non ce la fa ad andare avanti, con "imposte sui valori di immobili all'estero, imposto sul valore di attività all'estero"; conferma che la manina è stata la loro e che son totalmente inaffidabili, un proseguo della grande DX degli ultimi 30 anni.
Il M5S si sta giocando il tutto per tutto. I suoi esponenti più conosciuti, a partire da Di Maio, non potranno ricandidarsi per una terza volta senza sputtanarsi in modo devastante e definitivo.
La lega invece è la continuazione del vecchio sistema. È estremamente sensibile a logiche di potere e soldi e questo aspetto non potrà che produrre conseguenze degenerative ben maggiori rispetto a quelle possibili nel M5S.
La lega raccoglie gran parte dell'elettorato di FI e parte di quello renziano ormai deluso dal suo vecchio leader, un elettorato molto interessato a condoni e porcherie simili. La parte restante è invece concentrata sul tema dell'immigrazione.
Insomma schifezze del genere (peraltro in contrasto con il contratto) fanno danni enormi solo sull'elettorato dei 5 stelle, pertanto come diavolo possono essere approvate alla leggera da Di Maio e i suoi senza subirne le conseguenze?
Non ha senso (almeno per me...).
Mavalà, intanto 5 mesi non sono sufficienti per dire che si sono bruciati la seconda legislatura e non potranno ricandidarsi, quindi non rischiano proprio niente.
E se anche succedesse più avanti, quella è solo una delle regole iniziali del M5S, che come tutte le altre regole fondanti potrà essere cambiata o infranta come e quando vogliono.
sull'articolo 9
rimane..
credo che nella convulsione di questi giorni
con qualche granello sapientemente e a tradimento
inserito negli ingranaggi
vogliano inceppare tutto..
giorgetti:
www.ilfattoquotidiano.it/.../4704165
Ma lui, fa sapere, non era presente quando si è arrivati all’approvazione dell’articolo 9, finito al centro delle polemiche con il vicepremier Di Maio che ha parlato di una manipolazione rispetto al testo uscito dal Consiglio dei ministri: “Ho seguito i lavori fino all’approvazione dell’articolo 6. La norma contestata è contenuta all’articolo 9. E lì non so cosa sia successo, non c’ero e non sono stato io a redigere il verbale. Non so chi lo abbia fatto. Da quel che mi è stato riferito il decreto è stato approvato dopo che il premier Conte ha supervisionato il testo apportando le modifiche ritenute necessarie”.
e se quelle modifiche non sono state registrate dal tecnico preposto??
spero che sabato si chiariscano
e si sveli il mistero..
soprattutto vorrei capire
se l'art 9 firmato da di maio è quello o no..
cioè se non si è d'accordo
si dice prima,
non dopo..
cioè se la cosa sfugge x distrazione
poi si corregge in parlamento
non si tirano in ballo manine..
se invece di maio ha firmato un articolo
e poi si è ritrovato un altro
allora è un discorso diverso..
Hai ragione; riguardo il ricandidarsi, me ne sbatterei altamente anche a costo della pioggia di critiche che arriveranno dai puri di SX e DX.
Il problema è la montagna di dichiarazioni secche che hanno già fatto e continuano a fare, se avessero in mente una tale idea si sono già scavati la fossa da soli.
Come volevasi dimostrare.
Hanno fatto un inciucio post elettorale chiamandolo contratto
Hanno accettato e supportato i bombardamenti illegali di USA, GB e Francia in Siria
Hanno confermato l'obbligo di avvelenamento per i bambini italiani
Stanno votando a favore di uno sconto di pena per gli evasori fiscali
Il tutto in meno di sei mesi
Cosa vuoi che sia violare una delle norme fondamentali del Movimento 5 Stelle?
Lo so che tu sei puro, ma siamo nel 2018 e prima di arrivare al 3500 devono passare ancora 1500 anni; soprattutto non dimenticare che l'Italia è nata colonia inglese-sion, quindi nemmeno è mai esistita, quindi un passo da formica alla volta.
Mettiamoci in testa che i privilegi pensionistici e non solo di ben 2 generazioni di dipendenti pubblici sono il conto che devono pagare tutti gli altri Italiani.. che siano umiliazioni internazionali o lo spread....o la tassazione esagerata ed i ticket sanitari..
Chi ha avuto ha avuto e gli altri soffrano in silenzio...
La manina potrebbe essere anche di un membro del blob umano dei burocrati statali senza colore che infestano inamovibili ogni angolo e stanza di qualsiasi palazzo del potere.. Comandano loro ..
La dattilografa può cambiare a piacere qualsiasi testo di legge.. tanto nessuno la potrà mai licenziare..
Se pensiamo che all'agenzia delle entrate sono stati reintegrati sul lavoro centinaia di "prendi bustarelle".. art 18 e concorso pubblico garantiscono diritti non negoziabili a loro.
Questi boiardi pubblici sputano sul muso a Di Maio e Salvini.....hanno la legge e la giurisprudenza dalla loro parte..
Non ci fanno fare la manovra per far crescere i conti italiani?
Bene, togliamo il regalo elettorale di renzi tanto per i poveri c'e' il redditto di cittadinanza,la pensione di cittadinanza
Faccio presente che la maggior parte degli 80 euro di renzi sono andati agli stranieri (colf, badanti) che li mandano nei loro paesi (per questo non sono stati utili e non saranno mai utili nei prossimi anni)
Calcoli alla mano non so quanto si scenda dal 2,4 ma sicuramente non di poco.
Certo, è possibilissimo.
Non credo sia una buona idea allearsi con Berlusconi ormai.
Armi di distrazione di massa per tutti, ma mi stupisco che riescono a distrarre anche moltissimi utenti di LC.
Vorrei essere triste, ma non mi riesce, perchè prima o poi la dovrete capire...così si distrugge completamente anche il nostro futuro, non solo quello dei nostri figli e nipoti...è ora di cambiare discorso e far notare a lor signori che stanno parlando del nulla e che la realtà economica può essere organizzata molto ma molto diversamente per buona pace dei ricchi fancazzisti che dovrebbero iniziare a lavorare sul serio e non vivere alle spalle dei lavoratori seri.
giorgetti dice che il testo dell'art. 9 è stato modificato da conte,
quindi bisogna vedere che testo è uscito..
spero si riesca a capire..
xchè se conte ha cancellato
e poi gli impiegati del ministero
lo hanno reinserito
allora la cosa è grave..
se è così,
capisco la reazione di di maio
che ha firmato un decreto in cdm
e se ne trova un altro al quirinale..
"ci siamo confusi.." già li vedo i tecnici
a fare i finti scemi..
comunque ragazzi,
di trappole e trappoloni,
ne fanno e ne faranno,
capisco che arrivano cannonate da tutte le parti,
lo fanno apposta ed era prevedibile..
bisogna restare coi nervi saldi,
uniti e compatti..
evitare di litigare..
parlarsi e coordinarsi..
i nostri nemici cercano solo quello,
i giornaloni spargono zizzania in continuo..
seminano dubbi e sospetti..
lo vedete no?
lega e 5s non devono farsi fregare..
Secondo me quello che sta' soffiando sul fuoco della separazione da salvini e la lega e' fico e la sua corrente che forse e' piu' numerosa di quanto immaginiamo.
Non dimentichiamo che le "defezioni" dal movimento specie nella prima apparizione al parlamento dettero il segno della non monoliticita,'cosa che ha invece la lega e che serve tremendamente quando si governa.
Per la politica italiana che e' la "politica contro" invece della "politica per", il nemico comune e' essenziale (dc docet) oltre al leader indiscusso ed unico, quando per un partito o un movimento politico che sia, i nemici sono due o piu', la scissione e' sempre dietro l'angolo.
Le prossime elezioni europee saranno il primo banco di prova a cominciare dalle alleanze.
IN RED WE TRUST
«Il premier Conte è stato mandato al fronte mentre qui qualcuno gli bruciava la casa. Così diventa tutto più difficile,il governo non va avanti per molto."
Mah...
Mentre la lega a quale repubblica apparteng ono, innovazione, purezza, futuro, legati alla dx alleati della sx? Hai la memoria corta?
Perche'? Da quello che ho scritto hai capito che sono pro lega? Non credo! Guarda che parlare di prima repubblica mica e' solo parlare di cose negative, per me se il m5s non risolve il dilemma fico sara' destinato alla scissione o separazione, se poi questo non accadra' meglio per tutti.
IN RED WE TRUST
Se prendiamo il tuo punto di vista, il mio e quello di chi non ha non ha motivazioni legate a dinamiche di potere e soldi, effettivamente non ha senso allearsi con berlusconi.
Ma se proviamo a immedesimarci in chi ha come fine proprio il potere e il denaro allora si aprono altri scenari possibili, molto più allettanti di un governo col M5S ...
Berlusconi in questo senso apre molte strade dal punto di vista economico.
La lega, secondo me, vuole semplicemente occupare i posti di potere come hanno tentato di fare i renziani fino a pochi mesi fa, fallendo.
C'è un compromesso tra lega e vecchio sistema grande come una casa, culminato col patto della rateizzazione del suo debito.
Se fosse stata davvero in guerra col cavolo la vicenda si sarebbe risolta con un pagamento dilazionato in ben 82 anni...
P.S.: la reazione di giorgetti non fa che confermare le mie paure. Non ha alcun senso che si metta a buttare benzina sul fuoco se tenesse al contratto ... Se lo fosse risolverebbe in modo molto semplice. E invece mostra che non gliene frega niente!
Tutti, nessuno escluso, almeno per quello che ho letto io dicono (in sintesi):
Capitano (?) non ti separare dai cinque stelle,insieme siamo piu' forti
edit: sara' un caso che lo spread UNGHERESE è 341
finanza-mercati.ilsole24ore.com/.../
Non è una novità di questo governo il fatto che qualcuno provi ad inserire norme che poi dovranno essere votate in parlamento, sperando che nessuno se ne accorga o faccia finta di non accorgersene, ma è sempre accaduto anche con i precedenti governi.
Penso che Salvini abbia le idee ben chiare e comprenda che una crisi di governo che portasse a qualsiasi altro tipo di coalizione, per favorire non chi per oggettive difficoltà ha omesso il pagamento delle tasse, ma chi ha intenzionalmente frodato lo Stato, non solo farebbe ricredere quanti tra i finora non votanti esprimono pareri favorevoli su quanto finora da lui fatto e su quanto ha promesso di fare, ma sarebbe assolutamente indigeribile dal suo elettorato causando alle prossime elezioni europee un forte ridimensionamento del suo partito.
Per questo sono convinto che la Lega, in questa storia, malgrado Giorgetti e altri, non c'entri nulla.
infosannio.wordpress.com/.../manine-e-manone
Fatico molto a credere che Conte legga "imposte sui valori di immobili all'estero, imposto sul valore di attività all'estero" e di Maio scriva, quindi o Salvone è un grandissimo cazzaro e vuole salvare il culo a Giorgetto, o sono due cazzari Conte e di Maio in coppia.
A me sembra che tutti mentano. Forse la verità non la sapremo mai.
Voglio sentire la replica di di Maio e di Conte, questa storia non penso che finisca liscia.
Perchè dovrebbero mentire tutti e due?
Non è un comportamento serio. Sei al governo, prima di dire qualcosa pubblicamente devi rifletterci molto bene. E poi soprattutto in una situazione così delicata ti metti a fare le piazzate in tv? ma dai...
Se anche tu avessi ragione che figura ci fa un governo che non riesce a controllare neanche quello che devono scrivere gli uffici? Mettici qualcuno a controllare che la cosa non si ripeta. Ci sarà almeno uno che sa leggere nei due schieramenti? Usalo!
Almeno si evitano future figure di merda...
Perchè sarebbe una follia continuare su questa strada. Vedremo cosa diranno dopo la riunione di domani.
Conte leggeva e Di Maio scriveva
In pratica ha fatto fare una figura da peracottaro a Di Maio
Vabbe' avranno trovato un modo per risolvere questo problema.
L'importante è che quelle 2 righe siano tolte.
Salvini mente sapendo di mentire e secondo me ha fatto una brutta figura se si giudica senza esseree tifosi.
Di Maio fa la figura del peracottaro perche' si è fatto fregare stupidamente non spedendo lui direttamente (visto che dice che qualcuno ha cambiato il decreto) a meno che per spedizione non si intenda spedizione cartacea (li c'e' poco da fare, credo)
Comunque spero che conte dia ragione a Salvini cosi' si puo' andare avanti.
Il resto sono solo parole per i media corrotti.
Ok, ma cosa impedisce di tentare l'invio di un documento manipolato (ad esempio la bozza di partenza) ?
Chi o che cosa garantisce con assoluta affidabilità che i documenti di cui si parla siano gli stessi?
Chi ha da guadagnare in un tentativo di manipolazione, la lega o il M5S?
Cosa ci guadagnerebbe il M5S in una ipotetica sceneggiata di Di Maio?
Quali sarebbero state le conseguenze nel caso che il documento fosse stato firmato dal PdR ?
Dice a Di Maio: "se non ti andavano bene quelle 2 righe lo potevi dire subito" ma poi dice "Io sono contro ogni tipo di condono"
Purtroppo per lui in quelle 2 righe c'era un CONDONO GROSSO COME UNA CASA, quindi Conte leggeva, Di Maio scriveva ma lui ASCOLTAVA e se ascolti e non vuoi il condono dici ALT, cos'e' sta roba!
Perchè il m5s voleva portare le telecamere nelle stanze del potere, e fare le dirette streaming, vero?
Quante prese per il culo, in questi anni
Rimanda al mittente le dichiarazioni di Salvone, ma la manina non salta fuori.
posso dire che sono due bimbiminkia che litigano giocando sulla pelle degli italiani?
mi limito ad evidenziare questo passaggio dell'articolo :
"In questo momento decisivo, sarebbe incredibilmente idiota e criminale se i due partiti di governo si dividessero di fronte al Nemico principale, per interessi locali di corto respiro.
L’alternativa è finire definitivamente sconfitti, sotto quel tallone e applicare la ricetta delle austerità più feroci, della svalutazione dei salari e della disoccupazione di massa.!
Considerazione personale : al di là di quale delle tre ipotesi sia la più attendibile (anche se, seguendo il famoso cui prodest, la più attendibile dovrebbe, il condizionale è d'obbligo. essere la terza), colonizzare gli italiani è un gioco da ragazzi perchè basta veramente poco a metterli gli uni contro gli altri.
Non so se il senso del post di Pyter fosse la nostra italica propensione al bizantinismo, ma per quanto mi riguarda il senso è quello.
E se di Maio non fosse andato a porta a porta e tutti i giornaloni che guarda caso avevano già tutti il testo modificato stampato, avessero cominciato con la quotidiana propaganda, del tipo "Fanno i puri ed approvano condoni fiscali per evasori all'estero, rientro di capitali dall'estero", dove sarebbe finito di Maio ed il 5S? Per Salvone andava bene, come mai?
Va bene farsi la campagna elettorale,attenzione pero' a non esagerare, puo' essere che piu' che manine siano manacce.
IN RED WE TRUST
Cioè... quanti anni hanno questi due?
Statevi zitti e risolvete.
Oggi mi sento di darti ragione.
Se il premio di questa disputa è la tenuta del governo, le parti in campo sono palesemente schierate. Motivatamente schierate.
L'ipotesi della galassia leghista (singoli individui istituzionali o collaboratori diretti, anche legati politicamente alla destra in coalizione alle amministrative... FdI, FI, e pd renziano...) dietro questa porcheria condonizia, illegittimamente inserita sottobanco, è la più logica.
P.s.: rimango della idea che un divorzio dalla Lega per i 5 stelle sia la soluzione più sensata anche se rischiosa politicamente.
La situazione è ancora del tutto aperta alle più svariate soluzioni, ma il destino sembra avviato alla soluzione che auspico. E da simpatizzante, mi auguro che quando avverrà il movimento possa essere di nuovo in grado di contrastare elettoralmente Lega e Co.
P.p.s.: in Europa il futuro politico sembra essere quello ecologista, puntare su quello per assorbire più moderati di destra possibili? ... La butto lì... consulenza politica gratis.
Sconfiggere i verdi con il verde!
mc
www.facebook.com/.../248025945822226
Ti perdono perché hai scritto "siamo".
Ma io mi sento solo "speranzoso" non è un difetto gravissimo.
I veri pezzi di merda sono quelli che usano le mie speranze per mentirmi.
E si badi bene: "speranzoso" non "fiducioso"... Oltre questo limite siamo all'offesa.
mc
1)salvini dice che di maio ha verbalizzato l'art. 9
2)di maio dice che non vuole passare per bugiardo..
prendendo per vera la 1 e la 2..
vuoi vedere che..
la manina (=cioè il piede di porco..) esiste VERAMENTE?
vuoi vedere che di maio ha ragione
e che qualcuno al ministero ha sabotato il testo,
sostituendo magari la bozza al definitivo??
Mi raccomando, tornate a votare che è utile.
mi spieghi chi lo vterebbe?? i soliti 4 gatti comunisti
e il programma elettorale quale poitrebbe essere??
far venire qui tutta l'africa, il sud america e l'asia?
rendere obbligatori tutti i vaccini esistenti?
certo perchè i verdi sono realmente ecologisti
odddioo la co2 i cambiamenti climatii oddio moriremo tuttiiiiiiii
www.ilfattoquotidiano.it/.../4705720
Non posso rispondere all'elecubrazioni fantastiche estrapolate da una tua interpretazione personale di ciò che auspicavo potesse succedere.
Non sta a me decidere quale linea politica avrebbero alleandosi con il pd, ne tanto meno con i "finti" ecologisti europei, di cui tu sembri sapere tutto.
Speculavo su quello che succede nel presente. Il futuro verrà affrontato a tempo debito, forti anche di questa esperienza speculativa nell'attuale.
Peace.
mc
Confermato pure da un' altra giornalista presente!
(non capisco perche' l'ha respinta per il condono, boh forse questa parte la ricordo male)
Ieri il quirinale aveva negato che fosse arrivata la bozza!!
Incredibile, al governo ci sono 3 "partiti"
quello di salvini
quello di di maio
quello di mattarella
TUTTI E 3 BUGIARDI
Ma in che cazzo di paese viviamo?
E le opposizioni sono anche peggio!
Di Maio è rimasto al bagno senza carta igienica.
Gravi accuse, forse una manina dal cesso vicino.
Alla fine ha risolto con la sua manina.
i tecnici del Mef, incaricati di mettere in bella copia il contenuto dell’accordo politico, hanno prima prodotto un foglietto sintetico, poi una bozza “ufficiosa” che hanno girato all’ufficio legislativo del Quirinale per un’analisi preliminare. Ora i leghisti parlano di “testo approvato anche dai 5Stelle”, che non l’avrebbero letto (o capito) e Repubblica s’inventa che “Di Maio e i grillini non si sono accorti di aver firmato un condono”. La verità è che nessuno ha firmato niente e dal Cdm non è uscito alcun “testo” della manovra, a parte appunto foglietti volanti che dovevano recepire l’accordo politico stipulato
infosannio.wordpress.com/.../manine-e-manone
del resto non è nuovo al fare proclami senza aver bene riflettuto prima, vedasi impeachment a mattarella...
come dettto sopra
sta cosa delle case e conti all'estero
sembra una trappola costruita apposta
per sputtanare la lega e i 5s in parlamento..
"ecco !
pensano alle case e ai capitali all'estero!!"
invece di maio se ne è accorto
e ha smascherato l'inghippo..
se di maio, come dice salvini,
ha verbalizzato l'articolo incriminato
e poi ha denunciato la manina,
la cosa mi fa pensare che allora
la manina c'è davvero..
@cerere
inseriti a insaputa del governo
è certificata..
chi li ha inseriti??
precedentemente c'è stato anche un altro caso:
limbeccata.it/.../...
quindi è più che probabile che da Vespa lui fosse in buona fede.
Che poi qualcuno della Lega ci abbia messo lo zampino, o si sia reso conto di un errore e abbia lasciato correre facendosi due risate, può anche essere ma tanto non lo sapremo mai.
A CHE ORA SI ESCE DALL' EURO ?
Governo del cambiamento di cosa ?
Stesso comportamento nel caso Savona: è corso in piazza a chiedere l'impeachment di Mattarella senza nemmeno preoccuparsi di sentire se Salvini lo avrebbe appoggiato. E così è rimasto con il culo scoperto.
Sarà anche in buona fede, ma è un dilettante senza speranze.
Evviva Salvone l'onesto, a capo dell'armata brancaleone di DX che avrebbe potuto chiarire la sua posizione mercoledì sera o giovedì, riguardo le modifiche all'art.9, ma stranamente è sparito, nonostante che sia perennemente su twitter e facebook; difatti venerdì il suo facebook l'ha usato, per accusare Conte e di Maio. Le modifiche all'art. 9 le ha viste anche lui mercoledì sera, ma a lui stavano bene, per forza ce le hanno messe loro; nemmeno giovedì una parola, solo una misera e pietosa intervista all'ansa alle 20. Salvone e la lega hanno mostrato quello che sono, la soilta vecchia merda vista negli ultimi 30 anni, che tornino dal PD.
Comunque non mi sembra illogica la sua presa di posizione.
Di Maio chiarisce l'accaduto
Di Maio ha solo denunciato la manipolazione del testo senza accusare nessuno.
Visto che il M5S ha solo nemici nel palazzo pronti ad accoltellarlo appena possibile, (da come la vedo io) Di Maio ha dovuto affrontare una pericolosa situazione (con un alleato degno di giuda) da chiarire prima che la macchina del fango partisse a piena potenza.
Ad ogni modo se ci fosse stata buona fede la faccenda si sarebbe risolta in pochi minuti.
E invece le dichiarazioni successive di alcuni esponenti della lega mi hanno tolto i pochi dubbi sulla loro affidabilità.
Insomma ha dato priorità ai suoi squallidi obiettivi degni di un renzi qualsiasi.
Altro che Di Maio, la figura da cialtrone l'ha fatta lui
Ci sono persone qui che godono nel voler vedere cadere il governo ... sarebbe un bel risultato, vero?
Mattarella è contro, i palazzi sono contro, i media sono contro ... è chiaro che è molto difficile governare in queste condizioni ...
www.maurizioblondet.it/.../
Blondet prima di postare articoli si renda conto del double face di Salvone e della Lega; lui e la sua tifoseria di DX non l'hanno ancora capito.
Articolo segnalato da #181 Fang (totalmente condivisibile):
www.maurizioblondet.it/.../
Facciamoglielo sapere a questi 2 ragazzotti, devono svegliarsi un po'!
Ho letto, leggo ogni giorno, ma Salvone fa il doppiogioco, quindi gli articoli di Blondet sono relativi.
Leggiti questo
comedonchisciotte.org/.../
Oppure andare su internet e punzecchiare con sarcasmo chi vota.
Tra tutte le posizioni possibili pare ci sia un forte legame con l'ultima tra i non-votanti. Naturalmente non serve ad una cippa di niente ma si tratta perlopiù di una esternazione nata dalla comprensibile frustrazione che si vive quotidianamente.
L'unica "arma" che ci rimane è mettere su una comune autosufficiente
Bella frase peccato non significhi niente
ansa.it/.../...
Finalmente è stata immortalata la manina...
governa dovrebbe cambiare... in meglio, se non ti fai sentire, a rigor di logica, chi governa
dovrebbe sentirsi ancor più motivato a far quel cazzo che gli pare, quindi dal mio punto di
vista il problema è un altro, si va a votare e poi si torna a lucidare il carro a motore, a
rincoglionirsi dietro al campionato, a fregarsene dell'operato di chi hanno mandato al potere...
tanto so tutti ladri.
Allora te la spiego in breve: votare serve a loro, non a te. Se tutto il tuo attivismo politico si riduce ad andare a mettere una crocetta ogni 4 anni per delegare in toto il tuo potere, allora il voto serve solo a loro. Se viceversa il tuo attivismo è attivo veramente, allora non ti serve mettere anche la crocetta per consentire a dei massoni di continuare a legalizzare il male che fanno.
Tanto non puoi votare chi conta davvero. Puoi votare il presidente della banca mondiale? Puoi votare il presidente o scegliere le politiche della BCE? Della NATO? Puoi votare un sistema sanitario socialista e non capitalistico? Puoi votare in modo che l'europa la finisca con il colonialismo? Puoi votare per dare a tutti l'acqua sulla terra, prima di andarla a cercare su marte? No, sulle cose importanti non ti chiedono il parere.
Però puoi illuderti di votare della gente di sinistra, e questa distrugge l'art 18 e il mondo della scuola. Poi puoi votare degli onesti pacifisti e questi fanno il governo coi razzisti, condonano i crimini di guerra internazionali, e siccome sono anche sovranisti per fare soldi fanno debiti con le banche e condoni con i criminali. E gli avvelenamenti non finiscono mai, sia quelli in cielo che quelli dei bambini.
Ecco a cosa è servito votare il male minore.
Bravo Sertes, la penso come te ed aggiungo un altro esempio.
Io sono il Sistema, creo partiti politici, movimenti, frange estremiste poi indico elezioni, chiunque vinca farà il mio gioco altrimenti lo affosso con scandali (quasi tutti hanno degli scheletri nell'armadio) veri od inventati, tanto anche i mass media mi appartengono e tramite loro asfalto chi mi si è rivoltato contro.
Putacaso qualche partito sorgesse in modo spontaneo e riuscisse a riscuotere numerosi consensi popolari, al punto tale da avere i numeri per poter vincere le elezioni e governare, lo distruggo nello stesso modo e prima o poi farò fuori il loro leader, Haider docet.
Vai a votare e poi te ne freghi è chiaro che non serve a una mazza e allora
stattene a casa. Magari mi dirai che è utopistico pensare che il popolo
tradito dal voto si ribelli, ma stiamo sempre li, forse il voto serve poco o nulla
semplicemente perchè il popolo in genere è bue.
queste sono armi di distrazione di massa..
e pure di basso profilo.
Se proprio devo scegliere preferisco la pornografia e il campionato di calcio!!!
CALVERO DOVE SEI CHE QUI STIAMO DIVENTANDO COME IL TG4!!!!!!!!!!!!!!!
Quindi? Consapevoli che il voto va evitato come la peste bubbonica, quale sarebbe nel sistema perfetto da te certamente elaborato, il ruolo dei cittadini comuni?
Come dovrebbero comportarsi? In cosa consisterebbe l'"attivismo attivo"? Come lo dovrebbero mettere in atto e secondo quali regole? Come potrebbero gli attivisti (attivi) concordare azioni collettive per sostenere o contrastare le decisioni prese dagli enti sovranazionali, non eletti, che hanno finora fatto il bello e cattivo tempo? Chi coordinerebbe queste azioni? Chi dovrebbero essere gli eventuali coordinatori e in base a quale diritto dovrebbero avere voce in capitolo?
Sono le prime domande che mi vengono in mente ma ce ne sarebbero molte altre.
Secondo me si tratta ne più ne meno di un processo per ripulirsi la coscienza e sentirsi superiori agli altri tipo non mangio carne quindi non affamo il pianeta, non rubo l'acqua ai negri, sono moralmente superiore; non voto quindi sono superiore agli altri perchè non contribuisco a questo o a quest'altro e in più faccio "attivismo" ( stare su internet a postare le mie opinioni illuminate )
Quando in realtà anche il vegano che non vota e fa attivismo su internet ha un conto in banca, usa i soldi, le carte di credito, usa google, facebook, ha lo smartphone ( ma basta che le usi BENE queste cose eh ), va al lavoro in macchina, ordina da Amazon, veste capi prodotti nel terzo mondo e così via. Però si sente meglio con se stesso o se stessa, ed è questa la cosa importante, cioè la percezione di se.
Per questo dico che se si vuole davvero NON contribuire al sistema bisognerebbe creare una comune con persone affini e rifiutare in toto la modernità. E allora si che forse puoi sentirti superiore agli altri..
Non c'è scampo a questa cosa, pure se sei un crudista erethiano intransigente, non mangerai carne ma la tua banca vende armi lo stesso che ti piaccia o no..
Scusa ma con questo tono non vai da nessuna parte. Non ho certo scritto che il voto va evitato come la peste bubbonica, né sto dicendo che il sistema da me elaborato sia perfetto.
Se riesci ad intervenire senza scherno ne parliamo.
Whoops! La mia banca è Banca Popolare Etica, armi non ne vende.
Eri andato così bene nella fallacia di "siccome non posso fare tutto, allora non faccio niente", sei scivolato sul finire.
Dai, ritenta, abbiamo visto nel thread su Simoncini che sei un propagandista migliore di così. Impegnati.
205
Ma Sertes la cosa veramente importante è che tu sia in pace con te stesso, ti leggo sempre così nervoso, stai tranquillo, hai ragione tu.
Un abbraccio
Sacco
Ora mi sento un pò come calvero.
Comunque credo sia possibile vivere al di fuori della civiltà come la conosciamo oggi, basterebbe farlo e basta. Quando vivi in città che tu sia vegano, crudista o altro non cambia molto anche se fa piacere crederlo propio perchè è inevitabile comprare dalla grande distribuzione ( il fruttivendolo sta scomparendo ), usare prodotti di massa, elettronici, etc
Non c'era da parte mia l'intenzione di schernire nessuno. Purtroppo la comunicazione scritta può causare, a volte, equivoci del genere, un po' come le trascrizioni delle intercettazioni telefoniche o ambientali.
Vuoi, cortesemente, rispondere alle domande che ti ho fatto?
Domande da me fatte, intendiamoci, non per fare polemica - che aborrisco - ma semplicemente per pura e semplice curiosità di appurare quali modelli di comportamento sarebbero da adottare da noi semplici cittadini, comportamenti da te ritenuti più giusti nonché più efficaci.
La lotta è tra delega e responsabilità, ogni volta che deleghi qualcosa allo stato o al potere ecclesiastico o ai mass media, e potresti fare diversamente, allora stai sbagliando.
E' chiaro che delegare è più semplice e più comodo, il sistema ti fornisce numerosi sentieri in dolce discesa, salvo poi che in ciascuno c'è la fregatura: magari vaccini un parente come fanno tutti gli altri e poi tocca proprio al tuo parente il danno. Allora scopri che il sistema è fallato
La scelta la puoi fare quando sei consapevole
Per essere consapevole ti devi prendere la responsabilità di essere informato
Per essere informato ti devi prendere tempo e voglia di informarti, capire le regole della propaganda, saper discernere da solo tra balle e verità
La regola principale è: ascolta tutti quanti, leggi di tutto, ma non credere a nulla che tu non possa dimostrare vero partendo da zero con una tua ricerca personale
Poi c'è il rapporto con l'informazione altrui: bisogna essere abbastanza umili da ascoltare tutti, e contemporaneamente abbastanza arroganti da insegnare a chi te lo chiede
E poi fai le cose giuste, o eviti di fare le cose sbagliate, coerentemente con quanto hai capito.
E dai il buon esempio, mostri ad altri che vivere senza carne, senza chiesa, senza televisione, senza votare, senza vaccini non solo è possibile, ma è anche maledettamente molto più salubre.
E qui ci vogliono nervi saldi, perché se mostri alla gente impreparata i propri alibi, cioè le menzogne che la gente si racconta da sola per star tranquilla, s'incazzeranno con te personalmente per avergli messo davanti al volto una verità scomoda.
Si dice che una persona onesta (e consapevole) non ha tanti amici, ma ha solo quelli giusti: altra gente che sta provando a fare un simile percorso e che capisce la fatica del suo percorso e del tuo.
Ma è anche un gruppo che tosa le pecore se queste rimangono pecore, ci sono nella storia infiniti esempi di gente esasperata o consapevole che ha richiesto cambiamenti e che è stata aiutata dai potenti ad effettuare tali cambiamenti.
Se il popolo si rende consapevole di determinati problemi e chiede a gran voce un determinato cambiamento, è più facile che la massoneria illuminata possa spingersi ad agevolare tale cambiamento.
Ma chi pecora si fa, il lupo la mangia, e anche di questo abbiamo infiniti esempi.
Un uomo è un essere adulto e responsabile.
Dopo aver raccolto cerebro materia umanistica un pò acerbo, un pò cerbero commentai: Materia umanistica che così come cambia il giorno appare singolarmente interpretabile; mi manca il "disinteressato" Calvero, "se ne andò", un pò per merito suo, un pò per de-merito nostro.
Naturalmente risulta spontaneo escludere Massimo.
#48 Pavillion 2018-10-07 13:26
Bisogna stare attenti ad erigere questa massima come stile di vita perchè, come qualcuno già ti scrisse anni fa, ha una backdoor terribile.
Questo però è propio un sermone e, a giudicare da quante volte lo ripeti, sembra un pochino una ossessione oppure un semplice caso di virtue signalling
www.ilfattoquotidiano.it/.../4695509
grazie!
il piede di porco esiste..
certificato..
non solo..
insistono!
leggete qua..
www.ilfattoquotidiano.it/.../4725670
L’ultimo inciampo è emerso sabato sera, quando Luigi Di Maio ha spiegato su facebook che nel testo finale del decreto fiscale è rimasto un riferimento alla possibilità di regolarizzare anche attività finanziarie e immobili detenuti all’estero e oggetto di processi verbali di constatazione. “E poi dicono che non mi devo incazzare!”, il commento del vicepremier, che riporta il testo di un’agenzia sulla “dimenticanza” rimasta nell’articolo 1 del testo pubblicato in Gazzetta ufficiale e garantisce: “Ovviamente in Parlamento modificheremo il testo”. Stavolta non viene evocata nessuna “manina”: solo un errore che, riporta PublicPolicy, “fonti del ministero dell’Economia assicurano” sarà sanato nel corso del passaggio parlamentare.
capito il MEF?
un errore!!
e reiterano..
dopo tutto il casino in mondovisione,
i tecnici del MEF
ripropongono il testo con gl immobili all'estero..
a sfregio..
facendo i finti scemi..:
"un errore.."
repulisti generale..