I commenti all'articolo precedente proseguono qui. .
Tutta l'Italia è zona rossa (II)
- Dettagli
- Scritto da Redazione
- Categoria: Medicina & Salute
- Visite: 23374
Forum Latest
-
-
- Find my device Google. Tutto regolare?
- Il tracking del dispositivo anche da spento è...
- In Scienza e Tecnologia / Informatica
- 6 Ore 3 Minuti fa
-
-
-
- Cosa state ascoltando?
- In Arte / Spettacolo / Musica
- 23 Ore 38 Minuti fa
-
-
-
- Storia proibita - Raccolta di articoli a tema stor...
- Mi fido di Roberto Schoch
- In Misteri / Astroarcheologia / Ooparts
- 1 Giorno 4 Ore fa
-
-
-
- Cosa mi leggo oggi
- Sto rileggendo questo libro che lessi tempo fa del...
- In Arte / Spettacolo / Libri
- 1 Giorno 10 Ore fa
-
-
-
- I tempi in cui viviamo - Raccolta di articoli a te...
- RESET E PANDEMIE - INTERVISTA AL BIOLOGO ALESSIO...
- In Forum Liberi / Cose Frivole
- 1 Giorno 20 Ore fa
-
Ogni sabato ore 11.30
Mazzucco Live su:
Il bersaglio non è sapere se gli uomini sono andati o non sono andati sulla Luna, se tre torri sono crollate spontaneamente o sono state demolite.
Quello è un punto di partenza.
L'obiettivo è capire quali sono i meccanismi con cui l'informazione manipola i cervelli della massa, portandola a vivere in un mondo fasullo e a credere cose inverosimili.
Uomini che camminano sulla Luna, grattacieli che crollano spontaneamente in pochi minuti per un incendio, raffreddori trasformati in pestilenze bibliche.
Tutti a tremare di paura per le armi atomiche e batteriologiche, ma nessuno che veda l'arma più efficace del potere, quella che è puntata quotidianamente contro di noi e con cui veniamo controllati: la narrativa astrusa che qualcuno si ostina a chiamare informazione.
Finché non si arriva a capire il funzionamento di quest'arma, tutti i documentari del mondo e tutto il lavoro di controinformazione del mondo sono assolutamente inutili.
Hai ragione, il riferimento non è affatto esplicito nel DPCM, mi sono fatto trascinare dalle varie schede di riepilogo e chiarificazione da fonti ufficiali, non da Repubblica :), come ad esempio:
www.interno.gov.it/.../possomuovermi.pdf
i.postimg.cc/fyKSwhXy/causa-morte-2012.png
i.postimg.cc/C5KN0M1J/Istat-morte.png
Questo invece é il portale dell' ISS che monitora l'andamento delle sindromi simil-influenzali:
epicentro.iss.it/.../...
Cit. "Per questo motivo diversi studi pubblicati utilizzano differenti metodi statistici per la stima della mortalità per influenza e per le sue complicanze. È grazie a queste metodologie che si arriva ad attribuire mediamente 8000 decessi per influenza e le sue complicanze ogni anno in Italia. "
Concordo con te è quello il punto, il resto sono cose importantissime ma sono già gli effetti e non la causa.
Comunque io nel post 232 ho tentato di dire la mia in merito.
Mi sarei aspettato, vista la marea di turisti presente qui prima del casino, di vedere un aumento esponenziale di contagiati tipo milano... Curiosamente siamo rimasti come confermava anche Zaia due giorni fa, a un singolo caso ospedaliero.
pesa 30 kg di più di quel che dovrebbe... temo per la sua morte da ormai 5 anni perchè mi chiedo quanto il suo corpo potra resistere visto che non ha consapevolezza di come funziona una sana alimentazione adatta alla salute... Non sa che il cibo sbagliato crea muco e acidosi... per i dottori va tutto bene, finchè non ha febbre, basta che gli diano la pillola per la pressione, per dormire, per rincoglionirsi ecc... se muore che faccio... dico che è stato il coronavirus?
Sono state postate in questi giorni decine di articoli che testimoniavano certificazioni frettolose e assolutamente non corrispondenti a decessi PER coronavirus.
Anzi, di certificazioni del tipo che dici tu non ne abbiamo vista finora NEANCHE UNA.
Puoi postarcene ALMENO UNA, per favore, così appuriamo non dico se esista davvero un'epidemia (cosa ridicola), ma almeno se esista davvero UN MORTO PER coronavirus, da qualche parte?
La signora (irresponsabile) di Cremona di cui hanno parlato i giornali che si è recata a carnevale nel sud pontino a trovare i parenti e poi è stata in due pronti soccorso prima di essere trasferita a Roma perché positiva, ha scatenato una serie reazioni (indegne ed incivili più dell'irresponsabilità di cui sopra) delle persone del paesino, che hanno preso di mira la famiglia, la nuora, i nipoti, tanto da costringere la nuora a diffondere messaggi whatsapp per minacciare denunce e tranquillizzare i conoscenti sul fatto che loro stavano bene anche se la nonna era in isolamento allo Spallanzani.
Conosco però almeno cinque o sei persone che sono corse all'ospedale perché spaventate dal clima di psicosi collettiva.
Sono state ovviamente rimandate a casa dopo poco tempo, ma non prima di aver occupato inutilmente letti d'ospedale e contribuito a intasare reparti di Pronto Soccorso.
tra Novembre, Dicembre e Gennaio, centinaia di voli sono partiti dalla Cina in un periodo in cui il virus girava già abbastanza da quelle parti da poter essere tranquillamente salito su qualcuno di quei voli.
Qui da noi in EU ha cominciato a girare nel silenzio e per quanto riguarda l'Italia abbiamo già letto diversi post che segnalavano di influenze parecchio durature, disturbi respiratori inusuali e testimonianze di ricoveri per polmoniti, il tutto però ricollegato col senno di poi a quel periodo, perché nel momento in cui quelle cose succedevano, non si aveva motivo di pensare che fosse una cosa fuori dalla casualità.
Inoltre, la stragrande maggioranza dei contagiati non è mai andata oltre dei sintomi lievi, per cui non c'era modo di notare nulla di strano.
Oltre la normale quotidianità, tra Natale e Capodanno ci siamo scambiati un numero esponenziale di strette di mano, baci e abbracci per gli auguri, toccato carte da gioco e cartelle della tombola
Ad un certo punto le notizie hanno cominciato ad arrivare più insistentemente dalla Cina, ma ovunque si cercavano solo e soltanto malati cinesi, e poi siamo arrivati fin qui.
Essendo totalmente ignorante in materia, non so dire se questa ipotetica circolazione possa aver dato il tempo ed il numero necessario di trasmissioni al virus per mutare abbastanza da giustificare le differenze trovate, ma se lo ha avuto, ritengo plausibile che in buona parte le cose siano potute andare così.
--------------------------------
#150 mik300
Questo il virgolettato di Brusaferro, presidente dell'ISS, evidenziato da me nel punto cruciale :
"Gli approfondimenti che abbiamo fatto anche grazie ai colleghi dell'Emilia Romagna e dell'ospedale di Parma ha indicato invece la persona come portatrice verosimilmente di due o tre co-morbosità"
Dicevo ieri che Trump aveva usato certe parole ed in un certo modo (insomma, un codice per chi doveva capire), e che le parole sono importanti.
Premesso che pure la Guardia di Finanza, se proprio vuole fare trovare qualcosa in un'accertamento, la trova sempre, e che un uomo di 61 anni, bello in carne a giudicare dalla foto, non poteva non avere almeno un brufolo a cui attaccarsi se si volevano attaccare, ora provo a riscrivere le tue parole per vedere come suonerebbero se tu fossi il Presidente del Mondo :
verosimilmente-la terra è piatta
verosimilmente-le torri sono crollate in caduta libera a causa degli aerei
verosimilmente-le foto dell'uomo sulla luna sono autentiche
e cioè, 'non ho prove chiare e lampanti, se no ve le porterei e direi che ne abbiamo per certo almeno 2 o 3, sono pur sempre che nientemeno il Presidente in persona che si è scomodato, ma siccome non le ho e non voglio altri casini, metteteci una pietra sopra e state sereni'
Devo vedere se esiste qualche autopsia di una vittima di sparatoria in cui dichiarino che il soggetto sia morto verosimilmente a causa di un proiettile, nonostante il foro d'entrata e quello d'uscita nella testa, semplicemente perché non è stato possibile ritrovarlo sulla scena del crimine.
Qualcuno avvisi Il Felpa
Sai benissimo che questa è una balla.
Sono state postate in questi giorni decine di articoli che testimoniavano certificazioni frettolose e assolutamente non corrispondenti a decessi PER coronavirus.
Anzi, di certificazioni del tipo che dici tu non ne abbiamo vista finora NEANCHE UNA.
Puoi postarcene ALMENO UNA, per favore, così appuriamo non dico se esista davvero un'epidemia (cosa ridicola), ma almeno se esista davvero UN MORTO PER coronavirus, da qualche parte?
Scusa, ma hai letto TUTTO il post 161 dove hai tratto solo le ultime 2 righe, comprese le circolari di Min Salute ??
Hai capito che dicono che sono tutti certificati di morte A CAUSA del Coronavirus, altrimenti non arriverebbero a Min. Salute ??
Hai capito che la somma di questi certificati è il numero comunicato giornalmente dalla Protezione Civile e inviato a OMS ??
Non ci arrivi da solo a capire che un certificato di morte NON è un atto pubblico e quindi (giustamente) nessun privato può averlo ??
Per favore, su…….
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4182877/
E' ad ampio spettro ma e' molto adatta per chi vuole farsi un idea.
Un punto interessante che ho trovato e' rapporto tra la Clorochina e lo zinco.
In sintesi la clorochina permette alla cellula di far entrare zinco (che di solito non viene internalizzato per motivi di repulsione essendo un catione, Zn 2+). Lo zinco ha la proprieta' di bloccare il complesso che permette al virus di replicarsi.
Ecco due studi che permettono di approfondire l'argomento:
1) www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4182877/
In questo articolo si tratta del ruolo della clorochina nel passaggio dello zinco.
2) www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2973827/
In questo articolo invece si tratta dell'effetto dello zinco sulla polimerasi ad RNA virale, lo studio e' in vitro MA e' stato condotto proprio sui coronavirus.
Questo ramo di ricerca potrebbe (e credo abbia gia' visto che si sta provando di tutto) essere molto promettente, perche' zinco e clorochina sono facilmente reperibili e l'effetto in vitro e' notevole.
Vi linko anche un articolo fresco fresco dei molti che smentiscono che il coronavirus sia stato realizzato in laboratorio.
www.tandfonline.com/.../22221751.2020.1738279
Avei un commento in merito a quanto scritto da Totalrec
Invece ciò che preoccupa è la progressione geometrica, o lo schema Ponzi, come da tua definizione, che fino all'altro ieri sembrava aver caratterizzato l'evoluzione dei contagi, ieri c'è stato un drastico calo dei nuovi positivi (opendatadpc.maps.arcgis.com/.../...), che , se confermato, contraddice l'ipotesi di incremento esponenziale dei contagi e contemporaneamente avvalla gli interventi presi dal governo (mi mancano comunque informazione relative ai siti dove si è verificato il rallentamento, quindi quest'ultima rimane una mia ipotesi parziale).
Premesso tutto questo, ribadisco quanto da me proposto nel precedente messaggio, cioè che “Quello a cui opponi resistenza persiste”,quindi , rebus sic stantibus, qual'è il migliore atteggiamento da tenere?
Io ritengo che ci sia stata data un'occasione strepitosa di poter cambiare. Il problema è che nel nostro accanimento contro, abbiamo perso una visione alternativa del mondo, concentrati come siamo a criticare l'esistente e non siamo in grado di vedere le alternative che ci si presentano.
Siamo così chiusi in noi stessi, prigionieri dei nostri piccoli o grandi ego, che riusciamo a ragionare solo nel contesto dei frame preparati per noi.
Comunque non devo convincere nessuno, il futuro ci darà delle risposte, anche dalla devastazione di una guerra ci si risolleva, leggo questo sito da molti anni, raramente intervengo, ma rimpiango la preparazione dei tempi andati.
La moglie dice che è peggiorato e morto in tre giorni, cosa che meriterebbe analisi molto più approfondite di ipotesi verosimili, con individuazione di cause certe, perché la cosa è grave se è avvenuta in questi termini.
Per quanto riguarda la prima parte (circolazione del virus) sottoscrivo e provo ad integrare.
Alcuni numeri:
Facendo un po' di conti della serva:
non potevano farlo e basta senza rompere le palle? chi gli avrebbe detto di no??
ma davvero pensavano che ci saremmo alzati dalle tastiere??
Coronavirus, chi ha sintomi ma esce di casa rischia l’accusa di omicidio doloso
La pena minima è 21 anni di reclusione. Misure severissime anche contro chi falsifica l’autocertificazione può essere arrestato in flagranza di reato e finire in carcere fino a 6 anni
ilsole24ore.com/.../...
Ogni ora si stringe il cappio e nessuno fa una piega, anzi.
edit: riguardo alla tua domanda sul rallentamento delle linee, mi è venuto in mente che potrebbe forse dipendere anche dall'aumento delle persone online sia perchè hanno tempo, sia perchè è iniziato questi giorni il telelavoro, in concomitanza...
Io ti ho portato delle PROVE DOCUMENTALI dell’UNICO ente competente, per legge, sul tema (Ministero Salute) e dell’unico ente competente, per trattato, a livello internazionale (OMS, anche con i report giornalieri).
Spero tu abbia letto tutto il post 161 e non solo le ultime 3 righe
La Protezione Civile NON ha alcuna competenza (ne conoscenza) in materia sanitaria e ISS, su questo tema, ha compiti di CONSULENZA ed infatti Min Salute chiede loro un “PARERE”.
Per quanto (poco) ne so, in conferenza stampa continuano a dire che la maggior parte dei morti hanno anche patologie pregresse; difficile trovare qualcuno che dopo i 60 anni non abbia un po' di ipertensione o diabete o qualche scompenso cardiaco per cui, ovviamente, NON ha le difese immunitarie di un ventenne.
Peccato che ciò non centri nulla con la morte per polmonite bilaterale e/o per sepsi CAUSATA dal coronavirus
Fa parte della distorsione informativa di chi ha l’incarico di tranquillizzare e smorzare i toni, senza sapere ne capire nulla……
Quello che mi stupisce sempre è che proprio chi se la prende sempre con le balle del mainstream, poi ci casca in pieno, rifiutandosi di vedere LE PROVE
"PER RILASCIO IMMEDIATO
Servizio di notizie di Medicina Ortomolecolare, 3 marzo 2020Il governo di Shanghai raccomanda ufficialmente la vitamina C per il COVID-19di Andrew W. Saul(OMNS, 3 marzo 2020) Il governo di Shanghai, in Cina, ha reso nota la sua raccomandazione ufficiale che COVID-19 dovrebbe essere trattato con elevate quantità di vitamina C per via endovenosa. (1) Le indicazioni del dosaggio variano in base alla gravità della malattia, da 50 a 200 milligrammi per chilogrammo di peso corporeo al giorno fino a 200 mg/kg/giorno..."
orthomolecular.org/resources/omns/v16n16-ita.pd
www.ambienteolistico.it/prove-iniziatiche/
non so se ti piaccia quanto scritto e a cosa possa servire alle masse però...
Ha avuto un influenza più leggera di quelle che ha avuto in passato. Lei ne è particolarmente soggetta.
È guarita.
Suo fratello lavora con me. È stato in quarantena.
I suoi familiari sono stati in quarantena. Nessuno si è ammalato.
Non vuol dire niente a livello statistico ovvio..
Ti porto un esempio classico:
Una persona con l'influenza si mette a bere te' alla fragola e guarisce, di conseguenza e' stato il te' a farla guarire.. capisci che e' un discorso che non sta in piedi? Idem per cartomanzia, astrologia ed altre cavolate.
P.S. Un collega, molto piu' anziano di me, si e' preso il coronavirus ed e' in rianimazione all'ospedale.
E se coloro che parlano frequentassero i pronto soccorso come miei amici specializzandi fanno beh avreste un idea un tantino diversa.
Che fanno? Fanno le grandi manovre militari e si accontentano di ridurre le persone per strada senza eliminarle del tutto? E per fare manovre nazionali/internazionali della portata di quelle di cui si parla qui serve tenere le persone a casa? Se bisogna fare la peggior nefandezza ed evitare che il popolo si ribelli nell'Italia "social" del giorno d'oggi è meglio che le persone siano chiuse in casa senza nulla da fare e tutto il giorno su internet o è meglio che siano impegnate nella vita di tutti i giorni, il lavoro, lo studio, i compiti dei figli, il traffico ecc...?
Dai su, queste motivazioni non stanno in piedi e basta.
Poi:
- che sia possibile fare un virus in laboratorio non credo sia in discussione
- è possibile che uno stato canaglia voglia sperimentare i flussi di diffusione di un'arma del genere in previsione di usarne una letale davvero
- è possibile che si sia chi ha un qualsiasi gigantesco interesse economico con un qualsiasi ritorno anche indiretto da questa situazione (produzione di beni e servizi, concessioni pubbliche, bilancia commerciale internazionale ...) e abbia trovato il modo di utilizzare un simile strumento...
Ma per favore lasciamo stare la dittatura, le manovre segrete sotto copertura, non hanno bisogno di questi strumenti, anzi potrebbero essere controproducenti.
Sembrate un branco rabbioso che ha solo voglia di mordere.
Ti rispondo con i miei post 19,102,156,182
Visto che altri NON rispondono a questo video e continuano a dire che è TUTTO FALSO, per favore potresti rispondere tu e spiegarmi perche' a MODENA diversi giorni fa (quando ancora NON c'era una super emergenza) la dottoressa responsabile della terapia intensiva dice quelle cose? Grazie
Scusa è ma io citato Tarro [#194] in un suo post di facebook pochi post fa...
se continui a voler fare polemica e a raccontare quello che vuoi per sembrare sempre
quello che ce l'ha più lungo e poi sei tu il primo a tralasciare...
TI ho DIMOSTRATO che TARRO è inaffidabile come tutti gli altri perche' dicono tutto e il contrario di tutto. L'unico affidabile nella sua idiozia è sgarbi che continua ad avere sempre la stessa idea.
come hai fatto anche con quel poveretto di medico morto dove ti è stata portata la prova che aveva patologie pregresse, che dobbiamo fare continuare a stare al gioco del trollaggio che fai?
ripeto, quando fa COMODO citate le fonti ufficiali come verita' oggettiva (e ignorate la testimonianza della sua compagna) quando fa SCOMODO fanno parte del complotto
"Mentre in questi minuti l’Organizzazione Mondiale della Sanità dichiara la tanto temuta pandemia, l’epocale attacco sferrato dal “blocco comunista” all’Occidente con l’epidemia di Coronavirus comincia a mostrare le prove della sua vera origine e natura, come due più due fa quattro. A dimostrarlo sono i numeri...."
lavocedellevoci.it/.../...
su Facebook sta girando invece un video di Medici e infermieri che si tolgono la mascherina dopo aver chiuso l'ultimo ospedale provvisorio di Wuhan.
Albert Einstein.
Trasformare i problemi in opportunita.....
Dadrim :
youtu.be/P5azDaJKNUM
Le leggi e i trattati non li ho stipulati io ma, dicono, esprimono la volontà del popolo……
Dicono anche che per vivere in una comunità civile occorre, per prima cosa, rispettare le regole che ci sono……
Se non piacciono, si cerchi di modificarle…….
Per me, comunque, Min Salute e OMS sono mille volte più attendibili di Facebook, Twitter o altra feccia simile…..ovviamente sempre non fidandosi e controllando .....
Basati sulle firme degli onomanti, la Sars si é "diffusa" (mica tanto) nel mondo partendo dalla Room 911, (casualmente la confutazione dice: non è vero che la sequenza di 1.300 e rotti basi non si trova in altri coronavirus, c'è nella Sars ... e te gredo!) e il Sars 2 la vendetta se ghiama: DOC V 9II
Potrebbe anche essere l'unico modo per farci uscire dall'UE o, ipotesi per me più probabile, per indebolirla tutta fino a distruggerla e tornare ai singoli Stati, che quindi non sarebbero più legati a questa o quella norma sovra-nazionale e all'Euro. Divide et impera.
Più facile poi fare affari ed influenzare i singoli Paesi, piuttosto che trovare una voce o una posizione comune tra decine di Paesi (diciamo per eufemismo uniti) ma con interessi contrapposti e diverse forze economiche.
Gli USA hanno fortemente ostacolato la Brexit...no? O no?
se morissero e basta,
non fregherebbe niente a nessuno..
con le rianimazioni piene,
i pazienti vengono lasciati morire
corriere.it/.../...
Poco più tardi lo stesso Gori si è scusato con i suoi follower: «È quello che hanno raccontato diversi medici impegnati nel fronteggiare l’emergenza nei nostri ospedali. Ma avrei dovuto dirlo con maggiore delicatezza. Mi scuso».
la verità al bove italico, pizza fichi e mandolino,
non si può dire,
meglio una bella menzogna..
così il koglione italico dorme tranquillo..
fin oal patatrac..
i morti rischiano di essere il doppio o il triplo, il quadruplo
(nessuno può saperlo per certo) delle normali influenze,
a questo punto che si fa?
per prevenzione e precauzione
(lo stesso principio valido per 5G e vaccini)
si richiedono comportamenti idonei a fermare il contagio
o non si fa un kazzo e si aspetta di contare i morti?
libertà non comprende la facoltà di nuocere agli altri..
se uno si vuole gettare in bocca agli squali liberissimo di farlo..
lo accompagno subito così' si leva di mezzo..
se il suo comportamente mette in pericolo altri
allora no..
in una società matura con senso civico
non c sarebbe bisogno di decreti e polizia..
ognuno saprebbe cosa fare da sè..
per logica conseguenza.
ma a noi capre c vuole il bastone
sennò non capiamo..
reitero il concetto
"governare gli italiani non è difficile, è inutile.."
Giovanni Giolitti
ma forse che anche tu fai parte
di quelli che "mandano gente in rianimazione per sfizio"?
E dico "degli ultimi 40 anni" perché sono quelli che ho vissuto personalmente, ma la strategia di utilizzare le menzogne dei media per giustificare o provocare azioni militari la sapeva già usare benissimo Bismarck.
it.wikipedia.org/wiki/Dispaccio_di_Ems
E' terribile essere arrivati al 2020 senza aver capito che sono i media, non le atomiche, le armi del potere più potenti e più utilizzate, quelle che più dovremmo temere.
Vedi #262.
Le chiacchiere stanno a zero.
Perché è chiaro che queste misure di emergenza al limite della legge marziale non servono a contenere la diffusione del morbo. Perché che vuoi contenere? una volta che è partito è partito, non lo fermi. E' come il famoso chiudere la stalla quando i buoi son scappati. Il virus potrebbe essere in circolazione addirittura da novembre e sai quanti ne ha contagiati da allora. Avevo letto un articolo che era apparso su repubblica di cui però non riesco più a trovare traccia che spiegava bene anche con grafici che il contenimento serviva essenzialmente a spalmare nel tempo il numero di contagiati e quindi di potenziali bisognosi di TI evitando un picco troppo alto. Questo permette di evitare un sovraccarico negli ospedali.
Io non discuto e non nego che gli ospedali siano al collasso, ma però questo dato non è indice di pericolosità o letalità di questo virus. In Italia gli ospedali sono al collasso da anni. Sono decenni che i fondi per la sanità sono drasticamente diminuiti, hanno spolpato una sanità che era eccellente. Ho una certa età e me lo ricordo. Ora in questa situazione anche un'epidemia di foruncolosi avrebbe messo a dura prova gli ospedali italiani.
Ma quello che mi chiedo è: perché invece di ricorrere a questo stato di emergenza con conseguente disastro economico che sono sicuro causerà un bel numero di morti che nessuno conteggerà e che costa e costerà milioni di euro, non hanno invece semplicemente allestito nuovi ospedali provvisori o creato una rete in cui indirizzare i pazienti bisognosi (al momento al collasso sono solo quelli del nord)? Sarebbe costato molto meno, non avrebbe creato panico e quindi ulteriori accessi ai pronto soccorso. Non sarebbe stato meglio?
siamo arrivati a 1028 su 5000 per fortuna ne stanno allestendo altre (non ricordo dove l'ho sentito ma mi pare altri 2000 posti letto tra militari e privati e dovrebbero arrivare altri 1000 respiratori dalla cina)
www.worldometers.info/coronavirus/
per i 2000 posti lo dicono anche qui:
corriere.it/.../...
E a chiuderla per passare allo step successivo: che cosa stanno VERAMENTE cercando di fare inscenando questa pantomima?
Abbi pazienza ma tu stai deviando il discorso da altre parti
Il PUNTO centrale della discussione era che i numeri di decessi comunicati da Protezione Civile sono TUTTI A CAUSA del Coronavirus e di questo ti ho portato le PROVE che, evidentemente, non puoi smentire
Che i “vecchi malati”, come li chiami tu, siano “soggetti a morire se si beccano l’influenza” è un’altra distorsione del mainstream smentita dalle PROVE che dicono che i morti per influenza sono meno di 700 all’anno.
Se preferisci seguire la disinformazione, invece che guardare alle evidenze, è una tua scelta………
E' evidente che il senso va cercato al di fuori di essa.
10,590 contagi;
1,045 guariti;
827 deceduti.
1,028 in terapia intensiva.
Sempre secondo il TG1, il 22% dei deceduti non aveva alcuna patologia pregressa.
Detto questo, ho parlato con due amiche infermiere che lavorano a Roma, e non mi hanno raccontato di una situazione proprio semplice.
Ora, abbiamo già detto che manipolando i dati possiamo dimostrare tutto ed il contrario di tutto, ma questi dati presi così non dipingono uno scenario così acqua e sapone.
Ripeto, tremila contestualizzazioni da fare -a cominciare dall'età media-, ma non dovremmo tralasciare alcuna eventualità. Anche quella che questo virus sia più serio di come lo facciamo noi.
Vediamo.
E faccele vedere tu, allora, queste prove.
Vedi #262.
Le chiacchiere stanno a zero.
Già fatto n volte.....con dati ed evidenze, solo che tu fingi di non leggere....
Vedi, ad esempio, mio post 161.
Al tuo post #262 ho già risposto al #270.
Fossi in te sarei più cauto, perchè "se le chiacchiere stanno a zero" ho paura che tu non possa più postare nulla.......
Einstein ebbe a dire:
Due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana.
Per quanto, della prima, non ho la certezza!
Buona vita a tutti
Ora se questa situazione è dovuta ad una epidemia/pandemia con numeri oltre ogni limite e letalità estrema allora è un EMERGENZA SANITARIA.
Se invece questa situazione è dovuta al fatto che rispetto a 30 anni fà progressivamente abbiamo tagliato meta posti letto negli ospedali , dimezzato medici e infermieri , tagliato di 3/4 ( dove erano 16 sono 4 ) le terapie intensive e non siamo piu in grado di gestire nemmeno i picchi stagionali che rientrano nella normalità allora questa è un EMERGENZA NEOLIBERISTA.
Scegli quella che pensi piu consona rispetto ai dati.
Poi che qualcuno faccia notare che è peggiorata dall'isteria indotta , non mi pare cosi peregrina come analisi.
dopo ore e ore di film
e anni impiegati nello studio e ricerca,
ecc.
verosimilmente, senti che dice..
"Le leggi e i trattati non li ho stipulati io ma, dicono, esprimono la volontà del popolo……" ma davvero??? ma quando??? ma dove?????
Il comunicato dice che le certificazioni di decesso da coronavirus dovrebbero essere strutturate in un certo modo.
Finora però non ce ne hai fatta vedere neanche una che, strutturata in quel modo, attribuisca ANCHE UN SOLO DECESSO al coronavirus.
Anzi, abbiamo visto molte situazioni in cui si evidenzia l'esatto contrario: decessi spacciati dai media per decessi da coronavirus, che in realtà erano dovuti ad altre cause.
Ci fai vedere anche UNA SOLA CERTIFICAZIONE strutturata nel modo previsto dal documento, in cui si attribuisca un decesso a coronavirus?
In alternativa, smetti di spacciare per "prove" quelle che sono tue fantasie.
Io insegno, tra l'altro, italiano, se vuoi posso aiutarti.
Il documento che hai postato al #161 non dice affatto questo.
Vattelo a rileggere bene e renditi conto da solo della stupidaggine che stai dicendo.
Dici sul serio o scherzi?
Veramente bastano botta e risposta per dire andiamo avanti? Questo forum è un campione statistico? Senza considerare poi la quantità di riposte positive che altri hanno dato, quelle le ignoriamo?
Mi viene in mente una vecchia barzelletta: "... 1 è dispari e primo, 3 è dispari e primo -> tutti i numeri dispari sono primi..."
Le evidenze, come le chiami tu, sono che ogni anno vengono conteggiati circa 8.000 morti all'anno per influenza quando in effetti sono, come dici tu, circa 700. Esattamente come il conteggio in quest'occasione quando al momento vengono conteggiati più di 600 morti per il covid-19 MA che, probabilmente, ad analisi definitive effettuate, saranno circa un decimo di quelli dichiarati. Sessanta morti sono tanti, certo, ma anche l'anno scorso lo erano e nessuno ha mai pensato di fare questo scempio alle libertà delle persone.
Scusami tanto ma con questi dati che tu hai indicato io non riesco a vedere motivi per questo stato di emergenza. Se poi aumenteranno non saprei, ma ripeto che non mi sembrano molto gravi.
Cioè se penso che vi sono stati più di 13000 morti in un anno per la comune polmonite batterica e quindi posso immaginare quanti possono essere stati i contagiati visto che la polmonite è di solito curabilissima con gli antibiotici addirittura a casa.
Ora l'unica differenza che posso vedere è che queste morti e necessità della TI siano avvenute in tempi molto brevi, il famoso picco, e che quindi abbia saturato gli ospedali. Rispetto ai casi di polmoniti dell'annos corso che magari sono spalmate ben bene nei mesi.
Ma ripeto che questo per me non giustifica assolutamente questo stato di polizia che abbiamo, cazzo!
Secondo il TG1, in Italia ci sarebbero circa:
10,590 contagi;
1,045 guariti;
827 deceduti.
Se non mi sbaglio il TG1 afferma tranquillamente che la mortalità è del 40% . Alleluia!!!
E' come quelli che parlando dell'undici settembre dicono che è un complotto perché non ci sono aerei che si schiantano contro le torri, mandano in vacca il ragionamento di chi vuole approfondire veramente.
Non entro nel merito della discussione sullo "stato di polizia".
I numeri non sono certo invidiabili, parliamo di circa l'8% di mortalità, e almeno per il momento il rapporto fra guariti e deceduti è 1:0,8.
Nuovamente, se uno ci mette 2 giorni a morire e 20 a guarire questi dati sono normali, ma al momento i numeri comunicati parlano di una mortalità alta.
Poi ripeto, questi dati devono essere contestualizzati.
Forse mi hai frainteso, guarda che ti stavo dando ragione, e cioè che quella dichiarazione di Brusaferro, fumosa e formulata in quel modo, era tutt'altro che una prova, ma solo un tagliar corto a favore della versione meno allarmante per il pubblico. Mi sarò spiegato male parafrasando i tuoi esempi, ma il senso è sempre quello di tagliar corto senza fornire prove utili a confutare o confermare una tesi, essendoci una bella differenza tra vero e verosimile.
Come dice Matrix.."Abbiamo creato un mondo balordo perché nel mondo buono la gente moriva di noia e abbiamo perso molti raccolti..)all'incirca..
Non è che tutta questa guerra in assenza di guerra..di fascismo in assenza di fascismo..e peggio ancora..di cospirazioni in assenza di cospirazioni..lasci tragicamente intuire che la gente non sa stare in pace e tranquilla ma vuole combattere e smerdarsi..?
E che i media facciano propaganda a prescindere da chi siano governati..?
Quello che cambia è solo il target..ma se attecchisce..è solo perché sfrutta la naturale inclinazione degli uomini a sputtanarsi con le proprie mani..
Diciamo che siamo in mezzo a una cospirazione metafisica..di cui quella reale è solo una pallida copia..
Fermo restando il fatto che la cospirazione reale c'è davvero..ma se attecchisce la colpa non è tanto sua ma di chi l'alimenta..
Se c'è una colpa nella droga..non è dello spacciatore..ma di chi si droga..invece..
mik300 é barricato dentro casa, é accerchiato e spara a chiunque si avvicini!
Mi sembra più logico e semplice che non paralizzare uno stato e gettarlo in bancarotta..
Insomma..mi sembra che la toppa sia peggiore del danno..
Da qui si origina giustamente la teoria del complotto..
Se su migliaia di persone in diversi forum (compreso questo) nessuno conosce neanche UNA persona che sia deceduta a causa di coronavirus, allora che razza di epidemia è?
Un'epidemia che giustifica il congelamento di un'intera nazione per un mese?
Il problema, ripeto, è che si ragiona sulle chiacchiere e sulle teorie, anziché usando semplicemente gli occhi.
Si ma quello non è il numero dei contagiati ma il numero a quelli a cui è stato fatto il tampone. Per fare un calcolo serio, ma questo lo avevo già detto, bisognerebbe sapere il numero di contagiati reali o per lo meno presunti con modelli matematici. Dire che è l'8% non è scienza è terrorismo mediatico e mi dispiace che molti ci caschino. M ammettiamo anche che fosse vero e che i numeri indicati pressapoco rimangano quelli e cioè come dici tu una mortalità dell'8%, non sarebbe ugualmente nulla di nulla. Perché il numero di contagiati sono sui 10000, addirittura inferiori ai morti per polmonite che avvengono in un anno! Saremmo di fronte ad una malattia molto aggressiva e potenzialmente letale ma scarsamente contagiosa. Torniamo sempre lì come qualcuno all'inizio di questa discussione aveva fatto giustamente notare.
O è molto contagiosa ma poco letale (al pari dell'influenza).
O è molto letale ma poco contagiosa.
In tutti e due i casi per come la vedo io non è nulla.
Tutto sto casino per niente.
Mi sono espresso male, perché c'è talmente tanto silenzio intorno a me che devo aver sentito due che trombano a due palazzi di distanza e devo essermi distratto un pochino
Se finisce saranno guai..!
Ritornare alle scie chimiche e alla Luna..la vedo dura..
Se il numero di contagiati fosse davvero di 10.000 persone, sarebbe un numero ridicolo, visto che una comune influenza contagia milioni di persone.
Ancor più ridicolo se si pensa che tutti vanno sbandierando la "maggiore facilità di contagio" di questo virus.
Il fatto di prendere come riferimento il rapporto tra morti (in cui c'è di tutto: morti per le cause più diverse, purché positivi al coronavirus) e "contagiati" (in realtà solo il numero dei contagiati accertati con tampone, visto che non si può certo fare il tampone a tutti) serve a mantenere allarmanti le cifre; le quali, se valutate con qualsiasi altro metodo e alla luce della ragione, brillano per la loro assoluta mancanza di emergenzialità.
Ma dove hai vissuto fino ad ora ?
A proposito di numeri, che non tornano, che ballano e\o cambiano, come altre volte Wikipedia ci mette del suo:
comedonchisciotte.org/.../
(Spero che non sia già stato segnalato, il fatto è che i post sono troppi per me)
Detto questo, i numeri sono alti. Questo lo confermo anche io.
Ma la reale causa dei decessi che sono stati conteggiati sin dall'inizio, non può essere confermata perchè appunto non è chiara la causa della morte. All'inizio si poteva controllare, ora, come era prededibile non lo si può più fare.
I primi casi che abbiamo avuto erano stati contabilizzati i maniera un po larga, questo è stato appurato basta andare a vedere il resoconto delle precedenti discussioni. Adesso è un grosso problema farlo.
C'è un altro problema che pare essere passato sotto silenzio. Al contempo si stanno somministrando medicinali sperimentali, probabilmente ai casi più gravi, dei quali non abbiamo alcun dato specifico. Questo è un fattore che deve essere tenuto in considerazione.
Un altro fattore da tenere in considerazione è perchè questa epidemia sembra al momento colpire una zona più di una altra. se andate da nord a sud dopo piacenza e parma al momento le cifre mostrano un altra situazione.
Allora la domanda è, perchè nel lombardo/piacentino sta succedendo questo?
Esempio: Bergamo + 400 contagiati in un giorno
Reggio Emilia +10
Morti lombardia: +149
morti emilia romagna: + 28 (maggior parte parma e piacenza)
Ricordo che l'epidemia è partita allo stesso momento.
Altro fattore i test. E' già stato postato un articolo con i problemi dei "falsi positivi". Ammettiamo anche che sia non corretto, ma sicuramente un margine di errore c'è.
Perchè in emilia romagna sono stati fatti 6640 test, e in lombardia 25629?
L'emergenza posti in terapia intensiva esiste tutti gli anni, da diversi decenni.
Sono già stati postati, da NRG e in parte da me, diversi articoli degli anni passati a riguardo.
Da cosa risulta che l'emergenza in terapia intensiva sia superiore rispetto a quella (già drammatica) degli anni passati?
E se anche lo fosse, ciò potrebbe derivare anche semplicemente dall'enorme numero di richieste in più, causato dal panico diffuso a mezzo stampa, rispetto agli anni precedenti.
In assenza di dati certi, come si fa a sparare cifre a caso?
Quindi significa che un'emergenza che blocca parzialmente un'intera nazione (no, non è un ossimoro, parzialmente si intende per quali limitazioni e per intera, il territorio), cioè limitando e gravemente le libertà personali, non è a tutela delle persone che potrebbero morire, bensì per non incasinare gli ospedali?
Permetti che non torni?
Mah, io non so che dire
#327 Splr
Stesso mio ragionamento..evidentemente accusare il popolo di fare gli untori e rinchiuderlo per un mese e piú è meglio che rimboccarsi le maniche, fare il mea culpa per la gestione scellerata della TI e allestire ospedali al volo in un batter d'occhio.
comunemente utilizzata in pratiche chemioterapiche
ed anche comunemente utilizzata per suicidarsi
« as it is a common method of attempting suicide in Africa and France »
con l’ascorbato di sodio che pare funzionare meravigliosamente (24 grammi/giorno mediante flebo; al costo di €0.5/giorno …), ma che bisogno c’è di utilizzare dei veleni?
Domanda provocatoria, riformulo, può essere che questi nuovi farmaci siano responsabili di un numero x di aggaravio della situazione clinica?
Poi, vai a capire.
E' comprensibile che ci sia stata un'attenzione maggiore.
Comunque, anche io al momento sono fermo alla raccolta dati.
EDIT: dove trovi il dato realtivo al numero totale di tamponi?
Ha inoltre elogiato,il capo OMS,il nostro Giuseppì, che tra una quarantina di minuti ci comunicherà,tramite twitter,probabilmente, un ulteriore inasprimento dei supplizi e delle pene...
Sembra uno psico dramma onirico, ma non lo è,questo è il guaio.
C'è qualcosa di enormemente grosso in ballo, ma per quanto mi sforzi non riesco a vedere cosa è...
Sono io che mi sono trasferito. Ti sto a fa guerra psicologica.
Se la montagna non va da Maometto, Maometto va alla montagna.
Dipende dal quantitativo giornaliero. La cloroquine si usava e si usa ancora in tutta l'africa contro la malaria. Io e la mia famiglia l'abbiamo usata per 13 anni. Quindi basta balle
Italofranc
Argomenti troppo per i miei gusti.
Già la singola riga di ZORG ha messo a dura prova le mie capacità intellettive.
Ci sarebbe da andare a guardare un mare di attriti USA-UE e cosa abbiano detto negli anni dell'Euro e dell'Eurozona, a partire dalle concessioni di alcuni alleati all'ingresso di Huawei e...poi magari vedere se la cosa così gigantesca che stiamo vivendo possa avere una qualche attinenza con la mia ipotesi estrema buttata lì giusto per parlare d'altro, o che so, che riguardi il preparare l'arrivo degli alieni con tutti chiusi in casa a canali tv mondiali unificati, giusto per non stare ancora ed ancora ed ancora ed ancora a leggere le stesse cose che non portano a nulla, come se sul Titanic che affonda si stesse ancora a disquisire se l'iceberg che l'ha colpito è solo la punta che si vede in superficie oppure se nasconda invece anche una montagna di ghiaccio sott'acqua.
-------------------
#347 ZORG
Grazie
Però, prima di tutto se 100,000 persone fanno il tampone, 10,000 risultano positive, e 800 muoiono, parliamo dello 0,8% della popolazione. Su 60 milioni, farebbe in teoria 480,000 vittime.
Tantine.
Nuovamente: calcoli teorici, non contestualizzati e tutto quello che vuoi.
Però, sono dati per me degni di nota.
Hai un PM salvavita!
basta balle un corno
balle magari sono quelle che racconti tu!
quelle che racconto io mai lo sono ...
(che clorachina e chinino vengano tuttora utilizzati contro la malaria non annulla il fatto che sono dei veleni ... quindi le balle stanno a zero, t'é capì?)
per evitare che muoia,
o limitare i decessi,
quando le rianimazioni sono piene
(costo 3.500-5.000 euro al giorno x singola postazione)
poi devono far morire la gente..
tu si, tu no, ecc.
=senza ventilazione forzata, senza ossigeno,
sei spacciato,
questo spero sia chiaro.
se si lascia a ruota libera
il numero di decessi potrebbe essere molto alto.
parliamo di rianimazione,
non di posti letto in medicina generale,
stare 18 giorni in rianimazione
come il 38enne di codogno,
col rischio concreto di lasciarci le penne,
non è una passeggiata..
sarebbe preferibile evitare
Ok, grazie.
Allora riscaldo i motori :
Coronavirus, famiglia cinese viveva nascosta nel mercato di Wuhan da 43 giorni
liberoquotidiano.it/.../...
A causa delle continue disinfezioni dell'area, non hanno mai rischiato di morire per un virus od un batterio, ma solo per la tremenda puzza di pesce
e allora se la terapia intensiva è così critica ti sembra normale che i nostri governanti abbiano lasciato 5000 posti letto per 60Milioni di abitanti? è lì il problema..!!!!
a) l "emergenza sanitaria" risulta platealmente ingigantita dai MsM sia per quanto riguarda le cifre di mortalità presunta, rapporto decessi/contagi, (spiegato anche a livello ufficiale da diversi virologi come la capua e ormai comunemente accettato) sia per quanto riguarda le cause effettive di morte, spesso NON legate direttamente al covid19. le stime effettive, se proprio vogliamo usare una certa prudenza matematica calerebbero da 10 a 100 volte.
b) l "emergenza sanitaria" risulta genuinamente ingigantita dalla situazione attuale in cui versa la sanità italiana, situazioni limite si sono raggiunte anche in tempi non sospetti!
c) l "emergenza sanitaria" risulta genuinamente ingigantita dal panico indotto che incide 24h su 60 milioni di persone! la situazione oggettiva della difficoltà d intervento ai Ps per esempio è ben descritta nel comunicato AMPAS. ed era pure facilmente immaginabile con un pizzico di buonsenso (astenersi catastrofisti e strilloni ovvio)
d) L EMERGENZA SANITARIA è COMUNQUE REALE.
i motivi di cui sopra non ci devono far pensare che non ci sia una crisi! affatto! il virus sta comunque facendo il suo sporco lavoro, mettendo in ginocchio come detto al punto b) la nostra tenue capacità ospedaliera
Stabilito dunque che l emergenza risulta avere queste proporzioni, perchè si vuole continuare a ignorare il fatto che il governo in combutta totale con media e scientisti alla burioni, come una triade schiacciasassi invece di dichiarare GUERRA AL VIRUS (potenziando massivamente le strutture di emergenza, il personale ecc)
abbiano preferito dichiarare GUERRA AL POPOLO con una manovra aberrante da stato di polizia che non ha precedenti? (e ancora non abbiamo visto nulla)
La valutazione è legittima! la valutazione è cocente! guardiamo in faccia il tirannosauro in salotto come direbbe P.Barnard
Vi chiedo! quanti miliardi per potenziare la risposta medico/ospedaliera in tempo?
Quanti miliardi e quanti diritti costerà questa follia della zona rossa!?
I cui prodest abbondano! abbiamo il dovere di tenere alto senso critico e buonsenso logico! questo è il nostro 11 settembre!
Quanto costa la nostra libertà?
Benvenuti in orwell2020
a mio parere la cosa scandalosa è che al WHO (OMS) venga permesso di emanare direttive occulte affinché i media censurino ogni informazione su cure probabilmente di gran lunga maggiormente efficaci, assolutamente non tossiche, di gran lunga molto meno costose
cui prodest?
anche soltanto questo più che evidente fatto testimonia della natura criminale, dell'organizzazione sovranazionale che, verosimilmente, anche poté imporci il ruolo di capofila mondiali in questa ulteriore buffonesca (e verosimilmente ancor più che criminale) nuova sperimentazione (chiamata pandemia covid19)
Che con la vitamina curi bene gran parte delle malattie infettive?
E' vero sono criminali, lo sappiamo.
Getta ancora più caos, più benzina. Fabbriche si altri con norme di sicurezza adeguate (quali non si sa) Reparti non indispensabili no (chi decide che lo siano o no)
Comunque non pensiate che calino i contagi (e quindi morti) ci vorranno ancora almeno 2 settimane. Commissario straordinario etc.
20 Giorni fa sarebbe stato preso per Pazzo.
Un tizio che nessuno conosceva e che è stato imposto come capo del governo dal Presidente della Repubblica, è diventato, di fatto, l'unica figura politica presente sulla scena e dotata di poteri che - di fatto - sono adesso enormi.
Poteri di esecuzione di ordini altrui, ma che hanno comunque esautorato o zittito ogni altro organo istituzionale.
Basterebbe già soltanto una simile conseguenza, politicamente aberrante (e non dico di più), a far riflettere sulla china che abbiamo intrapreso quando abbiamo deciso di dare ascolto alle sciocchezze dei giornali, anziché alla ragione e all'analisi dei fatti.
Non capisco veramente non capisco.
Avvistati i primi loschi figuri incapucciati agli angoli delle strade con quelle di contrabbando.
Su Ebay, un pacchetto di Marlboro light all'asta, ha superato una bottiglietta di Amuchina Gran riserva del '92.
L'intero paese ne uscirà devastato.
A questo punto, temo, comunque, che la devastazione economica non sarà la cosa più grave di cui dovremo preoccuparci.
Però sono riflessioni che adesso è in grado di fare solo lo 0'01 % degli italiani, e penso anche degli europei. NOn credo nella maggior intelligenza dei popoli.
Secondo voi esiste all'estero una realtà come luogomune?
Se il nemico è invisibile e il popolo può farcela (se è "responsabile") allora direi che la vittoria non è scontata anzi!
Mi tocca fumarmi lo zerbino?
I tamponi li hanno fatti soprattutto a persone già ricoverate per altre cause.
Gli 800 morti, o quel che è, come già detto e ridetto, sono morti CON non PER il surivanoroc.
debunkers non credo ma conigli si perche' quando li metti contro il muro scappano (ho chiesto per 3 volte 3 di commentare il video della responsabile della terapia intensiva di modena NON di codogno e non di oggi ma di una settimana fa) ma NESSUNO risponde con la scusa che con me non parlano piu' (non me ne po' frega' de meno, io continuo a postare lo stesso)
In realtà, molti dati ci sono nell’Annuario Statistico del Servizio Sanitario Nazionale che è pubblicato (quasi) tutti gli anni dal 1997 fino al 2017.
salute.gov.it/.../...
Cercando qualche dato, si scopre che NON è affatto vero che i posti in Terapia Intensiva sono stati fortemente tagliati, anzi sono aumentati del 9%.
Escludendo i posti in day hospital e in day surgery, il numero di posti in TI, negli ultimi 20 anni, risulta questo.
Anno 1997 – Sanità pubblica: 4.364 – Privati: 210 – Totale: 4.574
Anno 2007 – Sanità pubblica: 4.138 – Privati: 254 – Totale: 4.392
Anno 2017 – Sanità pubblica: 4.600 – Privati: 396 – Totale: 4.996
Per questo penso che un coprifuoco così lungo possa avere un aspetto positivo: potrebbe mandare in vagotonia una parte di noi, in modo che in aprile l'esplosione del numero di polmoniti e bronchiti non induca il governo a prolungare lo stato di emergenza, in modo che possiamo lasciarci questa storia alle spalle.
Meglio marzo che aprile. Se dovrò ammalarmi, spero di farlo durante questo periodo e non quando potrò riprendere il lavoro e le mie attività.
Ma a parte Totalrec e pochi altri....non avete ancora capito un CAZZO ???
Tutti a parlare del"virus" (tra virgolette) ???
Ma vi rendete conto di cosa stanno facendo ??????
Evidentemente no.
Nulla, NULLA, sarà come prima.
L'Italia, come l'abbiamo conosciuta, non esiste più.
Finis Italiæ.
un fatto è che anche tra gli over 65 i decessi settimanali sono ancor oggi minori dei decessi settimanali medi nell’intervallo dei precedenti 5 anni (www.epicentro.iss.it/influenza/flunews#mortalita)
un altro fatto è che i malati di sindrome influenzale (nel cui insieme sono inclusi i malati covid19) sono tuttora settimanalmente inferiori a quelli precedentemente riscontrati negli ultimi due anni (www.epicentro.iss.it/influenza/flunews#epi)
dunque, cosa mai si dovrebbe intendere, sentendo parlare di ‘emergenza’?
speriamo che qualcuno la prossima volta prima di sbraitare ai tagli alla sanita' abbia almeno la voglia di verificare prima.
come se poi fosse facile calcolare qual'e' il numero giusto. uno puo' anche raddoppiare i posti e poi scoprire che sono ancora insufficienti se arriva un evento imprevedibile che stende una sacco di gente allo stesso tempo. e al contrario ne puoi preparare in numero ridondante col risultato di vederli vuoti ad aver rinunciato ad acquistare altri macchinari salvavita ecc.
troppo facile col senno di poi.
Grazie, l'avevo sentito in tv e quindi non essendo su youtube non avevo la documentazione da linkare.
Bene, con l' emergenza aumenteranno altri 2000/2500 posti quindi da 5050 (mi sembra sia il numero del 2019) arriveremo a 7000/7500 che dovrebbe essere sufficienti per le prossime settimane
anno 2002: 10.654.649
anno 2019: 13.783.580
tuttitalia.it/.../...
30% di over-65 in più dal 2002, e + 6 anni di età media dal 2000 www.lenius.it/.../
... e forse anche al numero di anziani che si riesce a tenere in vita in condizioni critiche rispetto al '97
vagamente ricordavo che, riapetto all'italia, in germania hanno 10 volte più capacità di ricovero in terapia intensiva
andando a controllare, dopo un po' di ricerche, a conferma del dato che ricordavo, seppure un po' vecchiotto, infine ho trovato questo:
« On average there were 11.5 critical care beds per 100,000 head of population, with marked differences between countries (Germany 29.2, Portugal 4.2). »
link.springer.com/.../10.1007%2Fs00134-012-2627-8
(Published: 10 July 2012)
#309 pencri93
Secondo il TG1, in Italia ci sarebbero circa:
10,590 contagi;
1,045 guariti;
827 deceduti.
Se non mi sbaglio il TG1 afferma tranquillamente che la mortalità è del 40%
Non so se sono io non più lucido, ma 800 su 10.000 è l'8% non il 40%, che calcolo hai fatto?
Poi c'è da dire che questo 10.590 è il numero degli "attualmente" malati, la mortalità si calcola sul totale dei contagiati che, come abbiamo detto, non saranno mai certi perché non facciamo il tampone a tutti e ci sono tanti asintomatici, ma comunque,
i contagiati complessivi (cioè attuali malati noti + guariti noti + deceduti) ad oggi ammontano a 12.462 (con i deceduti che sono da confermare),
quindi la mortalità ad oggi in Italia è 827/12.462=6,6%
Molto più della Cina... Oggi a Rezza (ISS) hanno chiesto come si potesse spiegare questo dato e lui ha detto che lo attribuisce al fatto che la popolazione italiana ha un'età media superiore a quella cinese, ma il doppio mi pare tanto, cerco un po' di dati per fare un calcolo (almeno grossolano)
Sicuramente è da escludere che il virus in Italia sia da diverso da quello cinese, questa diceria al momento si basa solo sull'errata interpretazione delle frasi pronunciate da alcuni sui dati relativi alle mutazioni del virus.
youtu.be/fYp-yAoAS1I?t=479
Si hai ragione ma si presume che gli anziani siano più soggetti prr ovvie ragioni a dover ricorrere alla TI. Comunque io nel mio calcolo non li ho considerati. Ed esce fuori che in rapporto alla popolazione italiana non sono aumentati manco per niente.
mi sembra chiaro che, come è stato detto più volte, morire DI coronavirus e morire COL coronavirus è ben diverso..quindi quel 6% è fuorviante..quanti degli 800 morti sono morti DI coronavirus? prob quasi nessuno...
La regola del 8/10% è rispettata (10590 infetti 1028 in TI)
11/03 : Italy 10,590 positivi - 1,028 TI
10/03 : Italy 7,985 positivi - 733 TI
09/03 : Italy 6,387 positivi - 650 TI
08/03 : Italy 5,061 positivi - 567 TI
07/03 : Italy 3,916 positivi - 462 TI
06/03 : Italy 3,296 positivi - 414 TI
05/03 : Italy 2,263 positivi 229 TI
web.archive.org/.../coronavirus
Domani vedremo i dati dopo una settimana
Dopo 6 giorni da 229 a 1028
se vedo bene siamo vicino alla media in europa… trovando tra i paesi che stanno peggio la svezia o UK, per dire.
giusto per chiarire il mio pensiero, non sono certo per difendere lo stato attuale della sanita' italiana e le scelte fatte.
dico solo che e' utile guardare un po' di dati prima di emettere giudizi, e considerare che le variabili in gioco sono tante (esempio: se ho un piano B che mi garantisce al bisogno x% posti in piu' pronti in poco tempo, posso averne di meno gia' pronti).
Lux: notato. quanto sopra dovrebbe chiarire un po' quello che volevo dire. non c'e' contraddizione.
i “critical care beds” però non corrispondono ai “posti letto di terapia intensiva” (“intensive care beds”)
ad esempio vedi hill-rom.com/.../TotalCare-P500-Intensive-Care-Bed (“intensive care beds”) a fronte di hillrom.com/.../critical-care (“critical care beds”)
questo virus non può essere sconfitto
ma solo contenuto..
non è che tra 15 giorni
il coronavirus saluta e se ne va..
basta il primo koglione portatore sano
e ricomincia tutto daccapo..
bisogna sfruttare questo tempo (GUADAGNATO)
e i prossimi giorni
per trovare la cura..
dimodoche non si finisca nelle rianimazioni
o si finisca per poco tempo..
e mi pare che qualcosa si sta trovando..
medicine contro l'artrosi, contro l'hiv,
utili anche contro il coronavirus, ecc
è quella la strada..
Ecco, uno parte bene poi finisce con "prob quasi nessuno", ma dai, che vuol dire probabilmente? Ti basi su cosa per dire probabilmente?
Si muore di corona virus se la polmonite che ti ha ucciso è del tipo bilaterale interstiziale tipica di questo virus, senza batteri che l'hanno generata e senza altre complicazioni mortali. Magari avevi un tumore in fase terminale al fegato, ma quello ci avrebbe messo altre 2 settimane ad ucciderti, invece è arrivato un virus che non hai potuto contrastare per nulla perché la chemio ti aveva quasi distrutto le difese immunitarie, ti ha attaccato ai polmoni e muori di polmonite da coronovirus con gravi malattie preesistenti... Cerchiamo di essere razionali, i numeri o li abbiamo, al limite cerchiamo di "inferirli" ma non diciamo "a sensazione" come dice il parrucchino che guida la più grande nazione al mondo...
La verita' rimane bella stampata poi ognuno si fa la propria opinione.
giusto, quindi il coronavirus è un'influenza stagionale! A che pro chiudere il Paese e distruggerne l'economia? Bastava aumentare sti cavolo di letti in TI..
Guarda che contro i virus, tutti non solo il corona, non esiste cura. Vi sono si degli antivirali ma la loro efficacia è blanda e controversa. D'altronde contro ilraffreddore comune non c'è niente da fare passa da solo. I farmaci che hai citato sono degli inibitori del sistema immunitario. Non combattono il virus ma mitigano la risposta immunitaria che può essere problematica se in eccesso. Ed hanno di solito forti effetti collaterali.
Ipermercati
Supermercati
Discount di alimentari
Minimercati ed altri esercizi non specializzati di alimentari vari
Commercio al dettaglio di prodotti surgelati
Commercio al dettaglio in esercizi non specializzati di computer, periferiche, attrezzature per le telecomunicazioni, elettronica di consumo audio e video, elettrodomestici
Commercio al dettaglio di prodotti alimentari, bevande e tabacco in esercizi specializzati (codici ateco: 47.2)
Commercio al dettaglio di carburante per autotrazione in esercizi specializzati
Commercio al dettaglio apparecchiature informatiche e per le telecomunicazioni (ICT) in esercizi specializzati (codice ateco: 47.4)
Commercio al dettaglio di ferramenta, vernici, vetro piano e materiale elettrico e termoidraulico
Commercio al dettaglio di articoli igienico-sanitari
Commercio al dettaglio di articoli per l’illuminazione
Commercio al dettaglio di giornali, riviste e periodici
Farmacie
Commercio al dettaglio in altri esercizi specializzati di medicinali non soggetti a prescrizione medica
Commercio al dettaglio di articoli medicali e ortopedici in esercizi specializzati
Commercio al dettaglio di articoli di profumeria, prodotti per toletta e per l’igiene personale
Commercio al dettaglio di piccoli animali domestici
Commercio al dettaglio di materiale per ottica e fotografia
Commercio al dettaglio di combustibile per uso domestico e per riscaldamento
Commercio al dettaglio di saponi, detersivi, prodotti per la lucidatura e affini
Commercio al dettaglio di qualsiasi tipo di prodotto effettuato via internet
Commercio al dettaglio di qualsiasi tipo di prodotto effettuato per televisione
Commercio al dettaglio di qualsiasi tipo di prodotto per corrispondenza, radio, telefono
Commercio effettuato per mezzo di distributori automatici
Servizi per la persona
Lavanderia e pulitura di articoli tessili e pelliccia
Attività delle lavanderie industriali
Altre lavanderie, tintorie
Servizi di pompe funebri e attività connesse
In pratica chiusi solo bar- ristoranti e affini, parruchieri ed estetiste.
fonte: www.emergenza24.org/.../
# 375
Concordo.
1) Perché si sarebbe leggermente stufi del tuo continuo strillonare notizie false e/o senza senso.
Di tue notizie false ne ho già evidenziate parecchie e non posso starti dietro 24 ore su 24. Ho già un lavoro.
2) Perché non c'è un cazzo da commentare. La tipa del video dice che a Modena ci sono 4 persone in terapia intensiva.
Mbè?
Anche ammettendo che le loro condizioni siano tutte prodotte da coronavirus (cosa che dal video non si capisce), è la prima volta nella storia che un ospedale ha quattro pazienti in terapia intensiva?
Succede tutti gli anni che Dio manda in terra, con tutte le epidemie di influenza.
Che cazzo c'è da commentare?
repubblica.it/.../...
Pertanto si ritengono assolti tutti i nostri obblighi contrattuali."
------------------
ZORG
E vista la serrata del meretricio, fai il tagliando alla pompa per la bambola gonfiabile.
Ci vediamo domani alla manifestazione dei ladri e topi d'appartamento che protestano contro il #iorestoacasa che rischia di stroncare il settore.
#406 webcri
GRAZIE!!
Se gli sceneggiatori di questa recita fanno la loro mossa, almeno cominciamo a capire dove vogliono andare a parare.
(…)
“COME POSSO PROTEGGERE ME STESSO?
Lava le mani frequentemente con acqua e sapone o con una soluzione a base d'alcol. Mantieni una distanza di almeno 1 metro tra te e le altre persone, in particolare quelli che tossiscono, starnutiscono e hanno febbre. Evita di toccare occhi, naso e bocca. In caso di febbre, tosse e difficoltà respiratorie, consultare immediatamente un medico.
COSA NON FARE
L'Oms elenca anche le misure non specificamente raccomandate come rimedi contro il nuovo Coronavirus in quanto non sono efficaci e possono anche essere dannose:
assumere vitamina C, fumare, bere tisane tradizionali, indossare più maschere, prendere farmaci di automedicazione come gli antibiotici che non funzionano contro virus.”
ilgazzettino.it/.../...
Capisco il fumare, capisco gli antibiotici, indossare più machere mi lascia un po’ perplesso, tisane tradizionali non comprendo ….
La vitamina C è sicuramente considerata dannosa per ovvi motivi economici ….
L’oms è ente sicuramente affidabile, certamente … mi sembra che il ns. Ricciardi ne faccia in qualche modo parte
…. Una garanzia.
A proposito della vitamina C
°°°
#281 Peonia hai dimenticato la “f” finale nel link che hai segnalato …
Il governo di Shanghai raccomanda ufficialmente la vitamina C per il
COVID-19
orthomolecular.org/resources/omns/v16n16-ita.pdf
°°°
Altri articoli che mettono in evidenza la pericolosità economica della vitamina C evidenziata dall’oms.
Alte-dosi-di-vitamina-c-contro-coronavirus-le sito-dei-primi-studi-scientifici
globochannel.com/.../...
Coronavirus COVID-19: la vitamina C per via endovenosa può aiutare a curare la polmonite e prevenire la replicazione virale
debuglies.com/.../...
Vi auguro la buona notte segnalondo il link del pdf del libro Linus Pauling
Come vivere più a lungo e sentirsi meglio
mednat.news/cure_natur/pauling.pdf
Introduzione
PARTE PRIMA - Il regime
1. Cibi sani per una vita sana
2. Un regime migliore per una salute migliore
3. La vecchia e la nuova alimentazione
4. Proteine, grassi, carboidrati e acqua
5. Gli alimenti, fonte di calore ed energia
6. Due problemi di origine alimentare
PARTE SECONDA - La nuova alimentazione
7. La scoperta delle vitamine
8. Le vitamine e l'evoluzione
9. Le vitamine nel corpo
10. L'individualità biochimica
PARTE TERZA - La medicina ortomolecolare
11. Che cos'è la medicina ortomolecolare
12. Il sistema immunitario
13. Il raffreddore comune
14. L'influenza e altre malattie infettive
15. Le ferite e la loro cicatrizzazione
16. L'attività muscolare
17. Il cuore
18. I disturbi cardiovascolari
19. Il cancro
20. Il cervello
21. Le allergie
22. Artrite e reumatismi
23. L'occhio, l'orecchio e la bocca
24. L'invecchiamento: come rallentarlo e attenuarne le conseguenze
PARTE QUARTA - Vitamine e farmaci
25. La medicina istituzionale e le vitamine
26. Il confronto tra farmaci e vitamine
27. La bassa tossicità delle vitamine
28. Gli effetti collaterali delle vitamine
PARTE QUINTA - Come vivere più a lungo e sentirsi meglio
29. Una vita felice e un mondo migliore
Sull'autore
Bibliografia
Indice analitico
« durante la sintesi della clorochina, un gruppo di ricerca isolò un composto chinolonico, avente proprietà antibatterica »
dopo aver scritto il commento #343, la parola “chinoloni” continuava a ronzarmi nell'orecchio. A seguito di breve indagine successiva, è poi venuto fuori che la causa del ronzarmi nell'orecchio di quella parola fu uno spiacevole infortunio occorso a mio fratello:
« non ho dubbi sul fatto che all'origine di tutti i disturbi da essa provocati vi sia un danno mitocondriale che necessita un tempo fisiologico di riparazione e rigenerazione da parte del nostro organismo che a seconda del metabolismo di ognuno può variare da mesi ad anni a sempre anche purtroppo in funzione delle capacità di rimpiazzare i mitocondri danneggiati (a livello proprio di DNA). I meccanismi non sono chiari ma è certo che la variabilità della reazione a questi farmaci diabolici sia dovuta ad una ben determinata caratteristica genetica, ovvero a seconda di una variante o meno di un gene legato alla metabolizzazione delle molecole chinoloniche. È tutta una questione genetica proprio come lo è l'azione di questi farmaci così insidiosi e potenzialmente devastanti.
Oggi finalmente a 6 mesi dall'assunzione di quelle maledette 5 compresse di ciprofloxacina comincio a vedere la luce in fondo al tunnel che fino a ieri mi sembrava non dovere mai finire. »
(spero mio fratello non se ne abbia a male, circa la pubblicazione di una parte di una sua mail confidenziale)
a supporto, vedi
"RISCHI PER IL SISTEMA NERVOSO E MUSCOLO SCHELETRICO"
ALLERTA DELL'AIFA SU ALCUNI ANTIBIOTICI: GRAVI EFFETTI COLLATERALI
rainews.it/.../...
www.fedaiisf.it/.../
(a causa di presunte, e del tutto immaginarie, sue conseguenze ...)
quindi ... l'OMS avrebbe fatto bene?
(fai venir voglia di mandare a fan culo anche i fanatici segguacci di Hamer ...)
Mbè?
Video della responsabile della TI 3 marzo 2020
www.youtube.com/watch?v=UCJK9GdPliw
1.005 visualizzazioni 3 mar 2020
articolo del resto del carlino pubblicato il 4 marzo
Pubblicato il 4 marzo 2020
Coronavirus news Modena, otto nuovi casi. Il bilancio sale a 41 contagi
ilrestodelcarlino.it/.../...
Pazienti "IN TU BA TI" 4 su 41 (ma potrebbero essere anche 33)
Responsabile TI:
In questo momento i pazienti in terapia intensiva hanno tutti una GRAVE insufficienza respiratoria, quindi sono tutti INTUBATI e con sostegno di ventilazione invasiva
...
come vi dicevo stiamo comunque implementando una zona al quarto piano delle malattie infettive
per fare in modo di scaricare i posti letto di terapia intensiva e appena possibile portare
i pazienti che sono in ventilazione a questo punto non invasiva appunto per drenare un po i posti letto in terapia intensiva
1) Perché si sarebbe leggermente stufi del tuo continuo strillonare notizie false e/o senza senso.
Di tue notizie false ne ho già evidenziate parecchie e non posso starti dietro 24 ore su 24. Ho già un lavoro.
30 Gennaio 2020
Virus, Speranza: "In italia task force permanente"
La corsa in farmacia per comprare le mascherine, in picchiata le prenotazioni ai ristoranti cinesi. A Castel Giuliano, in provincia di Roma, due ragazzini di ritorno dalla Cina allontanati da scuola. In Italia è psicosi Coronavirus, nonostante il virus non sia finora arrivato.
30 GENNAIO gia' le persone erano in PANICO
video.sky.it/.../v571777.vid
DIMOSTRA che sono false e senza senso
la demolizione controllata della Gismondo
e non mi venire a parlare di Ivo Cilesi perche' l'ho gia' spiegato mille volte che non puoi andare a dormire senza febbre e senza tosse e svegliarti la mattina tremando e respirando a fatica e poi il giorno dopo scoprono che hai il coronavirus. Le malattie pregresse FANNO RIDERE e lo sanno tutti che le hanno "trovate" per non spaventare le persone visto che era un 61enne e non un 81enne. Ed è lo stesso motivo per cui hanno fatto i salti mortali per salvare mattia (il paziente 1 di codogno) 38enne, maratoneta "Coronavirus, una task force per Mattia, 38 anni: "Non deve morire" (repubblica.it/.../...)
scenarieconomici.it/.../
dunque, attenzione a non assumerne prima della nanna …
faccio notare che lo stato infiammatorio è un sintomo;
l'ossidazione è la causa del sintomo;
la vitamina C è un antiossidante …
(l’effetto placebo nel suo caso c’entra come “i cavoli a merenda”)
in realtà l'acido ascorbico svolge un ruolo fondamentale in tutti i processi fisiologici che richiedano idrossilazione
« La vitamina C è necessaria per le reazioni vitali di idrossilazione, che introducono gruppi ossidrilici in molte altre molecole, in particolare nell'ormone adrenalina e nella molecola del collagene, che costituisce il tessuto connettivo »
idrossilazione:
sostituzione di un gruppo ossidrile (OH) a un atomo di idrogeno (H)
nel caso della produzione di collagene: sostituzione di un gruppo ossidrile (OH) a un atomo di idrogeno (H) nei residui prolinici in alcune posizioni delle catene polipeptidiche, convertendo così tali residui in idrossiprolina
« l'idrossilazione dei residui aminoacidi della lisina, che li trasforma in idrossilisina, è quindi necessaria per permettere le connessioni trasversali delle triple eliche nelle fibre e nelle reti dei tessuti. Queste [ultime e particolari] reazioni di idrossilazione sono catalizzate da due enzimi differenti: il prolil-4-idrossilasi e il lisil- idrossilasi. La vitamina C serve anche qui per indurre queste reazioni. È stato recentemente dimostrato da Myllyla e dai suoi colleghi che, in questo suo intervento, viene distrutta una molecola di vitamina C per ogni H rimpiazzato da un OH (Myllyla e colleghi, 1984). »
quanto sopra è la ragione per cui l’acido ascorbico va sempre assunto in quantità di gran lunga superiori a quelle di qualsiasi altro tipo di vitamina: la ragione di ciò è la continua distruzione di molecole di acido ascorbico a seguito della continuativa necessità fisiologica di ripristinare la stato di salute del tessuto connettivo (collagene).
l’idrossilazione è comunque fondamentale in molti altri ulteriori processi fisiologici;
come in quelli necessari in funzione antiinfiammatoria
tra i quali, ad esempio, « l'ascorbato nell'organismo umano ha una notevole capacità di distruggere le sostanze tossiche: esso collabora con gli enzimi del fegato, favorendo la loro reazione con tali sostanze, spesso idrossilandole, convertendole in altre che non sono tossiche e che verranno eliminate con le urine. »
come nei processi di conversione della lisina in carnitina:
« la conversione della lisina in carnitina ha luogo attraverso cinque successive reazioni biochimiche, ognuna delle quali è catalizzata da un enzima specifico; la seconda e la quinta di queste reazioni comportano l'idrossilazione, per la quale è necessaria la vitamina C. »
(informazione particolarmente preziosa per i vegetariani che non si alimentino mediante sufficienti quantità di cavoli e/o peperoni crudi)
come si ha nel caso dei processi di regolazione del colesterolo:
« Il tasso di colesterolo totale dipende dalla vitamina C in vario modo. Ginter (1973), in Cecoslovacchia, ha mostrato che un'alta dose di vitamina C aumenta il tasso di rimozione del colesterolo dal sangue attraverso la sua conversione in acidi biliari, che vengono escreti con la bile nell'intestino (ulteriori dati vengono forniti da Turley, West e Horton, 1976). Questa conversione implica delle reazioni di idrossilazione, che richiedono generalmente dell'ascorbato. »
come nel caso dei processi di regolazione dell’adrenalina
« Nelle ghiandole surrenali le reazioni di idrossilazione, mediate dalla vitamina C presente in grandi quantità, convertono similarmente l'aminoacido tirosina, prima in dopa, poi in dopamina e infine in noradrenalina per la produzione dell'ormone adrenalina, di importanza fondamentale; esso, infatti, si diffonde nel corpo nei momenti di stress. »
come nel caso dei processi di regolazione dell’istamina
« Nel 1975, Chatterjee e i suoi collaboratori hanno mostrato che, sottoponendo delle cavie a una dieta priva di vitamina C, il livello dell'istamina nel sangue cominciava a salire il terzo giorno e raggiungeva un valore molto alto il quattordicesimo giorno; a questo punto le cavie cominciavano a presentare i segni dello scorbuto. Gli autori ipotizzavano che una delle funzioni della vitamina C fosse quella di regolare la quantità di istamina presente nell'organismo, convertendola in un'altra sostanza, l'acido idantoin-5-acetico, che in seguito si scompone in normali prodotti metabolici (Subramanian, 1978). Nella conversione è implicata una reazione di idrossilazione per la quale è necessaria la presenza della vitamina C. Evidentemente lo scorbuto è causato dalla distruzione, durante questo processo, della vitamina C presente nell'organismo. »
come in tanti altri importantissimi casi di ulteriori indispensabili processi fisiologici …
(il link al pdf da cui ho tratto le citazioni è quello precedentemente pubblicato in #412 Al2012: mednat.news/cure_natur/pauling.pdf)
ulteriore importante informazione (poiché è fonte di importanti indizi):
nei polmoni sono normalmente rintracciabili quantità di acido ascorbico mediamente circa 10 volte superiori rispetto alla quantità di esso rintracciabile nel sangue;
nel cervello sono normalmente rintracciabili quantità di acido ascorbico mediamente circa 10 volte superiori rispetto alla quantità di esso rintracciabile nei polmoni
(fonte: Domenico Mastrangelo)