Diverse ricerche scientifiche stanno confermando la validità dell’ivermectina per combattere i tumori. Eccone alcune:

L’IVERMECTINA INIBISCE LE METASTASI DEL CANCRO
"Le metastasi tumorali sono la causa principale di mortalità per cancro; pertanto, è fondamentale scoprire farmaci terapeutici efficaci per la terapia anti-metastasi. Nello studio attuale, abbiamo studiato se l'ivermectina (IVM), un farmaco antiparassitario approvato dalla FDA, potesse prevenire le metastasi tumorali. … I nostri risultati hanno mostrato che l'IVM ha inibito significativamente la motilità delle cellule tumorali in vitro e le metastasi tumorali in vivo…. I nostri risultati hanno indicato che l'IVM era in grado di sopprimere le metastasi tumorali, il che ha fornito la motivazione per esplorare la potenziale applicazione clinica dell'IVM nella prevenzione e nel trattamento delle metastasi tumorali."

POTENTE ATTIVITÀ ANTITUMORALE CONTRO IL COLANGIOCARCINOMA 
"Il farmaco antiparassitario, l'ivermectina (IVM), esercita attività antitumorali in diversi tipi di cancro…"

L'IVERMECTINA HA UNA NUOVA APPLICAZIONE NELL'INIBIZIONE DELLA CRESCITA DELLE CELLULE DEL CANCRO DEL COLON-RETTO
"È stato dimostrato che l'ivermectina, un farmaco antiparassitario, possiede proprietà antinfiammatorie, antivirali e antitumorali…"

Adesso aspettiamo solo la dottoressa Capua, che con il suo sorriso ebete viene in TV a spiegarci che “l’ivermectina è un medicinale per cavalli, non si usa per gli umani”.

Massimo Mazzucco

Comments  
Un farmaco straordinario.
Per quanto riguarda il covid, basta vedere cosa è successo in Perù:
www.sciencedirect.com/.../S2052297521000883
il grafico nell'articolo mostra la mortalità covid che scompare (dall'introduzione dell'ivermectina) e poi riprende vertiginosamente quando il nuovo governo la vieta.

Ora scopriamo che funziona anche contro il cancro.
Quindi, per logica conseguenza, l'ivermectina è introvabile.
Non solo non è prescrivibile, ma se anche uno volesse comprarla pagandola di tasca sua non riesce.

Viviamo in una democrazia, l'equivoco è pensare che questo sia una garanzia di libertà.
Non lo è, non lo è per niente.
A parte la Viola (sicuro?)

ricordiamo a tutti cosa scriveva l'EMA.. da ARRESTO immediato!


Quote:

A seguito di recenti notizie e pubblicazioni sull'uso di ivermectina, l'EMA ha esaminato le ultime evidenze pubblicate tratte da studi di laboratorio, studi osservazionali, studi clinici e meta-analisi. Studi di laboratorio hanno mostrato che ivermectina potrebbe bloccare la replicazione del SARS-CoV-2 (il virus che causa COVID-19), ma a concentrazioni molto più elevate rispetto a quelle raggiunte con le dosi attualmente autorizzate. Gli studi clinici hanno prodotto risultati diversificati: alcuni non hanno dimostrato alcun beneficio, mentre altri hanno indicato un beneficio potenziale. La maggior parte degli studi esaminati dall'EMA era di piccole dimensioni e presentava ulteriori limitazioni, tra cui regimi posologici differenti e ricorso a medicinali concomitanti. L'EMA ha pertanto concluso che le evidenze attualmente disponibili non sono sufficienti a supportare l'uso di ivermectina per COVID-19 al di fuori degli studi clinici.

aifa.gov.it/.../...

Hai un beneficio potenziale e raccomandi (capito.. si salvano il culo) di non utilizzarla :-D

Poi in tv le merde umane fanno il resto.

Quoting Roberto70:

A parte la Viola (sicuro?)


Era stata la Capua, la veterinaria (con problemi giudiziari) che parlava a LA7 in qualità di "esperta".
Le compresse che comprai da farmacia in Svizzera, sono ancora ferme in dogana dal 2021.
Un giorno qualcuno chiamerà.....
Comunque merita approfondimento
Un punto a favore della tesi che associa il cancro ai funghi.

Quoting Stolypin:


Quoting Roberto70:

A parte la Viola (sicuro?)


Era stata la Capua, la veterinaria (con problemi giudiziari) che parlava a LA7 in qualità di "esperta".



+ Brindisi a rincarare la dose, armato di lingua lubrifica-virostar....
#1 Stolypin
#4 Carbonaro79

L'avevo comprata in India: ci aveva messo 3 mesi ma era arrivata, ormai avevo già fatto il Covid per cui l'ho tenuta fino alla scadenza e poi buttata.
Non ricordo il link e non me lo sono segnato, purtroppo
Dall'ultimo link dell'articolo si legge addirittura che:
"Accumulating evidence suggests that ivermectin has anticancer activities against breast cancer, digestive system cancer, urinary system cancer, hematological cancer, reproductive system cancer, brain glioma, respiratory system cancer, and Melanoma (Tang et al., 2021)."

Purtroppo sono tutti studi in vitro ... la sperimentazione non la pagherà nessuno, per un farmaco che non fa guadagnare nulla. Quella l'hanno già fatta gratis per i sieri magici ... Ora hanno tutti i dati per fare farmaci ad RNA e brevettare a più non posso "nuove" medicine miracolose.

Quote:

ROBERTO70: A parte la Viola (sicuro?)

Era la Capua, ho corretto. Grazie.
Eeee, per chi se ne intende di cavalli........
Chemioterapia e Fasce di Van Allen

I dubbi saranno anche legittimi, ma come si fa a non fidarsi della scienza che è riuscita ad approntare farmaci chemioterapici, così innocui, sicuri e soprattutto curativi, a costi irrisori, è da irresponsabili. A lungo andare fanno addirittura ringiovanire, alla B. Button...Ragioniamo: come si fa a non fidarsi della scienza che ci ha perfino spediti sulla Luna… Siamo dei pazzi…

Sulla Luna… Le fasce di Van Allen? Semplici cagatine, acqua fresca, anche se i malpensanti dicono che un uomo sarebbe bombardato da radiazioni cosmiche senza scampo, che sciocchezze.... Ma ragasss, e la tuta protettiva dove la mettiamo? (già già, volendo gli si potrebbe trovare un posto là dove non batte il sole) Tali tute per renderle ancora più protettive, si potrebbero chessò, rivestirle di lamelle d'oro, un metallo di numero atomico non più alto del piombo, ma vuoi mettere il figurone in foto? Maaaa e la sostanza, la protezione? Sciocchezzuole, sarebbe come un giubbotto antiproiettile a difesa di missili anticarro. Quisquilie… quisquilie...
La dottoressa Capua che non è un medico.
Falsamente spacciata per "virologa", vedi Wikipedia, questa veterinaria (indagata per svariati reati) probabilmente ignora l'origine del farmaco, sicuramente ignora che da quando venne messo a punto è nella lista WHO dei 50 farmaci fondamentali.
La molecola è molto interessante perchè è di origine naturale (è sintetizzata da batteri come difesa naturale), quindi, rappresenta un grossissimo problema per le farmaceutiche.
In realtà, un problema doppio.
Perchè oltre che la scarsa o nulla brevettabilità e facilità di produzione, contiene l'incubo delle farmaceutiche: l'utilizzo off-label.
Il farmaco è stato sviluppato come antielmintico (antiparassitario) ad ampio spettro, con target di prezzo adeguato allo scopo, cioè la fascia tropicale ed equatoriale dove le parassitosi intestinali sono ancora un grande problema sanitario (e questo spiega come mai sia nella lista dei farmaci fondamentali WHO).
Ma poi si scopre che ha efficacia antivirale (vedi Coso-19)? E, non sia mai, antitumorale? ahiahiahiahi... a quel prezzo come facciamo a perdere la fetta di mercato dei, tanto per dire, chemioterapici?
ivermectina 20-30 euro il costo...
ma che figura ci fanno con le terapie antitumorali del costo di "decinaiadidecinaia" di euros ??? e le "decinaiaDidecinaia" di $ investiti nella ricerca ?
---
Basta ricordare la "Space Pen" milioni di dollari per inventare la penna che gli astronauti usarono nello spazio....
i russi usarono LA MATITA :pint:
mavafanzum

Quoting #12 Primus eccetera:

23-09-2024 12:57

...


I miei complimenti per la compostezza nel descriverla.
Oltre alla Capua va ricordato Brindisi, credo su La7, mostrava la scatola e diceva la vedete? Questa e' roba per cavalli.

Di recente un giudice ha ordinato alla FDA di ritirare i suoi anatemi contro questo farmaco perche' falsi. Lo hanno fatto, tutto tranquillo, nessuno ha chiesto scusa o riconosciuto errori.

Delle proprieta' antitumorali avevo sentito da tempo.
Ottima cosa che ora se ne parli diffusamente.
Ma guarda un po',

fra un po' verrà fuori anche che il bicarbonato di sodio può essere utilizzato nelle terapie contro il cancro...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32448009/

... E' un articolo del 2020 quindi magari era già stato postato, ma non si sa mai...

Repetita iuvant ;)
Anti parassitario, assomigliante assai a quella che serve per sverminare alcuni animali domestici come i cani e i gatti, insomma il famoso microbiota di fefochip, quando i cerchi si chiudono direi.
Dopo anche questa ennesima notizia Massimo ti vorrei suggerire un idea per un prossimo video di quelli "Pietre miliari" ovvero elencare tutti gli argomenti di cui parliamo da Anni, tipo Ivermectina o le staminali o la vitamina D o la lattoferrina o la tachipitina e vigile attesa ecc ecc. e far vedere in pochi secondi 3 sezioni: 1 cosa dicevamo noi, 2 cosa ci rispondeva e come ci attaccava il main stream e poi alla fine 3 il risultato oggi, ovvero che avevamo ragione.... si è abbastanza simle a "Covid le cure proibite" ma questo potrebbe essere molto più scorrevole, 2 minuti ad argomento, incanzante ed inesorabile....
Grazie Massimo le informazioni: provvedo a twitt-arle ( o meglio ad X-arle)
Il tempo in questo caso è stato galantuomo.

Quote:

Adesso aspettiamo solo la dottoressa Capua, che con il suo sorriso ebete viene in TV a spiegarci che “l’ivermectina è un medicinale per cavalli, non si usa per gli umani”.

Oggi, a Cento Giorni da Leoni hanno parlato della notizia del bambino che si crede un lupo.

Beh, io mi credo un cavallo.
Buongiorno
Avevo avuto notizie nel recente passato di questa cosa. Purtroppo mi sto trovando proprio adesso nella fase in cui il cancro al seno operato cinque anni fa si sta ripresentando con metastasi ossee. Proprio tre giorni fa ho parlato all'oncologa di questa notizia che avevo ma lei si è rifiutata di prenderla in considerazione motivando questo suo rifiuto anche con una sua dichiarata non competenza al di fuori dei protocolli AIFA.
Chiedo a tutti gentilmente se foste in grado di indicarmi il nome di un medico che invece, essendo a conoscenza di questi studi, potesse accompagnarmi in questo percorso di cura. Mi dispiace usare questo canale per motivi personali e me ne scuso, lo faccio perché non ho alternative. Vi ringrazio
# Charlie# 20--

Quote:

Adesso aspettiamo solo la dottoressa Capua, che con il suo sorriso ebete viene in TV a spiegarci che “l’ivermectina è un medicinale per cavalli, non si usa per gli umani”.

Oggi, a Cento Giorni da Leoni hanno parlato della notizia del bambino che si crede un lupo.

Beh, io mi credo un cavallo
.

Sulla capatosta Capua siamo d'accordo. Meno sulla Disforia, dal momento che ti credi un cavallo… :-o Sto scherzando caro Charlie.
Va da sé che le problematiche disforiche sono reali, poco studiate e non sono da sottovalutare, meno rare di quanto si pensi. Chi ne soffre è continuamente e irritabilmente ansioso/depresso 25 ore al giorno, non sono pinzillacchere, ma un disturbo vero che può condurre a credersi ciò che non si è, perfino animali. Una persona così rabberciata può arrivare a credersi un lupo o qualsiasi altro animale. Altro non sarebbe che un trasferimento momentaneo della propria sensibilità su di un animale. Un classico sarebbe la licantropia. Ma qui il discorso si amplificherebbe...
- 21-- Signora Carla

Non tutti i medici hanno il paraocchi, insista a cercare, sono certo che ne troverà uno di più larghe vedute. Un abbraccio di sostegno, coraggio.
#21 carla

Bologna, via Marconi 51
tel: (+39) 051 230369 - (+39) 051 239662
Fondazione Di Bella

sempre che lei non voglia invece seguire i protocolli dettati dall'ordine dei medici.....chemio e vigile attesa
Carla scrivimi in privato a redazione@luogocomune.net
21 Carla

Quote:

Mi dispiace usare questo canale per motivi personali e me ne scuso, lo faccio perché non ho alternative.

Al tuo posto avrei fatto lo stesso: chiedere dove so che qualcuno può avere le informazioni di cui ho bisogno.
Quanto ai motivi "personali", adesso sei tu a soffrire sulla tua pelle la malattia, ma la ricerca per trovare cure sensate quando ne abbiamo bisogno, riguarda tutti noi. Un augurio e un abbraccio!
#21 Carla

Non posso che quotare #24 ALLERIA

Prova a contattare Giuseppe Di Bella, mia moglie è sua paziente da quasi quattro anni, ha risolto un carcinoma dutttale infiltrante al seno senza chirurgia, per l'ospedale di Careggi (Firenze) avrebbe dovuto essere cadavere già da tre anni, in realtà seppur ancora in cura gode di ottima salute.

Nella sezione cure alternative di questo sito trovi la testimonianza più in dettaglio.

Un augurio !
#28 andrea.grassi71

quanto sono felice di leggere quanto hai scritto :-)
#21 carla

Ti ho scritto in privato.
IVERMECTINA E TUMORI
Ricordiamoci che le neoplasie del pancreas hanno in tasso di mortalità molto alto perché vengono scoperti di solito tardi, per la localizzazione molto profonda dell'organo e la possibilità di accrescersi molto prima di dare fatti compressivi sugli organi vicini (non tanto per le neoplasie della testa quanto quelle della coda del pancreas). Questo un abstract su Ivermectina e metastasi di tumori pancreatici

aacrjournals.org/.../...
Il caso dell'Ivermectina è senza dubbio una delle più grosse vergogne mediatiche della storia, nonchè una delle prove più eclatanti dell'esistenza di una regia unica dietro ai mass-media di tutto il mondo, tra decine di testate (e di sedicenti "esperti") che pubblicano all'unisono le stesse esatte fallacie logiche (lo "sverminante per cavalli") ignorando sistematicamente tutti i successi ottenuti dal suddetto farmaco.
Dovrebbe essere insegnata a scuola per dimostrare fino a che punto l'informazione di regime può essere asservita, e fino a che punto si possa dichiarare guerra alla scienza facendo finta di difenderla dalla "disinformazione".
Il problema per un medico è che se si usa un farmaco "off label" , cioè non ha superato la fase 4 ed la immissione in commercio con la specifica indicazione terapeutica, e qualcosa va male per il paziente, si finisce in tribunale con poche speranze di cavarsela. Dalla formulazione del farmaco alla immissione in commercio passano in media 10 anni

Quote:

ACRADIKE: Dalla formulazione del farmaco alla immissione in commercio passano in media 10 anni

A meno che si tratti di un vaccino della Pfizer.

Quoting redazione:


Quote:

ACRADIKE: Dalla formulazione del farmaco alla immissione in commercio passano in media 10 anni

A meno che si tratti di un vaccino della Pfizer.

A punto
I nostri risultati hanno indicato che l'IVM era in grado di sopprimere le metastasi tumorali
Ma è altresì vero che le metastasi tumorali politico-affaristiche sono in grado di sopprimere l'ivermectina.
Ho scritto al mio farmacista sulla possibilità di acquistare in farmacia la Ivermectina. Mi ha risposto: " la Ivermectina per uso umano si chiama Iverscab compresse. Usata per la terapia orale della scabbia. La dove non funziona la terapia dermatologica a base di benzoato di benzile. Confezione da 4 compresse costa 60 euro. Non è mutuabile"
Oppure farmaco per solo uso veterinario, l'acquisto del prodotto ( visto che si tratta di ricetta non ripetibile) è condizionata dalla ricetta stilata dal veterinario in corso di validità
Rettifico il prezzo: 4 compresse 40 euro, 8 compresse 60 euro
In vendita in farmacia dietro ricetta ripetibile del medico
Se denunciassero un medico per avere usato per una neoplasia un farmaco approvato solo per la scabbia il magistrato lo condannerebbe
Volano49, Alleria, Redazione, AndreaGrassi71, Aigor ed altri che li imiteranno.

Ecco, questo è uno dei motivi per cui amo Luogocomune: quando un utente chiede soccorso od abbisogna di aiuto trova sempre qualcuno pronto a darglielo.
Evviva Luogocomune! :-)

۩ ♪♫•*¨*•.¸ ☆ ☆ ♪♫•*¨*•.¸ ۩_
Intervengo dopo aver letto il messaggio della Signora Carla che gentilmente saluto.

“Il motivo per cui si può determinare un tumore, che poi può degenerare in cancro, ha un nome preciso, si chiama avvelenamento interno o degenerazione cellulare, e questo avviene quando le cellule non ricevono più il nutrimento e non si ripuliscono più.
Il tumore è un sintomo, un avvertimento, come la febbre, come il mal di testa, come il raffreddore, come il grasso in più della gente sovrappeso. Se hai il grasso, non devi intervenire sul grasso, ma sul meccanismo che ti fa accumulare l’adipe.
In altre parole il tumore localizzato è il sintomo di altra malattia chiamata intossicazione avanzata. Una costruzione logica e illuminata del sistema immunitario. Una barriera difensiva. Una ultima ratio che i nostro sistema immunitario utilizza per concentrare determinati veleni in un punto che altrimenti andando in circolo farebbero danni eccessivi.
Il corpo se trattato con riguardo tende sempre ad autoguarire, non a peggiorare, a condizione però che si cambi stile di vita e che si interrompa il circolo vizioso che ha causato l’avvelenamento. Insomma lo stesso ci ha solo avvertito che siamo sempre in tempo a cambiare radicalmente stile di vita e a recuperare.
Occorre tener presente che il corpo umano, molto virtuosamente, tenta sempre le vie più logiche per rimediare alle nostre stoltezze alimentari e comportamentali e mentali. L’infinita ed inesauribile saggezza del nostro corpo fa quindi affluire tali veleni nei punti più consoni e meno pericolosi, e preferibilmente tra le cellule grasse del corpo. Escrescenze locali e indurimenti, a volte non sono altro che mini-ricettacoli di tossine che vanno e vengono, appaiono e scompaiono a seconda di come ci comportiamo, a seconda del nostro tasso di inquinamento interno.
Il tumore benigno è come una bomba. Tranquilla e innocente finché nessuno la tocca e la sbatte violentemente. L’unica cosa saggia da fare in questi casi è lasciarla al suo posto, oppure “disinnescarla delicatamente” . Anche perché toccare chirurgicamente o chemioterapicamente un tumore, significa mandare in circolo i veleni in esso depositati, danneggiare il sistema immunitario e creare le basi per altri punti critici, mediante quel fenomeno purtroppo inarrestabile e letale che si chiama metastasi. Infatti quei veleni che prima dell’estirpazione affluivano al tumore, ora non trovano più la precedente valvola di sfogo, la precedente fossetta biologica, per cui corrono il rischio di riversarsi in altri punti, diramando il problema in altri punti del corpo e quindi causando nuovi tumori.
E’ meglio non arrivare a quel punto perché ciò porterebbe alla morte rapida, in quanto il sistema immunitario ha capito che non c’è più nulla da fare se non abbreviare i tempi (salvo che, con droghe e medicine estreme, ovvero con l’accanimento terapeutico e con operazioni utili solo a far lievitare il conto del ricovero, non si tenga in vita il soggetto più a lungo del necessario, in condizioni di terribile sofferenza).
Le malattie non sono dei nemici, e pertanto non si combattono e non si sconfiggono, ma si coadiuvano e si rispettano, si trasformano in preziose alleate per il ripristino della salute.
Le malattie non sono forse il continuo vivere sbagliato che porta la gente ad ammalarsi? Non sono forse fattori come l’aria pura e la pulizia da un lato, e l’aria viziata e la sporcizia interna-esterna a determinare lo stare bene o lo stare male delle persone? Non sono forse le malattie delle reazioni naturali al tipo di alimentazione assurdo che facciamo? Non sono forse le condizioni di stress in cui noi stessi ci immettiamo a determinare l’avvelenamento del nostro corpo?”
Questo scritto è la sintesi di una tesina di Valdo Vaccaro, ricercatore libero e indipendente, divulgatore e filosofo della salute che io condivido con voi.
Per quanto concerne l’uso dell’ivermectina per curare i tumori, a me sembra che tale rimedio rientri in quelle forme di interventismo esterno che niente hanno a che fare con la presa di coscienza, con la consapevolezza delle vere cause che hanno determinato la situazione e che dovrebbe portarci a scoprire che solo da noi dipenderà o meno il ritorno alla salute. Se poi qualcuno vorrà usare il farmaco, libero/a di farlo, ma che almeno possa essere messo/a nelle condizioni di poter scegliere quale strada intraprendere.
20 CharlieMike

Quote:

Beh, io mi credo un cavallo

Io mi credo una cassapanca in estate, mentre a primavera un macaco
21 Carla

Non deve scusarsi di nulla, le auguro di risolvere nel più breve tempo possibile il suo problema, un caloroso saluto
Più che glorificare l'efficacia del farmaco, aprendo le porte a cure alternative, bisogna soprattutto capire cosa ci dice questo studio. Ossia che se un antiparassitario è efficace contro il cancro, ciò potrebbe confermare la teoria della natura fungina dei tumori del dottor Tullio Simoncini.
#46 maruje

Oppure, come già rilevato da #17 ildivergente , che è nell'intestino che si gioca la partita della salute umana.
#46 maruje 25-09-2024 20:04

Quote:

Più che glorificare l'efficacia del farmaco, aprendo le porte a cure alternative, bisogna soprattutto capire cosa ci dice questo studio. Ossia che se un antiparassitario è efficace contro il cancro, ciò potrebbe confermare la teoria della natura fungina dei tumori del dottor Tullio Simoncini.

Deduzione insolita. Qualche studio, al contrario, evidenzia la potenziale efficacia dei funghi contro il cancro.
Gli studi sulla teoria di Simoncini non hanno portato a nulla per il momento.
@sun23

Quote:

Qualche studio, al contrario, evidenzia la potenziale efficacia dei funghi contro il cancro

Strano davvero... perché su Pubmed basta impostare nel box di ricerca "candida fungus cancer" e, beh ti metto i primi 3 risultati fra i 4.000 proposti:

La Candida albicans promuove il cancro orale attraverso l’asse IL-17A/IL-17RA-macrofagi
Candida albicans Promotes Oral Cancer via IL-17A/IL-17RA-Macrophage Axis]Candida albicans Promotes Oral Cancer via IL-17A/IL-17RA-Macrophage Axis]

Un’analisi del micobioma pan-cancro rivela il coinvolgimento dei funghi nei tumori gastrointestinali e polmonari
A pan-cancer mycobiome analysis reveals fungal involvement in gastrointestinal and lung tumors

Is Candida albicans a contributor to cancer? A critical review based on the current evidence
Is Candida albicans a contributor to cancer? A critical review based on the current evidence
Qui addirittura scrivono: The association between Candida albicans (C. albicans) and cancer has been noticed for decades.
L’associazione tra Candida albicans (C. albicans) e cancro è nota da decenni.

Dicono pure:
It was hypothesized that C. albicans may promote cancer progression by producing carcinogenic metabolites, inducing chronic inflammation, remodeling immune microenvironment, activating pro-cancer signals, and synergizing with bacteria.
È stato ipotizzato che C. albicans possa promuovere la progressione del cancro producendo metaboliti cancerogeni, inducendo infiammazione cronica, rimodellando il microambiente immunitario, attivando segnali pro-cancro e sinergizzando con i batteri

E' pur vero che ammettono che si discute ancora se la candida sia una complicazione o sia una causa, ma ammettono "candidamente" ( :-D ) che:
Most of the current clinical and animal evidence support the relationship between C. albicans and oral cancer development.
La maggior parte delle attuali prove cliniche e animali supportano la relazione tra C. albicans e lo sviluppo del cancro orale.

Insomma si sa da decenni che c'è un collegamento tra candida e tumore e pare che sia di natura causale e non casuale :-D
Ma non era un fungo la candida? 8-)

Tralascio la citazione degli studi pubblicati che associano il bicarbonato di potassio alla lotta contro i tumori, perché non è che posso perdere troppo tempo dopo che se ne è discusso per mesi proprio su LC... ma ci sono, oh se ci sono ;-)