Sequestro sito BUTAC

hanno dato la notizia del dissequestro persino al TG3

Correggo la mia posizione: non conoscendo il caso specifico, avevo scritto che la censura è sempre orribile, contro chiunque si rivolga. Se invece BUTAC ha calunniato qualcuno, allora merita non solo la chiusura, ma anche tutte le conseguenze legali che dovrebbero derivargli dal suo comportamento scorretto.

Sì alla libertà di sparare cazzate, non al tentativo di infangare la reputazione altrui.

Redazione ha scritto:
Sì alla libertà di sparare cazzate, non al tentativo di infangare la reputazione altrui.

bè quello che fa il sito in questione è esattamente infangare la reputazione altrui sparando cazzate...

Rapidamente:
Michelangelo Coltelli è il webmaster, è uno di quelli che ha provato a rispondere alle tue 50 domande su Lega Nerd, e poi visto il suo successo nel travisare, sminuire e ignorare le domande più ostiche lo hanno passato ad un sito tutto suo: bufale un tanto al chilo, butac.
Il sito ha accumulato rapidamente pagine su pagine con il supporto del Cicap, di medbunker, e di tanti altre firme note della galassia del debunking italiano. A settembre scorso aveva 170 articoli sui vaccini, una decina sull'undici settembre e numerosi altri su ciascun argomento controverso. Coltelli si è messo a fare anche video di debunking. Silenzio assordante sulle bufali ufficiali, dopo essere stato tirato per la giacchetta varie volte ha fatto controvoglia un video sulle bufale della Lorenzin, in cui ovviamente giustificava il tutto. E' stato quindi premiato con una collaborazione ed una comparsata in Parlamento, nella giornata della Boldrini dedicata al progetto #BastaBufale, assieme a Paolo Attivissimo, David Puente (Cicap) e Walter Quattrociocchi.

NRG:

bè quello che fa il sito in questione è esattamente infangare la reputazione altrui sparando cazzate...

Il limite è molto sottile. Se tu scrivi che "Mazzucco fa ridere i polli con le sue teorie" è una tua opinione, e puoi dirlo. Se invece scrivi "Mazzucco crede alla terra cava" allora dici una bugia, e compi un reato di calunnia.

Le opinioni - per quanto becere possano essere - devono sempre poter esistere, per principio. Le bugie invece vanno combattute a spada tratta.

E questo è profondamente falso

Io direi, Sertes, che il ragionamento sia da ridimensionare. Che a Te stia sulle balle il pensiero di Maksi (oltre che noto) è un sacro santo diritto, tanto è vero non lo condivido nemmeno io nella sua linea politica. Che invece il potere faccia quello che vuole quando vuole farlo, lo fa eccome. E lo fa diventare anche Legge. Così, bella bella, chiudono il discorso anche sul nascere. Questo già decreta che il fascismo è ufficialmente presente per Legge, ed è un fatto.

Detto questo: per la censura preventiva, oltre quella ufficiale, c'è quella silenziosa, ed è comunque imposta. Il meccanismo è tacito, e se sei allineato, bene, e ricevi gli aiuti; se non sei allineato, in qualche modo te la fanno pagare. Né più né meno. Come questo poi sia relativo ai tempi e a quanto le tue idee possano essere fastidiose allo status quo, è semplicemente una questione statistica.

Stai pur certo che il giorno, che per qualsivoglia motivo, Siti come questi aumentassero EFFETTIVAMENTE la loro visibilità oltre la soglia critica che le agenzie monitorano, Luogocomune andrebbe a gambe all'aria nell'arco di una settimana :wink: con o senza stronzate fasciste. Fatti il segno della croce. Anche se non sei cristiano.

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Maksi, bada che mica hai compreso il discorso di Flor, il problema sono i termini. No i concetti.

Calvero ha scritto: Stai pur certo che il giorno, che per qualsivoglia motivo, Siti come questi aumentassero EFFETTIVAMENTE la loro visibilità oltre la soglia critica che le agenzie monitorano, Luogocomune andrebbe a gambe all'aria nell'arco di una settimana :wink: con o senza stronzate fasciste.

Motivo in più per continuare a fare un buon lavoro di informazione finchè LC è aperto

Calvero ha scritto: Maksi, bada che mica hai compreso il discorso di Flor, il problema sono i termini. No i concetti.

Il problema è che le parole si dovrebbe smettere di utilizzarle in maniera impropria. Decontestualizzare il termine "fascismo", attribuendogli un concetto anti-storico, impacchettato e infiocchettato dalla solita nauseabonda propaganda... beh, anche basta! Almeno qui...

[/quote]Il problema è che le parole si dovrebbe smettere di utilizzarle in maniera impropria. Decontestualizzare il termine "fascismo", attribuendogli un concetto anti-storico, impacchettato e infiocchettato dalla solita nauseabonda propaganda... beh, anche basta! Almeno qui...[/quote]
Ma tu guarda, ho creato un caso senza volerlo!
Spiegami allora cosa ci sarebbe di sbagliato nella mia visione propagandata di fascismo. Cos'e' il fascismo in realta'? Non e' olio di ricino, persecuzioni di dissidenti, giovani balilla che spiavano il vicino, propaganda pro duce, censura...
Boh, perdonate la mia ignoranza, qualcuno mi illumini per favore

flor das aguas ha scritto: Spiegami allora cosa ci sarebbe di sbagliato nella mia visione propagandata di fascismo. Cos'e' il fascismo in realta'? Non e' olio di ricino, persecuzioni di dissidenti, giovani balilla che spiavano il vicino, propaganda pro duce, censura...

Visto che tale narrativa è stata ideata dagli stessi soggetti e gruppi di potere che millantano di allunaggi e attentati terroristici (solo per restare sui temi a voi più cari)... c'è senz'altro da fidarsi. Guarda caso, oggi utilizzano più o meno la stessa pretestuosa dialettica per rovesciare i regimi che si oppongono al mondialismo. 2+2 diventa un calcolo complicato quando c'è da smontare certi pregiudizi ed una morale inculcata in più di mezzo secolo di propaganda post-bellica.

@Haytham
hai ragione da vendere, non lo nego, figurati, con me sfondi una porta aperta, basta guardare la situazione attuale, antifa e compagnia bella, lo so. Ma quello che mi risulta difficile da digerire (che ti devo dire, non mi sembra possibile, ma sono una persona aperta e non escludo niente e ho il buon senso di ammettere quando sbaglio) e' il fatto che durante il fascismo non venissero usate la censura e la repressione sui dissidenti. Insomma, questa pure e' propaganda?

edit aggiunta
Io non ho pregiudizi.
mio nonno mi raccontava che sotto i tedeschi si stava bene, c'era lavoro, provvedevano a tutto e le cose funzionavano. Erano rispettosi e gentili. Quando arrivarono gli americani (parole sue) iniziarono i guai, le citta' vennero depredate e le donne abusate.... Ora questa era la sua testimonianza, e fin qui ci siamo, ordine, lavoro e benessere (che de sti tempi sembrano utopia!), pero' la repressione e la dittatura, dove le mettiamo? Capisci cosa voglio dire?

Ma quello che mi risulta difficile da digerire (che ti devo dire, non mi sembra possibile, ma sono una persona aperta e non escludo niente e ho il buon senso di ammettere quando sbaglio) e' il fatto che durante il fascismo non venissero usate la censura e la repressione sui dissidenti. Insomma, questa pure e' propaganda?

Certo che veniva usata la censura, come da ogni regime delle storia fino ad oggi. La censura e' un atto di difesa di un determinato gruppo di potere per tutelare se stessi, la propria egemonia e la forma pensiero (etica e morale). E' cosa naturale. Non e' questo il punto. La domanda da porsi e': cosa vogliono censurare e per quali fini lo fanno?

Esiste la censura "a fin di bene" come vogliono li stessi liberali (alla sertes) che non vogliono i fasssisti con liberta' di parola (di qualsiasi parola). E' un punto di vista e la censura diventa praticamente relativa riguardo alla posizione ideologico-politica che uno ha. Anche io sono per la censura per le immagini pedopornografiche (anche non reali), violenza gratuita o altro... ma qui' piu' o meno siamo tutti d'accordo che sia "a fin di bene". Diverso il discorso per la censura e la conseguente repressione su temi per nascondere qualcosa o per mera propaganda politica. Qui diventa un discorso filosofico, perche' allora tu con la censura mi stai ingannando per ragioni non del tutto chiarite. Allora io voglio chiarire la faccenda, ma tu me lo impedisci. Quindi siamo in conflitto. Qui, oltre alla censura, diventa determinante anche la propaganda: quando le forme pensiero, parole e sentuimenti diventano tuttuno. Il tuo esempio e lampante. Con la parola fascismo ti si aprono determinati concetti, che magari con esso non hanno mai avuto niente a che fare, pero' una morale dall'alto ti ha fatto sentire (sentire si... sono i tuoi sentimenti che parlano, non e' propriamente razionale la cosa) questi principi come assoluti. Stiamo parlando di "gente" che ha creato dottrine, religioni e ideologie come se piovesse.

flor das aguas ha scritto: e' il fatto che durante il fascismo non venissero usate la censura e la repressione sui dissidenti. Insomma, questa pure e' propaganda?

Sarò diretto: certo che sì. Ma si dovrebbe aprire un discorso troppo ampio e sicuramente off-topic (so già che a qualcuno pruderanno le mani a sentir parlare di questi argomenti). Il problema di fondo della visione del mondo moderna è quella di applicare la propria morale a tutti i luoghi e a tutti i periodi storici, come se essa fosse assoluta ed universale. Il tuo è un modo democratico e libertario di pensare che tu puoi senz'altro ritenere giusto e di buon senso, ma ti è stato inculcato. La democrazia è semplicemente una forma di governo, come lo è una dittatura, una monarchia, una teocrazia: non la religione insindacabile che è diventata. La censura e la repressione dei dissidenti nella fattispecie, quando si tratta di sabottaggi e di interferenze da parte di gruppi di interesse estranei al corpo nazionale, è cosa giusta perché il bene collettivo va collocato al di sopra di questa vacua "libertà", sul cui altare sacrifichiamo qualsiasi cosa.

fascismo e nazismo sono fenomeni storici, neofascismo e neonazismo stati di alterazione mentale

@Maksi
Ma noi di fascismo stiamo parlando! E quando parlo di censura fascista non intendo certo quella "a fin di bene", ma quella "a fin di male", che censura il
pensiero e la parola di chi non e' daccordo col regime. E certo che la censura esiste in ogni sistema di potere. Solo un ingenuo potrebbe pensare che era roba del fascismo.
Ma vuoi o non vuoi, e non so il perche' (o forse un'idea ce l'ho, ma andrei troppo oltre), la censura ai tempi del fascismo e' stata sdoganata! Si sa che questo era
il modus operandi (come tra l'altro per altre dittature, vd comunismo).
Quando in democrazia, almeno sulla carta, cio' non dovrebbe accadere, e se accade allora siamo in una dittatura. Lo chiamo fascismo, se ti senti offeso,
per me non c'e' problema, lo posso chiamare comunismo, fa lo stesso. Sempre di regime si tratta. Non so se mi sono spiegata.

@Haytham
cit: La democrazia è semplicemente una forma di governo, come lo è una dittatura, una monarchia, una teocrazia: non la religione insindacabile che è diventata.

Esatto, sono daccordo con te, ed ognuno puo' preferire la forma di governo che piu' gli aggrada, e va bene cosi'.

cit: La censura e la repressione dei dissidenti nella fattispecie, quando si tratta di sabottaggi e di interferenze da parte di gruppi di interesse estranei al corpo
nazionale, è cosa giusta perché il bene collettivo va collocato al di sopra di questa vacua "libertà", sul cui altare sacrifichiamo qualsiasi cosa.

E no, qui proprio non mi trovo daccordo, la vedo in maniera completamente diversa. E chi lo decide il bene comune? Io non lascio decidere cosa deve o non deve passare in nome del bene comune, perche' tu lo definisci bene comune, e ti puo' star bene cosi' sei libero di pensarla come vuoi, ma per me no. La liberta' sara' per te un concetto vacuo, ma io la pongo al disopra di tutto.
Quindi in sostanza, dov'e' che avrei detto sciocchezze dettate dalla propaganda? Sono assolutamente consapevole che la censura non e' una prerogativa solo
del fascismo, ho peccato forse di leggerezza, avrei dovuto specificarlo, ma non mi sembra che la sostanza ne venga alterata.
Se tu auspichi un sistema di governo che per il bene comune attui censura contro i dissidenti e condividi questo sistema di governo, buon per te, io nemmeno morta. E te lo dico senza retorica. Che poi quella che chiamano democrazia per come ce la spacciano nel mondo occidentale non e' democrazia...
beh credo sia sotto gli occhi di tutti a questo punto.
La differenza fra le democrazie e le dittature e' che in una dittatura lo sai, in una democrazia te lo fanno di nascosto, quindi forse si', possiamo dire che "se stava mejo quando se stava peggio..."

Calvero ha scritto:

E questo è profondamente falso

Io direi, Sertes, che il ragionamento sia da ridimensionare. Che a Te stia sulle balle il pensiero di Maksi (oltre che noto) è un sacro santo diritto, tanto è vero non lo condivido nemmeno io nella sua linea politica. Che invece il potere faccia quello che vuole quando vuole farlo, lo fa eccome. E lo fa diventare anche Legge. Così, bella bella, chiudono il discorso anche sul nascere. Questo già decreta che il fascismo è ufficialmente presente per Legge, ed è un fatto.

Detto questo: per la censura preventiva, oltre quella ufficiale, c'è quella silenziosa, ed è comunque imposta. Il meccanismo è tacito, e se sei allineato, bene, e ricevi gli aiuti; se non sei allineato, in qualche modo te la fanno pagare. Né più né meno. Come questo poi sia relativo ai tempi e a quanto le tue idee possano essere fastidiose allo status quo, è semplicemente una questione statistica.

Stai pur certo che il giorno, che per qualsivoglia motivo, Siti come questi aumentassero EFFETTIVAMENTE la loro visibilità oltre la soglia critica che le agenzie monitorano, Luogocomune andrebbe a gambe all'aria nell'arco di una settimana :wink: con o senza stronzate fasciste. Fatti il segno della croce. Anche se non sei cristiano.

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Maksi, bada che mica hai compreso il discorso di Flor, il problema sono i termini. No i concetti.

Volevo dire qualcosina anch'io ... poi ho visto che Calvero l'aveva fatto meglio de me ... lo quoto e sto a posto! ^__^

Visto che tale narrativa è stata ideata dagli stessi soggetti e gruppi di potere che millantano di allunaggi e attentati terroristici

I soggetti che hanno narrato i fatti del nazifascismo potrebbero chiedere di chiudere l'utente che li infama?

flor das aguas ha scritto: @Haytham

edit aggiunta
Io non ho pregiudizi.
mio nonno mi raccontava che

Se due piu due fa quattro tuo nonno faceva propaganda

maurixio ha scritto:
Se due piu due fa quattro tuo nonno faceva propaganda

In realtà mi raccontava le stesse cose pure mi nonno ... e non era fascista ... manco comunista .. .se faceva i caxxi sua ^__^

E mi ha raccontato anche un aneddoto interessante che serve a capire un pò (o almeno ha contribuito all'immagine che ho io) il Duce ... mi nonno stava in marina, mi ha raccontato che una volta che doveva venire benito a vedere la flotta prima di andare in guerra, l'hanno bellamente preso per il culo!
Lui arrivava davanti a na barca tutta armata e pronta alla guerra ... poi gli facevano fare il giro largo in un bagno di folla ... INTANTO spostavano i cannoni e "abbellivano" un'altra nave!
Non c'avevamo le armi ... ma lo hanno preso per il culo così!

Non credo avesse una fede politica, odiava solo i preti...:woa:

Del prima c'è chi ne dice bene e chi ne dice male, del dopo tutti sono concordi nel ricordare una sola cosa: La fame.
Un mio amico ora piu che novantenne ricorda di quando parti per la grecia a fare la guerra, i greci lo spogliarono di tutto e lo rimandarono a casa nudo. A piedi e dopo lungo tempo arrivò in Italia i tedeschi, che erano diventati nemici, lo presero e lo portarono in germania: Lo liberarono nel 46. E quando dice "la fame" parlano gli occhi.

Mio nonno mi raccontava della fame che gli faceva patire il regime, e di gente costretta a rubare per mangiare, rubare ad altri poveracci quanto loro.
Di come non ci si potesse mai lamentare in pubblico, e quando nel parlare si menzionava il Re d'Italia si doveva mettere tutti la mano sul cuore in segno di rispetto e sudditanza. Se non lo facevi e si veniva a sapere, poi ti venivano a trovare i fascisti ed erano bastonate. Alcuni irriducibili semplicemente sparivano.
Al voto ci si andava, e una camicia nera entrava in cabina elettorale con te a vedere cosa votavi: se non era un voto per il partito fascista, altre bastonate e una bella bevuta di olio di ricino, che ti faceva vomitare.

@Sertes
E di che ti lamenti? Era per il bene comune!

Comunque l'intera boutade del sequestro BUTAC è servito solo per dargli una tremenda dose di visibilità e di pubblicità, con testimonial d'eccezione come Lercio.it e Mentana.

Magari succedesse anche a LC di avere 3 giorni di blocco e le TV nazionali che ne parlano, e con la pronta resurrezione mediatica

Ma infatti, come avevo detto, NON era censura ... si, Michè, perchè per esserci censura, deve esserci qualcosa da censurare ... mo ho capito che era solo PUBBLICITA'!

^__^