La bandiera di Apollo 14 che si muove da sola

Ghilga è inutile che continui in questa maniera. Ti stai solo facendo del male.
Ti lascio il testo completo per le vacanze. Lo scarabocchio lo ha fatto la NASA ma tu lo hai considerato una porcheria, fa niente che poi non lo hai neanche capito.
ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730011150.pdf

@Ilbriga
Non lo aiutare troppo, poi insulta anche te.

vai ghilga leggi che li c'e' tutta la verita'.... me sembra de senti' patti: "c'e' un documento del NIST di 10000 pagine, li trovi tutte le risposte alle tue domande" :laugh:

Antdbnkrs ha scritto: MA nella direzione OPPOSTA!!

Qui sta il punto che hanno tirato fuori. Dicono che tramite il famoso sfiato la bandiera, fuori inquadratura, sia andata a destra per poi ritornare una volta che lo sfiato fosse finito.
Quindi quando vediamo la bandiera, questa starebbe tornando per l'effetto pendolo, più o meno.

Ci sarebbero le quisquiglie del moto del pendolo, che dipende solo da forza di gravità e lunghezza del pendolo, quindi la bandiera "forse" sarebbe un po' cortina per oscillare con quella tempistica ma cosa vuoi che ti dica...siamo ad Agosto, ci dobbiamo accontentare.

Tu mi dirai: ma perché continuare con sta bandiera spostata dallo sfiato?

Perché abbiamo convinto i debunkers a fare un simulatore al quale stanno lavorando alacremente. E così grazie a loro potremo capire come mai la valvola di sfogo muove la bandiera a 10 metri, mentre l'ugello del gas per atterrare, sotto il LEM, non muova i sassolini.

Con Shnibble si stava appunto facendo qualche calcolo tra unità di misura cambiate ogni volta e i soliti "leggete qui che ci sono tutte le risposte". Normale routine

Schnibble ha scritto: Ghilga è inutile che continui in questa maniera. Ti stai solo facendo del male.

Vero ... si sa, a discutere con un cretino ...

Ma io non sto discutendo con te ... sto solo evidenziando le (alcune delle) stronzate che spari.

Se vorrai rispondere nel merito di quello che ho scritto, i post sono ancora li, se invece preferisci tirar fuori altri documenti all infinito fino a triturare i coglioni di chiunque ... buon divertimento.
Come ho detto, non sto discutendo con te, sto mettendo in guardia le persone dalla brutta gente come te.

Per ora, i geni matematici al servizio di attivissimo hanno millantato calcoli che NON hanno ancora saputo fare.
Vi sono stati chiesti DUE fottuti valori, DUE, forza esercitata dallo sfiato E dal razzo ... non siete manco riusciti a dare una cazzo di risposta coerente ... e le varie puttanate che avete detto o postato erano in 9 unità di misura differenti.
Poi ti chiedi come mai le sonde si schiantano su Marte ... ma non come cazzo abbiano fatto ad andare sulla Luna!

@Calipro

Dicono che tramite il famoso sfiato la bandiera, fuori inquadratura, sia andata a destra per poi ritornare una volta che lo sfiato fosse finito. Quindi quando vediamo la bandiera, questa starebbe tornando per l'effetto pendolo, più o meno.

Ci sarebbero le quisquiglie del moto del pendolo, che dipende solo da forza di gravità e lunghezza del pendolo, quindi la bandiera "forse" sarebbe un po' cortina per oscillare con quella tempistica ma cosa vuoi che ti dica...siamo ad Agosto, ci dobbiamo accontentare.

La bandiera ritorna per gravità perchè è inclinata verso il LEM e lì si ferma. Il pendolo te lo sei sognato (chissà cosa significa nel linguaggio dei sogni).

Perché abbiamo convinto i debunkers a fare un simulatore al quale stanno lavorando alacremente.

Davvero? A me sembra che l'unico che ci sta lavorando è Stesala, e Stesala ha detto che il simulatore non serve a niente.
Se verrà confermato che la pressione è sufficiente a spingere la bandiera, per noi la suddetta spiegazione del movimento della bandiera è pienamente convincente.
La palla quindi passa a voi. Se vuoi debunkare la nostra teoria, fattela da solo la simulazione.

mentre l'ugello del gas per atterrare, sotto il LEM, non muova i sassolini.

Sei off topic. Apri un altro thread, grazie.

GILGAMESH: Modera i toni, altrimenti ti dovrò sospendere.

***

SCHNIBBLE:

Ti lascio il testo completo per le vacanze.

Mi dispiace, su luogocomune non si "lascia" nessun testo. Il "vai a vedere" vale solo in casa di Attivissimo.

Visto che sei il responsabile del thread, hai il doppio obbligo di fornire al più presto le informazioni che ti vengono rischieste. Altrimenti il termine "buffone" è giustificato. (E' perfettamente inutile che tu mi segnali commenti del genere, quando sei il primo a meritarteli).

In ogni caso, rimettevi in riga al più presto, tutti. Non voglio più dover intervenire. La prossima volta chiudo tutto.

***

Approfitto per ricordarvi che dopo 15 minuti di calma assoluta (nel video originale) la bandiera si muove per la prima volta da destra a sinistra, ovvero VERSO il LEM. E' perfettamente inutile stare a farsi i pipponi con i kilojoules, se non risolvete prima questo problema EVIDENTE.

POI, casomai, dovrete risolvere il problema del confronto con il getto del razzo. My two cents, ovviamente.

Carissimo Schnibble, qui non siamo a un gioco a premi. Se ho sbagliato fai vedere a tutti dove e metti i dati giusti.
Non metti un grafico che non dice nulla.

Questa frase rivolta a Schnibble vale per tutti, qui su LC non e' concesso postare link di pagine e pagine dicendo "li' trovi cio' che cerchi"
Se nel link si trova la risposta alla/alle domanda/e si iindica la pagina, se e' un video il minuto che interessa

ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730023018.pdf sono 118 pagine di report in inglese, guarda li' fa' venire brutti ricordi di brutte persone che usavano questo sistema per evitare di ammettere la loro ignoranza o la mancanza di spiegazioni su determinati argomenti

Ma quando Kamiokande fa lezione di fisica come fate a dargli ragione incondizionatamente se non capite quello che scrive?

Nessuno da' ragione incondizionata a Kamiokande o a chiunque: anche se la stragrande maggioranza non e' in grado di capire i concetti di fisica o altre scienze espressi, alcuni utenti lo sono (Human prima, o Stesala ora), e se Kamiokande scrive una sciocchezza in pochi minuti lo sapremmo tutti, perche' verrebbe dimostrato da leggi e calcoli
E' quando le dimostrazioni o i calcoli mancano che sorgono i problemi

Edit Se si scrive che "Kamiokande non ha smentito nulla", ma poi non si aggiunge anche il perche' contestando nel merito i suoi calcoli o le leggi che ha citato, continuo a considerare come valide le sue affermazioni





Come torna sulla bandiera l'aria che la muove secondo just curious?

JustCuriouS non ha mai detto che l'aria torna indietro. Basta leggere il commento, ma lo spiego per chi ha qualche problema con l'inglese.
Questo tizio, che dice di essere un ingegnere meccanico, ha calcolato la pressione alla bandiera per capire se era abbastanza da muoverla, indipendentemente dalla direzione dell'aria. E' partito dalla pressione iniziale, quella in cabina, e applicando le equazioni dell'espansione adiabatica, ha trovato che la pressione alla bandiera è di 1 Pa. Come controprova, è partito dalla pressione finale, quella rilevata dall'ALSEP (più precisamente dal CCGE) a 180 metri e applicando le equazioni inverse, è risalito alla pressione sulla bandiera: il risultato era sempre 1 Pa, abbastanza da muovere la bandiera.
Quando dice "backwards" intende dire che è risalito all'indietro MATEMATICAMENTE dall'ALSEP alla bandiera, non che l'aria torna indietro.

Grazie, finalmente ho capito anche io quale fosse la sua teoria

Certo sarebbe stato meglio se anche Schnibble, che ha postato il video di just curious, ne fosse a conoscenza
Avremmo evitato post e post di offese, derisioni e tutto quello che ha comportato l'equivoco creato da quel "backwards" (e non poteva essere altrimenti, data la bizzarria dell'aria che rimbalza da 200mt)

L' ALSEP veniva quindi raggiunto dall'aria ? O misurava/rilevava l'emissione di molecole di aria anche a 180mt di distanza?
Ho provato a leggere il report, ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19740021148.pdf , ma il mio scarso inglese e la mia ignoranza non mi hanno permesso di capire se e dove questo aspetto viene specificato

Ghilgamesh ha scritto:
Per ora, i geni matematici al servizio di attivissimo hanno millantato calcoli che NON hanno ancora saputo fare.

scusami, non sai distinguere un numero intero da un numero preceduto da un PUNTO, ma di cosa stiamo parlando?
vuoi i numeri ma non sai leggerli, quindi?

Approfitto per ricordarvi che dopo 15 minuti di calma assoluta (nel video originale) la bandiera si muove per la prima volta da destra a sinistra

Quindi tutto il PIPPONE dei debunkers de noantri sullo sfiato (calma assoluta) non esiste e questo, probabilmente, dimostra che i motori sono stati accesi in tempi differenti e poi eventualmente "spostati" per coincidere con lo sventolio? :laugh: :laugh: :laugh:

Sei off topic. Apri un altro thread, grazie.

L'autore del thread ha chiesto di postare solo cose costruttive ... quella lo è!

SE sostenete che la forza dello sfiato basti a spostare una bandiera, DEVI spiegarci tu come mai invece, un razzo, non sposta la sabbia.

E' una cosa costruttiva, se si cerca di arrivare alla verità!

SE invece lo scopo è nasconderla, allora meglio compartimentalizzare ... qui la bandiera e basta.
In un altro thread la forza del razzo ... e li o non basta la forza o non partecipate ... troppo comodo così!

Avete parlato voi di forze ... in base ai dati che avevato fornito VOI, risultava una certa forza decisamente maggiore per il razzo, rispetto lo sfiato (che strano), ma quel valore non vi piace e non volete dire voi quanto sarebbe ... perchè?

Cercate la verità o state qua solo per perdere tempo?

Che la logica dice che hanno fatto un errore!
E bello grosso!
Sta coperta rimane bella corta, nonostante le battutine o il cercare di girarci intorno.

@Redazione

Se leggessi tutti i commenti, noteresti che l'avevo avvisato che alla seguente "non risposta", si sarebbe preso degli insulti ... che cazzo, so du giorni fa il professorino dicendo che ho sbagliato qualcosa, ma mica dice cosa! E mi posta altri documenti ... e dice vai a leggere, è tutto li!
Posse essè n pò incazzato?!
E torno a ribadire che non capisco questa differenza di trattamento, nel mio thread hai chiuso tutto senza dire un cazzo a nessuno, soprattutto a me, l'autore, qui chiedi moderazione, avvisi che altrimenti chiudi ... e se io non modero i toni, mi sospendi ... fai quello che te pare, ma almeno cerca di essere coerente ...

Ghilgamesh ha scritto: [
Se leggessi tutti i commenti, noteresti che l'avevo avvisato che alla seguente "non risposta", si sarebbe preso degli insulti ... che cazzo, so du giorni fa il professorino dicendo che ho sbagliato qualcosa, ma mica dice cosa! E mi posta altri documenti ... e dice vai a leggere, è tutto li!

beh è anche un modo per testare il livello di alcuni utenti di questo forum.
e direi anche dei PIU' ACCANITI.
in due giorni non siete riusciti a capire un errore da 5° elementare, ma siete i più ferventi sostenitori di teorie basate su cose che non capite.
bene ma non benissimo, direi.

@Ilbriga
E gli ho anche indicato la spinta massima del motore.
Adesso Ghilga potrá rifare i calcoletti e chiedere scusa per la sua tracotante maleducata strafottenza.

Quello che trovo fantastico è che da una parte qualcuno possa dire che una bandiera si muove solo perché è in un ambiente con atmosfera senza manco dire perché e per come. Dall’altra bisogna dimostrare scientificamente un evento che è decisamnte meno casuale. Il solo fatto di aver dimostrato la concomitanza con la depressurizzazione del Lem rende il tutto molto più attendibile di un condizionatore lasciato acceso.

Schnibble ha scritto: @Ilbriga
E gli ho anche indicato la spinta massima del motore.
Adesso Ghilga potrá rifare i calcoletti e chiedere scusa per la sua tracotante maleducata strafottenza.

Quello che trovo fantastico è che da una parte qualcuno possa dire che una bandiera si muove solo perché è in un ambiente con atmosfera senza manco dire perché e per come. Dall’altra bisogna dimostrare scientificamente un evento che è decisamnte meno casuale. Il solo fatto di aver dimostrato la concomitanza con la depressurizzazione del Lem rende il tutto molto più attendibile di un condizionatore lasciato acceso.

stanno aspettando che qualcuno, come al solito, corra in loro aiuto.
peccato che quando ho chiesto se il famoso modello di kamiokande fosse stato utilizzato su altre foto...nessuno mi abbia dato una risposta, vabbè, non c'entra nulla con questa discussione ma è indicatico di come funzionino le cose qui.

in due giorni non siete riusciti a capire un errore da 5° elementare,

Puoi indicare come e perche' alcuni hanno commesso un errore da 5° elementare?

ahmbar ha scritto:

in due giorni non siete riusciti a capire un errore da 5° elementare,

Puoi indicare come e perche' alcuni hanno commesso un errore da 5° elementare?

eh no, mi spiace, voglio vedere a quanti giorni arriviamo.

in due giorni non siete riusciti a capire un errore da 5° elementare,

Puoi indicare come e perche' alcuni hanno commesso un errore da 5° elementare?

eh no, mi spiace, voglio vedere a quanti giorni arriviamo.

E con te siamo a tre che, a precisa richiesta, evitano di fornire i numeri che dimostrerebbero questo "errore da 5° elementare"

ahmbar ha scritto:

in due giorni non siete riusciti a capire un errore da 5° elementare,

Puoi indicare come e perche' alcuni hanno commesso un errore da 5° elementare?

eh no, mi spiace, voglio vedere a quanti giorni arriviamo.

E con te siamo a tre che, a precisa richiesta, evitano di fornire i numeri che dimostrerebbero questo "errore da 5° elementare"

e con te a quanti siamo che chiedono numeri senza saperli leggere?

Ilriga ha scritto: in due giorni non siete riusciti a capire un errore da 5° elementare, ma siete i più ferventi sostenitori di teorie basate su cose che non capite.
bene ma non benissimo, direi.

Ma perchè, secodno te qualcuno è tornato a rivedersi i fogli? O ha visto l'altro foglio che dimostrerebbe che i calcoli del primo, postato da voi, erano sbagliati?
Ma te stai più fori di un balcone!

Io i calcoli li ho fatti, se il primo (o il secondo o il terzo) pirla viene a dirmi che son sbagliati, tendo a fottermene, SE mi dite dove, magari verifico, ma per ora il discorso è finito li.

Uno aveva detto una forza di spinta (in base ai vostri post), non vi andava bene, avete postato il grafichetto ... sulla cui base i calcoli sembravano coincidere col valore precedente.

Il discorso per me è finito li!

Io vi ho postato una facile equazione, che potevate riempire voi e dimostrare che si, è ovvio che lo sfiato spinga la bandiera e il razzo invece non sposti un granello di sabbia ... è ancora li!
Non avete messu un valore che fosse uno!
E avete postato documenti co TRE diverse unità di misura ... come se voleste nascondere qualcosa ... il lettore occasionale lo capisce e si evita di fare inutili calcoli.

Ma mi raccomando, continuate a ciu... darvi pacche sulle spalle fra di voi, state andando bene! :pint:

Schnibble ha scritto: E gli ho anche indicato la spinta massima del motore.
Adesso Ghilga potrá rifare i calcoletti e chiedere scusa per la sua tracotante maleducata strafottenza.

.

Oi strafottenza, ti ricordo cosa ti ha detto il padrone di casa

Visto che sei il responsabile del thread, hai il doppio obbligo di fornire al più presto le informazioni che ti vengono rischieste. Altrimenti il termine "buffone" è giustificato. (E' perfettamente inutile che tu mi segnali commenti del genere, quando sei il primo a meritarteli).

Non vorrei ti chiudesse sto thread ... o forse tu si?

Metti caso la gente comincia a fasse du calcoli ...

Guarda, te la sintetizzo così:

-Sei d'accordo che un razzo genera una spinta MAGGIORE rispetto allo sfiato?
-Sei d'accordo che serve una spinta MAGGIORE per muovere una bandiera rispetto a della sabbia?
-Sei d'accordo che la bandiera era a una distanza MAGGIORE dallo sfiato, rispetto al razzo del LEM quando è stato spento?

basta solo un si o un no ... se sono tutti si (e lo sono) ALLORA abbiamo trovato un errore nel film sull'allunaggio.

Dato che INVECE, a dispetto delle forze in gioco, la bandiera si sposta e la sabbia no.

f sposta X a M metri > F che non sposta x a m metri

Dove le maiuscole indicano il dato maggiore e le minuscole il minore

E ti ricordo che

Visto che sei il responsabile del thread, hai il doppio obbligo di fornire al più presto le informazioni che ti vengono rischieste. Altrimenti il termine "buffone" è giustificato. (E' perfettamente inutile che tu mi segnali commenti del genere, quando sei il primo a meritarteli).

Quindi ce la fai a darmi ste tre risposte?

Ghilgamesh ha scritto: Posse essè n pò incazzato?!

No... Non puoi! :nono:

Prima di tutto perché c'è scritto sul Regolamento:

• ATTENZIONE: L'utente che provoca e insulta per primo, e quello che risponde all'insulto, sono tutti da considerarsi ugualmente responsabili per gli scontri personali. Venire insultati non autorizza a rispondere con la stessa moneta.

Ho copiato anche i grassetti.
Sul mio forum non sareste mai arrivati a parole come "Buffone" o "Pagliacciata", perché sareste stati redarguiti molto prima.
Vi sarebbe stato concesso soltanto in una discussione umoristica, molto amichevole e cordiale, in cui tutti si divertono, e condita da un buon numero di emoticons.
Questa elasticità è diversa per ogni community, è ovvio che ognuno faccia come gli pare in casa sua. Ho solo portato un esempio, su come ci si comporta da un'altra parte.
...E poi, noi moderatori lo sappiamo bene, tutti quanti: il Regolamento è quella cosa che esiste in tutti i forum, ma che nessuno legge mai. :smash:

Ma quello che più dispiace è che sei iscritto dal 2005. Proprio tu cadi in certe trappole?
I trucchi da debunker li dovresti conoscere a memoria, uno per uno; dovresti essere tu a spiegarli agli altri.
Se ti fai sospendere, procuri un grosso danno a questa discussione, facendo anche un enorme favore ai tuoi avversari.

Appare evidente, anche al mio mouse, come Schnibble & soci stiano usando tutto il repertorio, comprese le tecniche per suscitare l'incazzatura degli interlocutori.
Potrei capire un iscritto della settimana scorsa, ma chi sta qui da 13 anni ha il dovere di non cascarci. Anzi... se vedi qualcuno che abbocca, tu dovresti essere quello che interviene per avvertirlo. :blank:

Ilriga

e con te a quanti siamo che chiedono numeri senza saperli leggere?

Io infattti non ne ho indicati, non sarei in grado. Ma altri lo hanno fatto, ed e' a loro che si deve rispondere

Puoi ignorarli, ma se non lo fai e dici che hanno commesso errori da 5° elementare lo devi dimostrare
E dimostrarlo non significa postare un grafico o dire "leggi qui", ma indicare nei loro calcoli/citazioni gli errori commessi
Ne sei in grado?
O ammetti di non saperlo fare e che il tuo era solo un parere personale costruito sulle "sensazioni"?

La qualifica su LC per chi fa' affermazioni ma poi non le supporta con fatti e' sempre la stessa, buffone
Vuoi dimostrare di non meritarla? Ti tocca non aspettare per vedere quanti giorni i somari ci mettono ad accorgersi dei loro errori, ed indicarli tu stesso

Rox2 ancora continui con sta storia delle trappole?
Ghilga ha sbagliato di 1 ordine di grandezza la lettura di un valore su un grafichetto stupido e non se ne è manco accorto dopo tutti i messaggi che glielo hanno indicato. E queste sono trappole da debunkes? No sono esami di terza media.

.2

Quoto quanto postato da Rox2
E di mio aggiungo che questo thread é in stallo ed é evidente che non ne uscirà mai

Ma quale stallo? Qui si deve parlare solo della bandiera di Apollo 14, razzi e polvere sono indiscutibilmente off topic.
Secondo il regolamento: "gli off Topic sono consentiti, purchè rimangano limitati e permettano di rientare in tema al più presto".
Qui ci sono più post off topic che in topic.
Schnibble, tocca a te riportare la discussione in topic al più presto.