Propulsione nel vuoto dello spazio

Ilriga ha scritto:

Jediel74 ha scritto: Voglio dire, a me sembra sufficiente questo per dimostrare con matematica certezza che la luna, come tutti i comuni mortali, l'hanno vista solo con il binocolo.

a me sembra sufficiente per stabilire con assoluta certezza che tu, il binocolo, lo hai usato per leggere i libri di scuola.

Ohhh caro Ilriga, in effetti senza i tuoi commenti in questo forum ci sarebbe troppa educazione, ci vuole uno come te a riequilibrare un pò le cose

Ciao Jeidel,

qui un video dell' ESA che ne parla:

@ Jediel74

Ribadisco i concetti espressi da Charlie e dal codice fiscale (gbhnjk) ed aggiungo un paio di cose a complemento. I gas, in assenza di vincoli, tendono naturalmente ad occupare tutto lo spazio a loro disposizione, quindi nello spazio vuoto un gas non viene "succhiato" ma si espande fino ad arrivare ad uno stato di equilibrio (stabile). La velocità con cui si espande dipende anche, ma non solo, dalla differenza di pressione tra lo stato iniziale e lo stato finale. Siccome nel vuoto cosmico la pressione è quasi zero, la differenza di velocità in pratica dipende solo dalla pressione iniziale. La spinta (in Newton) di un razzo si misura come portata massica (in chilogrammi al secondo) del gas espulso per la differenza di velocità del fluido tra stato iniziale e finale (in metri al secondo), e siccome in un razzo il fluido allo stato iniziale si può considerare in quiete, la spinta sarà data dalla portata massica per la velocità di uscita dall'ugello. Più massa di gas viene espulso, più alta è la spinta; più alta è la velocità di uscita più alta è la spinta. C'è anche un piccolo contributo di spinta (pi*A-pe*A) che viene dal fatto che, alla sezione di uscita (di area A), non c'è equilibrio tra pressione interna all'ugello ( pi > 0) e pressione esterna nel vuoto (pe ~ 0 ), ma in genere questo contributo è trascurabile. Inoltre, la forma dell'ugello contribuisce in modo rilevante alla velocità di uscita. La pressione è quindi solo un mezzo per ottenere spinta, non è la causa della spinta che invece risiede nelle leggi di Newton. Nel filmato postato da Giovanni viene mostrato il funzionamento di un motore a ioni, in cui la differenza di pressione è praticamente nulla e l'accelerazione del fluido (nel filmato si parla per esempio di nuclei di Xeno) avviene attraverso un campo elettrico (un processo simile a quanto avviene in un tubo catodico delle vecchie TV). Non è necessaria quindi alcuna pressione, basta che si riesca ad imprimere un'accelerazione a del materiale espulso dal motore.

Qui di seguito ti lascio un filmato che spiega lo stesso concetto in modo semplice (quantità di moto, in inglese momentum, e conservazione della quantità di moto).

Jediel74 ha scritto:

Ilriga ha scritto:

Jediel74 ha scritto: Voglio dire, a me sembra sufficiente questo per dimostrare con matematica certezza che la luna, come tutti i comuni mortali, l'hanno vista solo con il binocolo.

a me sembra sufficiente per stabilire con assoluta certezza che tu, il binocolo, lo hai usato per leggere i libri di scuola.

Ohhh caro Ilriga, in effetti senza i tuoi commenti in questo forum ci sarebbe troppa educazione, ci vuole uno come te a riequilibrare un pò le cose

il problema, carissima, è che tu non poni una domanda da ignorante che vuole delucidazioni, la poni nella speranza di trovare conferme a una delle tante sciocchezze lette in rete.
Perchè io, che non sono fesso, so già che il tuo sentimento ora è "peccato che non sia così" e non: "ahh bene, anche oggi ho imparato qualcosa".

Il problema Ilriga caro, è che tu non sai un cazzo! Ecco qual è il problema.

Felice giornata

ilriga ha scelto di sostenere posizioni insostenibili più e più volte, ma questa volta chi sbaglia sei tu Jediel74.
Due errori: la propulsione a reazione funziona anche nello spazio; e il concetto di pressione negativa proprio non esiste.

Sertes ha scritto: ilriga ha scelto di sostenere posizioni insostenibili più e più volte, ma questa volta chi sbaglia sei tu Jediel74.
Due errori: la propulsione a reazione funziona anche nello spazio; e il concetto di pressione negativa proprio non esiste.

... ma la questione è che Ilriga non si accontenta di evidenziare l'errore, ma ne approfitta per dare gettare discredito sia alla persona che alla teoria.

Non tutti sanno tutto (a differenza di Ilriga che ha la scienza infusa), e quindi spesso si sbaglia.

Jediel, come purtroppo molti, non conosceva il principio del funzionamento del motore a reazione e su questa falsa pista ha creato il suo ragionamento.
Il buon Ilriga anziché correggerla ha preferito ridicolizzarla:

a me sembra sufficiente questo per dimostrare con matematica certezza che la luna, come tutti i comuni mortali, l'hanno vista solo con il binocolo.

... e poi, non contento, ha rincarato la dose

tu non poni una domanda da ignorante che vuole delucidazioni, la poni nella speranza di trovare conferme a una delle tante sciocchezze lette in rete.

... screditando tutto il resto.

Tipico del corso "Debunker for Dummies".
Trovare il punto debole dell'affermazione dell'avversario e attaccarlo per demolire tutto il discorso.

Due cose non insegnano in quei corsi: l'umiltà e la vergogna.

CharlieMike ha scritto:

Sertes ha scritto: ilriga ha scelto di sostenere posizioni insostenibili più e più volte, ma questa volta chi sbaglia sei tu Jediel74.
Due errori: la propulsione a reazione funziona anche nello spazio; e il concetto di pressione negativa proprio non esiste.

... ma la questione è che Ilriga non si accontenta di evidenziare l'errore, ma ne approfitta per dare gettare discredito sia alla persona che alla teoria.

Non tutti sanno tutto (a differenza di Ilriga che ha la scienza infusa), e quindi spesso si sbaglia.

Jediel, come purtroppo molti, non conosceva il principio del funzionamento del motore a reazione e su questa falsa pista ha creato il suo ragionamento.
Il buon Ilriga anziché correggerla ha preferito ridicolizzarla:

a me sembra sufficiente questo per dimostrare con matematica certezza che la luna, come tutti i comuni mortali, l'hanno vista solo con il binocolo.

... e poi, non contento, ha rincarato la dose

tu non poni una domanda da ignorante che vuole delucidazioni, la poni nella speranza di trovare conferme a una delle tante <strong>sciocchezze</strong> lette in rete.

... screditando tutto il resto.

Tipico del corso "<em>Debunker for Dummies</em>".
<em>Trovare il punto debole dell'affermazione dell'avversario e attaccarlo per demolire tutto il discorso.</em>

Due cose non insegnano in quei corsi: <strong>l'umiltà</strong> e la <strong>vergogna</strong>.

per me puoi scrivere quello che vuoi, non mi offendo perchè me ne frego, ma magari può essere divertente discuterne, ma in questo caso proprio no.
Qui non ci si azzuffa per un movimento impossibile di una bandiera nel vuoto (c'è, no non c'è...è una scorreggia ah no, qualcuno ha lasciato la porta aperta ecc.) qui si mette in discussione direttamente il funzionamento di un razzo nel vuoto, ma se a te va bene nessun problema, tanto quello che si deve preoccupare del ridicolo e della vergogna sono io.
Questo post le serve solo per confermare le sue idee e in qualsiasi modo, insomma vale tutto...ma qualcuno deve pur dirglielo che no, non vale proprio tutto.

Ilriga ha scritto: per me puoi scrivere quello che vuoi, non mi offendo perchè me ne frego, ma magari può essere divertente discuterne, ma in questo caso proprio no.
Qui non ci si azzuffa per un movimento impossibile di una bandiera nel vuoto (c'è, no non c'è...è una scorreggia ah no, qualcuno ha lasciato la porta aperta ecc.) qui si mette in discussione direttamente il funzionamento di un razzo nel vuoto, ma se a te va bene nessun problema, tanto quello che si deve preoccupare del ridicolo e della vergogna sono io.
Questo post le serve solo per confermare le sue idee e in qualsiasi modo, insomma vale tutto...ma qualcuno deve pur dirglielo che no, non vale proprio tutto.

Come sempre giri il discorso a modo tuo come ti conviene.

Jediel ha fatto una affermazione su una base errata ed è stata corretta con educazione.
Tu invece hai solo rimarcato l'ignoranza (senza peraltro dare la benché minima spiegazione) e l'hai utilizzata subdolamente per i tuoi scopi, ovvero screditare Jediel e il Moon Hoax.

Ma evidentemente, a scuola, ti prendevano per il c***o quando facevi domande su cose che non sapevi anziché darti delle spiegazioni, e questo ti è rimasto come imprinting.

CharlieMike ha scritto:

Ilriga ha scritto: per me puoi scrivere quello che vuoi, non mi offendo perchè me ne frego, ma magari può essere divertente discuterne, ma in questo caso proprio no.
Qui non ci si azzuffa per un movimento impossibile di una bandiera nel vuoto (c'è, no non c'è...è una scorreggia ah no, qualcuno ha lasciato la porta aperta ecc.) qui si mette in discussione direttamente il funzionamento di un razzo nel vuoto, ma se a te va bene nessun problema, tanto quello che si deve preoccupare del ridicolo e della vergogna sono io.
Questo post le serve solo per confermare le sue idee e in qualsiasi modo, insomma vale tutto...ma qualcuno deve pur dirglielo che no, non vale proprio tutto.

Come sempre giri il discorso a modo tuo come ti conviene.

Jediel ha fatto una affermazione su una base errata ed è stata corretta con educazione.
Tu invece hai solo rimarcato l'ignoranza (senza peraltro dare la benché minima spiegazione) e l'hai utilizzata subdolamente per i tuoi scopi, ovvero screditare Jediel e il Moon Hoax.

Ma evidentemente, a scuola, ti prendevano per il c***o quando facevi domande su cose che non sapevi anziché darti delle spiegazioni, e questo ti è rimasto come imprinting.

moon hoax? nemmeno nominato, per quello che ne sai te potrei aver cambiato idea la settimana scorsa...il MH lo tiri fuori tu perchè sei ossessionato.
ho solo affermato che a lei di come funzioni un razzo nel vuoto non gliene frega nulla, si è solo appigliata a quello che ha letto in giro da chissà chi e le piaceva così tanto che ha pensato di venire qui a spargere verbo, fossi in te mi offenderei pure perchè sta sicuro che non lo ha scritto in altri forum ma lo ha scritto solo qui, fatti una domanda.

Ilriga ha scritto: moon hoax? nemmeno nominato, per quello che ne sai te potrei aver cambiato idea la settimana scorsa...il MH lo tiri fuori tu perchè sei ossessionato.
ho solo affermato che a lei di come funzioni un razzo nel vuoto non gliene frega nulla, si è solo appigliata a quello che ha letto in giro da chissà chi e le piaceva così tanto che ha pensato di venire qui a spargere verbo, .

Ilriga, non fare l'angioletto che non ti si addice.

Jediel ha erroneamente pensato di portare un argomento a favore del Moon Hoax, e tu hai ripreso la sua frase deridendola.

Ilriga ha scritto:

Jediel74 ha scritto: Voglio dire, a me sembra sufficiente questo per dimostrare con matematica certezza che la luna, come tutti i comuni mortali, l'hanno vista solo con il binocolo.

a me sembra sufficiente per stabilire con assoluta certezza che tu, il binocolo, lo hai usato per leggere i libri di scuola.

Poi hai proseguito parlando di "sciocchezze lette in rete", e chissà a quali "sciocchezze" ti riferivi.

Ad ogni modo non ha sparso il verbo, ma ha fatto una affermazione e le è stato fatto notare l'errore. Non mi pare che si sia "appigliata" sulla sua versione, né ha dato dell'ignorante agli altri.

fossi in te mi offenderei pure perchè sta sicuro che non lo ha scritto in altri forum ma lo ha scritto solo qui, fatti una domanda

Personalmente mi sento onorato che sia venuta qui a chiedere. Evidentemente ritiene gli utenti di LC degni di fiducia.
(E pensare che sarebbe potuta andare su IlDisinformatico a fare questa domanda. Li sì che ti seguono tenendoti per mano :hammer: :hammer: :hammer: )

CharlieMike ha scritto:

Ilriga ha scritto: né ha dato dell'ignorante agli altri.
</strong>

e ci mancherebbe pure quello.

@Ilriga

Questo post le serve solo per confermare le sue idee e in qualsiasi modo, insomma vale tutto...ma qualcuno deve pur dirglielo che no, non vale proprio tutto.

Certo che vale tutto. In questo luogo ci sarà sempre spazio per mettere in discussione qualunque idea precostituita arricchendo le proprie capacità critiche e incentivando un progresso intellettuale possibile solo smuovendo anche i più intoccabili dei capisaldi.
Povero Ilriga, povero dbunker, povere scolte della placida tregua.

JProctor ha scritto: @Ilriga

Questo post le serve solo per confermare le sue idee e in qualsiasi modo, insomma vale tutto...ma qualcuno deve pur dirglielo che no, non vale proprio tutto.

Certo che vale tutto. In questo luogo ci sarà sempre spazio per mettere in discussione <strong>qualunque</strong> idea precostituita arricchendo le proprie capacità critiche e incentivando un progresso intellettuale possibile solo smuovendo anche i più intoccabili dei capisaldi.
Povero Ilriga, povero dbunker, povere scolte della placida tregua.

Si, ovviamente hai ragione, ho scritto una sciocchezza e ti chiedo scusa, è che ogni tanto vi sopravvaluto.

@Ilriga
Ormai qui dentro vi conosciamo come l’interno delle nostre scarpe. Scopriamo la filosofia subdola dietro le scialbe paternali in un schiocco di dita. Non c’è più da fare i santarellini. La recita è finita. Avete gettato la maschera.

JProctor ha scritto: @Ilriga

Questo post le serve solo per confermare le sue idee e in qualsiasi modo, insomma vale tutto...ma qualcuno deve pur dirglielo che no, non vale proprio tutto.

Certo che vale tutto. In questo luogo ci sarà sempre spazio per mettere in discussione <strong>qualunque</strong> idea precostituita arricchendo le proprie capacità critiche e incentivando un progresso intellettuale possibile solo smuovendo anche i più intoccabili dei capisaldi.
Povero Ilriga, povero dbunker, povere scolte della placida tregua.

Sono d'accordo; presupponi pero che tutti siano in buonafede quando invece dall'altra parte, sempre in argomenti come questi estremi ( la iss non esiste, terra piatta, dinosaurs never existed.. Perche' poi andiamo a finire li con sta menata dei razzi, no gravita', terra piatta), si trovano sempre ragionamenti intrisi di bias e poco altro, a parte la propia ignoranza.
Ora, a me per esempio, rispetto alla discussione, piuttosto che assistere al flagellamento di Ilriga sarei piu interessato a sapere se la nostra Jediel74 ha cambiato idea su sta roba dei razzi visto che almeno due utenti si sono offerti di aiutarla nel suo percorso evolutivo intellettuale per riportarla sana e salva sul pianeta terra altrimenti detto Gaia La mAdre t3Rra.

Faccio notare che c'è un filo rosso, il mitico filo rosso, che collega questa cosa dei razzi alla terra piatta e passa per un numero imponente di..ehm..teorie messe in giro dal solito gruppo di gatekeepers de noantri a loro volta messi li dal programma di infiltrazione iniziato con la presidenza Obama. E funziona. Guarda quanta gente piano piano dalla ricerca seria e compiuta fatta di dati studi sull'9/11 ( o sulle scie chimiche) e' stata progressivamente risucchiata in un mondo di paranoie ( salvo mandara', tommix, i marciano'), un mondo malato, si, malato, fatto di relativismo cosmico e del tutto e' possibile, del tutte le idee hanno pari dignita'. Col cazzo, ci sono "idee" che vengono pompate come la droga in Blue Moon per rincoglionire gli attivisti e divertire tutti gli sforzi in un frullatore dove i razzi non funzionano nel vuoto perche' la terra e piatta e non esiste la gravita' e ne i satelliti ne la iss esistono e ti tengono tutto segreto tramite la propaganda.. Stiamo parlando di queste robe qui..quanto fiato meritano?

Ringrazio Charlie e Jproctor che hanno saputo comprendere e sintetizzare, sicuramente meglio di come avrei fatto io, il percorso mentale del mio ragionamento.
Adesso ho capito che l'errore stava nell'aver saltato uno step, quindi ho sviluppato tutto il ragionamento partendo da una base inesatta.

Quanto ai signori ilriga e demartini, posso solo constatare l'evidenza di un atteggiamento aggressivo, presuntuoso e completamente sterile; nonchè una marcata difficoltà a rispettare i limiti imposti dalla buona educazione. Questa è la sola risposta che posso dare loro, sarebbe sciocco spendere male del prezioso tempo.

Si, tutto molto bello ma ora che ti sono state date abbastanza informazioni per ragionare su questo dubbio che ti attanaglia, questo mistero insondabile del perche' i razzi non possano funzionare nel vuoto, la tua idea è cambiata?
Hai ancora dei dubbi? Se le considerazioni fatte da Kamiokande non ti convincono, puoi spiegare il perche'? Del resto francamente mi importa sega.

Jediel74 ha scritto:
Quanto ai signori ilriga e demartini, posso solo constatare l'evidenza di un atteggiamento aggressivo, presuntuoso e completamente sterile; nonchè una marcata difficoltà a rispettare i limiti imposti dalla buona educazione. Questa è la sola risposta che posso dare loro, sarebbe sciocco spendere male del prezioso tempo.

guarda, i signori che nomini sono gli unici (insieme a Sertes, che probabilmente fesso non è) in questa discussione con un po' di sale in zucca, agli altri poco importa se sei un serial killer...se credi al Moon Hoax sei dei loro e vai difesa a prescindere, talebani delle teorie alternative.
La cosa che mi fa incazzare sono quelli come te, sono quelli che sparano queste puttanate senza senso e sai perchè mi fa incazzare?
perchè mi fanno pensare di essere completamente idiota nel perdere tempo a venire a discutere qui...e quello che scrivo, anche se i meno dotati qui dentro non se ne sono accorti, va a favore delle teorie alternative, lo potrei definire quasi un autogoal.

Raga`, basta chiudete sta storia. Dubbio chiarito, si va avanti.

Io sono curiosissimo di altre cose, esempio :

Qual`e` lo stato dello sviluppo del nuovo scudo di rientro per viaggi Lunari (e oltre?). Ad oggi, la Nasa ha ritentato di costruire lo scudo termico delle missioni apollo, senza successo.

Simile domanda per SpaceX : quali sono le tecnologie ad oggi in sviluppo per la protezione contro le radiazioni nei viaggi Terra-Marte ?

Magari apro un topic apposta ?

@Ilriga

sai perchè mi fa incazzare? perchè mi fanno pensare di essere completamente idiota nel perdere tempo a venire a discutere qui...

Ma lo sei, lo sei. Un provocatore e utente tossico di professione come te, che spende giornate a intasare le discussioni con flame sterili senza aver mai prodotto un solo contributo genuino a beneficio degli utenti nella sua vita, è per definizione un idiota. E non può permettersi nemmeno di parlare di faziosità o piangere lacrime di coccodrillo, perché per lui non valgono ovviamente le stesse regole che valgono per tutti gli altri dissenzienti onesti di teorie alternative, da sempre rispettati e protetti in questo forum. Lui che ha ammesso in più di un occasione di occupare l’utenza solo per sfottere e punzecchiare chi considera diversi e inferiori va isolato e schernito per puro spirito di igiene. Detta papale papale.
Tu SEI un idiota, hai DIMOSTRATO di esserlo. Ma occhio, solo questo hai dimostrato nella tua breve parabola qui dentro, né che il Moon Hoax sia una bufala né che viga un regime di talebanismo come invece regna sovrano nei postriboli debunkottari da cui sei fuoriuscito.
Ed il colmo è che tutto questo, essendo vero, te lo devi pure prendere facendo buon viso, se vuoi rimanere qui dentro a sfottere.

:laugh: :laugh: :cry: :laugh:

Ilriga ha scritto: mi fanno pensare di essere completamente idiota nel perdere tempo a venire a discutere qui...

Sono completamente d'accordo con te. :hammer: :hammer: :hammer:

... e pure recidivo.
Ogni volta che si parla o si accenna al Moon Hoax spunti fuori come le lumache quando piove. :laugh:

JProctor ha scritto: @Ilriga

sai perchè mi fa incazzare? perchè mi fanno pensare di essere completamente idiota nel perdere tempo a venire a discutere qui...

Ma lo sei, lo sei. Un provocatore e utente tossico di professione come te, che spende giornate a intasare le discussioni con flame sterili senza aver mai prodotto un solo contributo genuino a beneficio degli utenti nella sua vita, è per definizione un idiota. E non può permettersi nemmeno di parlare di faziosità o piangere lacrime di coccodrillo, perché per lui non valgono ovviamente le stesse regole che valgono per tutti gli altri dissenzienti onesti di teorie alternative, da sempre rispettati e protetti in questo forum. Lui che ha ammesso in più di un occasione di occupare l’utenza solo per sfottere e punzecchiare chi considera diversi e inferiori va isolato e schernito per puro spirito di igiene. Detta papale papale.
Tu SEI un idiota, hai DIMOSTRATO di esserlo. Ma occhio, solo questo hai dimostrato nella tua breve parabola qui dentro, né che il Moon Hoax sia una bufala né che viga un regime di talebanismo come invece regna sovrano nei postriboli debunkottari da cui sei fuoriuscito.
Ed il colmo è che tutto questo, essendo vero, te lo devi pure prendere facendo buon viso, se vuoi rimanere qui dentro a sfottere.

:laugh: :laugh: :cry: :laugh:

eh niente, tu e quell'altro non perdete occasione per manifestare la vostra inferiorità mentale.
Diciamo anche che ti capisco, avere a che fare con me, che ho evidentemente un quoziente intellettivo enormemente superiore al tuo, ti fa incazzare ma io non posso farci proprio nulla, madre natura mi ha dato quello che a te ha tolto, fattene una ragione.

Occhio JProctor, che lo sport preferito dei debunker de noantri è quello di mandare in vacca le discussioni seminando zizzania.

Non rispondere più alle sue provocazioni, altrimenti Massimo si inc****za e chiude il topic.



Don't feed the trolls

CharlieMike ha scritto: Occhio JProctor, che lo sport preferito dei debunker de noantri è quello di mandare in vacca le discussioni seminando zizzania.

Non rispondere più alle sue provocazioni, altrimenti Massimo si inc****za e chiude il topic.



<strong><em>Don't feed the trolls</em></strong>

Si, e quelli che sostengono queste "teorie" assurde ci marciano su i vostri battibecchi: passano, dispensano ringraziamenti e pacche sulle spalle ai meritevoli, poi spariscono nel nulla senza dover dare ne risposte ne spiegazioni.

Aprono thread solo perche' hanno una connessione internet, forse per sentirsi vivi, e ci vomitano le peggiori cagate che leggono sulla rete ( cagate per cagate purche' siano "contro", "alternative" o "sconvolgenti" ).

Aggiungo, questa e' una caratteristica comune alle persone in totale malafede, costoro non sono a caccia di risposte o chiedono agli altri per CAPIRE, condividere e crescere insieme, no, giammai, sono della stessa pasta dei terrapiattari che hanno infestato il sito per mesi ( quelli de "Ma perche' l'acqua nelle bottiglie che ho in casa non ruota?" ) assieme ai loro compari noplaners che hanno infestato il sito per ANNI.
Il loro credo e' la malafede, la loro ideologia l'ignoranza.

Guarda il thread dei dinosauri, abbandonato per manifesta incapacita' di sostenere un dibattito.

C'e' da dire pero' che a fare i risentiti offesi piccole fiammiferaie sono dei campioni.
:wink: