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Approccio alla Bibbia: chiavi di lettura
06/12/2015 20:13 - 06/12/2015 20:32 #192
da invisibile
Certo che si. Assolutamente si.
O forse hai qualcos'altro da portare che mostri che questa ipotesi di Biglino sul RUACH non sia totalmente inventata perché, come abbiamo visto, è basata sul nulla?
Ciao a te, Decalagon
Risposta da invisibile al topic Approccio alla Bibbia: chiavi di lettura
Decalagon ha scritto: Si si.
Certo che si. Assolutamente si.
O forse hai qualcos'altro da portare che mostri che questa ipotesi di Biglino sul RUACH non sia totalmente inventata perché, come abbiamo visto, è basata sul nulla?
Ciao invisibile.
Ciao a te, Decalagon
07/12/2015 02:27 #193
da incredulo
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità, la Vita
Risposta da incredulo al topic Approccio alla Bibbia: chiavi di lettura
Una volta su LC c'erano articoli come questo, un articolo pubblicato esattamente 8 anni fa.
Un articolo che analizzava elementi di interesse con cognizione di causa, che proponeva chiavi di lettura interessanti sulla genesi del popolo Ebraico e sulla nascita dello Stato di Israele, riflessioni interessanti come quella che le azioni del nazismo abbiano in realtà favorito i piani del sionismo, articoli documentati che facevano riflettere quale sia stato il terreno storico-culturale-religioso del popolo Ebraico che hanno portato poi alla stesura del Testo Biblico, un Testo Storico-Propagandistico che esalta una divinità che assume di volta in volta diversi nomi, fino a quello definitivo di YHWH, quel nome che tutti conosciamo.
La “scandalosa”storia di Israele
Pur non potendo disporre dei preziosi documenti, la maggior parte degli storici è giunta ormai ad un passo dalla soluzione del mistero che circonda sia il periodo storico di Tutankhamon (presunto figlio del faraone eretico) sia la nascita del popolo ebraico. Tali conclusioni confermano le voci che già trapelarono al tempo, quando lo stesso Carter ammise davanti ad alcuni testimoni, durante una animata discussione, che il segreto da nascondere riguardava la vera storia d’Israele. I più recenti studi condotti in materia dimostrano infatti che con ogni probabilità il popolo d’Israele trae origine dal processo di mescolanza razziale avvenuto tra le tribù semite Hyksos e le altre minoranze etniche che seguirono il faraone eretico Akhenaton con la sua casta sacerdotale Yahùd [20]. Peraltro, è sin dai tempi dell’occupazione napoleonica dell’Egitto, che l’erudito Jean-François Champollion suggerì l’esistenza di uno stretto legame del vecchio testamento con il periodo egiziano di El Amarna e il suo faraone monoteista. Si tratta quindi di una ipotesi già largamente condivisa in passato da illustri egittologi, e confermata persino da Sigmund Freud. Il padre della psicoanalisi, che era ebreo, aveva studiato a fondo i testi sacri alla ricerca delle vere origini del popolo israelita [21], e al termine delle sue ricerche aveva scritto: “Vorrei arrischiare una conclusione: se Mosè fu egizio, e se egli trasmise agli ebrei la propria religione, questa fu la religione di Akhenaton, la religione di Aton”. Altri insigni ricercatori di origine ebraica, come ad esempio Messod e Roger Sabbah (“I segreti dell’esodo”), sono arrivati arrivati alle stesse conclusioni sull’origine del popolo ebraico. Le nuove scoperte archeologiche hanno quindi costretto i ricercatori a rivedere drasticamente le proprie posizioni. Robert Feather, autore dell’importante libro “L’ultimo mistero di Qumran”, ha mostrato in maniera esauriente come il cosiddetto “rotolo di rame” del Mar Morto (i “rotoli” furono nascosti nelle grotte di Qumran dalla comunità ebraica degli Esseni) sia indubbiamente di origine egizia, e come buona parte della redazione dell’antico testamento sia in realtà da attribuire alla casta sacerdotale del faraone eretico Akhenaton (Amenofi IV), i sacerdoti Yahùd. Tali affermazioni vengono a convergere con le più recenti teorie ([31] [32] [33]), che identificano le prime tribù d'Israele con gli Shasu-Hyksos (etnia semita originaria dell’area Mesopotamica), i quali adottarono la potente casta sacerdotale egiziana degli Yahùd sotto la guida del monarca monoteista Amenofi IV/ Akhenaton, che regnò nello stesso periodo in cui sarebbe vissuto il biblico. Mentre il patriarca degli ebrei Abramo, stando alla fonte biblica, proveniva proprio dalla città di Ur (poi Babilonia, oggi Baghdad), ed aveva quindi origini mesopotamiche.
Akhenaton e la negletta storia del suo popolo
Il nord dell'Egitto venne invaso dagli Shasu-Hyksos intorno al XVII sec. a.C., e i loro re si insediarono come legittimi faraoni egizi per ben due dinastie, la XV e la XVI. Gli Hyksos erano un popolo semita culturalmente molto avanzato, che disponeva di tecnologie belliche d'avanguardia, come i poderosi carri da guerra mesopotamici (bighe, cavalleria pesante, elmi e corazze), a cui dovettero certamente il loro rapido successo militare. Alla fine però i re Hyksos vennero sconfitti e cacciati definitivamente oltre il delta del Nilo, mentre parte del loro popolo venne catturata e costretta a rimanere in condizioni di schiavitù. I profughi Hyksos passarono così dallo status di dominatori a quello di prigionieri, e la loro permanenza in Egitto si estese per circa 400 anni: lo stesso periodo di tempo indicato dalla bibbia come “cattività egizia degli ebrei”. Con l'avvento del faraone eretico Amenofi IV (rinominatosi Akhenaton), la minoranza Hyksos si convertì al culto monoteista di Aton, seguendo la sorte del suo breve regno. Cosa accadde dopo la caduta di Akhenaton ancora oggi non è chiaro, poiché i regnanti che gli succedettero ne cancellarono ogni traccia dalla storia. L’esodo biblico appare quindi inequivocabilmente connesso alle vicende del faraone eretico Akhenaton (le uniche idonee a garantirne un fondamento storico), il quale instaurò una nuova fede monoteista dedita al culto dell’ineffabile Dio Aton. Ad esso Akhenaton dedicò la costruzione di una città intera, Akhet.aton (poi Tell el Amarna), il luogo dove radunò il suo nuovo popolo attorno al culto del sole. Molto si è discusso e scritto sull'eresia di Aton, un monoteismo in realtà molto atipico che racchiudeva in sé, senza rinnegarlo, il complesso politeismo egizio. Molti studiosi preferiscono quindi utilizzare il termine di “enoteismo”, spiegando che Aton non sarebbe stato l'unica divinità, ma bensì il dio supremo la cui venerazione avrebbe potuto sostituire tutte le altre in quanto derivanti da esso. Tra i convertiti a tale forma di monoteismo vi furono anche altre minoranze etniche allora presenti in Egitto, che una volta riunite nel culto di Aton diedero luogo alla nascita di un popolo cosmopolita e multirazziale, in cui i membri di origine semita costituivano la maggioranza. All'interno di questa nuova nazione vi erano anche razze tipicamente africane, come quella dei Falashà etiopi che ancora oggi rivendicano la propria origine ebraica. Questi ultimi tuttavia, una volta cessato il regno di Akhenaton sull’Egitto, tornarono nella regione africana di appartenenza (l’Etiopia), separando così il proprio destino da quello degli altri profughi eretici. I due esodi quindi - quello storico del faraone monoteista Akhenaton da una parte, e quello biblico di Mosè dall’altra - si verificarono esattamente nello stesso periodo storico, al punto che le due vicende narrative risultano fra loro perfettamente sovrapponibili. La stessa Bibbia inoltre ci informa che Mosè crebbe come un principe alla corte dei faraoni, dopo essere stato trovato in una cesta che galleggiava lungo il Nilo. Un episodio fiabesco che ha l'inconfondibile sapore di una invenzione letteraria volta a giustificare la presenza del proprio patriarca nella casa del faraone. Sembra quindi evidente che gli scribi dell'Antico Testamento vollero celare la vera origine di Mosè e del suo popolo ai loro stessi posteri.
L’indagine di Messod e Roger Sabbah
Ciò che sembra ormai certo, in ogni caso, è la corrispondenza tra l’esodo multi-etnico avvenuto ad El Amarna, al termine del regno di Akhenaton in Egitto, e quello descritto dalla Bibbia con la figura di Mosè. Tra le numerose prove raccolte in tal senso nel corso degli anni, ve ne son alcune particolarmente significative, come ad esempio il Salmo 104 dell’Antico Testamento: secondo l’interpretazione più diffusa fra gli studiosi laici, il Salmo non è altro che una rielaborazione “del Grande inno ad Aton”, un testo fatto redigere dal faraone eretico in persona (il Grande inno ad Aton è stato rinvenuto nella tomba del faraone Ay ad Akhet-Aton/ Tell el Amarna). Secondo l'autorevole interpretazione di Messod e Roger Sabbah, inoltre, il termine ebraico “adonai”, utilizzato per intendere “signore mio”, tradotto nel linguaggio dei geroglifici egizi corrisponde alla parola Aton, mentre una parte degli studiosi la traduce in adon-ay, ovvero, signore “Ay”, il nome del primo successore di Akhenaton. Anche la controversa origine della preghiera cristiana del Pater Noster ("Padre nostro che sei nei cieli..."), nonostante quanto lasciato intendere dalla Chiesa Cattolica, sembra essere, secondo alcuni studiosi (34), un inno religioso che risale all’antico Egitto, e precisamente al periodo in cui vigeva il culto del Dio-sole (da cui sarebbero nati termini come "l'altissimo" o "il signore dei cieli"). Un secolo fa Albert Churchward, studioso esperto di mitologia, affermava: "I Vangeli canonici possono essere considerati come una raccolta di detti prelevati dai miti e dalla escatologia degli Egizi". Assai più recentemente i co-autori de “I segreti dell’esodo”, Messod e Roger Sabbah, sono arrivati a sostenere la stessa tesi partendo dall’esame rigoroso delle fonti più antiche a disposizione, come alcuni testi sacri scritti in aramaico. In tal modo hanno evitato di consultare testi già tradotti o deformati da interpretazioni precedenti, recuperando il prezioso significato originale. (E’ bene sapere infatti che l’aramaico non usava le vocali, e tradurlo significa sempre in qualche modo interpretarlo a propria discrezione. Gli autori in questione hanno eseguito un rigoroso e approfondito lavoro esegetico, che si è avvalso degli autorevoli studi ermeneutici di Salomon Rashì, un traduttore ebraico medioevale molto noto e rispettato anche in ambiente ebraico ortodosso, soprattutto per essere diventato l’esclusivo depositario della loro perduta tradizione orale.
Oggi siamo su un sito nuovo e la qualità delle risposte "ufficiali", perchè comunque sia Decalagon è un senatore di LC, si riduce al copia-incolla ossessivo delle stesse argomentazioni, un atteggiamento ripetitivo ormai eletto a metodo di discussione.
Quelle stesse argomentazioni, fra l'altro, che sono state affrontate e discusse in oltre 100 pagine di Forum per mesi e che vengono riproposte pari-pari come un mantra come se fossero nuove e mai dibattute.
Anche se non è così importante, io a questo punto abbandono questa discussione, ormai diventata simile ad un dialogo fra sordi, una discussione avvitata su sè stessa in un loop sterile e senza contenuti di novità.
Buona continuazione.
Un articolo che analizzava elementi di interesse con cognizione di causa, che proponeva chiavi di lettura interessanti sulla genesi del popolo Ebraico e sulla nascita dello Stato di Israele, riflessioni interessanti come quella che le azioni del nazismo abbiano in realtà favorito i piani del sionismo, articoli documentati che facevano riflettere quale sia stato il terreno storico-culturale-religioso del popolo Ebraico che hanno portato poi alla stesura del Testo Biblico, un Testo Storico-Propagandistico che esalta una divinità che assume di volta in volta diversi nomi, fino a quello definitivo di YHWH, quel nome che tutti conosciamo.
La “scandalosa”storia di Israele
Pur non potendo disporre dei preziosi documenti, la maggior parte degli storici è giunta ormai ad un passo dalla soluzione del mistero che circonda sia il periodo storico di Tutankhamon (presunto figlio del faraone eretico) sia la nascita del popolo ebraico. Tali conclusioni confermano le voci che già trapelarono al tempo, quando lo stesso Carter ammise davanti ad alcuni testimoni, durante una animata discussione, che il segreto da nascondere riguardava la vera storia d’Israele. I più recenti studi condotti in materia dimostrano infatti che con ogni probabilità il popolo d’Israele trae origine dal processo di mescolanza razziale avvenuto tra le tribù semite Hyksos e le altre minoranze etniche che seguirono il faraone eretico Akhenaton con la sua casta sacerdotale Yahùd [20]. Peraltro, è sin dai tempi dell’occupazione napoleonica dell’Egitto, che l’erudito Jean-François Champollion suggerì l’esistenza di uno stretto legame del vecchio testamento con il periodo egiziano di El Amarna e il suo faraone monoteista. Si tratta quindi di una ipotesi già largamente condivisa in passato da illustri egittologi, e confermata persino da Sigmund Freud. Il padre della psicoanalisi, che era ebreo, aveva studiato a fondo i testi sacri alla ricerca delle vere origini del popolo israelita [21], e al termine delle sue ricerche aveva scritto: “Vorrei arrischiare una conclusione: se Mosè fu egizio, e se egli trasmise agli ebrei la propria religione, questa fu la religione di Akhenaton, la religione di Aton”. Altri insigni ricercatori di origine ebraica, come ad esempio Messod e Roger Sabbah (“I segreti dell’esodo”), sono arrivati arrivati alle stesse conclusioni sull’origine del popolo ebraico. Le nuove scoperte archeologiche hanno quindi costretto i ricercatori a rivedere drasticamente le proprie posizioni. Robert Feather, autore dell’importante libro “L’ultimo mistero di Qumran”, ha mostrato in maniera esauriente come il cosiddetto “rotolo di rame” del Mar Morto (i “rotoli” furono nascosti nelle grotte di Qumran dalla comunità ebraica degli Esseni) sia indubbiamente di origine egizia, e come buona parte della redazione dell’antico testamento sia in realtà da attribuire alla casta sacerdotale del faraone eretico Akhenaton (Amenofi IV), i sacerdoti Yahùd. Tali affermazioni vengono a convergere con le più recenti teorie ([31] [32] [33]), che identificano le prime tribù d'Israele con gli Shasu-Hyksos (etnia semita originaria dell’area Mesopotamica), i quali adottarono la potente casta sacerdotale egiziana degli Yahùd sotto la guida del monarca monoteista Amenofi IV/ Akhenaton, che regnò nello stesso periodo in cui sarebbe vissuto il biblico. Mentre il patriarca degli ebrei Abramo, stando alla fonte biblica, proveniva proprio dalla città di Ur (poi Babilonia, oggi Baghdad), ed aveva quindi origini mesopotamiche.
Akhenaton e la negletta storia del suo popolo
Il nord dell'Egitto venne invaso dagli Shasu-Hyksos intorno al XVII sec. a.C., e i loro re si insediarono come legittimi faraoni egizi per ben due dinastie, la XV e la XVI. Gli Hyksos erano un popolo semita culturalmente molto avanzato, che disponeva di tecnologie belliche d'avanguardia, come i poderosi carri da guerra mesopotamici (bighe, cavalleria pesante, elmi e corazze), a cui dovettero certamente il loro rapido successo militare. Alla fine però i re Hyksos vennero sconfitti e cacciati definitivamente oltre il delta del Nilo, mentre parte del loro popolo venne catturata e costretta a rimanere in condizioni di schiavitù. I profughi Hyksos passarono così dallo status di dominatori a quello di prigionieri, e la loro permanenza in Egitto si estese per circa 400 anni: lo stesso periodo di tempo indicato dalla bibbia come “cattività egizia degli ebrei”. Con l'avvento del faraone eretico Amenofi IV (rinominatosi Akhenaton), la minoranza Hyksos si convertì al culto monoteista di Aton, seguendo la sorte del suo breve regno. Cosa accadde dopo la caduta di Akhenaton ancora oggi non è chiaro, poiché i regnanti che gli succedettero ne cancellarono ogni traccia dalla storia. L’esodo biblico appare quindi inequivocabilmente connesso alle vicende del faraone eretico Akhenaton (le uniche idonee a garantirne un fondamento storico), il quale instaurò una nuova fede monoteista dedita al culto dell’ineffabile Dio Aton. Ad esso Akhenaton dedicò la costruzione di una città intera, Akhet.aton (poi Tell el Amarna), il luogo dove radunò il suo nuovo popolo attorno al culto del sole. Molto si è discusso e scritto sull'eresia di Aton, un monoteismo in realtà molto atipico che racchiudeva in sé, senza rinnegarlo, il complesso politeismo egizio. Molti studiosi preferiscono quindi utilizzare il termine di “enoteismo”, spiegando che Aton non sarebbe stato l'unica divinità, ma bensì il dio supremo la cui venerazione avrebbe potuto sostituire tutte le altre in quanto derivanti da esso. Tra i convertiti a tale forma di monoteismo vi furono anche altre minoranze etniche allora presenti in Egitto, che una volta riunite nel culto di Aton diedero luogo alla nascita di un popolo cosmopolita e multirazziale, in cui i membri di origine semita costituivano la maggioranza. All'interno di questa nuova nazione vi erano anche razze tipicamente africane, come quella dei Falashà etiopi che ancora oggi rivendicano la propria origine ebraica. Questi ultimi tuttavia, una volta cessato il regno di Akhenaton sull’Egitto, tornarono nella regione africana di appartenenza (l’Etiopia), separando così il proprio destino da quello degli altri profughi eretici. I due esodi quindi - quello storico del faraone monoteista Akhenaton da una parte, e quello biblico di Mosè dall’altra - si verificarono esattamente nello stesso periodo storico, al punto che le due vicende narrative risultano fra loro perfettamente sovrapponibili. La stessa Bibbia inoltre ci informa che Mosè crebbe come un principe alla corte dei faraoni, dopo essere stato trovato in una cesta che galleggiava lungo il Nilo. Un episodio fiabesco che ha l'inconfondibile sapore di una invenzione letteraria volta a giustificare la presenza del proprio patriarca nella casa del faraone. Sembra quindi evidente che gli scribi dell'Antico Testamento vollero celare la vera origine di Mosè e del suo popolo ai loro stessi posteri.
L’indagine di Messod e Roger Sabbah
Ciò che sembra ormai certo, in ogni caso, è la corrispondenza tra l’esodo multi-etnico avvenuto ad El Amarna, al termine del regno di Akhenaton in Egitto, e quello descritto dalla Bibbia con la figura di Mosè. Tra le numerose prove raccolte in tal senso nel corso degli anni, ve ne son alcune particolarmente significative, come ad esempio il Salmo 104 dell’Antico Testamento: secondo l’interpretazione più diffusa fra gli studiosi laici, il Salmo non è altro che una rielaborazione “del Grande inno ad Aton”, un testo fatto redigere dal faraone eretico in persona (il Grande inno ad Aton è stato rinvenuto nella tomba del faraone Ay ad Akhet-Aton/ Tell el Amarna). Secondo l'autorevole interpretazione di Messod e Roger Sabbah, inoltre, il termine ebraico “adonai”, utilizzato per intendere “signore mio”, tradotto nel linguaggio dei geroglifici egizi corrisponde alla parola Aton, mentre una parte degli studiosi la traduce in adon-ay, ovvero, signore “Ay”, il nome del primo successore di Akhenaton. Anche la controversa origine della preghiera cristiana del Pater Noster ("Padre nostro che sei nei cieli..."), nonostante quanto lasciato intendere dalla Chiesa Cattolica, sembra essere, secondo alcuni studiosi (34), un inno religioso che risale all’antico Egitto, e precisamente al periodo in cui vigeva il culto del Dio-sole (da cui sarebbero nati termini come "l'altissimo" o "il signore dei cieli"). Un secolo fa Albert Churchward, studioso esperto di mitologia, affermava: "I Vangeli canonici possono essere considerati come una raccolta di detti prelevati dai miti e dalla escatologia degli Egizi". Assai più recentemente i co-autori de “I segreti dell’esodo”, Messod e Roger Sabbah, sono arrivati a sostenere la stessa tesi partendo dall’esame rigoroso delle fonti più antiche a disposizione, come alcuni testi sacri scritti in aramaico. In tal modo hanno evitato di consultare testi già tradotti o deformati da interpretazioni precedenti, recuperando il prezioso significato originale. (E’ bene sapere infatti che l’aramaico non usava le vocali, e tradurlo significa sempre in qualche modo interpretarlo a propria discrezione. Gli autori in questione hanno eseguito un rigoroso e approfondito lavoro esegetico, che si è avvalso degli autorevoli studi ermeneutici di Salomon Rashì, un traduttore ebraico medioevale molto noto e rispettato anche in ambiente ebraico ortodosso, soprattutto per essere diventato l’esclusivo depositario della loro perduta tradizione orale.
Oggi siamo su un sito nuovo e la qualità delle risposte "ufficiali", perchè comunque sia Decalagon è un senatore di LC, si riduce al copia-incolla ossessivo delle stesse argomentazioni, un atteggiamento ripetitivo ormai eletto a metodo di discussione.
Quelle stesse argomentazioni, fra l'altro, che sono state affrontate e discusse in oltre 100 pagine di Forum per mesi e che vengono riproposte pari-pari come un mantra come se fossero nuove e mai dibattute.
Anche se non è così importante, io a questo punto abbandono questa discussione, ormai diventata simile ad un dialogo fra sordi, una discussione avvitata su sè stessa in un loop sterile e senza contenuti di novità.
Buona continuazione.
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità, la Vita
07/12/2015 06:47 #195
da Grappa
Salute incredulo :-)
... le parole che hai usato per dare un senso alla tua decisione di abbandonare il Topic, sono anche dal mio punto di vista condivisibili però, desidero chiederti di fermarti ad ascoltare quello che ho intenzione di proporre. Attribuirò altresì al tuo giusto silenzio, il rispetto che io personalmente sento di rivolgere e meriti. Meriti per il contributo che ti ho visto sempre portare qui su LC. Poi, le tue cognizioni sulla materia oggetto della discussione, perdona il gioco di parole, sono fuori discussione.
Così chiarisco anche il "Grazie" che ho messo al tuo post.
Vengo al dunque.
Nel vecchio Forum, timidamente, consapevole della mia modesta preparazione, mi limitai a segnalare un'intervista a Biglino e attribuire al suo lavoro, che ho solo scoperto ed appreso guardando più di qualche video su YouTube alias mai letto o comprato suoi libri, attribuito l'aggettivo: "plausibile".
Doveroso dichiarare che non sono ateo e tanto meno credente o osservante di alcuna Religione ... diciamo che mi meno il torrone self-made o come mi piace affermare, dialogo nel mio intimo con il Grande Spirito.
Il lavoro di Biglino quindi, a voler aggiungere altro a plausibile, si presta (sempre a mio avviso) ad una serena rilettura che definisco anche affascinante della storia dell'umanità e che ho appreso nel corso del mio cammino. Non faccio per cui alcuno sforzo mentale o violenza al mio credo, davanti al suggerimento di Biglino che dice di: "Fare finta che ...".
Inoltre, mentre non mi pongo e non indosso la veste del tifoso, ed è causa anche del mio carattere, che mi ha da sempre accompagnato a non mettermi in competizione con nulla e nessuno, da spettatore voglio riconoscere che il lavoro portato avanti da invisibile sulla questione Ruach ... beh, la sensazione che Biglino se la è un po' fatta andare bene, adesso la ho anch'io. Mi sono letto alcune pagine del Forum di CE ed in effetti il dibattito anche li ha tenuto botta per diverse pagine e tempo.
D'altro canto, Biglino e, non mi disturba pensare che sia, come si dice: Intellettualmente Onesto, ribadisce a chiare lettere (estratto dal suo sito):
Tutto ciò premesso e ammesso che Decalogon nella sua veste di Moderatore intenda far suo il suggerimento, perché non lasciare da parte temporaneamente le FAQ e redigere insieme un documento con elencati i punti che abbiamo ad oggi trovato carenti di credibilità alla chiave di lettura dell'Antico Testamento ed infine porgerlo all'attenzione di Biglino come frutto del lavoro di un gruppo di utenti di LC?
Apoteosi, chiedere a Massimo di fare lui da ns portavoce.
... ho bevuto troppo?!?
Comunque vada, Grazie per l'attenzione
Hic ;-)
... l'unica abitudine che voglio avere è respirare. Hic
Risposta da Grappa al topic Approccio alla Bibbia: chiavi di lettura
incredulo ha scritto: Una volta su LC c'erano articoli come questo, un articolo pubblicato esattamente 8 anni fa.
... zip ...
Anche se non è così importante, io a questo punto abbandono questa discussione, ormai diventata simile ad un dialogo fra sordi, una discussione avvitata su sè stessa in un loop sterile e senza contenuti di novità.
Buona continuazione.
Salute incredulo :-)
... le parole che hai usato per dare un senso alla tua decisione di abbandonare il Topic, sono anche dal mio punto di vista condivisibili però, desidero chiederti di fermarti ad ascoltare quello che ho intenzione di proporre. Attribuirò altresì al tuo giusto silenzio, il rispetto che io personalmente sento di rivolgere e meriti. Meriti per il contributo che ti ho visto sempre portare qui su LC. Poi, le tue cognizioni sulla materia oggetto della discussione, perdona il gioco di parole, sono fuori discussione.
Così chiarisco anche il "Grazie" che ho messo al tuo post.
Vengo al dunque.
Nel vecchio Forum, timidamente, consapevole della mia modesta preparazione, mi limitai a segnalare un'intervista a Biglino e attribuire al suo lavoro, che ho solo scoperto ed appreso guardando più di qualche video su YouTube alias mai letto o comprato suoi libri, attribuito l'aggettivo: "plausibile".
Doveroso dichiarare che non sono ateo e tanto meno credente o osservante di alcuna Religione ... diciamo che mi meno il torrone self-made o come mi piace affermare, dialogo nel mio intimo con il Grande Spirito.
Il lavoro di Biglino quindi, a voler aggiungere altro a plausibile, si presta (sempre a mio avviso) ad una serena rilettura che definisco anche affascinante della storia dell'umanità e che ho appreso nel corso del mio cammino. Non faccio per cui alcuno sforzo mentale o violenza al mio credo, davanti al suggerimento di Biglino che dice di: "Fare finta che ...".
Inoltre, mentre non mi pongo e non indosso la veste del tifoso, ed è causa anche del mio carattere, che mi ha da sempre accompagnato a non mettermi in competizione con nulla e nessuno, da spettatore voglio riconoscere che il lavoro portato avanti da invisibile sulla questione Ruach ... beh, la sensazione che Biglino se la è un po' fatta andare bene, adesso la ho anch'io. Mi sono letto alcune pagine del Forum di CE ed in effetti il dibattito anche li ha tenuto botta per diverse pagine e tempo.
D'altro canto, Biglino e, non mi disturba pensare che sia, come si dice: Intellettualmente Onesto, ribadisce a chiare lettere (estratto dal suo sito):
Gli altri termini che invita a NON tradurre, mi permetto mestamente riportarli, sono: “Elohim”, “Elyon”, “Yahweh”, “kavod” e“olam”.4) Quando si trova “spirito”, in ebraico c’è “ruach”, termine che invito a NON tradurre ma a lasciare così: si legga molto molto attentamente ciò che il contesto dice di volta in volta del “ruach” e si comprenderà che ha molti significati, esattamente come la parola “spirito” che in italiano indica sia l’alcol a 90°, che i fantasmi, sia la vis comica di una persona, che lo spirito di coesione di una squadra di sportivi… (polisemia)
Tutto ciò premesso e ammesso che Decalogon nella sua veste di Moderatore intenda far suo il suggerimento, perché non lasciare da parte temporaneamente le FAQ e redigere insieme un documento con elencati i punti che abbiamo ad oggi trovato carenti di credibilità alla chiave di lettura dell'Antico Testamento ed infine porgerlo all'attenzione di Biglino come frutto del lavoro di un gruppo di utenti di LC?
Apoteosi, chiedere a Massimo di fare lui da ns portavoce.
... ho bevuto troppo?!?
Comunque vada, Grazie per l'attenzione
Hic ;-)
... l'unica abitudine che voglio avere è respirare. Hic
07/12/2015 09:36 - 07/12/2015 09:37 #198
da Marauder
La posizione di Invisibile e' logica e sensata, l'altra no.
You'll not see this coming.
Risposta da Marauder al topic Approccio alla Bibbia: chiavi di lettura
Secondo me Invisibile non ha confuso nulla:Hai confuso la conclusione con la premessa.
...La premessa di Biglino è quella di non tradurre ruach e di cercare di capire cosa esso rappresenta dal contesto.
Ed e' proprio da questa analisi dei diversi significati per la stessa parola che arriva alla conclusione di non tradurla; d'altronde, come potrebbe dare un'indicazione su come trattare Ruach se non dopo averne fatto l'analisi?Biglino conclude, a seguito di questa e di altre osservazioni dell'uso del termine del ruach, che il ruach può anche essere l'oggetto volante degli Elohim.
La posizione di Invisibile e' logica e sensata, l'altra no.
You'll not see this coming.
07/12/2015 09:51 - 07/12/2015 09:58 #200
da Sertes
Forse dici così perchè ti manca un pezzo del ragionamento, quello ancora precedente:
Mauro Biglino era un traduttore ufficiale per le edizioni San Paolo, e ha effettuato per loro numerose traduzioni.
E' lì che ha visto che la traduzione del termine ebraico ruach che il cristianesimo riporta era forzata e risultava errata nel contesto (e anche quelle di elohim, elyon, yahweh, e kavod).
E' a quel punto lì che ha detto: siccome questa traduzione della dottrina, secondo cui ruach=spirito non mi torna, proviamo a lasciare non tradotto il termine ruach, e a capire cosa significhi ruach dal contesto.
Se fai così scopri che il ruach di Ezechiele 3:12-14 è qualcosa che ti può sollevare, trasportare, e che nel farlo fa un grande fragore di ali che battono una contro l’altra ed un rumore di ruote ed un grande frastuono.
Poi continui a leggere, e scopri così tanti riferimenti al ruach che fa cose strane, che arrivi a concludere che il ruach potrebbe essere l'oggetto volante con cui gli Elohim sono arrivati sulla terra. Ma ti devi fare tutto il percorso: prima denunci la menzogna della dottrina, poi analizzi i fatti (cioè leggi la bibbia per com'è scritta), ed infine formuli un ipotesi alternativa
Risposta da Sertes al topic Approccio alla Bibbia: chiavi di lettura
Marauder ha scritto:
Secondo me Invisibile non ha confuso nulla:Hai confuso la conclusione con la premessa.
...La premessa di Biglino è quella di non tradurre ruach e di cercare di capire cosa esso rappresenta dal contesto.
Ed e' proprio da questa analisi dei diversi significati per la stessa parola che arriva alla conclusione di non tradurla; d'altronde, come potrebbe dare un'indicazione su come trattare Ruach se non dopo averne fatto l'analisi?Biglino conclude, a seguito di questa e di altre osservazioni dell'uso del termine del ruach, che il ruach può anche essere l'oggetto volante degli Elohim.
La posizione di Invisibile e' logica e sensata, l'altra no.
Forse dici così perchè ti manca un pezzo del ragionamento, quello ancora precedente:
Mauro Biglino era un traduttore ufficiale per le edizioni San Paolo, e ha effettuato per loro numerose traduzioni.
E' lì che ha visto che la traduzione del termine ebraico ruach che il cristianesimo riporta era forzata e risultava errata nel contesto (e anche quelle di elohim, elyon, yahweh, e kavod).
E' a quel punto lì che ha detto: siccome questa traduzione della dottrina, secondo cui ruach=spirito non mi torna, proviamo a lasciare non tradotto il termine ruach, e a capire cosa significhi ruach dal contesto.
Se fai così scopri che il ruach di Ezechiele 3:12-14 è qualcosa che ti può sollevare, trasportare, e che nel farlo fa un grande fragore di ali che battono una contro l’altra ed un rumore di ruote ed un grande frastuono.
Poi continui a leggere, e scopri così tanti riferimenti al ruach che fa cose strane, che arrivi a concludere che il ruach potrebbe essere l'oggetto volante con cui gli Elohim sono arrivati sulla terra. Ma ti devi fare tutto il percorso: prima denunci la menzogna della dottrina, poi analizzi i fatti (cioè leggi la bibbia per com'è scritta), ed infine formuli un ipotesi alternativa
07/12/2015 10:28 #206
da Decalagon
Risposta da Decalagon al topic Approccio alla Bibbia: chiavi di lettura
07/12/2015 10:38 #208
da Decalagon
Risposta da Decalagon al topic Approccio alla Bibbia: chiavi di lettura
Non si può fare nemmeno un po' di ironia? :-P
Io sono sempre in attesa che qualcuno risponda al mio post #191 per entrare un po' nel merito delle analisi di Biglino. Quelle vere, non quelle del "disco volante fiaschetta dell'alieno aleggiava" di invisibile.
Comunque tranquillo che se potessi moderare davvero ci sarebbe gente bannata da un pezzo
Io sono sempre in attesa che qualcuno risponda al mio post #191 per entrare un po' nel merito delle analisi di Biglino. Quelle vere, non quelle del "disco volante fiaschetta dell'alieno aleggiava" di invisibile.
Comunque tranquillo che se potessi moderare davvero ci sarebbe gente bannata da un pezzo
07/12/2015 10:48 - 07/12/2015 11:29 #211
da invisibile
@Massimo
Evidentemente Decalagon non è in grado di moderare questa discussione.
Provoca, prende per il culo, evita il merito, riposta le solite cose su cui si è discusso fino alla nausea affermando che "sta ancora aspettando".
Propongo un cambio di responsabile.
Io sarei disposto ad assumermi il compito, ma ho già un altro forum di cui sono responsabile, e comunque credo che l'ideale sarebbe qualcuno che non è stato coinvolto nelle polemiche.
Vediamo se qualcuno vuole assumersi il compito, perché così non è possibile discutere serenamente e sto studiando altre questioni che appena pronto vorrei illustrare.
Risposta da invisibile al topic Approccio alla Bibbia: chiavi di lettura
Decalagon ha scritto: Non si può fare nemmeno un po' di ironia? :-P
Io sono sempre in attesa che qualcuno risponda al mio post #191 per entrare un po' nel merito delle analisi di Biglino. Quelle vere, non quelle del "disco volante fiaschetta dell'alieno aleggiava" di invisibile.
Comunque tranquillo che se potessi moderare davvero ci sarebbe gente bannata da un pezzo
@Massimo
Evidentemente Decalagon non è in grado di moderare questa discussione.
Provoca, prende per il culo, evita il merito, riposta le solite cose su cui si è discusso fino alla nausea affermando che "sta ancora aspettando".
Propongo un cambio di responsabile.
Io sarei disposto ad assumermi il compito, ma ho già un altro forum di cui sono responsabile, e comunque credo che l'ideale sarebbe qualcuno che non è stato coinvolto nelle polemiche.
Vediamo se qualcuno vuole assumersi il compito, perché così non è possibile discutere serenamente e sto studiando altre questioni che appena pronto vorrei illustrare.
