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E dio creo l'uomo...dal fango
- iorreca1971
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5 Anni 2 Mesi fa #31531
da iorreca1971
E dio creo l'uomo...dal fango è stato creato da iorreca1971
Perché non faccio dibattiti con i complottisti? Lo spiegano loro stessi
Mi capita spesso di sentirmi chiedere come mai non affronto faccia a faccia i complottisti. Spiego sempre, pazientemente, che un faccia a faccia riduce la questione a una gara di simpatia personale: vince il piacione, non vincono i fatti.
Spiego sempre la Teoria della Montagna di M*rda di Uriel Fanelli: il complottista ci mette tre secondi a inventarsi una “prova schiacciante”, mentre il debunker deve documentarsi minuziosamente, verificare tutto, preparare la spiegazione in termini comprensibili. Tutte cose che non si possono fare al volo durante un dibattito.
Spiego sempre, anche ai colleghi giornalisti che seguono il principio (sbagliato) che “bisogna far sentire le due campane”, che dare spazio ai complottisti, che sono tutti incompetenti nella materia di cui parlano, significa regalare loro una dignità, agli occhi del pubblico, che non si meritano. Significa mettere sullo stesso piano l’archeologo e il tizio che dice che le piramidi le hanno fatte gli alieni, il ginecologo e quello che dice che i bambini li porta la cicogna, Roberto Burioni e Red Ronnie sui vaccini. Come diceva Isaac Asimov, significa suggerire pericolosamente che democrazia significhi “la mia ignoranza vale quanto la tua sapienza.”
Ma spiegazioni come queste vengono accolte spesso con incredulità. C’è sempre qualcuno che obietta “Ma dai, i complottisti non possono essere così ottusi e incompetenti, magari hanno delle buone ragioni, sono persone che hanno dubbi ragionevoli, basta chiarirglieli”. Va benissimo, rispondo io, vai pure nei loro forum e prova a discuterci. Prova a essere ragionevole con loro e chiarire i loro dubbi portando fatti, prove, ragionamenti. Poi, quando ti avranno insultato e preso in giro e te ne andrai dai loro forum con le ossa metaforicamente rotte, non dire che non ti avevo avvisato.
Niente da fare: chi non prova queste cose in prima persona non si rende conto. Pensa, per esempio, che i terrapiattisti siano solo dei buontemponi, che non ci credano veramente ma siano dei provocatori o dei burloni. “Dai, non possono essere così scemi”. E invece lo sono. Scemi così scemi che neanche si rendono conto di essere scemi. Sono il frutto di una notte di furiosa passione copulatoria fra la stirpe dei Dunning e quella dei Kruger.
Chi prova a discutere con loro e tenta di intavolare un dibattito scopre che si tratta di gente che in realtà non ha alcun desiderio di scoprire la verità o appurare i fatti, ma cerca solo lo scontro, vuole solo costruirsi un nemico contro il quale scagliarsi, vuole ottenere visibilità attraverso il battibecco inconcludente. Vuole disperatamente brillare di luce riflessa, senza rendersi conto che in questo modo mette in luce la pochezza della propria vita.
Prendete Bart Sibrel, un complottista che ha perseguitato per anni gli astronauti che sono andati sulla Luna, chiedendo loro di giurare sulla Bibbia di esserci andati davvero. Quando alla fine si è preso un cazzotto dal settantaduenne Buzz Aldrin, che aveva appena chiamato “codardo e bugiardo”, la prima reazione di Sibrel è stata “Did you get that on camera?”. Sì, ha chiesto subito ai suoi assistenti se erano riusciti a riprendere la scena.
---
Ma ogni tanto qualcuno di questi ottusangoli regala esempi così perfetti e lampanti da poter essere capiti al volo anche dagli increduli.
Esempi come questo: di recente sono stato intervistato da Vanity Fair a proposito dei complottismi intorno agli allunaggi. Un complottista si è indignato per una frase che secondo lui è diffamatoria (non lo è; espone i fatti, documentati dal suo stesso video) e ha chiesto e ottenuto di pubblicare una replica, cosa che è regolarmente avvenuta, lasciando però immutata la mia intervista e la mia frase. Vanity Fair lo ha poi intervistato.
Come ha raccontato la cosa ai suoi seguaci nel suo sito? Ha fatto notare la correttezza giornalistica? Ha lodato il chiarimento dei fatti riguardanti gli allunaggi? No. Ha titolato così, gongolando per aver ottenuto anche lui di essere intervistato:
Copia su Archive.org.
Manca solo "gne gnee gne gne gneee". Questo è il livello d’infantilismo dei complottisti.
E d’ora in poi, a chiunque mi chieda di fare dibattiti con queste mosche cocchiere risponderò semplicemente mostrando questa schermata e linkando questo articolo che state leggendo.
Resto a disposizione per parlare insieme dei fatti, e rispondere alle tesi dei complottisti attraverso le mie indagini pubblicamente disponibili gratis; ma non ho tempo da perdere con le persone che portano quelle tesi, perché hanno chiarito oltre ogni dubbio che a loro non interessa stabilire i fatti, ma interessa solo far diventare tutto uno scontro personale. Il “dibattito”, il “faccia a faccia” che chiedono, è semplicemente un pretesto.
Il trucco è vecchio e non attacca: fare un “dibattito” con un complottista è davvero come giocare a scacchi con il proverbiale piccione. Il piccione fa cadere tutti i pezzi, scacazza sulla scacchiera e ci zampetta sopra impettito, convinto di aver vinto.
E io non do da mangiare ai piccioni.
Mi capita spesso di sentirmi chiedere come mai non affronto faccia a faccia i complottisti. Spiego sempre, pazientemente, che un faccia a faccia riduce la questione a una gara di simpatia personale: vince il piacione, non vincono i fatti.
Spiego sempre la Teoria della Montagna di M*rda di Uriel Fanelli: il complottista ci mette tre secondi a inventarsi una “prova schiacciante”, mentre il debunker deve documentarsi minuziosamente, verificare tutto, preparare la spiegazione in termini comprensibili. Tutte cose che non si possono fare al volo durante un dibattito.
Spiego sempre, anche ai colleghi giornalisti che seguono il principio (sbagliato) che “bisogna far sentire le due campane”, che dare spazio ai complottisti, che sono tutti incompetenti nella materia di cui parlano, significa regalare loro una dignità, agli occhi del pubblico, che non si meritano. Significa mettere sullo stesso piano l’archeologo e il tizio che dice che le piramidi le hanno fatte gli alieni, il ginecologo e quello che dice che i bambini li porta la cicogna, Roberto Burioni e Red Ronnie sui vaccini. Come diceva Isaac Asimov, significa suggerire pericolosamente che democrazia significhi “la mia ignoranza vale quanto la tua sapienza.”
Ma spiegazioni come queste vengono accolte spesso con incredulità. C’è sempre qualcuno che obietta “Ma dai, i complottisti non possono essere così ottusi e incompetenti, magari hanno delle buone ragioni, sono persone che hanno dubbi ragionevoli, basta chiarirglieli”. Va benissimo, rispondo io, vai pure nei loro forum e prova a discuterci. Prova a essere ragionevole con loro e chiarire i loro dubbi portando fatti, prove, ragionamenti. Poi, quando ti avranno insultato e preso in giro e te ne andrai dai loro forum con le ossa metaforicamente rotte, non dire che non ti avevo avvisato.
Niente da fare: chi non prova queste cose in prima persona non si rende conto. Pensa, per esempio, che i terrapiattisti siano solo dei buontemponi, che non ci credano veramente ma siano dei provocatori o dei burloni. “Dai, non possono essere così scemi”. E invece lo sono. Scemi così scemi che neanche si rendono conto di essere scemi. Sono il frutto di una notte di furiosa passione copulatoria fra la stirpe dei Dunning e quella dei Kruger.
Chi prova a discutere con loro e tenta di intavolare un dibattito scopre che si tratta di gente che in realtà non ha alcun desiderio di scoprire la verità o appurare i fatti, ma cerca solo lo scontro, vuole solo costruirsi un nemico contro il quale scagliarsi, vuole ottenere visibilità attraverso il battibecco inconcludente. Vuole disperatamente brillare di luce riflessa, senza rendersi conto che in questo modo mette in luce la pochezza della propria vita.
Prendete Bart Sibrel, un complottista che ha perseguitato per anni gli astronauti che sono andati sulla Luna, chiedendo loro di giurare sulla Bibbia di esserci andati davvero. Quando alla fine si è preso un cazzotto dal settantaduenne Buzz Aldrin, che aveva appena chiamato “codardo e bugiardo”, la prima reazione di Sibrel è stata “Did you get that on camera?”. Sì, ha chiesto subito ai suoi assistenti se erano riusciti a riprendere la scena.
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Ma ogni tanto qualcuno di questi ottusangoli regala esempi così perfetti e lampanti da poter essere capiti al volo anche dagli increduli.
Esempi come questo: di recente sono stato intervistato da Vanity Fair a proposito dei complottismi intorno agli allunaggi. Un complottista si è indignato per una frase che secondo lui è diffamatoria (non lo è; espone i fatti, documentati dal suo stesso video) e ha chiesto e ottenuto di pubblicare una replica, cosa che è regolarmente avvenuta, lasciando però immutata la mia intervista e la mia frase. Vanity Fair lo ha poi intervistato.
Come ha raccontato la cosa ai suoi seguaci nel suo sito? Ha fatto notare la correttezza giornalistica? Ha lodato il chiarimento dei fatti riguardanti gli allunaggi? No. Ha titolato così, gongolando per aver ottenuto anche lui di essere intervistato:
Copia su Archive.org.
Manca solo "gne gnee gne gne gneee". Questo è il livello d’infantilismo dei complottisti.
E d’ora in poi, a chiunque mi chieda di fare dibattiti con queste mosche cocchiere risponderò semplicemente mostrando questa schermata e linkando questo articolo che state leggendo.
Resto a disposizione per parlare insieme dei fatti, e rispondere alle tesi dei complottisti attraverso le mie indagini pubblicamente disponibili gratis; ma non ho tempo da perdere con le persone che portano quelle tesi, perché hanno chiarito oltre ogni dubbio che a loro non interessa stabilire i fatti, ma interessa solo far diventare tutto uno scontro personale. Il “dibattito”, il “faccia a faccia” che chiedono, è semplicemente un pretesto.
Il trucco è vecchio e non attacca: fare un “dibattito” con un complottista è davvero come giocare a scacchi con il proverbiale piccione. Il piccione fa cadere tutti i pezzi, scacazza sulla scacchiera e ci zampetta sopra impettito, convinto di aver vinto.
E io non do da mangiare ai piccioni.
Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.
- iorreca1971
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5 Anni 2 Mesi fa #31532
da iorreca1971
Risposta da iorreca1971 al topic E dio creo l'uomo...dal fango
A paolo attivissimo....le maiuscole non servono per uno cosi
Tanto il messaggio ti arriva lo stesso.....nei tuoi video blocchi i commenti...e nel tuo sito mi vergogno di scrivere...quindi l'unico modo è questo !!!
Analizziamo punto per punto
Quindi al mondo ci sono solo ottusi che non ascoltano i fatti ma solo le fantasie,meno male che ci sei te devo concludere ...meno male !!!
Il complottiosta si inventa le prove in 3 secondi mentre il debunkers in maniera minuziosa ti fa capire come si guida un aereo come un camion.....magari ci aggiungiamo anche i telepass
cosi evitiamo le code del rientro!!
Sentire entrambe le campane è sbagliato....quindi bisogna avvertire polizia e carabinieri che molti confronti o interrogatori non servono piu a niente,tutti i complottisti sono senza dignita e incompetenti nella materia di cui parlano,infatti per capire che
a shanksville non c'è un aereo bisogna avere 8 lauree come te,
che sei l'archeologo, tra l'altro devi spiegarmi se un aereo come united 93
che in una conferenza del 2009 dichiari essere leggero e fragile
e non concepito per gli impatti tanto da disintegrarsi al suolo
in migliaia di pezzi,riesce a sfondare 30 min prima 3 paratie del pentagono in cemento armato per poi decidere alla fine di disintegrarsi anche lui !!
Secondo me non devi chiedere al ginecolo se ti ha portato la cicogna...perche nel tuo caso hai sbagliato veramente uccello.
Non andate nei forum perche vi offendono...ma veramente qui offende sei tu!!!
:Niente da fare: chi non prova queste cose in prima persona non si rende conto. Pensa, per esempio, che i terrapiattisti siano solo dei buontemponi, che non ci credano veramente ma siano dei provocatori o dei burloni. “Dai, non possono essere così scemi”. E invece lo sono. Scemi così scemi che neanche si rendono conto di essere scemi. Sono il frutto di una notte di furiosa passione copulatoria fra la stirpe dei Dunning e quella dei Kruger.:
Tu invece cosa sei,un 2 di denari in una briscola a bastoni..o nulla mischiato a niente...e bello fare le conderenze in mezzo a quelli come te che ti assecondano...ti fanno le domande che vuoi.....
nessuno ti contraddice...ti applaudono...ti dai anche un tono bevendo qualcosa.... mancano solo i ragazzi del tennis che ti portano l'asciugamano e sei posto!!!
La wanda osiris del giornalismo...anche se di giornalismo non hai nulla!!!!!!!!!!
"Chi prova a discutere con loro e tenta di intavolare un dibattito scopre che si tratta di gente che in realtà non ha alcun desiderio di scoprire la verità o appurare i fatti, ma cerca solo lo scontro, vuole solo costruirsi un nemico contro il quale scagliarsi, vuole ottenere visibilità attraverso il battibecco inconcludente. Vuole disperatamente brillare di luce riflessa, senza rendersi conto che in questo modo mette in luce la pochezza della propria vita.:
Non è vero, io in principio credevo alla versione ufficiale
e solo dopo anni vedendo filmati e interviste mi sono ricreduto,
poi ovviamente ascoltando quelli come te ho avuto la conferma,
ma non te la prendera sicuramente la pochezza della mia non è
nulla in confonto a quella dei tuoi figli che devono imparare
la vita da uno come te !!!
Chiamaci per nome,non chiamarci ottusangoli o mosche cocchiere,se vanity fair ha deciso di comportarsi cosi è semplicemente perche sono seri è forse hanno capito che fenomeno da circo sei !!!
Purtroppo sai benissimo che il faccia a faccia non potrai mai farlo,perchè te la fai sotto solo al pensiero codardo quindi non dare la colpa a noi !!!
Io gioco a scacchi credimi e ti posso dire che l'unico piccione
di tutta questa storia sei tu....ma questo tu lo sai benissimo.
però è piacevole fartelo notare!!
Ciao Paolo
ps;dimenticavo,,,stamattina ho visto pinocchio e mi ha detto che i giapponesi gli hanno catturato la balena...quindi non avendo piu un posto dove dormire ha chiesto una casa popolare ad arcore
Puoi controllare se è tutto vero....io ci credo!!!!
Tanto il messaggio ti arriva lo stesso.....nei tuoi video blocchi i commenti...e nel tuo sito mi vergogno di scrivere...quindi l'unico modo è questo !!!
Analizziamo punto per punto
Quindi al mondo ci sono solo ottusi che non ascoltano i fatti ma solo le fantasie,meno male che ci sei te devo concludere ...meno male !!!
Il complottiosta si inventa le prove in 3 secondi mentre il debunkers in maniera minuziosa ti fa capire come si guida un aereo come un camion.....magari ci aggiungiamo anche i telepass
cosi evitiamo le code del rientro!!
Sentire entrambe le campane è sbagliato....quindi bisogna avvertire polizia e carabinieri che molti confronti o interrogatori non servono piu a niente,tutti i complottisti sono senza dignita e incompetenti nella materia di cui parlano,infatti per capire che
a shanksville non c'è un aereo bisogna avere 8 lauree come te,
che sei l'archeologo, tra l'altro devi spiegarmi se un aereo come united 93
che in una conferenza del 2009 dichiari essere leggero e fragile
e non concepito per gli impatti tanto da disintegrarsi al suolo
in migliaia di pezzi,riesce a sfondare 30 min prima 3 paratie del pentagono in cemento armato per poi decidere alla fine di disintegrarsi anche lui !!
Secondo me non devi chiedere al ginecolo se ti ha portato la cicogna...perche nel tuo caso hai sbagliato veramente uccello.
Non andate nei forum perche vi offendono...ma veramente qui offende sei tu!!!
:Niente da fare: chi non prova queste cose in prima persona non si rende conto. Pensa, per esempio, che i terrapiattisti siano solo dei buontemponi, che non ci credano veramente ma siano dei provocatori o dei burloni. “Dai, non possono essere così scemi”. E invece lo sono. Scemi così scemi che neanche si rendono conto di essere scemi. Sono il frutto di una notte di furiosa passione copulatoria fra la stirpe dei Dunning e quella dei Kruger.:
Tu invece cosa sei,un 2 di denari in una briscola a bastoni..o nulla mischiato a niente...e bello fare le conderenze in mezzo a quelli come te che ti assecondano...ti fanno le domande che vuoi.....
nessuno ti contraddice...ti applaudono...ti dai anche un tono bevendo qualcosa.... mancano solo i ragazzi del tennis che ti portano l'asciugamano e sei posto!!!
La wanda osiris del giornalismo...anche se di giornalismo non hai nulla!!!!!!!!!!
"Chi prova a discutere con loro e tenta di intavolare un dibattito scopre che si tratta di gente che in realtà non ha alcun desiderio di scoprire la verità o appurare i fatti, ma cerca solo lo scontro, vuole solo costruirsi un nemico contro il quale scagliarsi, vuole ottenere visibilità attraverso il battibecco inconcludente. Vuole disperatamente brillare di luce riflessa, senza rendersi conto che in questo modo mette in luce la pochezza della propria vita.:
Non è vero, io in principio credevo alla versione ufficiale
e solo dopo anni vedendo filmati e interviste mi sono ricreduto,
poi ovviamente ascoltando quelli come te ho avuto la conferma,
ma non te la prendera sicuramente la pochezza della mia non è
nulla in confonto a quella dei tuoi figli che devono imparare
la vita da uno come te !!!
Chiamaci per nome,non chiamarci ottusangoli o mosche cocchiere,se vanity fair ha deciso di comportarsi cosi è semplicemente perche sono seri è forse hanno capito che fenomeno da circo sei !!!
Purtroppo sai benissimo che il faccia a faccia non potrai mai farlo,perchè te la fai sotto solo al pensiero codardo quindi non dare la colpa a noi !!!
Io gioco a scacchi credimi e ti posso dire che l'unico piccione
di tutta questa storia sei tu....ma questo tu lo sai benissimo.
però è piacevole fartelo notare!!
Ciao Paolo
ps;dimenticavo,,,stamattina ho visto pinocchio e mi ha detto che i giapponesi gli hanno catturato la balena...quindi non avendo piu un posto dove dormire ha chiesto una casa popolare ad arcore
Puoi controllare se è tutto vero....io ci credo!!!!
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- Ghilgamesh
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da Ghilgamesh
Io so riuscito a arrivà fino a qua ... e ho pensato al povero debunker, chiuso in biblioteca per giorni, a documentarsi sui ricci in amore che fanno i cerchi nel grano ... e mo vado a famme na doccia... che la montagna di merda me sembra m'abbia sfiorato ^__^
Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
Risposta da Ghilgamesh al topic E dio creo l'uomo...dal fango
iorreca1971 ha scritto:
Spiego sempre la Teoria della Montagna di M*rda di Uriel Fanelli: il complottista ci mette tre secondi a inventarsi una “prova schiacciante”, mentre il debunker deve documentarsi minuziosamente, verificare tutto, preparare la spiegazione in termini comprensibili. Tutte cose che non si possono fare al volo durante un dibattito.
Io so riuscito a arrivà fino a qua ... e ho pensato al povero debunker, chiuso in biblioteca per giorni, a documentarsi sui ricci in amore che fanno i cerchi nel grano ... e mo vado a famme na doccia... che la montagna di merda me sembra m'abbia sfiorato ^__^
Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
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