UA93

Ho cominciato ad interessarmi delle varie teorie sull'11 settembre 2001, prima di fare il mio primo viaggio negli States, nell'autunno del 2014. Fino a quel momento, devo confessare di essere stato sempre piuttosto scettico a riguardo della grande cospirazione. Quando poi ho visionato nell'ordine Inganno Globale, La nuova Pearl Harbor e Il nuovo secolo americano, devo dire di essere rimasto effettivamente curioso su gli interrogativi posti. In particolare il final report del Nist sul Wtc7 è davvero imbarazzante.
Ma vorrei comunque sollevare un'ipotesi di risposta ad una delle domande su quel tragico e triste giorno:
Quando si parla di VMO per evidenziare l'impossibilità di un aereo di linea di raggiungere velocità sopra i 500 Km/h a livello del mare poiché ciò causerebbe una disintegrazione dell'aereo, per questa tesi non viene impiegata per analizzare il caso dei rottami di United 93 a (se non erro) 8 km dal punto d'impatto?

C'è un errore nel titolo perchè il volo a cui ti riferisci era UA93. Il problema principale della versione ufficiale è questa buca:



dove si sarebbe infilato l'aereo senza lasciare tracce apparenti oltre alla buca stessa, peraltro di gran lunga troppo piccola rispetto alle dimensioni dell'aereo. La questione dei rottami ritrovati a km di distanza dal presunto luogo d'impatto è relativamente secondaria, rispetto alle assurdità legate alla buca di Shanksville.

Ad ogni modo se ho ben capito suggerisci che i rottami ritrovati a grande distanza potrebbero essere i pezzi che l'aereo ha perso superando la Vmo in fase di picchiata. Non mi sembra un'ipotesi verosimile, anche ammesso che l'aereo lanciato in picchiata coi motori a manetta abbia cominciato a una certa quota a perdere pezzi per la velocità eccessiva, non c'è assolutamente modo per cui questi possano finire a 8 km. Innanzitutto perchè i rottami possano finire significativamente distanti dal luogo d'impatto l'angolo di picchiata non dev'essere troppo grande, diciamo 45° al massimo, altrimenti i pezzi finirebbero comunque abbastanza vicini. Ma anche con questo angolo avrebbe dovuto iniziare a perdere pezzi ad almeno 10 km di quota, per poterne ritrovare alcuni a 8 km dalla buca, e questo è impossibile. Non c'è modo perchè un aereo di linea possa superare la Vmo a quella quota fino ad iniziare a disintegrarsi.

L'unica spiegazione che giustifica rottami così lontani è l'esplosione ad alta quota, ammesso che tutti i pezzettini di non si sa cosa trovati a Shanksville siano effettivamente i rottami di UA93.

Si, scusa, chiedo venia era UA93.
[quote= ammesso che tutti i pezzettini di non si sa cosa trovati a Shanksville siano effettivamente i rottami di UA93.[/quote]
Be', non è esatto.. lo stesso Mazzucco parla di rottami grandi come una valigetta ventiquattr'ore.
Certo, questo potrebbe essere un aspetto secondario rispetto a molti altri.
Se vuoi sapere la mia personalissima opinione per i fatti dell' 11 settembre: il documentario di Mazzucco sul PNAC (Il nuovo secolo americano) lo ritengo attendibilissimo, per il resto rimango su posizioni dubbiose. In due parole credo vivamente che sia stato un "inside job" o, perlomeno, alcuni governanti siano seriamenti collusi con tutto questo. Ma tutti i dettagli che vanno pizzicati mi sembrano, alcuni non tutti, volutamente forzati.

mauriman88 ha scritto: Ma tutti i dettagli che vanno pizzicati mi sembrano, alcuni non tutti, volutamente forzati.

Puoi essere più specifico su quali sono a parer tuo i dettagli forzati?

Le demolizioni controllate.
Il motivo per cui sono dubbioso. La grande quantità effettiva di omertosi che avrebbe dovuto coinvolgere, quando effettivamente sul documentario Il nuovo Secolo Americano si fa riferimento ai neocons, a volte definiti scollegati dallo stesso Bush (almeno prima dell'11 settembre). La questione di minare le torri e del tempo che avrebbe richiesto: è vero che c'è stato un black out nel fine settimana antecedente all'11 settembre ma, se non erro, in una sola torre. E l'altra? Sappiamo poi quanto tempo ci vorrebbe a minare un edificio di quelle dimensioni? In rete si parla di mesi, sono perlopiù informazioni dai siti di debunking ma ci sono altre fonti su questo, ne avete qualcuna diversa?
E l'impatto dell'aereo non avrebbe, causato l'esplosione di alcune di queste presunte cariche?

Per il wtc7, invece, proprio per la dinamica in cui è venuto giù.. resto attonito..ma anche lì.. come avrebbero fatto a minarlo in quattro e quattr'otto?

mauriman88 ha scritto: Le demolizioni controllate.
Il motivo per cui sono dubbioso. La grande quantità effettiva di omertosi che avrebbe dovuto coinvolgere..........
Per il wtc7, invece, proprio per la dinamica in cui è venuto giù.. resto attonito..ma anche lì.. come avrebbero fatto a minarlo in quattro e quattr'otto?

Devi considerare che sull'altro piatto della bilancia ci sono le più elementari leggi della fisica che sarebbero venute a mancare. Tipo: caduta libera --> ogni vincolo strutturale degli edifici è stato polverizzato. Poi sei libero di decidere se sia più assurda l'idea di un'operazione segreta per minare gli edifici o quella che quel giorno le normali leggi della fisica sono state temporaneamente sospese e modificate. Sempre di complotto si tratterebbe, ma nel secondo caso sarebbe coinvolto direttamente il Padreterno.

Mauriman88, se sei dubbioso dopo aver visto 5 ore di film ci sono solo 2 alternative: o sei de coccio oppure sei un fan di attivissimo

La grande quantità effettiva di omertosi

tipo? quale sarebbe questa grande quantità di omertosi?

poi non ho capito uno viene pagato per svolgere una missione segreta e se una volta finito il lavoro non racconta tutto al mondo intero sarebbe omertoso??

e del tempo che avrebbe richiesto

mesi ovviamente
i lavori per la rimozione dell'amianto dalle colonne portanti nei vani ascensori sono iniziati nel 2000

come avrebbero fatto a minarlo in quattro e quattr'otto?

come per le torri
solo che in questo caso non abbiamo documenti su lavori di ristrutturazione effettuati nei mesi precedenti al crollo

E l'impatto dell'aereo non avrebbe, causato l'esplosione di alcune di queste presunte cariche?

impossibile rispondere, non sappiamo come erano fatte e cosa contenevano

Non dimentichiamo le testimonianze dei lavoratori (vedere i primi 6 min)




Anzi ne approfitto per lodare nuovamente il lavoro di Massimo, il suo film è un documento preziosissimo. Fargli i complimenti ogni tanto non può fargli male :cheer:


mauriman88, riguardo ai tuoi dubbi sullo schianto dell'aereo; io considererei anche che lo stesso aereo, con tutta probabilità un aereo diverso da quel che ci han detto, si è lanciato in manovre complicate (mai quanto quello del pentagono) prima di arrivare a colpire la torre, perciò è ipotizzabile che non abbia colpito un piano a caso.

mauriman88 ha scritto: La questione di minare le torri e del tempo che avrebbe richiesto: è vero che c'è stato un black out nel fine settimana antecedente all'11 settembre ma, se non erro, in una sola torre. E l'altra? Sappiamo poi quanto tempo ci vorrebbe a minare un edificio di quelle dimensioni? In rete si parla di mesi, sono perlopiù informazioni dai siti di debunking ma noi abbiamo le nostre fonti su questo?

La ACE elevator ha compiuto un grande lavoro di rinnovamento agli ascensori durato 9 mesi subito prima degli attacchi, e siccome dai vani degli ascensori potevi accedere indisturbato alle 47 colonne portanti del core, è da lì che l'investigazione sarebbe dovuta partire.

La cosa è risaputa, una delle varie fonti è un aricolo sulla rivista "mondo ascensori": 911research.wtc7.net/cache/wtc/arch/wtc_elevator_renovation.pdf

E l'impatto dell'aereo non avrebbe, causato l'esplosione di alcune di queste presunte cariche?

ATTENZOINE: Le cariche non sono presunte, è stato dimostrato scientificamente con uno studio peer-reviewed che nelle ceneri del complesso WTC ci sono residui di esplosivi nano-thermitici ancora inesplosi, quindi nè gli impatti, nè la demolizione e nemmeno il crollo ha fatto esplodere TUTTI i pezzi di esplosivo presente.

Questo argomento è stato lasciato fuori dal film per cautela, perchè una dimostrazione scientifica potrebbe essere smentita domani stesso da un contro-studio anch'esso peer-reviewed, ma semplicemente finora non è mai successo, e quindi questo ritrovamento rappresenta ad oggi una certezza scientifica.

Detto questo, alcuni tipi di esplosivi si innescano solo in determinati modi; è celebre il caso dell'esplosivo C4 che veniva usato durante la seconda guerra mondiale dai soldati americani, che lo buttavano nelle fiamme per riscaldarsi, perchè si innesca ad impatto. Quindi ad esempio possiamo dire che del C4 nei piani degli impatti degli aerei non ce n'era, cioè possiamo dare una risposta in negativo.

Per il wtc7, invece, proprio per la dinamica in cui è venuto giù.. resto attonito..ma anche lì.. come avrebbero fatto a minarlo in quattro e quattr'otto?

Semplicemente non l'avranno fatto in quattro e quattr'otto... e considera che nel palazzo c'erano CIA, l'FBI, la SEC, quindi rimane molto difficile sostenere che i terroristi arabi di al-qeada siano riusciti ad entrare varie volte nel palazzo per minarlo, allo scopo di farlo esplodere nel pomeriggio dell'undici settembre, passando davanti a tutta questa sicurezza.

Antdbnkrs ha scritto: Mauriman88, se sei dubbioso dopo aver visto 5 ore di film ci sono solo 2 alternative: o sei de coccio oppure sei un fan di attivissimo

no per cortesia. non accetto che mi si dia del fan di attivissimo per aver condiviso un mio interrogativo.. come del resto non ho accettato di essere considerato un fan di mazzucco quando sono andato a porre interrogativi dall'altra parte. ho già esplicato da che parte pende la mia opinione ma qui non si tratta di essere fan, se cinque ore non mi sono bastate a togliermi i dubbi.. non hai diritto al giudizio per questo.

Semplicemente non l'avranno fatto in quattro e quattr'otto... e considera che nel palazzo c'erano CIA, l'FBI, la SEC, quindi rimane molto difficile sostenere che i terroristi arabi di al-qeada siano riusciti ad entrare varie volte nel palazzo per minarlo, allo scopo di farlo esplodere nel pomeriggio dell'undici settembre, passando davanti a tutta questa sicurezza.

Ho già evidenziato che credo all'Inside Job, quindi non ho mai sostenuto che i terroristi arabi abbiano minato le torri..

Shavo ha scritto: perciò è ipotizzabile che non abbia colpito un piano a caso.

sulla precisione dello schianto.. bè qualsiasi sia stato l'aereo.. avrei dei forti dubbi.. e comunque se ho minato la torre.. avrei comunque degli inneschi dopo un'impatto di quel genere..

perciò è ipotizzabile che non abbia colpito un piano a caso.

nella torre nord l'aereo ha colpito proprio i piani a cui era stata riapplicata la copurtura antincendio

mauriman88, di esplosivi io purtroppo non posso dire proprio nulla. Quando dico che non escludo che l'impatto sia avvenuto a un'altezza voluta intendo dire che le straordinarie capacità che quegli aerei han dimostrato potevano permetterlo, più di così non posso fare chiaro..

Neanche io per carità ne so niente di esplosivi.. so che sono sensibili a incendi o a forti "agitazioni"

NiHiLaNtH ha scritto: tipo? quale sarebbe questa grande quantità di omertosi?

Non lo so il numero preciso, ma di sicuro tante persone..

poi non ho capito uno viene pagato per svolgere una missione segreta e se una volta finito il lavoro non racconta tutto al mondo intero sarebbe omertoso??

No, non è questo.. come qui tutti siamo d'accordo che c'è qualcosa di strano.. possiamo essere altrettanto d'accordo che se fossero state minate sarebbe alquanto strano che non esca fuori qualche colluso che si faccia scappare qualcosa..

mauriman88 ha scritto:

poi non ho capito uno viene pagato per svolgere una missione segreta e se una volta finito il lavoro non racconta tutto al mondo intero sarebbe omertoso??

No, non è questo.. come qui tutti siamo d'accordo che c'è qualcosa di strano.. possiamo essere altrettanto d'accordo che se fossero state minate sarebbe alquanto strano che non esca fuori qualche colluso che si faccia scappare qualcosa..

Potremmo discuterne per dilettarci, sì. Sarebbe solamente un esercizio di analisi della psiche in fin dei conti. Sì potrebbe analizzare il profilo psicologico di quel Larry Silverstein. Anzi perché non sentiamo direttamente le sue parole mentre ci racconta con un sorriso irresistibile cosa accadde quella mattina? Min 56, non riesco a linkare direttamente perdonate



che uomo adorabile..

Io devo esser sincero, non potrei nemmeno immaginare cosa accade dentro quell'uomo. Tantomeno riuscirei a delinare la psiche di chi ha pianificato, installato gli esplosivi che hanno demolito le torri. E' un mio limite ma non me ne vergogno, sono una brava persona, non posso nemmeno immaginarle certe perversioni. So che avvengono e ne deduco che certa gente ne sia dunque capace, ma per me resterà sempre un enorme mistero.

mauriman88 ha scritto: possiamo essere altrettanto d'accordo che se fossero state minate sarebbe alquanto strano che non esca fuori qualche colluso che si faccia scappare qualcosa..

Scusa, il ministro dei trasporti Mineta è andato davanti alla commissione undici settembre e ripreso pure dalle tv ha sputtanato il fatto che Dick Cheney era al comando della nazione nel PEOC dopo i due schianti sulle Twin Towers e quando c'era ancora la possibilità di intercettare o abbattere AA77 salvando tutte le vite di quelli al pentagono, ma ha confermato un ordine e dopo AA77 ha colpito il pentagono uccidendo 125 persone. E questa testimonianza così autorevole e così documentata è stata completamente ignorata dai media e tu ti aspetti che se uno degli operai che hanno installato gli esplosivi parlasse, noi lo sapremmo? Mah!!

la visita del dermatologo..quanto cazzo puzzano di merda i dollari

MAURIMAN88

La grande quantità effettiva di omertosi che avrebbe dovuto coinvolgere,

Spiegami perfavore, con ferrea logica luogocomunense, perchè mai uno di quelli che hanno partecipato a mettere gli esplosivi dovrebbe un giorno autodenunciarsi e offrirsi volontario per andare sulla sedia elettrica, ammettendo di aver partecipato al massacro di 3000 civili innocenti.

E' questa la risposta che vorrei sentire, ogni volta che sento il ritornello della "grande quantità di omertosi".

Redazione ha scritto: MAURIMAN88

La grande quantità effettiva di omertosi che avrebbe dovuto coinvolgere,

Spiegami perfavore, con ferrea logica luogocomunense, perchè mai uno di quelli che hanno partecipato a mettere gli esplosivi dovrebbe un giorno autodenunciarsi e offrirsi volontario per andare sulla sedia elettrica, ammettendo di aver partecipato al massacro di 3000 civili innocenti.

E' questa la risposta che vorrei sentire, ogni volta che sento il ritornello della "grande quantità di omertosi".

Perché il nostro protagonista è toccato da Dio, inizia ad avere dei sensi di colpa...e lo racconta alla fidanzata (che è un gran bel pezzo di ragazza)

La fidanzata lo molla, lui è disperato. Deve dimostrare di essere cambiato e per farlo deve diventare un Eroe :missle:

Ha contro tutto il mondo ma per amore di lei decide di parlare, perché nel frattempo scopre che lei è incinta. Un bambino. Il LORO bambino :offended:

..e quando un uomo diventa un eroe, non c'è uomo potente o censura che tenga, lui raggiungerà il suo obiettivo.


Poi a fine film lui muore, però ormai il mondo SA.

Ciao Massimo, grazie di essere intervenuto. E' vero solo un pazzo si autodenuncerebbe ma i miei dubbi sugl'esplosivi nascono sul fatto che avrebbero dovuto coinvolgere molte persone con il rischio concreto di essere scoperti.. Dico solo che può sembrare inverosimile.. colgo comunque l'occasione per farti i complimenti per i tuoi lavori. Il nuovo secolo americano in particolare mi ha fatto accapponare la pelle..

Redazione ha scritto: piegami perfavore, con ferrea logica luogocomunense, perchè mai uno di quelli che hanno partecipato a mettere gli esplosivi dovrebbe un giorno autodenunciarsi

Provo a risponderti comunque.. è proprio impossibile secondo voi che qualcuno venga colto da sensi di colpa o che so io.. impazzisce.. si ubriaca e sputtana tutto.. ?! Ovviamente questo per rispondere a tono alla risposta ironica di Shavo.

Il problema è che se si usa un'ipotesi per rispondere a un'interrogativo, ad esempio il black out del fine settimana nella torre sud, questa deve essere applicabile anche all'altra, altrimenti sarebbe illogico usarla.. poi se citiamo che i cani anti esplosivo sono stati allontanati tre giorni prima ma se sappiamo che per minare le torri realisticamente avrebbero impiegato più di tre giorni.. non regge..