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Rogue One: A Star Wars Story
- Ghilgamesh
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Se uno apre un topic per parlare di "more", ho il terrore arrivi un Fabrizio di turno a rompere i coglioni parlando di "più" ^__^
Riguardo al film, devo ancora vederlo, ma dalla lettura della sinossi, è chiaramente uno spin off, almeno inteso come accezione italiana del termine, di come la vedano in inghilterra, mi frega poco, è una storia ambientata nell'universo di star wars MA con altri personaggi ... in italiano, dicasi "spin off".
Esempio per lobotomizzati, "Mork e Mindy" non tratta gli stessi argomenti di "Happy days", non ha gli stessi personaggi, men che meno la stessa sigla, MA essendo ambientata nello stesso mondo di "happy days", dato che la prima puntata in cui compare Mork è proprio quella serie, E' uno spin off di happy days!
Ora possiamo andare avanti?
Uno scettico dai piedi di balsa, inventore di una storia falsa ...
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Probabilmente le mie critiche saranno sembrate pretestuose, ma le ho indirizzate verso i punti deboli che ho ravvisato nel film (secondo le mie aspettative, ovvio). La colonna sonora, per esempio: non sto dicendo che dovesse ricalcare l'orma epica della saga, ma adattarsi sicuramente all'ambientazione più cupa della guerra senza però andare in sordina; mi dirai "è uno spin-off", ma storie legate all'universo di Star Wars, pur con personaggi e situazioni diverse o distanti dalla saga, dovrebbero comunque essere "riconoscibili"; non solo per una trama ben inserita nel contesto, o ai costumi o alle astronavi (tutto inappuntabile tra l'altro). Scusami il paragone magari forzato, ma il film mi è sembrato troppo simile ai fastidiosissimi live-action dei classici Disney rivisitati in salsa hollywoodiana.
Comunque se sono in cantiere nuovi spin-off, con Han Solo giovane e magari esplorando il mondo dei cacciatori di taglie (Boba Fett), forse tireranno fuori qualcosa di buono. Ripeto, il film non mi è dispiaciuto come quella roba che senza vergogna chiamano "episodio 7", semmai mi ha deluso, dunque sono ben aperto a storie parallele (magari senza troppe licenze) che non intaccano l'intreccio delle due trilogie canoniche.
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Al momento, per esser precisi, ho solo capito di non aver capito......Calvero ha scritto: Come detto, lo hai capito e non lo hai capito allo stesso tempo, oppure non sei stato preciso :chyea:
Non ho ceci, vanno bene lo stesso i fagioli?Calvero ha scritto: ... Se sei un FAN di Miyazaki, finché non ti spieghi per bene, dovresti metterti in ginocchio sui ceci e fustigarti :hammer:
Non dirmi che l ' omaggio è il robot K2?
Se lo è, non ci sarei mai arrivato.
Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
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Regom ha scritto: Poi però il Thread è virato inesorabilmente in un dibattito tedioso riguardante il raggio di azione semantico del termine spinoff (che è un sostantivo brutto e generico che cede il fianco a dibattiti asfittici di lana caprina).
Un po' come quelli che si scannano nella dicotomia scifi, fantasy e fantascienza.
No. Non è affatto un parallelo corretto. Sei completamente fuori strada.
La lana caprina la puoi trovare dove le sfumature e i concetti sono diluiti nel progetto stesso, ma non dove il progetto è dichiaratamente inteso con un altro INCIPIT - dove le volontà produttive e di ruolo hanno già tracciato A MONTE che si vuole mettere in cantiere un'opera che si sgancia da una corrente principale. Questi sono fatti oggettivi che con tutte le unghie sugli specchi che volete, non possono essere cambiati. Né da me, né da nessuno.
Non è lana caprina, poiché è proprio questo che farà sì che la produzione investa nel Franchising "sganciandosi da diverse logiche sia produttive che artistiche" e che per l'appunto, non possono esser considerate un tradimento della Saga di Star Wars, proprio perché è la produzione che ufficializza e annuncia che sta dicendo ALTRO e IN ALTRO MODO della Saga di Star Wars. Non sono opinioni.
Puoi chiamarlo Spin Off, puoi chiamarlo anche ROSAMUNDA se ti piace di più, quello che fa la differenza oggettiva, è che il film vuole differenziarsi e viaggiare in modo più o meno parallelo e più o meno obliquo, dalla Saga Principale. Questi sono fatti oggettivi. Quindi criticare R1 perché non rispetterebbe certi canoni della Saga, significa non sapere di cosa si sta parlando.
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branzac ha scritto: Non dirmi che l ' omaggio è il robot K2?
Se lo è, non ci sarei mai arrivato.
:pint: :cheer: :cheer: :cheer:
Visto che alla fine ce l'hai fatta :chyea:
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Ghilgamesh ha scritto: Non capisco perchè in un forum italiano si continui a citare a sproposito fonti inglesi ...
Perché il film è una produzione americana?
Riguardo al film, devo ancora vederlo, ma dalla lettura della sinossi, è chiaramente uno spin off, almeno inteso come accezione italiana del termine, di come la vedano in inghilterra, mi frega poco, è una storia ambientata nell'universo di star wars MA con altri personaggi ... in italiano, dicasi "spin off".
Attendo le tue reazioni alla visione :popcorn:
Ora possiamo andare avanti?
Intanto vai a vedere il film :hammer:
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Erano quattro frasi scritte in croce che riporto:
Navi spaziali Ribelli, colpendo da una
base segreta, hanno ottenuto la loro
prima vittoria contro il malvagio
Impero Galattico.
Durante la battaglia, spie Ribelli
sono riuscite a rubare i piani segreti
dell'arma decisiva dell'Impero,
la MORTE NERA, una stazione spaziale corazzata
di tale potenza da poter distruggere
un intero pianeta.
Inseguita dai biechi agenti dell'Impero,
la Principessa Leila sfreccia verso casa
a bordo della sua aeronave stellare,
custode dei piani rubati che possono
salvare il suo popolo e ridare
la libertà alla galassia.......
Quindi ha senso anche definirlo un prequel.
Ovvio che Lucas e il suo entourage prendano le distanze e lo definiscano uno spinoff, proprio per creare un solco tra le diverse produzioni.
Però accapigliarsi a suon di lenzuolate per determinare se sia più spinoff o più sequel mi pare un po'... come dire?
mi pare limitativo.
Tanto per capirci, anche per me è uno Spinoff, ma capisco anche i motivi per cui falchetto lo ritenga un prequel.
e ti ripeto che spaccare il capello in 4 su termini stranieri mi sembra di una futilità spaventosa.
Però fate vobis, se vi prende questo scambio di opinioni oggettive, buon proseguimento.
Remixing is for talentless pussies who don't know how to tune a drum or point a microphone. (Steve Albini)
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Haytham ha scritto: @Calvero
Probabilmente le mie critiche saranno sembrate pretestuose, ma le ho indirizzate verso i punti deboli che ho ravvisato nel film (secondo le mie aspettative, ovvio).
Ribadisco. Le tue critiche valgono quanto le mie. Le critiche del film sono una cosa. E ognuno ha le sue. Invece le critiche sul perché il film non rispetti - secondo alcuni - in qualche modo la Saga Principale, allora non possono essere più discusse in modo arbitrario, ma devono sottostare alle logiche produttive e ai fatti ufficiali.
La colonna sonora, per esempio: non sto dicendo che dovesse ricalcare l'orma epica della saga, ma adattarsi sicuramente all'ambientazione più cupa della guerra senza però andare in sordina; mi dirai "è uno spin-off", ma storie legate all'universo di Star Wars, pur con personaggi e situazioni diverse o distanti dalla saga, dovrebbero comunque essere "riconoscibili"; non solo per una trama ben inserita nel contesto, o ai costumi o alle astronavi (tutto inappuntabile tra l'altro).
Il film l'ho visto due volte. La seconda volta ho avuto modo di studiarlo anche meglio.
A me non è dispiaciuto che rimanesse in sordina la colonna sonora, anzi l'ho apprezzato molto. Questo perché credo che uno Spin Off debba essere un figlio minore e anche più povero a mio avviso, rispetto alla Saga principale. Facciamo così, fatti una domanda:
- Secondo Te, se la produzione vuole fare un film comunque di grande impatto commerciale, ma allo stesso tempo vuole rimanere sottotono rispetto alla Saga principale, da dove cominciano e come proseguono? :wink:
Pensa bene all'inizio di Rogue One:
Il film parte in quarta. Immediato. Per nulla "Alla George Lucas" .... Subito con una sequenza e senza la minima introduzione. Ricordi le sequenze iniziali di Rogue One? BENE: Non c'è PER NULLA il richiamo alla Saga originale, quello con la musica che probabilmente è tra le più famose al mondo, e secondo Te perché? Dai ragazzi. Su. Un po' di quel che si dice....
... la produzione e il film stesso hanno voluto evidenziare - sin dall'inizio - che Sì, siamo nel mondo di Star Wars, ma comunque vogliono palesemente che tu prenda coscienza che è un'altra cosa: un'altra produzione, un'altro modo di intendere l'iconografia.
Non solo. Penso ti sia sfuggito. Bada che quando i momenti erano topici e toccavano le corde più emotive, il motivo musicale della Saga era comunque inserito durante le sequenze, però, giustamente, solo lì dove si toccavano i momenti cruciali della storia.
Tutto torna.
di Scusami il paragone magari forzato, ma il film mi è sembrato troppo simile ai fastidiosissimi live-action dei classici Disney rivisitati in salsa hollywoodiana.
Ma qui sfondi una porta aperta. Infatti l'ho scritto nell'articolo iniziale. Ti è sfuggito? Te lo riporto, che facciamo prima, nero su bianco:
Calvero - il 19 dicembre 2016 :
... e a una sensazione di essere spettatori più di una super serie televisiva che di un film vero e proprio al cinema.
Che è esattamente quello che lamenti Tu. E che l'ho considerata una cosa negativa.
Scritto con altre parole, ma il senso è assolutamente il medesimo.
Comunque se sono in cantiere nuovi spin-off, con Han Solo giovane e magari esplorando il mondo dei cacciatori di taglie (Boba Fett), forse tireranno fuori qualcosa di buono. Ripeto, il film non mi è dispiaciuto come quella roba che senza vergogna chiamano "episodio 7", semmai mi ha deluso, dunque sono ben aperto a storie parallele (magari senza troppe licenze) che non intaccano l'intreccio delle due trilogie canoniche.
Mi associo
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Regom ha scritto: Calvero, la storia narrata in R1 è basata sul famigerato titolo iniziale di Episodio IV.
Erano quattro frasi scritte in croce che riporto:
Non c'era bisogno che lo riportavi.
Ogni Spin Off è per semplice LOGICA ritagliato in un preciso arco temporale.
Ma non è l'arco temporale che decide quale stile produttivo il film dovrà seguire.
Quindi evita questi sofismi, inserendo un'obiezione che non riguarda l'oggetto del contendere :wink:
Perché uno Spin Off è tale, non in ragione di dove si colloca (Potrebbe essere, prima, in mezzo, dopo, ... è la scoperta dell'acqua calda) ma è tale: in ragione di essere promosso con altre logiche produttive. Understand? :wink: Perché questo è il punto in questione. Infatti, la diatriba verte lì dove si dice che questo R1 in qualche modo abbia tradito la Saga, e così non può essere, perché le Logiche di uno Spin Off - prendono licenze e possono sganciarsi da molti stilemi e morali della saga stessa. End of story.
... e ti ripeto che spaccare il capello in 4 su termini stranieri mi sembra di una futilità spaventosa.
Di una futilità spaventosa è questo tuo tentativo di far passare un'analisi per un'altra.
Ritenta Regom e rileggiti bene l'intera discussione. Perché il concetto invece è MOLTO importante.
Sei nel Forum dedicato al cinema, quindi il linguaggio cinematografico è il SENSO del Forum stesso.
Leggi l'ultimo intervento che ho fatto con Haytham, e avrai anche altre risposte
Se per Te è futile, è un problema tuo, non dell'argomento
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perché un prequel è definito da un cazzo di arco temporale, ovvero il prima (o antefatto) di una storia già narrata.
dovresti cominciare a portare la definizione accademica del termine spinoff (non wikipedia come ho fatto io).
in bocca al lupo e buon proseguimento
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Ghilgamesh ha scritto: Esempio per lobotomizzati, "Mork e Mindy" non tratta gli stessi argomenti di "Happy days", non ha gli stessi personaggi, men che meno la stessa sigla, MA essendo ambientata nello stesso mondo di "happy days", dato che la prima puntata in cui compare Mork è proprio quella serie, E' uno spin off di happy days!
E' proprio il paragone con un spin-off classico come Mork e Mindy che mi induce a pensare che la definizione "spin-off" non calzi bene su Rogue One.
Mork si è visto in Happy Days ma le vicende dei due show sono completamente slegate. Si può tranquillamente guardare uno dei due show ignorando l'esistenza dell'altro senza perdersi nulla. Mork e Mindy nasce da una costola di Happy Days ma va in una direzione completamente diversa.
R1 e New Hope sono all'estremo opposto, due vicende intimamente collegate. La trama di Rogue One senza A New Hope non avrebbe senso di esistere. Rogue One nasce da una costola di Episodio 4 ma... non va da nessuna parte! Rimane proprio lì, è un tassello dello stesso mosaico.
In Happy Days non vediamo personaggi di Mork e Mindy e vice-versa, se non in casi eccezionali.
In Rogue One... beh lo vedrai al cinema.
Per quanto riguarda lo spin-off sul giovane Han Solo: l'erede di Harrison Ford esiste (pazzesco ma vero), attore e imitatore (non famoso, ma non si può avere tutto), quasi sosia di Ford, suo fan da quando era piccolo, lo ha già impersonato in The Age of Adaline; e la Disney lo ha... clamorosamente bocciato! :woa:
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Calvero ha scritto:
Zuzzi ha scritto:
Ma si possono scrivere certe idiozie (da bimbominkia, come diceva tra l'altro Falchetto...) senza incappare in un ban?
Intanto non sei il moderatore né parte della diatriba, sei OT e non c'è nessun tuo intervento a riguardo della recensione, "Zuzzi".
Se hai qualcosa da lamentare, riferisci a chi di dovere. Altrimenti stai buttando benzina sul fuoco e non ne hai titolo. I BAN ci sono anche per le doppie iscrizioni, fosse per questo :wink: Vedo che il vizietto di entrare a gamba tesa ancora non l'hai perso.
Ultima cosa, non esistono idiozie o non idiozie, esiste andare sul personale o non andarci; Falchetto ha deciso LUI di andare sul personale in modo pesante, visto che non sono cazzi suoi se io trombo o meno, quindi inutile che vieni a pontificare.
Esimio "Zuzzi" (notate le virgolette?)
Se hai diritto di sindacare, tu ce l'hai solo mandando un PM a Massimo Mazzucco.
Gli scrivi e lamenti ciò che ritieni opportuno lamentare e/o riferire, e Mazzucco valuterà e prenderà il provvedimento insindacabile.
Ma quale diatriba, ma quale OT? Il thread è una boiata, basato oltretutto su un film (sic!) di livello infimo. Leccati i baffi che qualcuno si sia degnato di contribuire a sta schifezza. Detto ciò, la tua frase "tua madre non si è mai lamentata" dimostra una maturità pari a quella di una capra, prendine atto, fascistello misogino da due soldi. Segnala pure tu a MM, io non perdo tempo a segnalare tali irrilevanze umane.
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Zuzzi ha scritto:
Ma quale diatriba, ma quale OT? Il thread è una boiata, basato oltretutto su un film (sic!) di livello infimo. Leccati i baffi che qualcuno si sia degnato di contribuire a sta schifezza. Detto ciò, la tua frase "tua madre non si è mai lamentata" dimostra una maturità pari a quella di una capra, prendine atto, fascistello misogino da due soldi. Segnala pure tu a MM, io non perdo tempo a segnalare tali irrilevanze umane.
Scusa se non riesco a considerare le trollate, pure provenienti da iscritti già iscritti :decide: che non hanno ancora trovato la loro posizione onesta sul Sito e ancora in cerca di rivalse mai ottenute :cheer: un bacione e stammi bene.
[Misti mi morr Z - 283] Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno.
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Rogue One, è un gran bel tassello e si colloca nella mia tabella temporale qualche minuto prima dei titoli di Ep.IV a New Hope ci son tantissimi tasselli che lo provano è un episodio 3.9999999 ( e poi ci han spoilerato R1 dal 1977 ) ( ho visto A New Hope al cinema ed ero piccolo... di sicuro non nel 1977 può essere estate 1978/79 ricordo i titoli e un panino speck e cetriolo)
La Morte Nera ha colpito la città sacra degli Jedi e il mainstream imperiale ha fatto passare la voce che sia stato un incidente minerario ...e nella base su Tatoine quando sono tutti attorno al tavolo i ribelli tendono a crederci (motivazione detta nel film...se vengono a scoprire della Morte Nera altri sistemi si ribelleranno)
Il secondo colpo della Morte Nera è su una base dell'Impero ed è di poco precedente la prima vera prova di fuoco a potenza piena su Alderan, quindi sì ci sta che nessuno faccia una interrogazione parlamentare sulla nuova arma dell'Impero ... perchè nessuno ha avuto ancora modo di vederla veramente in azione (vedi faccia di Leia in episodio IV)
Bella tutta la parte a terra con i combattimenti di questa nuova sporca dozzina , ho trovato anche io un pò forzato "il momento di gloria" del monaco cieco
Calvero Per finire si può essere ricchioni ed essere allo stesso tempo eroi (vedi sempre i due monaci... uniti da fraterno e cameratesco affetto)
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