"Tutta la comunità scientifica"

Dimenticavo:

4. La frase di Joe Allen dal controllo missione di Houston mancante nel DVD della SF e presente invece nella clip audio della NASA (da 0:53) e nel file su Archive.org (da 52:27)

E Jim, quando finisci le riprese, aspettiamo una descrizione (“And, Jim, when you finish photography, we’re standing by for a description”).

non può essere stata aggiunta dopo il 2003, perché subito dopo l’astronauta Jim Irwin risponde palesemente alla frase mancante nel DVD:

Beh, ho appena avviato la cinepresa, Joe (“Well, I just had the camera running, Joe”).

L’unica spiegazione ragionevole è quindi che la SF abbia per errore cancellato queste parole, che sono precedute da una lunga pausa. L’alternativa è ipotizzare che la frase non fosse stata pronunciata in origine per una svista, e fosse poi stata aggiunta assieme alle pause “mancanti” dopo il 2003. Ma qualcuno è in grado di citare un film, anche dal budget limitatissimo (a differenza di quello della NASA), in cui sia saltata una frase dal copione per errore?


CharlieMike:

Ma l'originale, che è uno solo, è alla NASA in cassaforte. Tutte le altre sono copie.

E tu immagina cosa succederebbe se le copie fossero diverse.

Perchè i rivenditori non tengono un registro dei clienti.

Ma io non ho contemplato la possibilità di andare a caccia delle copie vendute. Rileggi cosa ho scritto.

Oggigiorno nessuno, tranne casi veramente pericolosi per il Sistema, viene ucciso fisicamente.

Questa è una petizione di principio: stai presupponendo ciò che dovresti dimostrare.

E' molto meglio, e meno pericoloso per il mandante

Però ogni regola di prudenza salta quando quello stesso mandante si impegna in complotti complicatissimi che al confronto gli arzigogoli di Macchia Nera sono giochi da bambini e che, se scoperti, lo manderebbero in galera per diversi decenni o direttamente sulla forca.

non può essere stata aggiunta dopo il 2003, perché subito dopo l’astronauta Jim Irwin risponde palesemente alla frase mancante nel DVD

Non ti è bastata la figura che hai fatto con i PDF?

Cosa non capisci di

"Per esempio per rendere più credibile la pagliacciata
Più cose inserisci e piu' è difficile trovare il filo della matassa per chi lo vuole cercare"

Per voi peracottari è un vicolo cieco, passate alle prossime risposte che è meglio.

 

khalid #49202

4. La frase di Joe Allen dal controllo missione di Houston mancante nel DVD della SF e presente invece nella clip audio della NASA (da 0:53) e nel file su Archive.org (da 52:27)

La domanda di American Moon verte sui secondi mancanti delle comunicazioni Terra-Luna. Il fatto che ci possano essere altre parti mancanti o presenti è irrilevante.

E tu immagina cosa succederebbe se le copie fossero diverse.

Quello che probabilmente è successo con i DVD della SpaceCraft. Si sono accorti che si sono dimenticati di dare le giuste pause nelle comunicazioni Terra-Luna e non potendo più intervenire sui DVD sono intervenuti aggiustando l'originale. Nel caso in cui qualcuno trovasse a obiettare, la NASA può sempre dire che sono gli originali in suo possesso quelli autentici, come sta avvenendo adesso grazie ai debunker.

Ma io non ho contemplato la possibilità di andare a caccia delle copie vendute. Rileggi cosa ho scritto.

Hai ragione. Tu hai scritto:

Sarebbe bastato rilevare discretamente e chiudere la ditta, che però fino a due anni fa ancora vivacchiava.

Ma se rilevi e chiudi la ditta l'"operazione volta a limitare il più possibile la circolazione dei DVD della SF" fallisce prima ancora di iniziare, dato che, molto probabilmente, qualcuno della NASA si è accorto casualmente del casino proprio guardando i DVD che ormai erano già in circolazione.
Di certo non si sono messi a controllare, minuto per minuto, tutte le decine di ore di filmati per verificare che non ci fossero falle nella "narrazione" prima di passare il materiale alla SCF.
Se lo avessero fatto avrebbero scoperto la lacuna e bloccato la distribuzione dei DVD.

Questa è una petizione di principio: stai presupponendo ciò che dovresti dimostrare.

Infatti c'è una strage di complottisti. Muoiono come mosche.
Attivissimo va in giro vestito come un man-in-black a fare il bounty killer.

No. Oggi l'arma migliore per mettere a tacere una voce dissidente è il discredito, e i debunker ne hanno i magazzini pieni.
E' quando non si riesce a più a controllare la voce dissidente che si interviene fisicamente, ma è sempre rischioso.

CharlieMike ha scritto: Ma se rilevi e chiudi la ditta l'"operazione volta a limitare il più possibile la circolazione dei DVD della SF" fallisce prima ancora di iniziare, dato che, molto probabilmente, qualcuno della NASA si è accorto casualmente del casino proprio guardando i DVD che ormai erano già in circolazione.
Di certo non si sono messi a controllare, minuto per minuto, tutte le decine di ore di filmati per verificare che non ci fossero falle nella "narrazione" prima di passare il materiale alla SCF.

Guarda, ammettiamo anche che questa assurdità stia in piedi, solo per gioco. 
Facciamo anche finta che i più grandi falsificatori della storia siano diventati anche i più mongoli, poi  sono tornati furbissimi e hanno messo in piedi la loro mega opera di falsificazione degna di 1984, già fa ridere e non abbiamo nemmeno cominciato. Comunque non c'è modo di dimostrare che quel materiale sia più originale di quello della NASA, è solo un vostro pensiero che non potete dimostrare, nemmeno a livello di probabilità. La domanda non porterebbe in ogni caso da nessuna parte, perchè potenzialmente rimarrabbe aperta anche la possibilità che stiamo portando avanti noi da mesi, cioè dei tagli in produzione del dvd.
Ergo, domanda inutile, non porta da nessuna parte in ogni caso, ne in un senso ne nell'altro. E ho ragionato nel modo a voi più favorevole. 

 

charliemike
Stai descrivendo un mondo fatato e inesistente, stracolmo di mirabolanti manipolazioni, addirittura dell'archivio di wayback machine. Il delitto di Cogne in confronto non sembra organizzato dalla Franzoni, ma da un bimbo di prima elementare.
Compiere un attacco hacker alle pagine di archive.org e manipolare le date delle trascrizioni e delle registrazioni del sito della Nasa era talmente complicato, che forse sarebbe stato più semplice lasciare tutto quanto inalterato e sperare che nessuno si accorgesse della mancanza dei ritardi audio, poiché su 10 ore di registrazione nessuno si sarebbe degnato di ascoltare nella loro interezza i file audio, e tantomeno di porre l'attenzione su una mancanza di poco più di 2 secondi e mezzo. 
Inoltre, sia tu sia marco_it continuate ad ignorare che i dvd sono un prodotto commerciale, lo scopo precipuo era l'essere venduti sul mercato. Per questo sarebbe stato molto più logico, da parte loro, eliminare i tempi morti per evitare il tedio.

Si sono accorti che si sono dimenticati di dare le giuste pause nelle comunicazioni Terra-Luna e non potendo intervenire sui DVD sono intervenuti aggiustando l'originale.

Ah, giustamente, erano in grado di fare tutto, poiché avevano tutto loro, le trascrizioni, le registrazioni, tutto quanto. Avevano in mano tutti i dati da oltre 30 anni, però hanno dovuto scoprire dai DVD della Spacecraft film la mancanza di ritardi audio corretti nelle comunicazioni.
Pensa un po', avevano tutto loro, ma ci sono voluti i dvd della Spacecraft film, usciti anni dopo, per far loro notare questa mancanza di ritardi audio. Direi che non fa una grinza.

Internet Archive è una  biblioteca digitale   non profit  che ha lo scopo dichiarato di consentire un "accesso universale alla conoscenza" [1] [2] . Essa offre uno spazio digitale permanente per l'accesso a vari tipi di risorse: ad esempio, siti web, audio, immagini in movimento (video) e libri. Internet Archive fu fondata da  Brewster Kahle  nel  1996  e fa parte della IIPC ( International Internet Preservation Consortium ). [3]  In aggiunta alla sua funzione primaria di archiviazione, Internet Archive è un'organizzazione che si batte per una  Internet  libera ed aperta ed è un'associazione non profit riconosciuta ufficialmente negli  Stati Uniti d'America .Gli uffici amministrativi hanno sede a  San Francisco  mentre i  centri elaborazione dati  sono collocati a San Francisco, a  Redwood City  e a  Mountain View , in  California . La più massiccia raccolta digitale della biblioteca è l'archivio web, una sorta di collezione di "fermi immagine" del World Wide Web catalogati secondo la data di acquisizione. Per assicurare la stabilità e la sicurezza dei dati archiviati, l'intera collezione ha un  mirror  nei server della  Bibliotheca Alexandrina  ad  Alessandria d'Egitto . L'archivio permette al pubblico il caricamento e lo scaricamento di materiale digitale da e verso i suoi server a costo zero.

it.wikipedia.org/wiki/Internet_Archive

Come vedi, archive.org NON è di proprietà della Nasa. Come se non bastasse è anche presente un mirror ad Alessandria d'Egitto (nemmeno dici "negli Stati Uniti"!) per la tutela della sicurezza dei dati.

Pierocosta e khalid: grazie per i vostri contributi

Pierocosta99 ha scritto:

CharlieMike ha scritto: Ma se rilevi e chiudi la ditta l'"operazione volta a limitare il più possibile la circolazione dei DVD della SF" fallisce prima ancora di iniziare, dato che, molto probabilmente, qualcuno della NASA si è accorto casualmente del casino proprio guardando i DVD che ormai erano già in circolazione.
Di certo non si sono messi a controllare, minuto per minuto, tutte le decine di ore di filmati per verificare che non ci fossero falle nella "narrazione" prima di passare il materiale alla SCF.

Guarda, ammettiamo anche che questa assurdità stia in piedi, solo per gioco. 
Facciamo anche finta che i più grandi falsificatori della storia siano diventati anche i più mongoli, poi  sono tornati furbissimi e hanno messo in piedi la loro mega opera di falsificazione degna di 1984, già fa ridere e non abbiamo nemmeno cominciato. Comunque non c'è modo di dimostrare che quel materiale sia più originale di quello della NASA, è solo un vostro pensiero che non potete dimostrare, nemmeno a livello di probabilità. La domanda non porterebbe in ogni caso da nessuna parte, perchè potenzialmente rimarrabbe aperta anche la possibilità che stiamo portando avanti noi da mesi, cioè dei tagli in produzione del dvd.
Ergo, domanda inutile, non porta da nessuna parte in ogni caso, ne in un senso ne nell'altro. E ho ragionato nel modo a voi più favorevole. 


 

E' proprio vero che vi date le pacche sulle spalle a vicenda senza sapere il perchè.
Hai perso del tempo a scrivere senza dire nulla.
Complimenti.
Dovresti darti alla politica.

CharlieMike:

La domanda di American Moon verte sui secondi mancanti delle comunicazioni Terra-Luna. Il fatto che ci possano essere altre parti mancanti o presenti è irrilevante.

Irrilevante?! Quei secondi mancano esattamente nella stessa sezione del DVD da cui mancano i sette minuti, e non altrove. Cos’è, una coincidenza? O non è piuttosto il segno che i 3 secondi del ritardo sono stati eliminati sostanzialmente per la stessa ragione che ha fatto eliminare gli altri?

Quello che probabilmente è successo con i DVD della SpaceCraft.

La copia di un documento cartaceo uscito in un’unica edizione è cosa ben diversa da una copia su un supporto digitale. Non puoi paragonarli.

Ma se rilevi e chiudi la ditta l'"operazione volta a limitare il più possibile la circolazione dei DVD della SF" fallisce prima ancora di iniziare, dato che, molto probabilmente, qualcuno della NASA si è accorto casualmente del casino proprio guardando i DVD che ormai erano già in circolazione.

Scusa, ma non capisco cosa vuoi dire. Dopo che qualcuno si è “accorto del casino” perché non limitare al massimo i danni – oltretutto a costo zero?

Infatti c'è una strage di complottisti. Muoiono come mosche.

E di nuovo questa sarebbe la prova che il sistema orwelliano preferisce il discredito ad altri mezzi. Ma stai di nuovo presupponendo ciò che dovresti dimostrare: l’esistenza di quel sistema.

 Evidentemente vivi su un altro pianeta e non sei al corrente di quel che è successo negli ultimi tre anni.

L'unica cosa sensata su cui ci siano delle basi per darti ragione è questa. 
Ma quello che è successo negli ultimi 3 anni non ha nulla a che fare con le Missioni Apollo.
Sui vaccini e sui lockdown ho un'opinione che tende a convergere con la tua, ma sull'allunaggio sei indifendibile 

CharlieMike ha scritto: E' proprio vero che vi date le pacche sulle spalle a vicenda senza sapere il perchè.
Hai perso del tempo a scrivere senza dire nulla.
Complimenti.
Dovresti darti alla politica.

Protocollo di charlie: come rispondere quando sei posto di fronte all'evidenza. Due strategie fondamentali alternative:  
1)Clip della disney o altro film
2) Frasi a caso per non rispondere nel merito. Fuga elegante

Sei diventato ripetivo da un pò. Mazzucco quando tiene i corsi di aggiornamento per i suoi fan più tossici? Così torno dopo e almeno sento qualche cazzata nuova. 

YTERNOS #49206

Stai descrivendo un mondo fatato e inesistente, stracolmo di mirabolanti manipolazioni, addirittura dell'archivio di wayback machine. Il delitto di Cogne in confronto non sembra organizzato dalla Franzoni, ma da un bimbo di prima elementare.

Pensi forse che gli americani non abbiano i mezzi per modificare un archivio digitale senza farsene accorgere?

Compiere un attacco hacker alle pagine di archive.org e manipolare le date delle trascrizioni e delle registrazioni del sito della Nasa era talmente complicato, che forse sarebbe stato più semplice lasciare tutto quanto inalterato e sperare che nessuno si accorgesse della mancanza dei ritardi audio, poiché su 10 ore di registrazione nessuno si sarebbe degnato di ascoltare nella loro interezza i file audio, e tantomeno di porre l'attenzione su una mancanza di poco più di 2 secondi e mezzo.

Quel qualcuno c'è stato ed è il padrone di questo sito.
Immagino che invece tu, nei panni della NASA, avresti preferito rimanere con questa spada di Dampocle sulla testa, vero?

Inoltre, sia tu sia marco_it continuate ad ignorare che i dvd sono un prodotto commerciale, lo scopo precipuo era l'essere venduti sul mercato. Per questo sarebbe stato molto più logico, da parte loro, eliminare i tempi morti per evitare il tedio.

Stai parlando di un secondo. Te ne rendi conto?
Come ho già detto, la domanda di American Moon verte sui secondi mancanti delle comunicazioni Terra-Luna. Il fatto che ci possano essere altre parti mancanti o presenti è irrilevante.

Ah, giustamente, erano in grado di fare tutto, poiché avevano tutto loro, le trascrizioni, le registrazioni, tutto quanto. Avevano in mano tutti i dati da oltre 30 anni, però hanno dovuto scoprire dai DVD della Spacecraft film la mancanza di ritardi audio corretti nelle comunicazioni.
Pensa un po', avevano tutto loro, ma ci sono voluti i dvd della Spacecraft film, usciti anni dopo, per far loro notare questa mancanza di ritardi audio. Direi che non fa una grinza.

Non è così strano.
Quando sei abituato a qualcosa difficilmente lo noti.
Quante cose ci sono sotto casa tua che ti accorgi che ci sono solo dopo anni, quando però te le fanno notare?
E poi stiamo parlando di un secondo in mezzo a ore di filmati, che se non ti capita sott'occhio difficilmente te ne accorgi.
Senza contare che in 30 anni probabilmente la NASA avrà guardato ben altro che le chiacchere fra gli astronauti.

Come vedi, archive.org NON è di proprietà della Nasa. Come se non bastasse è anche presente un mirror ad Alessandria d'Egitto (nemmeno dici "negli Stati Uniti"!) per la tutela della sicurezza dei dati.

Minchia!! La sicurezza assoluta!
Un archivio impenetrabile.
Se lo sai tu, vuoi che non lo sappia, ad esempio, la CIA?
E dato che non si tratta di materiale Top Secret ma di pubblico dominio, vuoi che, con i mezzi adeguati, non si possano manipolare?
Solo archivi blindati, scollegati perfino dalla rete elettrica, sono inviolabili.

Ricordati sempre qual'è la posta in gioco.

L'archivio permette al pubblico il caricamento e lo scaricamento di materiale digitale da e verso i suoi server a costo zero.

C.v.d.
Pierocosta e khalid: grazie per i vostri contributi

Pierocosta99 ha scritto: Protocollo di charlie: come rispondere quando sei posto di fronte all'evidenza. Due strategie fondamentali alternative:  
1)Clip della disney o altro film
2) Frasi a caso per non rispondere nel merito. Fuga elegante

Sei diventato ripetivo da un pò. Mazzucco quando tiene i corsi di aggiornamento per i suoi fan più tossici? Così torno dopo e almeno sento qualche cazzata nuova. 

A una cazzata non si perde tempo a elaborare: si risponde con un'altra cazzata.
Il problema è che non si riesce a starvi dietro.

khalid #49208

Irrilevante?! Quei secondi mancano esattamente nella stessa sezione del DVD da cui mancano i sette minuti, e non altrove. Cos’è, una coincidenza? O non è piuttosto il segno che i 3 secondi del ritardo sono stati eliminati sostanzialmente per la stessa ragione che ha fatto eliminare gli altri?

No. E' il vostro escamotage, a cui vi attaccate come cozze, per togliere importanza a quei particolari secondi: nascondere una mela in mezzo a altre mele.

La copia di un documento cartaceo uscito in un’unica edizione è cosa ben diversa da una copia su un supporto digitale. Non puoi paragonarli.

L'unica edizione originale è in mano alla NASA e non è diponibile per il pubblico.
Cosa può impedire alla NASA di alterarla all'insaputa delle persone?

Scusa, ma non capisco cosa vuoi dire. Dopo che qualcuno si è “accorto del casino” perché non limitare al massimo i danni – oltretutto a costo zero?

Spero che tu non capisca sul serio, perchè sarebbe già abbastanza grave.
Se ti accorgi del "casino" DOPO la distribuzione dei DVD che senso ha rilevare l'azienda?
Sarebbe come chiudere il recinto dopo che la mandria è scappata.

E di nuovo questa sarebbe la prova che il sistema orwelliano preferisce il discredito ad altri mezzi. Ma stai di nuovo presupponendo ciò che dovresti dimostrare: l’esistenza di quel sistema.

Non sto presupponendo proprio nulla.
Mi limito a osservare i fatti.
Di "complottisti" (più o meno seri) c'è pieno il mondo ma non mi risulta affatto che vivano imboscati come i latitanti sulle montagne della Sila per paura di essere uccisi.
Hai forse tu prove e nomi di persone uccise di recente perchè esprimono idee "complottiste"? Ti rammento che Julian Assange, per quanto arrestato, è ancora vivo, e di danni al Sistema lui ne ha fatti parecchi.
Piuttosto esiste una campagna denigratoria atta proprio a togliere loro credibilità.

Sul Sistema distopico Orwelliano ti do ragione. Ad oggi non è possibile alterare tutta l'informazione del passato per adattarla al Pensiero Unico come in "1984", ma di certo è possibile, avendone i mezzi e la possibilità, impedire che si diffondano determinate informazioni a vantaggio di altre, così come discreditare determinate persone e elevare agli onori molte altre a seconda delle loro idee.

Ricordo ai partecipanti della discussione che ancora oggi non sono pervenute:

1) Le risposte di C&S alle 42 domande;
2) Le prove delle manipolazioni nei DVD da parte della SF;
3) Le ritrattazioni di Mark Gray, con le sue scuse e giustificazioni sui tagli di 1 secondo nelle comunicazioni, poi Clavius e Attivissimo.

Ci tengo a ricordarlo dato che abbiamo qui i maestri dello svicolamento.

i cazzari followers dello scappatodeCaSa con le loro patetiche giustificazioni non sanno più dove attaccarsi..un posto ci sarebbe..

CharlieMike:

E' il vostro escamotage, a cui vi attaccate come cozze, per togliere importanza a quei particolari secondi: nascondere una mela in mezzo a altre mele.

Io non ho nascosto proprio niente: quelle pause di tre secondi sono veramente presenti nell’unica sezione del DVD da cui mancano sette minuti e mezzo di audio. È come se tu stessi dicendo che la colpa è mia che lo faccio notare! Spiega piuttosto questa coincidenza.

L'unica edizione originale è in mano alla NASA e non è diponibile per il pubblico.
Cosa può impedire alla NASA di alterarla all'insaputa delle persone?

Non esiste “l’unica edizione originale” di un rapporto cartaceo: esiste una prima tiratura, i cui esemplari devono essere tutti uguali. Se la NASA mette online una copia e questa non risulta conforme alle copie in mano ai privati, che succede?

Se ti accorgi del "casino" DOPO la distribuzione dei DVD che senso ha rilevare l'azienda?
Sarebbe come chiudere il recinto dopo che la mandria è scappata.

Il recinto lo chiudi perché altrimenti i vitelli (= le nuove copie del DVD che l’azienda continuerebbe altrimenti a produrre) scappano pure loro. E ti sei dimenticato l’altra parte di quello che dicevo: prendere al lazo i buoi scappati (= ricomprare tutte le copie usate messe in vendita). È una strategia di contenimento, ovviamente, non di annullamento dei danni.

Di "complottisti" (più o meno seri) c'è pieno il mondo ma non mi risulta affatto che vivano imboscati come i latitanti sulle montagne della Sila per paura di essere uccisi.
Hai forse tu prove e nomi di persone uccise di recente perchè esprimono idee "complottiste”?

Questa è appunto l’osservazione da cui partivo io. Mi fai venire in mente una vecchia storiella medio-orientale:

“Nureddin, perché fai quegli strani gesti?” “È un rito magico per tenere lontane le tigri”. “Ma non ci sono tigri in Babilonia!” “Visto? Funziona!”.

Si potrebbe adattare al nostro caso così:

“Com’è possibile che esista il crudele demone Malik? La Babilonia è piena di gente ricca e felice” “Questo succede perché il crudele demone Malik ha deciso di tormentarli in modi molto più sottili” “E qual è la prova di questo?” “Ma è ovvio: il fatto che la Babilonia è piena di gente ricca e felice!”

E a proposito di campagne denigratorie: hai mai visto come funzionano quelle vere? Hai mai visto come possono spezzare una persona con calunnie orribili? Credi proprio che qualche accenno su Wikipedia alla terra cava e al metodo Simoncini siano una campagna denigratoria? O che lo siano le critiche ad American Moon mie, di Moon & Beyond e di Chiaro & Semplice?

khalid #49216

Io non ho nascosto proprio niente: quelle pause di tre secondi sono veramente presenti nell’unica sezione del DVD da cui mancano sette minuti e mezzo di audio. È come se tu stessi dicendo che la colpa è mia che lo faccio notare! Spiega piuttosto questa coincidenza.

Nooo. Interpreti a modo tuo le mie parole.
Il senso corretto è questo: continuate a dare più importanza al totale dei tempi mancanti dimenticando volutamente che i singoli secondi mancanti, evidenziati da AM, non sono insignificanti ma sono la prova dell'effettiva comunicazione tra la Terra e la Luna.

Non esiste “l’unica edizione originale” di un rapporto cartaceo: esiste una prima tiratura, i cui esemplari devono essere tutti uguali. Se la NASA mette online una copia e questa non risulta conforme alle copie in mano ai privati, che succede?

Secondo questo tuo ragionamento le copie della Gioconda di Leonardo hanno lo stesso identico valore del quadro esposto al Louvre.
Ribadisco: “l’unica edizione originale” è quella che è stata dattiloscritta dalle registrazioni originali. Tutte le altre sono copie che devono essere certificate per essere "conformi all'originale".
Se la copia non è certificata "conforme" ha meno valore della carta su cui è stampata e se anche trovi delle discrepanze ti attacchi al tram.

Il recinto lo chiudi perché altrimenti i vitelli (= le nuove copie del DVD che l’azienda continuerebbe altrimenti a produrre) scappano pure loro. E ti sei dimenticato l’altra parte di quello che dicevo: prendere al lazo i buoi scappati (= ricomprare tutte le copie usate messe in vendita). È una strategia di contenimento, ovviamente, non di annullamento dei danni.

Puoi fermare le nuove copie ma di certo non puoi ricomprare tutte le copie usate messe in vendita.
Cos'è? Vai a bussare di casa in casa a chiedere: "Scusi, lei ha una copia dei DVD della SpaceCraft Films?"

E a proposito di campagne denigratorie: hai mai visto come funzionano quelle vere? Hai mai visto come possono spezzare una persona con calunnie orribili? Credi proprio che qualche accenno su Wikipedia alla terra cava e al metodo Simoncini siano una campagna denigratoria? O che lo siano le critiche ad American Moon mie, di Moon & Beyond e di Chiaro & Semplice?

Perchè non provi a chiedere a Massimo Mazzucco come funzionano le campagne denigratorie?
Perchè non provi a chiedere ai tuoi amici cosa ne pensano di lui?
Non è necessario "spezzare le reni al nemico" per fermare una voce dissidente. E' sufficente togliergli credibilità.
.
.
.
Per parte mia credo che la domanda n.14 sia stata dibattuta a sufficienza.
Avete ufficializzato UNA risposta (non LA risposta) ed è stata abbondantemente commentata.
Penso si possa andare oltre.

Non ho più intenzione di continuare oltre su questo argomento.
(Rimettete lo spumante in frigo: Sono solo sceso dalla giostra.)

CharlieMike ha scritto: Non ho più intenzione di continuare oltre su questo argomento.

 

sono d'accordo con te, ora che questa domanda è stata ampiamente debunkata mi piacerebbe leggere una discussione su altri argomenti.

Jnicola ha scritto: mi piacerebbe leggere una discussione su altri argomenti.

E su cosa, visto che dalle 42 domande scappate come conigli?

CharlieMike:

Il senso corretto è questo: continuate a dare più importanza al totale dei tempi mancanti dimenticando volutamente che i singoli secondi mancanti, evidenziati da AM, non sono insignificanti ma sono la prova dell'effettiva comunicazione tra la Terra e la Luna.

I tre (non “singoli”) secondi mancanti non sarebero di per sé la prova di nulla: in altre parti del DVD sono presenti ma non per questo tu ne concludi che quelle parti testimoniano l’avvenuto allunaggio, no? Mi pare anche evidente che chi ha tolto quelle pause, assieme a tante altre, non si sia certo bloccato esclamando: “Fermi tutti! Se leviamo queste verrà meno la prova che siamo stati veramente sulla Luna!”. La considerazione non gli ha nemmeno sfiorato la mente, stanne certo.

Ribadisco: “l’unica edizione originale” è quella che è stata dattiloscritta dalle registrazioni originali. Tutte le altre sono copie che devono essere certificate per essere "conformi all'originale".
Se la copia non è certificata "conforme" ha meno valore della carta su cui è stampata e se anche trovi delle discrepanze ti attacchi al tram.

E quindi se qualcuno se ne saltasse fuori con una copia ingiallita del rapporto diversa dal pdf online, secondo te non succederebbe nulla? Non si metterebbe in moto un vespaio? Perché vedi, è quello che è successo esattamente con la questione del DVD: che io sappia, non esiste nessuna certificazione ufficiale della conformità dei materiali del DVD agli originali della NASA. Le dichiarazioni di alcuni debunker non costituiscono una certificazione (non te ne uscire, ti prego, con la storia di Attivissimo “collaboratore” dell’Apollo Lunar Surface Journal, visto che la contraddizione esiste proprio tra il DVD e l’ALSJ, che non è stato redatto da Attivissimo in prima persona); il marketing della SF non costituisce una certificazione (anche se qui abbiamo gente che si crede sgamatissima verso tutte le manipolazioni del “mainstream” e poi crede ciecamente all’oste quando giura e spergiura che il suo vino non è adulterato); qualche vaga dichiarazione dell’ufficio relazioni pubbliche della NASA sulla bontà di quei DVD non costituisce una certificazione. Dov’è l’ente certificatore? Me lo sai indicare? Perché senza ente certificatore non esiste certificazione. Eppure tutto questo non ha impedito ai lunacomplottisti di buttarsi a pesce sui DVD. La stessa cosa, e anche peggio, succederebbe se saltasse fuori una copia non conforme della trascrizione del ’71 (magari firmata da uno degli autori): è inevitabile.

Puoi fermare le nuove copie ma di certo non puoi ricomprare tutte le copie usate messe in vendita.
Cos'è? Vai a bussare di casa in casa a chiedere: "Scusi, lei ha una copia dei DVD della SpaceCraft Films?”

Sono costretto ad autocitarmi: “È una strategia di contenimento, ovviamente, non di annullamento dei danni”.

Non è necessario "spezzare le reni al nemico" per fermare una voce dissidente. E' sufficente togliergli credibilità.

Non è che Massimo si sia fermato, mi pare; oggi il suo pubblico è molto maggiore di un tempo. Quanto al “togliere credibilità”, io vedo che è oggetto di critiche, non di campagne diffamatorie. Poi le critiche possono essere talvolta sbagliate o ingenerose, è inevitabile; ma questo non le rende illegittime.

@marco_it

Per esempio per rendere più credibile la pagliacciata .
Più cose inserisci e piu' è difficile trovare il filo della matassa per chi lo vuole cercare.

Figa, le risposte bisogna tirarvele con le pinze.

Io non ho bisogno di cercarlo, io mi fermo a:

E' possibile modificare gli archivi a posteriori?
SI

E' possibile modificare i DVD a posteriori?
NO

Il fatto che non hai bisogno di cercare il filo della matassa e che ti basta fermarti a una mera possibilità è quello che fa di te un dogmatico. Non c'è niente di male in questo, tantissimi credono nell'esistenza delle divinità senza prove, solo perché non si può escludere la loro esistenza.

Allora mi tuffo anch'io, così per gioco, in questo mare delle possibilità dove amate tanto sguazzare.

E' possibile modificare gli audio NASA originali del 1971 a posteriori?
SI

E' possibile che la Spacecraft Films abbia modificato gli audio originali e li abbia rilasciati nel DVD del 2004?
SI

Nel mare delle possibilità, tu consideri solo le possibilità che ti piacciono e ignori quelle che non ti piacciono. Immagino sia la "logica complottista".

@CharlieMike

continuate a dare più importanza al totale dei tempi mancanti dimenticando volutamente che i singoli secondi mancanti, evidenziati da AM, non sono insignificanti ma sono la prova dell'effettiva comunicazione tra la Terra e la Luna.

Dite sempre che i debunker si bloccano sui dettagli e perdono di vista il quadro generale. Ora che vi stiamo facendo vedere il quadro generale non va bene perché bisogna soffermarsi sui dettagli? Decidetevi.


@Jnicola

ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro? No perché se è così per quel che mi riguarda perde tutta la credibilità che sembra avere su altri argomenti, dove mi sembra che alcune cose sensate le dica......
Spero che si dissoci dal vostro modo di parlare/ragionare....

E' il contrario. Sono loro che seguono alla lettera gli insegnamenti di Mazzucco e li portano all'estremo. E' Mazzucco che ha posto come punto fermo che i DVD sono gli originali. Loro fanno lo stesso. La differenza è che Mazzucco non arriva a formulare una teoria alternativa completa, perché non si lascia impelagare in queste discussioni, mentre loro sì, e si arriva a teorie meravigliose come questa.

Jnicola ha scritto:

CharlieMike ha scritto: Non ho più intenzione di continuare oltre su questo argomento.



 

sono d'accordo con te, ora che questa domanda è stata ampiamente debunkata mi piacerebbe leggere una discussione su altri argomenti.

Si, certo. Come no.
E le marmotte fabbricano il cioccolato.

Jnicola ha scritto: mamma mia...

ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro? 

a nicola...ma ti sei già dimenticato della giostra??

Jnicola ha scritto: ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro? 

No, Mazzucco ha fatto il film proprio per non dover rispondere a cialtroni che sono in grado di abbozzare una risposta a casaccio pur di fingere di non vedere il quadro generale.
Infatti ha dimostrato in passato, e lo ha ribadito anche di recente, che è dispostissimo a parlarne con qualcuno che dia in forma scritta le risposte alle sue 42 domande.
Infatti chi ci ha provato è stato sbertucciato sistematicamente... credo che solo su una domanda Massimo abbia dovuto riconoscere di aver sbagliato, quella sui contorni lineari delle ombre.
E questo è un argomento come l'ufologia: puoi avere 999 avvistamenti fasulli e 1 reale, che è quello reale che fa testo.
Qui puoi avere anche 41 smentite ma se c'è 1 singola cosa che durante l'allunaggio era proprio impossibile, allora è vero il moon-hoax.
< testo rimosso perchè poteva erroneamente essere inteso come un accusa ai partecipanti di questa discussione >

Ma sei serio JNicola? Dico davvero... le cose che scrivi le pensi sul serio? Perché sono preoccupato. Per fortuna che il tema è l'uomo sulla luna, se fosse una cosa più seria ci sarebbe da temere.