CoVid19

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36418 da Mig25
CoVid19 è stato creato da Mig25
Spazio dedicato a chi non crede che sia un complotto, ma che desidera tenere sotto controllo gli eventi affinché qualcuno non ne approfitti per un'eventuale prossima deriva autoritaria.
Chi crede al complotto è pregato di non postare qui, ma di utilizzare l'altra discussione "Il complotto del Coronavirus". Grazie.

Mig25 foxbat

Ci siamo messi dalla parte dei dittatori perché da quella dei democratici erano tutti legati e imbavagliati.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36427 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic CoVid19
Ottima iniziativa.
Io dividerei la discussione in tre macro aree:

1) Origine del virus (naturale? creato in laboratorio e sfuggito? creato in laboratorio e messo in circolo deliberatamente? E in tal caso, da chi? Il laboratorio di Wuhan mi risulta essere tutt'altro che "chiuso" agli occidentali)

"In 2015, the WIV's National Bio-safety Laboratory was completed at a cost of 300 million yuan ($44 million) in collaboration with the French government's CIRI lab, and was the first biosafety level 4 (BSL–4) laboratory to be built in mainland China.[2][16] The establishment of the laboratory was partially funded by the U.S. government[12] and took over a decade to complete from its conception in 2003.[2]
The Laboratory has strong ties to the Galveston National Laboratory in the University of Texas.[3] It also had strong ties with Canada's National Microbiology Laboratory until WIV staff scientists Xiangguo Qiu and her husband Keding Cheng, who were also remunerated by the Canadian government, were escorted from the Canadian lab for undisclosed reasons in July 2019"

2) Gestione dell'epidemia attuale (dalla sottovalutazione e impreparazione iniziale, alle prime azioni di contenimento, a questa prosecuzione del lockdown che sembrerebbe francamente esagerata, alle prossime novità a breve e lungo termine)

3) Scenari futuri in caso di situazione analoga a questa (azioni provvisorie che prevedano da subito distanziamento sociale limitando la quarantena in casi eccezionali?) oppure possibilità di modifica definitiva delle abitudini dei cittadini, in maniera preventiva, a prescindere dalla presenza o meno del virus

L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa - 4 Anni 7 Mesi fa #36428 da Roberto70
Risposta da Roberto70 al topic CoVid19
Ottimo,
allora copio qui quello che ho postato nei commenti liberi del 24 aprile

Ogni anno, nell'Unione Europea, 50 milioni di persone contraggono il virus dell'influenza e si stima che tra 15.000 e 70.000 muoiano per cause associate. A fare il punto è la Settimana per la consapevolezza dell'influenza, una campagna di comunicazione promossa dalla Regione Europea dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (Oms), che mira ad aumentare la diffusione della vaccinazione nelle persone più a rischio.
A supportare la Flu Awareness Week (21-25 ottobre) è anche l'Ecdc (il Centro europeo per la prevenzione e il controllo delle malattie) fornendo prove scientifiche sulla vaccinazione.
L'influenza, si legge sul portale, "ha alti costi sociali ed economici e rappresenta il 30% del peso per malattie trasmissibili". La malattia è generalmente lieve e guarisce rapidamente, "ma alcune persone sono ad alto rischio di gravi complicanze, alcune delle quali possono essere potenzialmente letali". In particolare, anziani, donne in gravidanza, bambini piccoli e malati cronici hanno maggiori probabilità di sviluppare complicanze rispetto al resto della popolazione.
Mirano a loro le campagne vaccinali, così come agli operatori sanitari "che sono più esposti a diversi virus e dovrebbero essere vaccinati per proteggere se stessi e i loro pazienti".
Poiché i virus dell'influenza cambiano, ogni anno è necessaria la vaccinazione per stare al passo con la loro capacità di mutare. "Nell'emisfero settentrionale del mondo - conclude l'Ecdc - si osserva la circolazione stagionale dell'influenza tra novembre e maggio, quindi ottobre è il momento ottimale per ricevere una vaccinazione antinfluenzale".(ANSA).

www.ansa.it/canale_saluteebenessere/noti...77-610e989083a9.html

Dal 10 marzo al 30 aprile, 135.234 decessi con i DATI FARLOCCHI TEDESCHI (contano solo i decessi da covid)



Il virus distrugge i polmoni

www.mediasetplay.mediaset.it/video/quart...oni_F310146901011C22


I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare
Ultima Modifica 4 Anni 7 Mesi fa da Roberto70.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36430 da Roberto70
Risposta da Roberto70 al topic CoVid19
Di tutto e di piu' sull' app IMMUNI

Scaricherò l'app IMMUNI sul mio secondo smartphone (con i permessi di root per verificare dove e che tipo di files scrive) senza SIM lasciando attivo solo il bluetooth

In ogni caso poche ore dopo il rilascio dei sorgenti ci saranno decine di programmatori che proveranno a ricompilare i sorgenti.

www.agendadigitale.eu/cultura-digitale/i...ntro-il-coronavirus/

I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36431 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic CoVid19
E' inquietante.. se già adesso si parla di obbligatorietà (anche se poi smentita) mi pare evidente che il prossimo passo sarà quello. Non ho ben capito se e come, al di là delle informazioni raccolte sui server per "mappare" la popolazione, l'app notificherà a ciascun utente la presenza di positivi nelle vicinanze.

Per quanto riguarda il tuo precedente messaggio confermo, da fonti ospedaliere, che chi ha potuto verificare le condizioni dei polmoni dopo i decessi ha riscontrato delle masse piccole e informi, come se i polmoni fossero collassati su se stessi.

Infine, per quanto riguarda la mortalità, il tuo ultimo articolo (su cui mi ero espresso anche in home), mette una definitiva pietra tombale sul ridicolo tentativo di paragonare il coronavirus ai normali virus influenzali. D'altronde non lo avevo nemmeno inserito tra gli argomenti di conversazione del mio primo post su questo forum

L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36433 da Roberto70
Risposta da Roberto70 al topic CoVid19

E' inquietante.. se già adesso si parla di obbligatorietà (anche se poi smentita) mi pare evidente che il prossimo passo sarà quello. Non ho ben capito se e come, al di là delle informazioni raccolte sui server per "mappare" la popolazione, l'app notificherà a ciascun utente la presenza di positivi nelle vicinanze.


Proprio per questo installerò l'app in un telefono "spento" nel senso che l'unico collegamento con l'esterno è il bluetooth,
Voglio analizzare i files che scrive sulla memoria del telefono
Cmq, come ho già detto, dopo poche ore dal rilascio dei sorgenti decine di programmatori "sveleranno" i segreti dell' app.
In ogni caso, senza GPS, l'unico tracciamento possibile è la triangolazione delle celle telefoniche (ovviamente se il telefono è "attivo")

I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36435 da marco_it
Risposta da marco_it al topic CoVid19
How Coronavirus aka COVID19 Kills Some People (But Not Others) - I'm a Lung Doctor (MEDICAL TRUTH)

This virus attaches to cells in our body by this ACE2 receptor. This ACE2 receptor is only located on certain cells in our body. It's on our tongue, in our nose, back of the throat, and in our lungs. Specifically, within the lungs, it's only located on our type II alveolar cells.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36439 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic CoVid19
Non so se è stato già segnalato ma a questo link si possono trovare molti argomenti di discussione interessanti:

www.nbst.it/615-novel-nuovo-coronavirus-...esource-centre.html#

L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36440 da Roberto70
Risposta da Roberto70 al topic CoVid19
Ci sono diverse cose che non tornano: innanzitutto il numero dei contagiati e dei morti. Fino a qualche settimana fa i numeri ufficiali parlavano di 50.000 morti a Wuhan, ora questo numero viene costantemente ritoccato al rialzo e si comincia a parlare di centinaia di migliaia di morti.

Di quali numeri ufficiali parla?




oltrelalinea.news/2020/04/28/ecco-cosa-n...-19-parla-a-sansoni/

I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36441 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic CoVid19
Ha sbagliato. Quelli sono i contagiati nella sola Wuhan

www.iltempo.it/home/2020/04/18/news/cina...cio-covid19-1316796/

L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36450 da Mig25
Risposta da Mig25 al topic CoVid19

Risposta da ildieffe al topic CoVid19


Grazie ildieffe, :-)
Ho pensato fosse utile una nuova discussione altrimenti si rischiava di non capirci nulla, in più si poteva andare incontro a inutili litigi.
Se si potessero applicare delle sottosezioni anche la tua proposta potrebbe essere accolta, nel senso, potremmo crearla.

Toglimi una curiosità, anche tu appassionato di aerei? Il primo del tuo avatar è per caso 9M-MRO?

Ciao.

Mig25 foxbat

Ci siamo messi dalla parte dei dittatori perché da quella dei democratici erano tutti legati e imbavagliati.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36452 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic CoVid19
Gli aerei mi piacciono molto ma non sono un esperto. Quella foto mostra l'estrema somiglianza tra la livrea dell'aereo di Putin e il Boing 777 della Malaysia Airlines. Dare la colpa a Putin di una bomba che probabilmente era destinata a lui lo considero il "capolavoro" della disinformazione mainstream.

L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.
I seguenti utenti hanno detto grazie : Mig25

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa - 4 Anni 7 Mesi fa #36467 da marco_it
Risposta da marco_it al topic CoVid19
"Il Covid cuoce tutti gli organi". Viaggio nel girone dei malati
Da domani inizierà la fase 2 dell'emergenza, ma nei letti di ospedale c'è chi continua combattere

www.ilgiornale.it/news/viaggio-nel-giron...ovid-19-1860085.html


La rivelazione choc
Come riportato alla virologa Gismondo su Il Fatto Quotidiano, di esami autoptici agli ospedali Sacco di Milano e al Papa Giovanni XXIII di Bergamo ne sono stati fatti una settantina. Da questi è risultato che la polmonite è solo una conseguenza, forse neanche così grave, se rapportata a ciò che realmente succede nel nostro corpo. Già il dottor Palma, cardiologo di Salerno, aveva avanzato questa ipotesi, ma subito era stato zittito da esperti sempre più spesso presenti in programmi televisivi. Secondo Palma il coronavirus colpisce in particolar modo i vasi sanguigni, impedendo in questa maniera la corretta circolazione del sangue e portando alla formazione di trombi. La polmonite sarebbe quindi solo un sintomo successivo e non il principale da cui parte tutto, come pensato fino a poco tempo fa. Insomma, dall’inizio gli studiosi si sarebbero soffermati soprattutto sulla polmonite, che a questo punto, in seguito alla rivelazione ottenuta dalle autopsie, non sarebbe il principale

www.ilgiornale.it/news/cronache/rivelazi...lmonite-1860040.html
Ultima Modifica 4 Anni 7 Mesi fa da marco_it.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36481 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic CoVid19
Avevo già letto un articolo in cui si metteva in evidenza la possibilità di danni ad altri organi

"Il prossimo obiettivo è quello di studiare i tessuti di pazienti malati di COVID19 e di verificare esattamente in quali cellule del corpo umano il virus è effettivamente entrato, sia nelle fasi iniziali dell’infezione che nelle evoluzioni più gravi ovvero quando organi come il polmone, il cuore e il rene sono coinvolti"

www.ilmessaggero.it/salute/storie/corona...l_corpo-5195080.html

L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.
I seguenti utenti hanno detto grazie : Mig25

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36577 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic CoVid19
Venti di guerra tra la Cina e gli Usa. Il rischio che le accuse alla Repubblica Popolare cinese di aver creato in laboratorio il coronavirus, da parte degli Stati Uniti, rischia - secondo un centro studi cinese - di provocare "una vera e propria guerra armata" tra le due super nazioni. www.liberoquotidiano.it/news/esteri/2245...nk_tank_pechino.html

L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36586 da Vinerba
Risposta da Vinerba al topic CoVid19
Anche se non direttamente correlato al covid di quest'anno, penso che sia interessante fare un piccolo studio sull'epidemia che la stessa ISTAT ha ricordato nel suo precedente rapporto, ovvero la famosa influenza del '18 nota anche come spagnola.

Adesso vi spiego perché.

Spesso si parla di contromisure contro le epidemie e della loro efficacia.

Bene, sappiate che già un secolo fa si discuteva delle stesse direttive di cui si fa uso oggi.

Questo è un estratto da un documento di studio sull'influenza.


Le misure di quarantena sono state implementate troppo tardi e il virus era già presente nel paese o la quarantena è stata violata da individui infetti che non erano ancora sintomatici (Crosby, 1976; Tomkins, 1992). Pertanto, paesi come il Regno Unito e il Sudafrica hanno dichiarato la quarantena marittima non pratica e inefficace (Blakely, 2006; Johnson, 2006). Tuttavia, l'Australia ha imposto la quarantena marittima prima che fossero riportate le vittime della seconda ondata. Prima di sbarcare, tutte le navi in ​​arrivo dovevano essere autorizzate dai funzionari di quarantena del Commonwealth. Questa quarantena proteggeva l'Australia dalla seconda ondata della pandemia fino al dicembre 1918, quando la quarantena fu infine violata. La quarantena marittima ha quindi contribuito a proteggere l'Australia dal peggio della pandemia (Crosby, 2003; Johnson, 2006) e ha contribuito indirettamente a proteggere alcune isole del Pacifico che dipendevano dalle navi da rifornimento australiane (Shanks et al., 2018).

L'esempio più evidente di ciò fu la differenza di mortalità tra le Samoa americane e le Samoa occidentali. Una severa quarantena marittima fu imposta nelle Samoa americane dal governatore degli Stati Uniti nel 1918 (Shanks and Brundage, 2013). Questa quarantena ha impedito l'ingresso dell'influenza nel paese e nessuna morte per influenza del 1918 è stata mai registrata nelle Samoa americane (Johnson, 2006; Shanks and Brundage, 2013). Ciò era in netto contrasto con le vicine Samoa occidentali (situate a ~ 100 km di distanza), che non praticavano una rigorosa quarantena marittima (Tomkins, 1992; Shanks and Brundage, 2013). Di conseguenza, le Samoa occidentali sono state infettate dalla nave di rifornimento della Nuova Zelanda, la Talune, e si stima che l'influenza abbia ucciso più di un quarto della popolazione (Tomkins, 1992).

Inoltre, l'efficacia della maschera facciale nella prevenzione della trasmissione del virus dell'influenza rimane poco chiara (Cowling et al., 2010) e, come è stato osservato nel 1918, la bassa conformità pubblica limita in modo significativo l'utilità della maschera facciale in una moderna cornice di pandemia (Cowling et al. , 2010). Forse tali interventi saranno di grande rilevanza per il personale medico, che serve in prima linea in una pandemia e ad alto rischio di infezione. Al contrario, il lavaggio delle mani e l'uso di disinfettanti per le mani (anche se in combinazione con l'uso di una maschera facciale) hanno avuto un chiaro effetto protettivo durante la pandemia di influenza del 2009 (Larson et al., 2012; Suess et al., 2012; Wong et al ., 2014).

Questi dati suggeriscono che gli interventi non farmaceutici come l'allontanamento sociale, il lavaggio delle mani / disinfettanti per le mani e le maschere in qualsiasi futura pandemia di influenza possono guadagnare tempo prezioso prima che i vaccini diventino ampiamente disponibili. Tuttavia, il successo di questi interventi dipenderà dalla loro attuazione precoce e continua e dalla volontà delle persone di conformarsi. La pandemia del 1918 ha dimostrato che le misure sono più efficaci quando sono volontarie, poiché le persone hanno una bassa tolleranza per le misure sanitarie obbligatorie (Spinney, 2017). In effetti, uno studio comportamentale ha mostrato che le persone avevano maggiori probabilità di indossare una maschera facciale quando ricevevano consigli di supporto dell'autonomia rispetto alle istruzioni controllate dalle autorità.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6187080/

Tutto chiaro?

Le Samoa americane = 0 morti. Le Samoa occidentali = il 90% della popolazione venne contagiato; il 30% degli uomini adulti, il 22% delle donne adulte e il 10% dei bambini rimasero uccisi in due mesi.

Quindi la prima mossa è: non far arrivare l'epidemia.

La seconda: distanziamento tra individui.

La terza: lavaggio mani e uso di mascherina (che è la fase più delicata).

Come si vede, le teorie di gente come Montanari e Bisanti non hanno alcun riscontro logico. Se davvero sole e aria pulita fossero le uniche varianti, si potrebbe pensare che gli abitanti delle Samoa sarebbero stati invulnerabili all'infezione, così come gli africani.

Invece non fu così.

Questo non significa che si debba stare tappati tutto il giorno e tutto l'anno in casa. Ma certo le soluzioni 'facili ed efficaci' sono più teoria che pratica.
I seguenti utenti hanno detto grazie : Mig25

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36587 da Vinerba
Risposta da Vinerba al topic CoVid19

marco_it ha scritto: "Il Covid cuoce tutti gli organi". Viaggio nel girone dei malati
Da domani inizierà la fase 2 dell'emergenza, ma nei letti di ospedale c'è chi continua combattere

www.ilgiornale.it/news/viaggio-nel-giron...ovid-19-1860085.html


La rivelazione choc
Come riportato alla virologa Gismondo su Il Fatto Quotidiano, di esami autoptici agli ospedali Sacco di Milano e al Papa Giovanni XXIII di Bergamo ne sono stati fatti una settantina. Da questi è risultato che la polmonite è solo una conseguenza, forse neanche così grave, se rapportata a ciò che realmente succede nel nostro corpo. Già il dottor Palma, cardiologo di Salerno, aveva avanzato questa ipotesi, ma subito era stato zittito da esperti sempre più spesso presenti in programmi televisivi. Secondo Palma il coronavirus colpisce in particolar modo i vasi sanguigni, impedendo in questa maniera la corretta circolazione del sangue e portando alla formazione di trombi. La polmonite sarebbe quindi solo un sintomo successivo e non il principale da cui parte tutto, come pensato fino a poco tempo fa. Insomma, dall’inizio gli studiosi si sarebbero soffermati soprattutto sulla polmonite, che a questo punto, in seguito alla rivelazione ottenuta dalle autopsie, non sarebbe il principale

www.ilgiornale.it/news/cronache/rivelazi...lmonite-1860040.html


E' una roba spaventosa, ma non è insospettabile.

L'influenza spagnola faceva lo stesso. Attaccava qualsiasi organo le capitava, tramite flusso sanguigno.

Del resto se così non fosse non avrebbe fatto quella strage.

La cosa più raccapricciante, però, è che hanno ricostruito il virus della 'spagnola', ed è letale nei confronti degli animali cavia con il meccanismo della tempesta di citochine, come già è accaduto con la suina del 2009.

Non mi stupirei se esistessero correlazioni più profonde di quel che è noto tra queste influenze. Con questo non dico che sia un costrutto artificiale, però dovete sapere che nel 2005 già avevano ricostruito questo morbo in laboratorio e l'avevano sperimentato su animali uccidendoli.

E poi ci si chiede come mai tanta gente non crede al 'mercato del pesce' quando c'é un laboratorio biologico a meno di trecento metri.

Ricordo che la letalità delle influenze stesse è andata aumentando con l'aumento della popolazione e degli allevamenti animali. L'aviaria degli anni '50 era molto più leggera del filone letale che è arrivato negli ultimi 20 anni.
I seguenti utenti hanno detto grazie : Mig25

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36598 da Longo78
Risposta da Longo78 al topic CoVid19
Mi sono accorto solo ora di questo thread, altrimenti avrei participati prima.
Chiedo venia.

Comunque grazie Mig per l’idea.

Ottimi i punti stilati da ildieffe, che riassumono i cardini per poter capire meglio, o provare a farlo quantomeno, il perché di queste dati epidemici che troppo spesso vanno fuori dal seminato che dovrebbe percorrere.

Per quanto riguarda le cause (naturali? indotte? volontarie?) non ho ancora un’idea ben precisa, anche se “scientificamente” da quello che ho sempre studiato nel corso della mia vita ne ho già viste di situazioni del genere, quindi la logica mi porta a pensare che potrebbe anche questa volta essere una mutazione naturale. Ma sono apertissimo a cambiare opinione qualora le evidenze lo dimostrassero.

Per quanto riguarda invece la virulenza e la letalità di questo virus, si può ragionare. E negli ultimi giorni mi sono andato a studiare la ricerca del prof. Frediani (primario med. interna a Siena), che tra l’altro conosco personalmente, riguardante l’incidenza dell’inquinamento sulla virulenza e letalità. Tra l’altro già postato da altri in altri thread.
Intendiamoci, non parla di trasporto del virus dal particolato, ma dall’incidenza catastrofica che le zone più “industrializzate” (non “più popolate”.. è questa la dissonanza con la normalità dei fatti) registrano di casi / danni / mortalità, a causa del virus.
(ad es. perché Wuhan ha quei numeri e Nanchang e Changsa che sono relativamente vicini e con la stessa popolazione no?)

Ovviamente non prendo come unica discriminante questa considerazione, perché è da inserire in una valutazione generale includendo altri fattori come la circoscrizione del contagio, la risposta del sistema sanitario locale, etc...

Però secondo me è un ragionamento che andrebbe considerato e approfondito

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa - 4 Anni 7 Mesi fa #36624 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic CoVid19
Longo78

Per quanto riguarda le cause (naturali? indotte? volontarie?) non ho ancora un’idea ben precisa, anche se “scientificamente” da quello che ho sempre studiato nel corso della mia vita ne ho già viste di situazioni del genere, quindi la logica mi porta a pensare che potrebbe anche questa volta essere una mutazione naturale. Ma sono apertissimo a cambiare opinione qualora le evidenze lo dimostrassero.

Io ho avuto da subito dubbi sull'origine naturale in quanto penso che sia veramente assurdo che il problema possa nascere in un mercatino a pochissima distanza da due laboratori che studiano anche quella tipologia di virus, soprattutto considerando la grandezza della Cina (che è identica all'Europa). Per fare un esempio è come se in Italia la stessa situazione si verificasse nel cortile dello Spallanzani. Veramente difficile da accettare.

Ero però propenso a credere ad una fuoriuscita involontaria del virus dal laboratorio, che è il problema tirato fuori dal famoso programma di RAI 3, che secondo me ha avuto un impatto mediatico straordinario. Anche se hanno smentito che il virus fosse uguale al nostro, quello che milioni di persone hanno capito è che PUO' esserci una mano umana. Non è una cosa di poco conto.
Potranno anche tranquillizzarci sulla sicurezza dei laboratori, ma dicevano così anche del Titanic e delle centrali nucleari.

Le nuove informazioni invece mi stanno facendo propendere per una causa volontaria. Se può essere un caso l'esercitazione di Bill Gates nell'autunno del 2019, oppure una coincidenza il fatto che la Bridgewater avrebbe effettuato una scommessa di 1,5 miliardi di dollari su un prossimo crollo delle borse a marzo 2020 (la fonte è del Wall Street Journal del novembre 2019), i video di Grillo in cui indossa la mascherina a fine 2019 e che si scava una fossa salutando l'avvento del 2020 mi lasciano alquanto perplesso.
Poi c'è anche questo link qui di seguito, che a mio avviso non va sottovalutato. Sarà un falso articolo per screditare la Cina? In ogni caso a me 'sta storia puzza e pure parecchio

L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.
Ultima Modifica 4 Anni 7 Mesi fa da ildieffe.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36629 da Vinerba
Risposta da Vinerba al topic CoVid19
E' chiaro che qui sono tutti pronti a scaricare sugli altri le loro responsabilità.

Ma, per il famoso RASOIO DI OCCAM, non capisco come possa essere creduta l'origine del covid-19 dal 'mercato del pesce' in base essenzialmente a 3 elementi:

1-perché lo dice la Cina che non è uscito dal laboratorio

2-perché il virus non sembra 'ingegnerizzato' (però Montagner ha detto il contrario)

3-perché non è il virus del 2015.

Ora vorrei tanto sapere come mai il TGR Leonardo ha fatto il 17-2 un altro video in cui accusava proprio il laboratorio cinese, poi il 26-3 ha fatto dietrofront (se ricordo bene quel giorno), poi il coro anche negli USA da parte di scienza e intelligence per smentire l'uscita dal laboratorio.

Ma come possono smentirlo se nessuno sa veramente come e in che modo è venuto fuori questo virus?

E' veramente incredibile!

Appena oggi l'OMS ha detto alle varie nazioni di controllare le polmoniti anche di dicembre per vedere se il covid fosse già al giro, visto che in Francia pare che ci fosse già allora.

Ora, questa pandemia e questo virus è una cosa che a tutt'oggi non si riesce a dipanare.

Quale cavolo di ragione hanno dunque, alla faccia del rasoio di Occam, normalmente usato dai debunkers, per dire che non è successo niente e non c'é nessuna responsabilità del famoso laboratorio che tra l'altro era stato già al centro di polemiche negli anni scorsi anche per scarsi standard di sicurezza?

Io penso che sia assurdo.

E ricordate che malattie come Marburg, SARS e vaiolo sono uscite ripetutamente dai laboratori.

Non solo, ma negli anni '90 si ebbe notizia che nel deserto del Sahara un laboratorio di jihadisti stava lavorando con la peste bubbonica, che però uscì dal laboratorio e sterminò i guerriglieri.

Ma queste sono cose che oramai si sono dimenticate da un pezzo, no?

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36691 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic CoVid19
Dato che oramai si è capito che questo virus ha lo scopo di prepararci ad una prossima guerra chimica o batteriologica, possiamo iniziare a studiare come muoverci nel futuro prossimo

www.limesonline.com/tag/scontro-usa-cina

L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa - 4 Anni 7 Mesi fa #36705 da Mig25
Risposta da Mig25 al topic CoVid19
Bè, allora era 9M-MRD non 9M-MRO :-) aereo piuttosto diverso da quello Presidenziale Sovietico/Russo; il primo è un bimotore e il secondo è un quadrigetto con allestimento, del resto, totalmente diverso, dovendo portare il Presidente e i suoi collaboratori. L'Ilyushin Il 96 è un velivolo straordinario, dal 1988 che è in servizio non ne hanno mai perso uno, è un record. Gran bella macchina! Comunque hai fatto bene a ricordare il paragone sulla bruttissima vicenda del missile.

Avevo già letto un articolo in cui si metteva in evidenza la possibilità di danni ad altri organi

"Il prossimo obiettivo è quello di studiare i tessuti di pazienti malati di COVID19 e di verificare esattamente in quali cellule del corpo umano il virus è effettivamente entrato, sia nelle fasi iniziali dell’infezione che nelle evoluzioni più gravi ovvero quando organi come il polmone, il cuore e il rene sono coinvolti"


I virus non lasciano mai il corpo nel quale si sono replicati senza un ricordino; le tesi sui tumori si basano anche su questo.
Ma il CoVid19 sembra davvero parecchio rognoso, sotto tutti i punti di vista; ciò che mi domando è come può un virus sulla carta molto debole come il coronavirus (che è il virus del raffreddore, appunto) diventare così deleterio.
Veramente molto strano.

Intendiamoci, non parla di trasporto del virus dal particolato, ma dall’incidenza catastrofica che le zone più “industrializzate” (non “più popolate”.. è questa la dissonanza con la normalità dei fatti) registrano di casi / danni / mortalità, a causa del virus.


Io sono asmatico. Asma allergica. Quando attraverso luoghi inquinati comincio a starnutire, mi lacrimano gli occhi e in seguito inizio a respirare corto, sempre più male. Mi porto sempre dietro il broncodilatatore per casi acuti. Pensa che persino il fumo delle sigarette mi irrita moltissimo. Può darsi che il meccanismo del CoVid 19 sia simile, laddove ci sono inquinanti si riesce a concentrare meglio così come fa la polvere e come fanno gli allergeni. Si tratta di un'ipotesi.

Poi c'è anche questo link qui di seguito, che a mio avviso non va sottovalutato. Sarà un falso articolo per screditare la Cina? In ogni caso a me 'sta storia puzza e pure parecchio


Non c'è il link. :-P

Mig25 foxbat

Ci siamo messi dalla parte dei dittatori perché da quella dei democratici erano tutti legati e imbavagliati.
Ultima Modifica 4 Anni 7 Mesi fa da Mig25.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #36707 da ildieffe
Risposta da ildieffe al topic CoVid19

L' uomo lo riconosci quando sbaglia. Se chiede scusa ha le palle. Se cerca scuse è un fessacchiotto.
I seguenti utenti hanno detto grazie : Mig25

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa - 4 Anni 7 Mesi fa #36718 da Roberto70
Risposta da Roberto70 al topic CoVid19
Qui discutono sulla ricerca di Montagnier-Perez

Participa anche Perez (jean-claude Perez)

Here, with all the significant Engineered sequences (according to Luc Montagnier, nobel price of discovering the HIV virus, and Jean-Claude Perez) within Spike, by the Wuhan Lab

The coronavirus may attack T cells, similar to HIV (ma come??? non era una banale influenza?)
According to the findings published in the journal Cellular & Molecular Immunology, when the researchers initiated contact between COVID19 and lab-grown T lymphocytes — better known as T cells — the virus disabled the cells, which help identify and eliminate pathogens in the body. The researchers also found that SARS, a related coronavirus, could not infect T cells. The study found that COVID19’s damage to the T lymphocytes resembled that caused by HIV.

www.researchgate.net/post/Third_Sequence...equence_ID_GU4555031

I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare
Ultima Modifica 4 Anni 7 Mesi fa da Roberto70.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Di più
4 Anni 7 Mesi fa #37293 da Mig25
Risposta da Mig25 al topic CoVid19
Morale: si è riaperto.

Pensavo peggio, ma il problema è ancora in circolazione.

Bisogna osservare ora se questo virus pian piano perde efficacia e passa oltre (come accaduto a molte influenze del passato) oppure se continuerà, infettando più o meno varie aree del Pianeta, per poi tornare, magari verso l'autunno, magari con una versione leggermente modificata. Speriamo di no.

Mig25 foxbat

Ci siamo messi dalla parte dei dittatori perché da quella dei democratici erano tutti legati e imbavagliati.

Si prega Accesso a partecipare alla conversazione.

Tempo creazione pagina: 0.388 secondi
Powered by Forum Kunena