uomini e dinosauri

macco83 ha scritto: Tu mi dirai ci credo servono milioni di anni....e io ti rispondo che tirare fuori i milioni di anni non é una dimostrazione..

Non sarà una dimostrazione ma è di certo una ipotesi da tenere in considerazione.

Un animale vive mediamente da pochi anni a qualche centinaio.
Se tu consideri che da una generazione all'altra la variazione è minima e non sempre fruttuosa, capisci che per un adattamento radicale deve passare moltissimo tempo.

Un piccolo esempio che mi dirai non c'entra nulla.
Prova a pensare in quanto tempo una stalattite si forma, goccia dopo goccia.
Ogni goccia deposita una quantità microscopica di calcare, e tra una goccia e l'altra possono passare da pochi secondi a minuti.
Oggi possiamo osservare stalattiti lunghe decine di metri. Secondo te in quanto tempo si sono formate?
Prova ad applicare questa linea di pensiero all'adattamento di una specie animale e ti accorgerai che fuori i milioni di anni è perfettamente plausibile.

Charlie concordo coi tuoi esempi ma c'é una grossa differenza. Poiché attualmente siamo inclusi nei milioni di anni dovremmo vedere esempi di casi che sono in transizione no? cosí come attualmente vediamo stalattiti di 10 metri o di 1 cm. Inoltre il tempo é relativo al numero di generazioni quindi posso sostituire i milioni di anni con il numero di generazioni di una determinata popolazione. Ad esempio nelle galline abbiamo miliardi di individui che si riproducono ogni 6 mesi il che produce in 10 anni tante combinazioni di nuove galline quante per esempio (non ho fatto il conto eh) 6000 giraffe in tot milioni di anni. Per non parlare dei pesci o degli insetti! Quindi qualche gallina mutata spontaneamente dovrá pur trovarsi nel 2020 eh.

Charlie,se intervento genetico c'è stato,siamo sicuri che sia stato migliorativo,e non per renderlo "solo"e non più comunicativo con le atre specie e la natura?

CharlieMike ha scritto:

per farti vedere un intero T-Rex al museo non possono avere avuto solo un dente e un femore e inventarsi tutto il resto.

Un pò come non si sono inventati una pandemia

Il guaio caro Charlie, è che le menzogne venute a galla fin'ora, sono solo la punta dell'iceberg.
Se consideri quanto profondi siano l'indottrinamento e il lavaggio del cervello che l'umanità subisce da secoli e seculorum, non è nemmeno più questione di fake news distribuite qua e là nel contesto generale, ma è la realtà stessa nella sua interezza che non è più una "realtà reale".

Quindi, tornando alle bestiole estinte, non mi stupirei se un giorno si scoprisse che pure loro erano parte della sceneggiatura...

The Trhuman Show

macco83 ha scritto: Charlie concordo coi tuoi esempi ma c'é una grossa differenza. Poiché attualmente siamo inclusi nei milioni di anni dovremmo vedere esempi di casi che sono in transizione no? cosí come attualmente vediamo stalattiti di 10 metri o di 1 cm. Inoltre il tempo é relativo al numero di generazioni quindi posso sostituire i milioni di anni con il numero di generazioni di una determinata popolazione. Ad esempio nelle galline abbiamo miliardi di individui che si riproducono ogni 6 mesi il che produce in 10 anni tante combinazioni di nuove galline quante per esempio (non ho fatto il conto eh) 6000 giraffe in tot milioni di anni. Per non parlare dei pesci o degli insetti! Quindi qualche gallina mutata spontaneamente dovrá pur trovarsi nel 2020 eh.

Il punto è che tu vorresti vedere transizioni evidenti nell'arco di poche generazioni, ma non funziona così.
La transizione è avvenuta per gradi nell'arco di milioni di anni favorendo individui con caratteristiche di adattamento migliori.
Usando l'esempio della giraffa non è che abbiamo avuto giraffe senza collo e giraffe con il collo lungo.
Milioni di anni fa (ipotizziamo) le giraffe avevano tutte il collo corto ma, come l'uomo oggi, avevano piccole variazioni nella lungherzza: ipotizziamo 10 o 20 cm. L'uomo odierno varia mediamente tra 1,60 e 1,90 m.
Con il tempo quelle con il collo un po' più lungo, che potevano arrivare ai rami più alti e che quindi avevano maggiori possibilità di nutrirsi, riuscirono a sopravvivere alle altre che lentamente scomparvero.
Ma se avessimo monitorato gli animali per qualche generazione non ci saremmo accorti della differenza.
Avremmo dovuto aspettare qualche migliaio di anni per vedere delle differenze significative.

Il tuo discorso sulle galline potrebbe stare in piedi se ci fossero transizioni evidenti, come ci sono in realtà: alcune hanno la cresta un po' più grossa (millimetri) di altre, alcune hanno un piumaggio più scuro o più chiaro, ma non certamente galline grosse come tacchini o con quattro zampe da una generazione all'altra. Il DNA permette piccole variazioni ma non contempla modifiche sostanziali se non indotte artificialmente.
Le trasizioni avvengono solo per adattamento all'ambiente e nell'arco di molte generazioni.
Se portassimo delle galline al Polo ipotizzando (per assurdo) che possano sopravvivere, ci accorgeremmo che solo dopo molte generazioni il piumaggio si è infoltito, non certo dopo qualche covata.

Negli insetti è più visibile dato che hanno cicli vitali molto brevi.
Ci sono insetti che si sono adattati ai pesticidi costringendo i fabbricanti a nuove miscele.
Se avessimo condotto degli esperimenti in tal senso avremmo scoperto che alcuni insetti erano un po' più resistenti di altri ai pesticidi e sopravivendo più a lungo hanno potuto trasmettere l'informazione genetica alle generazioni successive che di generazione in generazione sono arrivati a insetti perfettamente resistenti ai veleni.

Ma il succo di tutto questo è che le variazioni non sono mai drastiche ma avvengono per piccolissimi passi e poco alla volta.


P.s.: abbiamo stalattiti di diverse misure semplicemente perchè alcune hanno iniziato a formarsi più tardi delle prime, e comunque il mio esempio era solo per rimarcare il tempo necessario alla loro formazione.
Le stalattiti non sono esseri viventi che si adattano all'ambiente nel corso dei millenni.

orsoinpiedi ha scritto: Charlie,se intervento genetico c'è stato,siamo sicuri che sia stato migliorativo,e non per renderlo "solo"e non più comunicativo con le atre specie e la natura?

Se prendiamo per buono quello che c'è scritto nella bibbia, l'ominide autoctono è stato modificato geneticamente e trasformato nel homo sapiens sapiens per fare in modo che potesse comprendere ed eseguire gli ordini degli esseri superiori presenti a quel tempo sulla Terra.
Contemporaneamente, per mantenere costante il numero dei servitori, hanno silenziato loro i geni relativi alla riproduzione (inizialmente erano pure tutti maschi), dato che se necessitavano di altri "dipendenti" erano in grado di fabbricarseli con lo stesso procedimento.

Ecco perchè non si trova l'"anello mancante": perchè non è mai esistito.

Charlie ció che dici è corretto perchè stai parlando di evoluzione e adattamento..io parlavo di speciazione: le galline al polo, seppur con più piumaggio e magari tutte bianche, resteranno galline (col loro bel corredo genetico) non diventeranno pinguini nel giro di milioni di anni/generazioni.

Jediel74 ha scritto: Quindi, tornando alle bestiole estinte, non mi stupirei se un giorno si scoprisse che pure loro erano parte della sceneggiatura...

Tutto è possibile e io non escludo mai nulla a priori, anche se non comprendo il motivo di inventarsi dei rettili enormi che vivevano milioni di anni fa sulla Terra, salvo che non servissero agli scrittori di sceneggiature per film di fantascienza anni '40.

macco83 ha scritto: Charlie ció che dici è corretto perchè stai parlando di evoluzione e adattamento..io parlavo di speciazione: le galline al polo, seppur con più piumaggio e magari tutte bianche, resteranno galline (col loro bel corredo genetico) non diventeranno pinguini nel giro di milioni di anni/generazioni.

Questo è poco ma sicuro. Neppure i pinguini portati all'equatore metteranno mai su la cresta. "Forse" diventeranno marroni.
Nemmeno io credo che l'antenato dell'ippopotamo fosse un cavallo, sebbene il suo nome è una forma latinizzata dal greco antico: ἱπποπόταμος, hippopótamos («cavallo di fiume»).

O no? Il dubbio mi assale.

CharlieMike ha scritto: Tutto è possibile e io non escludo mai nulla a priori, anche se non comprendo il motivo di inventarsi dei rettili enormi che vivevano milioni di anni fa sulla Terra, salvo che non servissero agli scrittori di sceneggiature per film di fantascienza anni '40.

Quando giudichiamo cosa è utile e cosa non lo è, lo facciamo utilizzando i nostri parametri in base al nostro sistema di credenze, che guarda caso è anche fortemente influenzato da "loro".
Se pensiamo al fatto che per essere una manciata di individui, riescono a dominarne miliardi, è perchè usano delle strategie che non rientrano nei nostri parametri. Spesso i loro fini non sono legati solo ad aspetti materialistici, agiscono anche su piani di altro tipo, quelli della cosiddetta "ottava superiore".
La realtà che hanno costruito intorno a noi, e dove ci hanno relegato, è basata su un sistema puramente materialistico, proprio allo scopo di mantenerci "miopi" e incapaci di comprendere le loro vere intenzioni.

In questo quadretto, anche i poveri dinosauri potrebbero benissimo avere un ruolo

Riflessione di Orso in Piedi
(non io ma il capo dei Lakota)

Gli anziani Lakota erano saggi.

Sapevano che il cuore di ogni essere umano che si allontana dalla natura si inasprisce.

Sapevano che la mancanza di profondo rispetto per gli esseri viventi e per tutto ciò che cresce,
conduce in fretta alla …mancanza di rispetto per gli uomini.

Per questa ragione il contatto con la natura, che rende i giovani capaci di sentimenti profondi,
era un elemento importante per la loro formazione.

Eh, volevo far notare che il massimo proponente della ehm idea che i dinosauri non siano mai esistiti, un vero e proprio hoax alla amatriciana, e', nientepopodimeno che l'infaticabile Eric Dubay ( echicazz e' mi direte voi), lo svalvolato che ha impestato il web con le sue interminabili boiate sulla terra piatta.Sara' un caso. Piuttosto.
Sarai mica terra pizzaiolo pure tu Jediel74 ?!?
Edit
Grazie CharlieMike ; poi volevo fare un piccolo appunto che purtroppo leggo sempre, allora non discendiamo dalle scimmie, abbiamo un antenato in comune con le "scimmie".

demartini315 ha scritto: .
Sarai mica terra pizzaiolo pure tu Jediel74 ?!?

Stai usando una tecnica viscida per sminuire le opinioni altrui. Introduci una teoria idiota (terrapiatta) e la equipari alla teoria da discutere.

abbiamo un antenato in comune con le "scimmie".

Quale sarebbe sto antenato in comune? e quanti cromosomi avrebbe?

demartini315 ha scritto: Eh, volevo far notare che il massimo proponente della ehm idea che i dinosauri non siano mai esistiti, un vero e proprio hoax alla amatriciana, e', nientepopodimeno che l'infaticabile Eric Dubay ( echicazz e' mi direte voi), lo svalvolato che ha impestato il web con le sue interminabili boiate sulla terra piatta.Sara' un caso. Piuttosto.
Sarai mica terra pizzaiolo pure tu Jediel74 ?!?
Edit
Grazie CharlieMike ; poi volevo fare un piccolo appunto che purtroppo leggo sempre, allora non discendiamo dalle scimmie, abbiamo un antenato in comune con le "scimmie".

Tanto per cominciare sono una donna, giustamente dal nick non si evince e quindi non potevi saperlo, comunque adesso lo sai.

Poi, mi spiegheresti gentilmente cosa ti fa supporre che io abbia preso tale idea da questo Eric Dubay, che oltretutto nemmeno avevo mai sentito prima di questo momento?
I dubbi che ho espresso circa l'esistenza dei dinosauri, sono frutto di miei e SOLO MIEI ragionamenti per i motivi che ho spiegato nel commento precedente.

Non sò te, ma io di solito me le faccio un pò di domande sulla realtà che mi circonda, non sto lì ad aspettare quelle degli altri, e in ogni caso anche quando si tratta di idee altrui, prima di condividerle o meno, faccio sempre le mie analisi e le mie ricerche personali.
Ma a quanto pare, l'umanità ormai è talmente assuefatta ad avere nel cervello solamente idee e concetti preconfezionati, che appena uno và controcorrente, deve sempre per forza essere il seguace di tizio o caio e mai il risultato di un lavoro personale.

Poi beato te, che sapendo con certezza cosa è una boiata e cosa non lo è, hai la verità in tasca.
Io invece penso che ci sia molto, moltissimo ancora da capire, per tutti noi.

macco83 ha scritto:

demartini315 ha scritto: .
Sarai mica terra pizzaiolo pure tu Jediel74 ?!?

Stai usando una tecnica viscida per sminuire le opinioni altrui. Introduci una teoria idiota (terrapiatta) e la equipari alla teoria da discutere.

abbiamo un antenato in comune con le "scimmie".

Quale sarebbe sto antenato in comune? e quanti cromosomi avrebbe?

Ma che tecnica.. Impara a capire wquello che leggi invece che partire a bomba con la bava alla bocca
Ora come un maestro delle elementari facciaamo insieme l analisi del testo
Ho scritto che guarda caso il maggior proponente di wquestaa cagata del dinosaur hoax e' lo stesso che impestaa il web da anni con la terra piatta. Visto che qwuesto tizio e ' un disinformatore della peggior specie volevo far notare come wqyeste teorie assurde, terraa piaatta dinosaur hoax iss hoax ed altre menate servano per schernire i "complottisti" e fanno finire tutto nel calderone delle idiozie del tutto e' possibile e tricchebalacche. Capito ora? Chissa'.
Per il resto visto che mi ritieni viscido puoi usare google e trovare risposte a tutte le tue domande.

Tanto per cominciare sono una donna, giustamente dal nick non si evince e quindi non potevi saperlo, comunque adesso lo sai.

Mi fa piacere

Poi, mi spiegheresti gentilmente cosa ti fa supporre che io abbia preso tale idea da questo Eric Dubay, che oltretutto nemmeno avevo mai sentito prima di questo momento?

Boh, non avendolo mai scritto non saprei

I dubbi che ho espresso circa l'esistenza dei dinosauri, sono frutto di miei e SOLO MIEI ragionamenti per i motivi che ho spiegato nel commento precedente.

Boh, che tu abbia spiegato mi sembra opinabile, che tu sia arrivata al dinosaur hoax tutta da sola, che ti devo dire, son contento per te.

Non sò te, ma io di solito me le faccio un pò di domande sulla realtà che mi circonda, non sto lì ad aspettare quelle degli altri, e in ogni caso anche quando si tratta di idee altrui, prima di condividerle o meno, faccio sempre le mie analisi e le mie ricerche personali.
Ma a quanto pare, l'umanità ormai è talmente assuefatta ad avere nel cervello solamente idee e concetti preconfezionati, che appena uno và controcorrente, deve sempre per forza essere il seguace di tizio o caio e mai il risultato di un lavoro personale

Mi fa piacere, un po di relativismo cosmico non so nega mai a nessuno

Poi beato te, che sapendo con certezza cosa è una boiata e cosa non lo è, hai la verità in tasca.
Io invece penso che ci sia molto, moltissimo ancora da capire, per tutti noi.

Nuovamente non avendo mai scritto di sapere tutto non saprei ma fossi in te io sarei un po piu parsimoniosa con il relativismo, alla lunga si rovina.
Alla fine cmwq di argomenti degni di wquesto nome sul fatto che i dinosauri non siano mai esistiti non se ne sono visti. Chissa.

@demartini

Boh, che tu abbia spiegato mi sembra opinabile, che tu sia arrivata al dinosaur hoax tutta da sola, che ti devo dire, son contento per te.

Mi spiace ma se non credi possibile che una persona possa avere delle idee proprie, solo perchè somigliano a quelle di un altro che tu consideri in modo negativo, è un problema che non mi appartiene.
Certo, il fatto che sia una sola persona ad aver avuto un'idea per te assurda, in un certo senso avalla la tua ragione a ritenerla tale, ma quando la stessa idea viene anche ad altri (autonomamente), in qualche modo la rende un pò meno assurda, e di conseguenza sminuisce le tue ragioni.
Non dico che è questo il caso, è solo un pensiero a voce alta

demartini315 ha scritto: Eh, volevo far notare che il massimo proponente della ehm idea che i dinosauri non siano mai esistiti, un vero e proprio hoax alla amatriciana, e', nientepopodimeno che l'infaticabile Eric Dubay ( echicazz e' mi direte voi), lo svalvolato che ha impestato il web con le sue interminabili boiate sulla terra piatta.Sara' un caso. Piuttosto.
Sarai mica terra pizzaiolo pure tu Jediel74 ?!?
Edit
Grazie CharlieMike ; poi volevo fare un piccolo appunto che purtroppo leggo sempre, allora non discendiamo dalle scimmie, abbiamo un antenato in comune con le "scimmie".

Da chi discendiamo noi non lo so.
Le scimmie so che discendono dagli alberi.

Scherzi a parte, mi puoi fare un sunto delle teorie di Dubay sui dinosauri?
Non mi mettere link a video o a siti vari. Sono di bocca buona: mi accontento anche delle tue parole.

Jediel74

Mi spiace ma se non credi possibile che una persona possa avere delle idee proprie, solo perchè somigliano a quelle di un altro che tu consideri in modo negativo, è un problema che non mi appartiene.

Sta diventando noiosa sta cosa, non ho mai scritto niente del genere.

Certo, il fatto che sia una sola persona ad aver avuto un'idea per te assurda, in un certo senso avalla la tua ragione a ritenerla tale, ma quando la stessa idea viene anche ad altri (autonomamente), in qualche modo la rende un pò meno assurda, e di conseguenza sminuisce le tue ragioni

.
Vorrei che riflettessi su questo ragionamento che porti perche' allora pure la versione ufficiale del 9/11 e' valida perche ci sono tante persone che la credono valida oppure la terra e' piatta perche non ci credo solo io quindi la teoria merita di essere approfondita, giusto?
La cosa che vorrei capire alla luce dei tuoi commenti sui razzi che non funzionano nel vuoto (altra minchiata smentibile da uno studente di liceo) e': tu cerchi conferme o hai dei dubbi? Perche' se hai dei dubbi ad un certo punto una volta che ti si e' spiegato come funzionano i razzi nel vuoto questo dubbio te lo sei levato oppure ti crogioli nel tuo bias di conferma oppure ha ragione ilriga (per qwuanto mi riguarda)
Sara un caso ma ti sei innamorata di tutte le teorie piu estreme, ti faccio di nuovo notare che tra i proponenti di queste "teorie" ci sono sempre i peggiori disinformatori come quel gatekeeper di eric dubay.

----Gino: Ma tu lo sapevi che l'11 settembre sono caduti 3 grattacieli?
----Pino : No, pero' devi sapere che il vero inganno e' che la terra e' piatta e i dinosauri non sono mai esistiti, no vedi c'è questa cospirazione mondiale che ha seppellito tutti i finti fossili in giro per il mondo per nascondere il fatto che sulla luna o nello spazio non si puo' andare perche' la gravita' non esiste ( e ovviamente tutti i satelliti sono finti, per osmosi) e i razzi a pressione negativa non funzionano. Ci crede un sacco di gente!

Ma CharlieMike che teoria vuoi che sia.. Dubay e' un malato di mente, i fossili sono finti, fine. Ergo c'è una megacospirazione mondiale che vuole che i fossili siano stati seppelliti e poi tricchebalacche il NWO e il satanismo e la terra e' piattaa perche' ci vogliono convertire all ateismo e a guardare per sempre le peggiori repliche di bim bum bam.
No davvero tu pensi che ci sia dietro uno studio ragionato sul perche' sti poveri dinosauri non siano mai esistiti.. non so un paleontologo transgender rinnegato in fuga dai poteri forti che svela l arcano o un'archeologa trovata suicidata con un osso in mano... Magari!
Invece no sono le solite cagate abissali da creazionisti rincoglioniti, Darwin e' brutto e cattivo e robe cosi. Cioe basta leggere il sito di Dubay e degli svalvolati che lo seguono come fosse una reincarnazione di krisna per rendersi conto del livello agghiacciante di stupidita'.. Anche se secondo me Dubay e' uno dei tanti effetti indesiderati della campagna di infiltrazione nel mondo cospiraazionista proposta e di sicuro attuata da un certo cass sunstein ex consigliere Obama. Voglio dire se non lo pagano e' veramente da ricovero.

demartini315 ha scritto: Ma CharlieMike che teoria vuoi che sia.. Dubay e' un malato di mente, i fossili sono finti, fine.

Vedi, sarò strano però mi piace ascoltare anche le teorie più strampalate e giudicarle da solo.
Se Dubay ha affermato che i dinosauri non sono mai esistiti avrà ben avuto qualcosa su cui basarsi, credo.
Non penso che si sia svegliato una mattina e come san paolo è stato folgorato sulla via di Damasco.
Così anche i terrapiattisti nelle loro farneticazioni hanno delle basi (debolucce) su cui credono.

Lascia a me giudicare se è un malato di mente o no.

CharlieMike ha scritto:

demartini315 ha scritto: Ma CharlieMike che teoria vuoi che sia.. Dubay e' un malato di mente, i fossili sono finti, fine.

Vedi, sarò strano però mi piace ascoltare anche le teorie più strampalate e giudicarle da solo.
Se Dubay ha affermato che i dinosauri non sono mai esistiti avrà ben avuto qualcosa su cui basarsi, credo.
Non penso che si sia svegliato una mattina e come san paolo è stato folgorato sulla via di Damasco.
Così anche i terrapiattisti nelle loro farneticazioni hanno delle basi (debolucce) su cui credono.

Lascia a me giudicare se è un malato di mente o no.

Si ma leggilo il resto del post.. E' un creazionista.
Stiamo veramente pettinando i capelli alle barbie. Jediel74 e' sparita, stara' meditando su quanto scritto da kamiokande. Nel frattempo gli argomenti, prove, ragionamenti a supporto di questa minchiata latitano vergognosamente. Che strano.
Edit
CharlieMike la teoria sua E' quella: i fossili sono finti, tipo le rocce di polistirolo a teatro.. L inganno degli pterodattili serve per instaurare il satanismo ateo del NWO ( leggi il suo sito)

Stai sereno che io non sparisco, quella è un'abitudine che appartiene a frequentatori di altri lidi, non a me.
Tuttavia, a causa dei tuoi modi poco rispettosi, mi vedo costretta ad interrompere il nostro dialogo, non trovando in esso utilità nè piacevolezza alcuna.

Jediel74 ha scritto: Stai sereno che io non sparisco, quella è un'abitudine che appartiene a frequentatori di altri lidi, non a me.
Tuttavia, a causa dei tuoi modi poco rispettosi, mi vedo costretta ad interrompere il nostro dialogo, non trovando in esso utilità nè piacevolezza alcuna.

Come volevasi dimostrare. Niente di nuovo.
Quando beccati a scrivere cazzate si chiudono a riccio piangendo dei "modi poco rispettosi" dell'altro utente ( quando ovviamente nessuno ti ha mancato di rispetto, altrimenti fai altro che prendere i post che ritieni offensivi e mandarli alla Redazione, ma, siccome altro non è che un modo per evitare di dare risposte, queste segnalazioni non arriveranno mai ) e, quando messi alle corde diventano terribilmente ridondanti. Da manuale direi.

Alla fine di argomenti per sostenere questa "teoria" non se ne sono visti, tu non ne hai portato manco mezzo a parte i ragionamenti contorti ( ai quali ho risposto ma ovviamente hai evitato di controbattere senno' ti rompo il giocattolo, siamo a questi livelli purtroppo) che sto male solo a riscriverli.

Una tristezza cosmica.

Sul fatto che come ho gia' scritto queste teorie estreme servano solo per schernire i "complottisti" e vanificare il lavoro fatto in anni di controinformazione ovviamente ti scivola via perche' SIA MAI ammettere di aver scritto e creduto a delle cazzate***

Ti capisco in un certo senso, è più facile frignare ed accusare chi ti mette alle strette con le solite scuse su cose mai avvenute ( tipo l'averti mancato di rispetto che, fosse vero sarebbe grave ma invece sappiamo essere solo un diversivo abbastanza squallido per evitare di dare risposte) e dare approvazione, ringraziamenti e pacche sulle spalle a volonta' a chi ti da corda.
E' un film gia' visto e non avresti neanche meritato tutte ste righe, e non le meriti perche' se c'è qualcuno che ha "svelato" le propie intenzioni sei propio tu ( gia' scritto pure questo, tu non hai "dubbi" o "domande").

Edit
*** Lo ho fatto pure io ( e non escludo che ci siano altri argomenti su cui ho dei preconcetti sbagliati ), vedi thread sul Pentagono: avevo letto gli argomenti dei debunker e li ho riportati senza prendere in considerazione i contro-argomenti che li fanno crollare miseramente; i forum servono anche a questo, confrontarsi e capire, ragionare insieme cercando di azzerare i bias ed essere pronti per ascoltare l'altro che magari ne sa più di te e ti invita a considerare anche quei dati che sbugiardano le idee su cui avevi fatto affidamento.

A quel punto si scremano le persone in buonafede da quelle in malafede,
io di me stesso in quel caso posso dire di aver riportato teorie sbagliate ma in buona fede ( rimangono sbagliate pur con tutta la buona fede che vuoi ) ed ho ammesso il mio errore pubblicamente.

Siamo in un forum di discussione tra persone adulte e nessuno si e' sognato di insultarmi o mancarmi di rispetto per aver preso un abbaglio ( ne io stizzito ho accusato gli altri utenti di maleducazione perche' mi riportavano ragionamenti e dati che non avevo considerato ), anzi, siamo qui per capire e confrontarci e crescere, non e' una gara ma un percorso essenziale per diventare adulti. Ma non riesce a tutti.

@demartini
Ho letto l'articolo di Dubay sui dinosauri.
Ho fatto fatica perché l'inglese lo mastico, letteralmente.

Mi pare di avere capito che lui basa la sua teoria principalmente su due fatti:

accettando la premessa che "i dinosauri sono vissuti milioni di anni fa"

1) nessuno ha trovato fossili di dinosauri prima del 1800, e quelli ritrovati successivamente sono solo ad opera di paleontologi.
2) non ci sono tonnellate di fossili di dinosauri sparse per il globo.

Personalmente potrei rispondere così:

1) i fossili non è che se ne stanno in bella vista con un cartellino sopra. Solitamente sono sepolti.
Chi si prende la briga, a parte i paleontologi, di andare a scavare per cercare delle ossa?
Un qualunque profano che si imbatte in un fossile casualmente lo scambierebbe per una roccia o un osso di un animale moderno e non ci avrebbe fatto caso più di tanto.
La paleontologia è nata tra il XVII e il XVIII secolo. Prima di quel periodo un qualunque fossile non avrebbe avuto il benché minimo interesse.

2) i fossili sono il risultato di un processo estremamente raro dovuto a particolari condizioni ambientali.
Normalmente le ossa degli animali vengono distrutte da altri animali e/o dalle intemperie.
Prova a immaginare se le ossa di ogni animale che ha calpestato questo pianeta si fossero fossilizzate e conservate.
Probabilmente noi adesso cammineremmo sopra uno strato di qualche migliaio di metri di spessore di fossili.
Questo è anche il motivo per cui non si trovano scheletri completi di dinosauri.

Dubay poi afferma che nei musei sono presenti delle copie dei fossili e che per la maggior parte sono ricostruzioni.
E' esatto.
Intanto i fossili recuperati non possono certo essere esposti agli agenti atmosferici così alla leggera e soprattutto ai visitatori dei musei che toccano qualsiasi cosa.
Per cui vengono esposte delle copie rimpiazzabili in caso di deterioramento.
I veri fossili sono tenuti protetti in ambienti a temperatura e umidità controllata per poterli preservare e studiare.

Inoltre per la maggior parte sono ricostruzioni appunto perché mancanti di più parti.
I paleontologi tentano di riprodurre l'animale originale basandosi sulla similitudine con animali simili, ovvero elefanti, lucertole, iguane, ecc. approfittando dell'aiuto di modellatori professionisti, i più indicati per questi lavori.
Ovvio che il risultato non potrà essere l'animale originale ma una sua buona approssimazione in attesa di nuove informazioni.
Questo è come funziona la scienza: per tentativi e errori.

Eric Dubay è partito da una falsa premessa e ci ha costruito sopra una sua teoria.
E' un errore piuttosto comune in molte persone.


Comunque DeM, il tuo sbaglio è quello di giudicare il libro dalla copertina.
Solo per il fatto che Dubay si interessa di terrapiatta non significa che non possa appoggiare qualche teoria plausibile. Stai facendo l'errore dei debunker (solo che loro lo fanno volutamente) di pensare che se uno appoggia una teoria assurda anche tutte le altre di cui parla lo siano.
Non so se lo ha fatto, ma cosa avresti pensato se oltre alla Terrapiatta avesse sposato pure la teoria del Moon Hoax o il complotto dell'11/9?
Avresti sempre detto che è uno fuori di testa?

Io preferisco giudicare gli argomenti piuttosto che le persone.

CharlieMike ha scritto: @demartini
Ho letto l'articolo di Dubay sui dinosauri.
Ho fatto fatica perché l'inglese lo mastico, letteralmente.

Mi pare di avere capito che lui basa la sua teoria principalmente su due fatti:

accettando la premessa che "i dinosauri sono vissuti milioni di anni fa"

1) nessuno ha trovato fossili di dinosauri prima del 1800, e quelli ritrovati successivamente sono solo ad opera di paleontologi.
2) non ci sono tonnellate di fossili di dinosauri sparse per il globo.

Personalmente potrei rispondere così:

1) i fossili non è che se ne stanno in bella vista con un cartellino sopra. Solitamente sono sepolti.
Chi si prende la briga, a parte i paleontologi, di andare a scavare per cercare delle ossa?
Un qualunque profano che si imbatte in un fossile casualmente lo scambierebbe per una roccia o un osso di un animale moderno e non ci avrebbe fatto caso più di tanto.
La paleontologia è nata tra il XVII e il XVIII secolo. Prima di quel periodo un qualunque fossile non avrebbe avuto il benché minimo interesse.

2) i fossili sono il risultato di un processo estremamente raro dovuto a particolari condizioni ambientali.
Normalmente le ossa degli animali vengono distrutte da altri animali e/o dalle intemperie.
Prova a immaginare se le ossa di ogni animale che ha calpestato questo pianeta si fossero fossilizzate e conservate.
Probabilmente noi adesso cammineremmo sopra uno strato di qualche migliaio di metri di spessore di fossili.
Questo è anche il motivo per cui non si trovano scheletri completi di dinosauri.

Dubay poi afferma che nei musei sono presenti delle copie dei fossili e che per la maggior parte sono ricostruzioni.
E' esatto.
Intanto i fossili recuperati non possono certo essere esposti agli agenti atmosferici così alla leggera e soprattutto ai visitatori dei musei che toccano qualsiasi cosa.
Per cui vengono esposte delle copie rimpiazzabili in caso di deterioramento.
I veri fossili sono tenuti protetti in ambienti a temperatura e umidità controllata per poterli preservare e studiare.

Inoltre per la maggior parte sono ricostruzioni appunto perché mancanti di più parti.
I paleontologi tentano di riprodurre l'animale originale basandosi sulla similitudine con animali simili, ovvero elefanti, lucertole, iguane, ecc. approfittando dell'aiuto di modellatori professionisti, i più indicati per questi lavori.
Ovvio che il risultato non potrà essere l'animale originale ma una sua buona approssimazione in attesa di nuove informazioni.
Questo è come funziona la scienza: per tentativi e errori.

Eric Dubay è partito da una falsa premessa e ci ha costruito sopra una sua teoria.
E' un errore piuttosto comune in molte persone.


Comunque DeM, il tuo sbaglio è quello di giudicare il libro dalla copertina.
Solo per il fatto che Dubay si interessa di terrapiatta non significa che non possa appoggiare qualche teoria plausibile. Stai facendo l'errore dei debunker (solo che loro lo fanno volutamente) di pensare che se uno appoggia una teoria assurda anche tutte le altre di cui parla lo siano.
Non so se lo ha fatto, ma cosa avresti pensato se oltre alla Terrapiatta avesse sposato pure la teoria del Moon Hoax o il complotto dell'11/9?
Avresti sempre detto che è uno fuori di testa?

Io preferisco giudicare gli argomenti piuttosto che le persone.

Avrei risposto allo stesso modo alle sue "argomentazioni"

Vedi il problema per me e' propio questo, lui non e' che e' uno che "crede" alla terra piatta e bon, questo e' uno che ha speso una barcata di soldi, in video, promozione, siti etc per promuovere l'idea della terra piatta, per promuovere cagate sesquipediali come questa dei dinosauri ed altre assurdita'. Il problema e' che e' un gatekeeper, pagato da qualcuno per mischiare fatti e minchiate ( e gli riesce pure bene )
IO personalmente NON voglio essere accomunato a questo tizio ne a nessuna delle sue teorie perche' servono solo a coprirti di ridicolo, sono antiscientifiche e facilmente smentibili...ergo...tutto il resto ( Moon Hoax, 11 settembre ) e' una cagata.

---Ah, tu quindi non credi alle missioni Apollo eh?

---Si guarda questo documento, questi dati, discutiamone

---Ah ah ah e poi cosa mi dici, che i razzi nello spazio non possono funzionare e che la terra e' piatta? Vai, va a farti un giro..

A questo servono i personaggi come Dubay, non si tratta di giudicare la persona o altro ( anche perche' questo effetto avviene al contrario, segui Dubay e ti ritrovi discreditato da tutti, propio perche' e' sostenitore di teorie imbarazzanti ).

Anche perche' questo discorso ( giudicare la persona e non gli argomenti, cosa che cmq non ho fatto avendo solo criticato quello che sostiene ) fa diventare valido pure un Attivissimo, o no?
Tra le tante boiate che ha scritto qualcuna giusta l'ha pure imbroccata...quindi?
Lo riabilitiamo o diciamo "Ok, Attivissimo e' sicuramente uno che conosce l'informatica ed ha speso anche del tempo per "salvare" la gente dalle truffe online, bene, bravo etc pero' quando si tratta di 11 settembre fa il megafono del potere.." ?


A me poi che mi frega di Dubay ( come persona intendo ), non lo conosco, non ho mai interagito con lui ma vedo quello che fa e come lo fa ed e' abbastanza per starci alla larga.

Non e' che siamo tutti batuffoli di gioia e amore e cerchiamo la verita' ovunque essa si trovi in totale buonafede sempre e comunque, ci sono anche persone che vengono incoraggiate e foraggiate nello spandere disinformazione della peggior specie ( vedi la deriva paranoica di tanti attivisti all'interno della controinformazione, come quella sui manichini negli attentati di Nizza e tutto il resto...sta roba serve a quello: sviare l'attenzione dai veri crimini del potere verso tutta una serie di teorie altamente squalificanti e ridicole ).

Ricordo nuovamente il famoso consigliere dell'ex POTUS Obama, un certo Cass Sunstein che ha promosso in pratica e di sicuro messo in moto ( basta vedere il mondo della controinformazione degli ultimi 8-10 anni ) una rete di disinformatori atti a mettere zizzania ed inondare i siti alternativi con minchiate del calibro de "Dinosaurs Never Existed".

Faccio inoltre notare che, nonostante tutto, l'autrice del thread si e' data alla macchia.
Che strano. Ah gia', con me non interagisce perche' sono maleducato e l'ho offesa e le ho mancato di rispetto e, lo ammetto qui pubblicamente, mi rado i peli del pube con la schiuma da barba e la macchinetta per i capelli. Vado a frustarmi le palle in penitenza ( sotto forma di bianchetto col Campari )

Ecco vedi, sono tornata dalla macchia.
Spero che il coiffeur pubico ti sia venuto bene, sicuramente meglio di come ti vengono le parole...

Felice notte

Jediel74 ha scritto: Ecco vedi, sono tornata dalla macchia.
Spero che il coiffeur pubico ti sia venuto bene, sicuramente meglio di come ti vengono le parole...

Felice notte

L'arte di non dire una sega parte 2a

edit
Cos'e' torni la notte nottuccia per vedere se sono qua? Ti manco gia' eh? Lo so, anche la mia ex moglie me lo diceva sempre.

Tante belle cose anche a te.