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Joda ha scritto: Tra le altre cose, il fatto che sia visibile dalla terra, è impossibile oltre che falso: un oggetto lungo 100 metri e posto a 400 km di distanza (quando si trova sopra alla nostra testa, se no sarebbe ancora più distante...) NON sarà mai visibile.
Tra l'altro si muoverebbe a 27.500 km/h quindi anche inquadrarla con un telescopio non sarebbe un'impresa semplice.
Se a qualcuno interessa io sarei interessato ad un confronto serio.
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G.Prezioso ha scritto: Ti posso dire che 100m su 400km è come un granello di sabbia di 1mm a 4m di distanza, non è visibile a meno che non sia l’unica cosa illuminata dal sole nella notte.
La sua velocità di 27.500km/h corrisponde ad 1grado al secondo, visto da un punto sulla superficie terrestre. attraversa il cielo in 2 minuti.
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G.Prezioso ha scritto: Ti posso dire che 100m su 400km è come un granello di sabbia di 1mm a 4m di distanza, non è visibile a meno che non sia l’unica cosa illuminata dal sole nella notte.
La sua velocità di 27.500km/h corrisponde ad 1grado al secondo, visto da un punto sulla superficie terrestre. attraversa il cielo in 2 minuti.
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Giusto! Infatti erano le 16.26. La ISS, come hai detto tu, non si puo' vedere di notte.Joda ha scritto:
G.Prezioso ha scritto: Ti posso dire che 100m su 400km è come un granello di sabbia di 1mm a 4m di distanza, non è visibile a meno che non sia l’unica cosa illuminata dal sole nella notte.
La sua velocità di 27.500km/h corrisponde ad 1grado al secondo, visto da un punto sulla superficie terrestre. attraversa il cielo in 2 minuti.
Illuminata dal sole
Nella notte
E come fa il sole a illuminare la ISS se sta sorvolando la zona in ombra della terra ?
Se si trova a 400 km di altitudine sono ben pochi i momenti in cui a terra è notte e a 400 km di altezza c'è il sole.
Sicuramente NON dopo le 22:00 In Inghilterra in Dicembre, visto che ci sono le notti più lunghe e il sole è tramontato da 7 ore.
Giusto ?
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Joda ha scritto:
Questa foto l'hai scattata tu ?
Nel dicembre del 2013 ti trovavi in UK a Cockton on sea ?
Altra domanda: possiamo affermare, dall'immagine da te linkata, che quella è la ISS ? Per me può essere qualsiasi cosa...
Scusa non voglio sembrare maleducato, ma visto che l'intero programma costa ai contribuenti (anche a noi italiani) una cifra enorme, tutti gli anni... a me non basta una foto del genere per stabilire che esiste davvero.
Mi sono abituato a diffidare di qualsiasi fonte ufficiale e verificare sempre di persona, se possibile.
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Giustur ha scritto:
Joda ha scritto:
Questa foto l'hai scattata tu ?
Nel dicembre del 2013 ti trovavi in UK a Cockton on sea ?
Altra domanda: possiamo affermare, dall'immagine da te linkata, che quella è la ISS ? Per me può essere qualsiasi cosa...
Scusa non voglio sembrare maleducato, ma visto che l'intero programma costa ai contribuenti (anche a noi italiani) una cifra enorme, tutti gli anni... a me non basta una foto del genere per stabilire che esiste davvero.
Mi sono abituato a diffidare di qualsiasi fonte ufficiale e verificare sempre di persona, se possibile.
Concordo col fatto che bisogna verificare di persona. Infatti, e' proprio quello che ho fatto io, armandomi di telescopio e macchina fotografica. La foto l'ho scattata io nel luogo, nel giorno e nell'ora segnati nella foto. A Clacton ci abito ancora, ma la ISS si puo' vedere anche dall'Italia. Per quanto riguarda l'oggetto nella foto, potrebbe essere la ISS, un ologramma o un formaggio volante. Direi pero' che la forma, per quanto sia sfocata, e' molto simile alle foto ufficiali della ISS, o comunque a quella che spacciano come tale. L'unica cosa cui mi permetto di credere al 100% e' che c'e' qualcosa che gira in orbita attorno alla terra e che impiega circa 90 minuti per compiere una rivoluzione completa. Poi ognuno e' libero di credere quello vuole.
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I dati sono quelli che riporta wikipedia, direi che si possono prendere per buoni, anche perchè nota la quota tutti gli altri vengono di conseguenza. Tranne il primo: come è ben evidenziato anche nell'articolo che hai consultato solo i primi due moduli risalgono al 1998, e solo i primi sette hanno più di dieci anni.Joda ha scritto: Dunque innanzitutto vorrei che qualcuno confermasse/correggere questi dati sulla ISS:
- È in orbita da 20 anni (1998)
...
Qualcuno mi conferma questi dati ?
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I numeri non tornano mai perchè la terra non è ferma al centro dell'universo, ma ruota e soprattutto orbita attorno al sole. Ogni giorno percorre oltre 2.5 milioni di km lungo questa orbita e la ISS le va dietro, dunque quelle della ISS non sono orbite circolari ripetute ma è un moto assimilabile all'orbita lunare:Joda ha scritto: Se ora moltiplichiamo l'orbita x 15,15 otteniamo quanti km percorre in un giorno la ISS
42.569 (km) x 15,15 (orbite) = 644.920 km (ogni giorno)
Ma noi sappiamo anche che la ISS viaggia a 27.600 km/h che moltiplicato per 24 ore fa = 662.400 km (ogni giorno)
C'è una discrepanza di 17.480 km (ogni giorno) tra lo spazio percorso e la velocità dichiarata...
Solo incrociando questi semplici dati, i numeri NON tornano MAI e non sono differenze minime, ci sono discrepanze evidenti in un senso o nell'altro...
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FranZeta ha scritto: I numeri non tornano mai perchè la terra non è ferma al centro dell'universo, ma ruota e soprattutto orbita attorno al sole. Ogni giorno percorre oltre 2.5 milioni di km lungo questa orbita e la ISS le va dietro, dunque quelle della ISS non sono orbite circolari ripetute ma è un moto assimilabile all'orbita lunare:
D'altronde anche la durata del giorno "non torna": infatti si parla di giorno solare e giorno siderale. Quest'ultimo dura 23h 56m 4s ed è il reale periodo di rotazione della terra. Quello che si può stabilire con precisione è che alla quota di 410 km sull'equatore (la ISS non compie orbite polari, meglio considerare solo il diametro equatoriale) la velocità orbitale è di 27579 km/h, mentre a 401 km diventa 27597 km/h, quindi 27600 km/h è una cifra leggermente arrotondata.
EDIT: In effetti wikipedia riporta 15.5 orbite al giorno nel corpo dell'articolo, 15.15 solo nella tabella riassuntiva (15.54 la pagina in inglese). Qua ci sono i dati in tempo reale. Anche fare il conto del numero totale di orbite rispetto alla velocità orbitale attuale non ha molto senso, un tempo la ISS era in orbita più bassa per poter essere raggiunta dallo shuttle.
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No. La velocità non è rispetto al suolo terrestre, che ruota in 24 ore, ma rispetto alla terra considerata ferma. E su questo non ci sono dubbi dato che il calcolo l'ho fatto personalmente seguendo questa ipotesi. Il fatto che la terra compia la sua orbita intorno al sole non è ininfluente, dato che non si tratta di un moto rettilineo uniforme, a differenza degli altri moti del sole nella galassia, della galassia nell'ammasso galattico ecc., questi infatti si possono considerare rettilinei uniformi senza problemi per periodi molto lunghi di tempo, senza con ciò commettere errori rilevabili. Inoltre il moto di rivoluzione-rotazione comporta diverse possibili definizioni di orbita.Joda ha scritto: La sua velocità di spostamento (27.600) è nei confronti del suolo terrestre, che questo ruoti o si sposti nello spazio non cambia nulla, la velocità della ISS in orbita sarà sempre di 27.600 perchè le sue orbite percorrono una determinata traiettoria e compiono un giro completo della terra a prescindere che questa stia ruotando su se stessa o che tutte e due si stiano muovendo nello spazio. Non vedo per quale motivo i numeri non dovrebbero tornare
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FranZeta ha scritto:
No. La velocità non è rispetto al suolo terrestre, che ruota in 24 ore, ma rispetto alla terra considerata ferma. E su questo non ci sono dubbi dato che il calcolo l'ho fatto personalmente seguendo questa ipotesi. Il fatto che la terra compia la sua orbita intorno al sole non è ininfluente, dato che non si tratta di un moto rettilineo uniforme, a differenza degli altri moti del sole nella galassia, della galassia nell'ammasso galattico ecc., questi infatti si possono considerare rettilinei uniformi senza problemi per periodi molto lunghi di tempo, senza con ciò commettere errori rilevabili. Inoltre il moto di rivoluzione-rotazione comporta diverse possibili definizioni di orbita.Joda ha scritto: La sua velocità di spostamento (27.600) è nei confronti del suolo terrestre, che questo ruoti o si sposti nello spazio non cambia nulla, la velocità della ISS in orbita sarà sempre di 27.600 perchè le sue orbite percorrono una determinata traiettoria e compiono un giro completo della terra a prescindere che questa stia ruotando su se stessa o che tutte e due si stiano muovendo nello spazio. Non vedo per quale motivo i numeri non dovrebbero tornare
Tuttavia siccome l'errore mi sembrava troppo evidente ho controllato la tua fonte primaria, wikipedia, e mi sono accorto in 30 secondi che il dato che avevi preso non era coerente con quello del corpo dell'articolo. Il dato di 15.15 orbite al giorno, attualmente errato, non so a cosa si riferisca, potrebbe anche essere semplicemente un refuso. Sta di fatto che il numero di orbite al giorno corrette è 15.54 quindi direi che i tuoi conteggi da salumiere diventano irrilevanti. Verificare la coerenza del numero di orbite totali è invece decisamente al di fuori della tua portata, sia per l'approssimazione dei dati di origine, sia per la complessità del calcolo. In definitiva la tua impostazione di confutazione dell'esistenza della ISS è molto, molto velleitaria.
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kamiokande ha scritto: @ Joda
Al di là del moto della Terra nell'universo che poco ha a che vedere con il problema in questione, come correttamente da te sottolineato...
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Veramente sei partito tu col piede sbagliato, invece di chiedere chiarimenti hai subito suggerito che fossi io quello in confusione quando ti sfido a dimostrarmi che il moto di rivoluzione non abbia influenza sui satelliti. Quanto al rispetto, non so se ti sei offeso per quel "conti da salumiere" ma mi spiace, posso dirtelo con un giro di parole ma quello sono, di fronte a un problema estremamente complicato. Per quanto riguarda i dati che ti avrei confermato (con riserva: ho usato il condizionale) non sapevo ancora in che modo avessi intenzione di usarli, in particolare quello del numero di orbite al giorno è una svista tutta tua dato che potevi prenderti la briga di leggere l'articolo di wikipedia da cui ricavavi i dati.Joda ha scritto:
Franz ti chiedo cortesemente di rivolgerti con rispetto, altrimenti in futuro eviterò di risponderti.
I dati che ho riportato li ho pubblicati sopra chiedendo conferma e TU HAI RISPOSTO:
"I dati sono quelli che riporta wikipedia, direi che si possono prendere per buoni, anche perchè nota la quota tutti gli altri vengono di conseguenza".
Il conteggio che intendo io è quello standard della velocità orbitale a una data quota. L'orbita si intende circolare e la formula è:Perdonami, ma a mio parere il tuo presupposto è sbagliato: se la ISS viaggia a 27.600 km/h rispetto al suolo fermo, significa che quando la terra ruota nella stessa direzione, con velocità che dipendono dal parallelo di riferimento (all'equatore sono 1.670 km/h), vorrebbe dire che in quel momento la ISS viaggerebbe più lenta di 1.670 km/h. Viceversa quando la terra ruota nel senso opposto la ISS risulterebbe di 1.670 km/h più veloce. E quando invece la ISS attraversa i paralleli da nord a sud (o da sud a nord) ad ogni secondo troverebbe una velocità del suolo differente.
Il conteggio che intendi tu, oltre che partire da un presupposto sbagliato, darebbe un risultato certamente diverso da quanto dichiarato dalla NASA.
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FranZeta ha scritto: ....
La terra si suppone ferma e questo è esattamente il conto che fa anche la NASA, come puoi verificare dal risultato. Quindi che ti piaccia o no la velocità orbitale non è riferita al suolo terrestre. D'altronde la ISS non gira mai in senso opposto alla terra, nè sul piano equatoriale, e la velocità rispetto al suolo è solo una curiosità che non ha nessuna influenza sui conti che vorresti fare.
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G.Prezioso ha scritto: Come si raggiunge la velocità della ISS di 27000 km/s?
Accellerando di 7km/h al secondo per 1 ora.
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Non stiamo dicendo la stessa cosa. Che la velocità orbitale non consideri la rotazione terrestre te lo sto dicendo io, dato che fino al penultimo post affermavi che era riferita al suolo. Il calcolo in effetti è riferito al centro di massa della terra, se poi la superficie sia in rotazione o meno non fa nessuna differenza.Joda ha scritto: Diciamo esattamente la stessa cosa, non so se ho capito male io o se ti sei espresso male tu nel post precedente, rimane il fatto che la velocità della ISS prescinde dalla rotazione terrestre, compie un orbita intera in tot tempo, quindi percorre una distanza in tot tempo e da questa distanza/tempo se ne ricava la velocità. A prescindere dal suolo terrestre (che nel frattempo sta ruotando) o dal moto della terra intorno al sole e da tutti gli altri moti.
E che devo fare, premettere "Sua Eccellenza" ad ogni replica?Non capisco perchè devi trattarmi con sufficienza...
Di questi "innumerevoli filmati" se ne è parlato abbondantemente nel vecchio thread, già linkato più sopra, e casualmente non siamo riusciti a vederne nemmeno uno. Di quelli che si sono verificati falsi clamorosi intendo, perchè ne abbiamo visti alcuni che si sono dimostrati assai controproducenti nei confronti di chi sostiene che la ISS non esiste, tipo questo:Gli innumerevoli filmati registrati a bordo si sono verificati dei falsi clamorosi...
Irraggiamento?Per esempio mi sono chiesto come possa la ISS dissipare il calore ?!
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