Cannabis in decotto: corretta preparazione

@ Falchetto

Mi spiace vedere come te abbia assorbito acritcamente i miei argomenti, anche se però la cosa non mi stupisce affatto. Ciò che ho scritto sopra del resto rende bene il senso e la matrice anche della tua stessa risposta.

il recinto però non lo sto costruendo io

Normale, non sono certo le percore a costruirsi il loro stesso recinto. (Non prenderla male :peace:)

Io però ti rifaccio la domanda. Il Bedrocan tu lo hai mai fumato/cresciuto?
Il paragone con la OG Kush poi te lo potevi risparmiare, ovvio che non la conosci.

Bah doppio.

Floh ha scritto: @ Falchetto


Normale, non sono certo le percore a costruirsi il loro stesso recinto. (Non prenderla male :peace:)

E perché dovrei prendermela? Non sono io a parlare di qualcosa che evidentemente conosco pochissimo.

No, purtoppo, ma ne ho sentito l'odore del fumo combusto, e tanto è bastato :ok: . Per il resto so che viene preparato come un farmaco, ne sono garantite l'assenza totale di batteri e funghi, etc.
Insomma, è un prodotto di un altro livello.
Ho provato più che in abbondanza l'erba (e l'hashish) dei coffeeshop di Amsterdam, e ti dirò nella gran maggioranza dei casi sono rimasto deluso. Fumo molto meglio in Italia, ci crederai o no. Sarà la concetrazione di CBD e THC, sarà la il genere maschio che magari spesso utilizzano, sarà qualsiasi altra cosa, ma sono rimasto molto deluso (e non si può dire che ne ho girati pochi di coffee per giudicare, son stato 45 giorni e sono stato anche a Groningen, non solo ad Amsterdam).

Ah beh se hai sentito l'odore del fumo combusto allora non parlo più, sei evidentemente ferratissimo sull'argomento.
I coffee shop fanno quasi tutti cagare, ma questo si sa. E' un po' come cercare il salame buono al supermercato. L'Olanda non è più un esempio da vent'anni, anzi non lo è mai stata.

Falchetto ha scritto: Ah beh se hai sentito l'odore del fumo combusto allora non parlo più, sei evidentemente ferratissimo sull'argomento.

Scusa, seriamente, non capisco se sei sarcastico o se mi hai dato ragione. :hammer:

Non so te, ma a sentire l'odore di un canna accesa io riesco senza problemi a farmi un'idea abbastanza precisa della qualità dell'erba.

Floh ha scritto: [

Non so te, ma a sentire l'odore di un canna accesa io riesco senza problemi a farmi un'idea abbastanza precisa della qualità dell'erba.

Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro. Al massimo puoi sapere che tipo di fertilizzanti sono stati usati. Se sei un coltivatore di lungo corso, cosa che tu non sei, ovviamente.

Al massimo puoi sapere che tipo di fertilizzanti sono stati usati. Se sei un coltivatore di lungo corso, cosa che tu non sei, ovviamente.

No, beh, la mia esperienza sta più - diciamo - nell'aver affinato con pazienza e costanza il palato. :hammer:

@ Falchetto

Io poi rifiuto fortemente questa distinzione tra ricreativo e medico. La ricreazione ha proprietà mediche eccezionali.

Beh, si potrebbe dire che si distingue tra uso terapeutico nel senso tradizionale e universalmente condiviso della locuzione (uso terapeutico in senso stretto) ed uso terapeutico in senso lato nel quale l'efficaia terapeutica non è così di per sè immediatamente evidente (anch'io comunque sono d'accordo con te).

No grazie, per quanto i nomi delle varietà sui cataloghi siano stupidi, mi danno la possibilità di sapere (e scegliere) cosa consumo, cosa che non succede con il Bedrocan.

Potresti spiegarti meglio? sei al corrente inoltre che della classificazione indica/sativa/ruderalis (e le varie percentuali di ibridazione) sta venendo messa in serio dubbio la fondatezza genetica (e quindi il rigore scientifico)?

(Si tratta dei risultati in corso d'opera di un team di ricercatori canadesi e di alcuni altri)

Floh ha scritto:
Potresti spiegarti meglio? sei al corrente inoltre che della classificazione indica/sativa/ruderalis (e le varie percentuali di ibridazione) sta venendo messa in serio dubbio la fondatezza genetica (e quindi il rigore scientifico)?

(Si tratta dei risultati in corso d'opera di un team di ricercatori canadesi e di alcuni altri)

La classificazione indica/sativa/ruderalis dal punto di vista genetico E' SEMPRE STATA UNA SOLENNE CAZZATA. Dal punto di vista genetico esiste una sola specie (Cannabis Sativa L.). Ma sicuramente TU ne eri al corrente, preparato come sei sull'argomento. Famiglia --> genere --> specie --> varietà... hai presente?
La classificazione indica/sativa/ruderalis non ha basi genetiche ma caratteristiche e non serve a definire una specie ma a definire un "tipo" di canapa (o se vuoi una varietà, cultivar, tipologia, sottofamiglia, come vengono indicate a volte sui cataloghi sebbene siano tutte definizioni non del tutto corrette dal punto di vista botanico).
La Canavese e la White Widow appartengono alla stessa specie Cannabis Sativa L., così come un Alano e un Carlino appartengono alla stessa specie Canis Lupus familiaris. Questo non ha impedito ai cinofili di suddividere ulteriormente i cani in quelle che noi chiamiamo "razze"... sebbene non ci sia alla base una differenza genetica sostanziale che possa fare pensare a due diverse specie le differenze esistono.
Mi piacerebbe davvero sapere cosa stanno ricercando questi ricercatori: o hai preso una cantonata leggendo la notizia (che magari potresti anche linkare) o loro sono in ritardo di una trentina d'anni, sono rimasti a quando ci raccontavano la balla delle due canape: quella Indiana (la droga) e quella da fibra (la classica canapa piemontese) che in realtà sono la stessa pianta che si è adattata a climi e fotoperiodi diversi.

Il link alla multinazionale che produce canapa da vendere ai malati (che non si capisce perché non gli forniscono terra e semi se li vogliono davvero aiutare) è la ciliegina su una torta di castronerie. Si stanno sostituendo agli spacciatori con l'aggravante di speculare sui malati, e tu gli fai pubblicità su LC.

Ma siccome sei stato 45 giorni in Olanda e hai fumato tanto hashish (e non solo ad Amsterdam!!!) allora possiamo fidarci, sai quello che dici. :question:

Mi trovo in accordo con Falchetto. La canapa è di un'unica specie, è la latitudine, il clima ed altri fattori locali che determinano una netta differenziazione.
Questa versatilità della canapa offre nuovi fenotipi anche modificando l'ambiente dove cresce.

Il Bedrocan è l'unico prodotto a base di infiorescenze di cannabis raggiungibile da un paziente italiano. Io l'ho provato ha un valore di THC del 18% (abbastanza alto) Le prime assunzioni per chi non è abituato possono risultare complicate, poi subentra una certa assuefazione che porta l'organismo a gestire meglio lo sballo.
Non dimentichiamo che esiste gente che non vuole lo sballo, vuole solo non soffrire più.
La canapa in definitiva agisce come fosse una panacea per il semplice motivo che più che "combattere" il male, aiuta il sistema immunitario a rinforzarsi e a difendersi da solo.
Una buona parte delle patologie che distruggono l'umano sono causate dal nostro sistema immunitario, il nostro organismo secerne un acido che lavora un po' come fosse un cannabinoide (endocannabinoide) che usa gli stessi recettori che poi verranno "usurpati" dai cannabinoidi.
Uno dei compiti dell'anandamide (endocannabinoide) è proprio regolamentare l'intervento del sistema immunitario in caso di attacco esterno, infatti alcuni recettori principali si trovano nella milza e nel sistema immunitario (CB2)....ma non c'è bisogno di litigà, o di alzare i toni, in definitiva siamo tutti sulla stessa barca.

Qualche anno fa a Bologna il dott. Cinquini (poi arrestato) organizzava una stupenda fiera sulla canapa e i suoi numerosi utilizzi. La fiera si chiamava "Cannabis tipo forte" Questo nome, coniato dallo stesso dott. Cinquini, deriva da numerose dichiarazioni dei suoi pazienti che denunciavano il fatto che per usufruire di tutti i benefici dei cannabinoidi la canapa deve essere "forte" cioè con un'alta concentrazione di THC.

@ Falchetto

Mi piacerebbe davvero sapere cosa stanno ricercando questi ricercatori: o hai preso una cantonata leggendo la notizia (che magari potresti anche linkare)

Il link l'avevo incorporato nella mia ultima frase in rosso che te hai anche citato. Ad ogni modo lo linko nuovamente:

blog.norml.org/2015/09/01/study-marijuan...cs-often-mislabeled/

Le classificazioni fatte finora potevano andar bene come linea di massima, in mancanza di classificazioni più accurate. Ora che sta divenendo possibile effettuare studi (sia per il progresso legale che scientifico che si è avuto nel tempo) è buono poter avere delle classificazioni più precise.
Ad esempio, anche tra me e mia sorella ci sono differenze di DNA, che diventeranno sempre più nette tra i nostri discendenti col passare delle generazioni. E' in questo senso, credo, che stiano venendo studiate le genetiche della cannabis. Non crederai davvero che quei ricercatori non conoscano la distinzione tra Famiglia --> genere --> specie --> varietà... e tutte le altre distinzioni che hai presentato nel tuo post?

Ma siccome sei stato 45 giorni in Olanda e hai fumato tanto hashish (e non solo ad Amsterdam!!!) allora possiamo fidarci, sai quello che dici.

L'esperienza fatta in Olanda è sufficiente a sostenere l'affermazione per cui: "Il Bedrocan è molto meglio dell'erba che puoi trovare nei coffeeshop".
Nulla di più, nulla di meno. Non ho mai inteso portare la mia esperienza a sostegno di qualsivoglia altra affermazione che ho fatto in questo thread.
Qualsiasi fumatore di cannabis di questo mondo si affida a criteri dozzinali come possono essere: l'aspetto, il sapore, la consistenza al tatto e l'odore per confrontare le diverse qualità di cannabis. Ciò perché è l'unico metodo diretto che ha a disposizione, ma al di là della sua dozzinalità riesce comunque a dare dei discreti risultati pratici nel momento della scelta.

Il link alla multinazionale che produce canapa da vendere ai malati (che non si capisce perché non gli forniscono terra e semi se li vogliono davvero aiutare) è la ciliegina su una torta di castronerie. Si stanno sostituendo agli spacciatori con l'aggravante di speculare sui malati, e tu gli fai pubblicità su LC.

Un'impresa che lavora in condizioni di monopolio in buona parte degli Stati del mondo (Italia compresa) non ha certo nessun giovamento commerciale dall'essere citata in un mio thread.

Come ben saprai inoltre non avrebbe senso fornire semi del Bedrocan ai pazienti, ciò per una serie di ragioni:

1) Per mantenere inalterate le proprietà genetiche di ciascuna pianta coltivata alla Bedrocan (così come allo stabilimento farmaceutico militare di Firenze) vengono utilizzate le talee.

2) Con tutte le varietà di cannabis di cui disponiamo, di semi buoni ce ne sono a volontà, non c'è nessun bisogno che tutti coltivino lo strain Bedrocan.

3) La qualità del Bedrocan - ancor più che dalla genetica - dipende dalle conoscenze botaniche di chi lo produce e dalla cura impiegata nel produrlo.

4) Attualmente nella maggior parte dei Paesi (Italia compresa) nemmeno i malati possono coltivarsi la cannabis. E ciò con mio immenso dispiacere, ma le cose stanno così (per ora).

Inoltre io non ho mai sostenuto che il Bedrocan sia prodotto da dei benefattori, ho solo sostenuto che è un prodotto di qualità. E si dà il caso che è l'unica varietà di inflorescenze attualmente prescritta ai malati in Italia, per cui è difficile (quanto inutile) non parlarne in un thread come questo.

Floh ha scritto:
Inoltre io non ho mai sostenuto che il Bedrocan sia prodotto da dei benefattori, ho solo sostenuto che è un prodotto di qualità. E si dà il caso che è l'unica varietà di inflorescenze attualmente prescritta ai malati in Italia, per cui è difficile (quanto inutile) non parlarne in un thread come questo.

Cosa che non sai NON AVENDOLO MAI PROVATO come tu stesso hai ammesso (hai sentito l'odore quindi ne hai dedotto la qualità, ma che cazzo dici?). Parli per sentito dire, cazzo. E traspare da tutti i tuoi thread su questo argomento. Il fatto che sia l'unica varietà prescritta e non sia possibile coltivarla da sé dovrebbe essere sufficiente per non dico scandalizzarsi ma almeno alzare un sopracciglio.

Floh ha scritto:
1) Per mantenere inalterate le proprietà genetiche di ciascuna pianta coltivata alla Bedrocan (così come lo stabilimento farmaceutico militare di Firenze) vengono utilizzate le talee.

Pessima idea. Dopo un paio d'anni le talee perdono vigore e la genetica va reincrociata. E questo il problema quando si mette a coltivare chi non lo ha MAI fatto prima ma pretende credibilità perché veste un camice bianco.

@ Dipende

Qualche anno fa a Bologna il dott. Cinquini (poi arrestato) organizzava una stupenda fiera sulla canapa e i suoi numerosi utilizzi. La fiera si chiamava "Cannabis tipo forte" Questo nome, coniato dallo stesso dott. Cinquini, deriva da numerose dichiarazioni dei suoi pazienti che denunciavano il fatto che per usufruire di tutti i benefici dei cannabinoidi la canapa deve essere "forte" cioè con un'alta concentrazione di THC.

Il dottore è stato riarrestato anche di recente, le sue battaglie sono molto importanti per aprire la strada all'uso terapeutico in Italia.
Vero è che il THC deve essere tanto perché la cannabis risulti efficace, e così nella stragrande maggioranza delle patologie (ad esempio, nella lotta ai tumori ne serve in quantità industriali) ma esistono alcune patologie (minoritarie) per cui il principio attivo terapeutico più importante è il CBD.

Floh ha scritto: @ Dipende

Vero è che il THC deve essere tanto perché la cannabis risulti efficace, e così nella stragrande maggioranza delle patologie (ad esempio, nella lotta ai tumori ne serve in quantità industriali) ma esistono alcune patologie (minoritarie) per cui il principio attivo terapeutico più importanmte è il CBD.

Ecco un'altra cazzata. Se c'è qualcosa che rende la cannabis per uso medico efficace e sostenibile (per un uso quotidiano) è la proporzione tra CBD e THC, non la quantità di THC in sé, che comunque non dipende esclusivamente dalla strain. Ma i cannabinoidi attivi sono decine, siamo noi a semplificare in TH,. CBD, CBN perché al momento ne conosciamo forse quattro o cinque.
TI PREGO INFORMATI. Ci sono decine di libri sull'argomento.

@ Falchetto

Cosa che non sai NON AVENDOLO MAI PROVATO come tu stesso hai ammesso (hai sentito l'odore quindi ne hai dedotto la qualità, ma che cazzo dici?). Parli per sentito dire, cazzo.

Se ne parlo in base all'odore e all'aspetto allora non ne posso parlare solo per sentito dire. Poi potrai sostenere che non siano parametri sufficienti per formulare un giudizio definitivo, e posso anche darti ragione, ma è un discorso diverso da quello che hai fatto tu. Resta il fatto che per formarmi la MIA OPINIONE queste sono le informazioni di cui dispongo e quella che ho presentato - allo stato delle mie conoscenze - è la mia attuale tesi prevalente.

Pessima idea. Dopo un paio d'anni le talee perdono vigore e la genetica va reincrociata. E questo il problema quando si mette a coltivare chi non lo ha MAI fatto prima ma pretende credibilità perché veste un camice bianco.

Comunque fatto sta che è dal 2003 che la Berdocan produce in questo modo. Quanto al camice, confondi l'effetto con la causa.

@ Dipende

Io l'ho provato ha un valore di THC del 18% (abbastanza alto)

Cito dal link al sito della Bedrocan che ho postato più su:

"Bedrocan® è considerata cannabis del tipo sativa. Il suo livello di THC è standardizzato al 22%, con un livello di CBD inferiore all'1%."

@ Falchetto

Ecco un'altra cazzata. Se c'è qualcosa che rende la cannabis per uso medico efficace e sostenibile (per un uso quotidiano) è la proporzione tra CBD e THC

Non ho mai affermato il contrario, rileggi quello che ho scritto. La tua fallacia è conosciuta come argomento dell'uomo di paglia.

Floh il problema di fondo è che mancandoti l'esperienza e gli strumenti per distinguere il vero dal falso, ti trovi a quotare cazzate gigantesche senza nemmeno capire perché sono cazzate.
Tipo il Bedrocan standardizzato al 22% di THC. Ci caschi proprio con tutte le scarpe, e poi proponi le stesse minchiate qui su LC. Ho finito con questo thread, torno con le mani nella terra.

Floh il problema di fondo è che mancandoti l'esperienza e gli strumenti per distinguere il vero dal falso, ti trovi a quotare cazzate gigantesche senza nemmeno capire perché sono cazzate.

Di confutare puntualmente e nel merito ciò che critichi non se ne parla proprio, eh?

Son troppe per confutarle una per una. Informarsi un pochino di più prima di affrontare un argomento sarebbe meglio. Se nella sezione 11/9 sparassi cazzate di questa portata verresti trattato molto peggio.

@ Falchetto

Son troppe per confutarle una per una.

Ne riuscissi a confutare almeno una allora. :cool:

Informarsi un pochino di più prima di affrontare un argomento sarebbe meglio.

Questo è l'apice delle tue argomentazioni. :clap:

Se nella sezione 11/9 sparassi cazzate di questa portata verresti trattato molto peggio.

Questa è stupenda, accostarmi a qualche sprovveduto che viene a dire minchiate su un argomento come l'11/09 e per questo viene puntualmente confutato. Peccato che le parti non siano per nulla intercambiabili come dici tu.

Mi spiace, ma se dobbiamo andare avanti così lasciamo perdere. Quando porterai una qualche confutazione puntuale a quello che ho scritto sarò lieto di risponderti.

Floh tutto quello che fai è quotare articoli presi in giro. Senza nemmeno capirli davvero. Farina del tuo sacco zero, anche perché di farina nel tuo sacco non ce n'è.
Se vuoi te la puoi anche tenere questa bacheca personale in cui pubblicizzi la monopolizzazione della cannabis, serve solo a te :ok:

@ Falchetto

pubblicizzi la monopolizzazione della cannabis

Per favore però evita di attribuirmi affermazioni che non ho mai fatto (che oltretutto nel caso specifico considero ne più ne meno che un'offesa). Chiunque abbia mai letto ciò che scrivo qui su LC sa benissimo che la mia speranza è vedere legalizzate TOTALMENTE tutte le sostanze psicoattive ricreative (o terapeutiche che siano).