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"Tutta la comunità scientifica"
I tre (non “singoli”) secondi mancanti non sarebero di per sé la prova di nulla: in altre parti del DVD sono presenti ma non per questo tu ne concludi che quelle parti testimoniano l’avvenuto allunaggio, no? Mi pare anche evidente che chi ha tolto quelle pause, assieme a tante altre, non si sia certo bloccato esclamando: “Fermi tutti! Se leviamo queste verrà meno la prova che siamo stati veramente sulla Luna!”. La considerazione non gli ha nemmeno sfiorato la mente, stanne certo.Il senso corretto è questo: continuate a dare più importanza al totale dei tempi mancanti dimenticando volutamente che i singoli secondi mancanti, evidenziati da AM, non sono insignificanti ma sono la prova dell'effettiva comunicazione tra la Terra e la Luna.
E quindi se qualcuno se ne saltasse fuori con una copia ingiallita del rapporto diversa dal pdf online, secondo te non succederebbe nulla? Non si metterebbe in moto un vespaio? Perché vedi, è quello che è successo esattamente con la questione del DVD: che io sappia, non esiste nessuna certificazione ufficiale della conformità dei materiali del DVD agli originali della NASA. Le dichiarazioni di alcuni debunker non costituiscono una certificazione (non te ne uscire, ti prego, con la storia di Attivissimo “collaboratore” dell’Apollo Lunar Surface Journal, visto che la contraddizione esiste proprio tra il DVD e l’ALSJ, che non è stato redatto da Attivissimo in prima persona); il marketing della SF non costituisce una certificazione (anche se qui abbiamo gente che si crede sgamatissima verso tutte le manipolazioni del “mainstream” e poi crede ciecamente all’oste quando giura e spergiura che il suo vino non è adulterato); qualche vaga dichiarazione dell’ufficio relazioni pubbliche della NASA sulla bontà di quei DVD non costituisce una certificazione. Dov’è l’ente certificatore? Me lo sai indicare? Perché senza ente certificatore non esiste certificazione. Eppure tutto questo non ha impedito ai lunacomplottisti di buttarsi a pesce sui DVD. La stessa cosa, e anche peggio, succederebbe se saltasse fuori una copia non conforme della trascrizione del ’71 (magari firmata da uno degli autori): è inevitabile.Ribadisco: “l’unica edizione originale” è quella che è stata dattiloscritta dalle registrazioni originali. Tutte le altre sono copie che devono essere certificate per essere "conformi all'originale".
Se la copia non è certificata "conforme" ha meno valore della carta su cui è stampata e se anche trovi delle discrepanze ti attacchi al tram.
Sono costretto ad autocitarmi: “È una strategia di contenimento, ovviamente, non di annullamento dei danni”.Puoi fermare le nuove copie ma di certo non puoi ricomprare tutte le copie usate messe in vendita.
Cos'è? Vai a bussare di casa in casa a chiedere: "Scusi, lei ha una copia dei DVD della SpaceCraft Films?”
Non è che Massimo si sia fermato, mi pare; oggi il suo pubblico è molto maggiore di un tempo. Quanto al “togliere credibilità”, io vedo che è oggetto di critiche, non di campagne diffamatorie. Poi le critiche possono essere talvolta sbagliate o ingenerose, è inevitabile; ma questo non le rende illegittime.Non è necessario "spezzare le reni al nemico" per fermare una voce dissidente. E' sufficente togliergli credibilità.
Figa, le risposte bisogna tirarvele con le pinze.Per esempio per rendere più credibile la pagliacciata .
Più cose inserisci e piu' è difficile trovare il filo della matassa per chi lo vuole cercare.
Il fatto che non hai bisogno di cercare il filo della matassa e che ti basta fermarti a una mera possibilità è quello che fa di te un dogmatico. Non c'è niente di male in questo, tantissimi credono nell'esistenza delle divinità senza prove, solo perché non si può escludere la loro esistenza.Io non ho bisogno di cercarlo, io mi fermo a:
E' possibile modificare gli archivi a posteriori?
SI
E' possibile modificare i DVD a posteriori?
NO
Allora mi tuffo anch'io, così per gioco, in questo mare delle possibilità dove amate tanto sguazzare.
E' possibile modificare gli audio NASA originali del 1971 a posteriori?
SI
E' possibile che la Spacecraft Films abbia modificato gli audio originali e li abbia rilasciati nel DVD del 2004?
SI
Nel mare delle possibilità, tu consideri solo le possibilità che ti piacciono e ignori quelle che non ti piacciono. Immagino sia la "logica complottista".
Dite sempre che i debunker si bloccano sui dettagli e perdono di vista il quadro generale. Ora che vi stiamo facendo vedere il quadro generale non va bene perché bisogna soffermarsi sui dettagli? Decidetevi.continuate a dare più importanza al totale dei tempi mancanti dimenticando volutamente che i singoli secondi mancanti, evidenziati da AM, non sono insignificanti ma sono la prova dell'effettiva comunicazione tra la Terra e la Luna.
@Jnicola
E' il contrario. Sono loro che seguono alla lettera gli insegnamenti di Mazzucco e li portano all'estremo. E' Mazzucco che ha posto come punto fermo che i DVD sono gli originali. Loro fanno lo stesso. La differenza è che Mazzucco non arriva a formulare una teoria alternativa completa, perché non si lascia impelagare in queste discussioni, mentre loro sì, e si arriva a teorie meravigliose come questa.ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro? No perché se è così per quel che mi riguarda perde tutta la credibilità che sembra avere su altri argomenti, dove mi sembra che alcune cose sensate le dica......
Spero che si dissoci dal vostro modo di parlare/ragionare....
- CharlieMike
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Si, certo. Come no.Jnicola ha scritto:
CharlieMike ha scritto: Non ho più intenzione di continuare oltre su questo argomento.
sono d'accordo con te, ora che questa domanda è stata ampiamente debunkata mi piacerebbe leggere una discussione su altri argomenti.
E le marmotte fabbricano il cioccolato.
Jnicola ha scritto: mamma mia...
ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro?
a nicola...ma ti sei già dimenticato della giostra??
No, Mazzucco ha fatto il film proprio per non dover rispondere a cialtroni che sono in grado di abbozzare una risposta a casaccio pur di fingere di non vedere il quadro generale.Jnicola ha scritto: ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro?
Infatti ha dimostrato in passato, e lo ha ribadito anche di recente, che è dispostissimo a parlarne con qualcuno che dia in forma scritta le risposte alle sue 42 domande.
Infatti chi ci ha provato è stato sbertucciato sistematicamente... credo che solo su una domanda Massimo abbia dovuto riconoscere di aver sbagliato, quella sui contorni lineari delle ombre.
E questo è un argomento come l'ufologia: puoi avere 999 avvistamenti fasulli e 1 reale, che è quello reale che fa testo.
Qui puoi avere anche 41 smentite ma se c'è 1 singola cosa che durante l'allunaggio era proprio impossibile, allora è vero il moon-hoax.
< testo rimosso perchè poteva erroneamente essere inteso come un accusa ai partecipanti di questa discussione >
- Andrea_1970
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Andrea_1970 ha scritto: Ma sei serio JNicola? Dico davvero... le cose che scrivi le pensi sul serio? Perché sono preoccupato. Per fortuna che il tema è l'uomo sulla luna, se fosse una cosa più seria ci sarebbe da temere.
forse senza accorgermene mi sto adeguando alla non serietà del vostro modo di rispondere........ è lampante che su questo argomento vi state arrampicando sugli specchi. Il fatto è che, arrivati a questo punto, non ammetterete mai l'errore, è capibile, oramai si è entrati in un vicolo cieco, e l'unica valenza (importante però) della discussione è per i lettori.
Quindi facciamo che rimanete con la vostra convinzione (a cui presumo non crediate neppure voi, perlomeno quelli tra voi con un tantino in più di buonsenso) e morta lì.
matrizoo ha scritto:
Jnicola ha scritto: mamma mia...
ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro?
a nicola...ma ti sei già dimenticato della giostra??
eh ma li , a parte che ha sbagliato a buttarsi nella conversazione con un argomento che gli si è rivoltato contro, lui era interventuto, vuol dire che qualche volta passa di qui. Sarebbe interessante capire quale argomentazione porterebbe per ribattere, magari lui a differenza dei suoi sostenitori qui, una argomentazione valida ce l'ha....
Ma certo, loro avevano i mezzi per fare tutto, per modificare gli archivi, per inserire i minuti vuoti nelle registrazioni, per sollevare gli astronauti, per simulare il comportamento del vuoto e della mini-gravità, per fare tutto, tranne che per andare veramente sulla Luna!Pensi forse che gli americani non abbiano i mezzi per modificare un archivio digitale senza farsene accorgere?
Quello non si poteva fare!
Adesso cambia tutto allora. Se una persona su centomila se ne accorge allora scombina le carte in tavola.Quel qualcuno c'è stato ed è il padrone di questo sito.
Sto parlando di almeno 7 minuti e 30.Stai parlando di un secondo. Te ne rendi conto?
Veramente io sotto casa mia so cosa c'è e cosa non c'è. Ma a parte le battute, qui ci troviamo di fronte ad un doppio gioco: quelli della Nasa, secondo te, si sono accorti dopo anni e anni che possedevano le trascrizioni, e le registrazioni originali, dei ritardi audio mancanti solamente grazie ad alcuni dvd commerciali lanciati sul mercato da un'azienda privata.Quando sei abituato a qualcosa difficilmente lo noti.
Quante cose ci sono sotto casa tua che ti accorgi che ci sono solo dopo anni, quando però te le fanno notare?
Dall'altro lato invece avremmo le persone comuni, le quali, secondo te, si sarebbero sicuramente aspettate il ritardo audio ad ogni conversazione Terra-Luna, dovendo far caso a quei singoli secondi su 10 ore di registrazioni.
Invece le persone normali hanno il tempo per ascoltarsi 10 ore di registrazioni e per di più anche per fare caso ai ritardi mancanti fra domanda e risposta nelle comunicazioni Terra-Luna.Senza contare che in 30 anni probabilmente la NASA avrà guardato ben altro che le chiacchere fra gli astronauti.
Che non c'entra nulla con la Nasa e tantomeno con le Missioni Apollo.Se lo sai tu, vuoi che non lo sappia, ad esempio, la CIA?
Non escludo che sia impossibile, ma non è affatto facile. Tant'è che viene utilizzato da tutto il mondo il sito archive.org, proprio per la sua completezza e la sua inattaccabilità. Da Mazzucco in primis.E dato che non si tratta di materiale Top Secret ma di pubblico dominio, vuoi che, con i mezzi adeguati, non si possano manipolare?
È un'organizzazione libera e no profit, non c'entra nulla con la Cia, tant'è che, possedendo un mirror in Egitto, viene garantita maggiore trasparenza.
Sertes ha scritto:
Qui puoi avere anche 41 smentite ma se c'è 1 singola cosa che durante l'allunaggio era proprio impossibile, allora è vero il moon-hoax.
eh ma appunto per questo motivo, perché vi intestardite? Avete molte altre domande dove magari qualche ragione la potete avere, accettate di "perdere" questa , come già avete accettato quella delle ombre, e concentratevi sulle altre.
Namuh ha scritto:
@JnicolaE' il contrario. Sono loro che seguono alla lettera gli insegnamenti di Mazzucco e li portano all'estremo. E' Mazzucco che ha posto come punto fermo che i DVD sono gli originali. Loro fanno lo stesso. La differenza è che Mazzucco non arriva a formulare una teoria alternativa completa, perché non si lascia impelagare in queste discussioni, mentre loro sì, e si arriva a teorie meravigliose come questa.ma anche Mazzucco l'autore del film ha un atteggiamento e/o modalità di "ragionamento" come il vostro? No perché se è così per quel che mi riguarda perde tutta la credibilità che sembra avere su altri argomenti, dove mi sembra che alcune cose sensate le dica......
Spero che si dissoci dal vostro modo di parlare/ragionare....
ed è quello che anche io ho contestato di questa domanda, il fatto di dare per scontato una premessa (l'originalità degli audio del DVD) di cui non c'è nessuna prova. Poi tu hai argomentato la cosa in maniera molto più precisa, io non essendo esperto o studioso della faccenda ho usato solo la logica.
- Andrea_1970
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"Mazzucco che ha posto come punto fermo che i DVD sono gli originali."
Lo ha detto, tra gli altri, anche Attivissimo, come mostrato chiaramente nel video. Ma tu fai finta di non averlo visto.
"La differenza è che Mazzucco non arriva a formulare una teoria alternativa completa"
Mazzucco non deve formulare un cazzo. Ha sollevato dei problemi nella versione ufficiale e ha posto delle domande. Stai ancora rivoltando la frittata. Qui non funziona. Riprova e sarai più fortunato.
No perche' se le fate aggratisse ve serve un TSO ma di quelli tosti"
I COMPLOTTI esistono quando ci sono prove solide ed incontrovertibili altrimenti rimangono solo nella mente di chi non li puo' dimostrare
- Andrea_1970
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Ancora a inserire la distinzione audio e video qua e là... il rumore delle unghie di uno che si arrampica sui vetri. Qui non funziona. Sembri un venditore di elisir magici dei film western. Unica differenze è che qui il tuo prodotto non lo compra nessuno. Sanno cosa c'è dentro.
- Andrea_1970
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Giusto, se l'oste dice che il proprio vino è buono ha sicuramente ragione, anche se l'altro collega ha rettificato, come avvenuto nel caso di AttivissimoAggiungo che sei tu a dover dimostrare che non sono originali, in quanto la casa produttrice e il tuo collega asseriscono che lo sono.
Ah, il bugiardo conclamato YTERNOS è ancora in giro, e non rinuncia a raccontar cazzate...YTERNOS ha scritto: Giusto, se l'oste dice che il proprio vino è buono ha sicuramente ragione, anche se l'altro collega ha rettificato, come avvenuto nel caso di Attivissimo
Metti un po' il link all'articolo di rettifica di Attivissimo...
Premesso che non è stata accettata per buona la cagata di risposta che è stata data per le ombre (le ombre ci sono, ma casualmente finiscono fuori inquadratura), vediamo pure le 42 risposte scritte.Jnicola ha scritto: eh ma appunto per questo motivo, perché vi intestardite? Avete molte altre domande dove magari qualche ragione la potete avere, accettate di "perdere" questa , come già avete accettato quella delle ombre, e concentratevi sulle altre.
Sono solo 3000 post che le chiediamo.
A tuo parere come mai questa lista di risposte scritte non compare?
Sottolineo questa parte anche per charliemike, il quale sostiene che Attivissimo parlasse di DVD "generici".Sono perfetti? No. Sono assolutamente integrali? No. È normale che lunghe pause di vuoto e silenzio possano essere accorciate per limiti di spazio su DVD e per ovvi problemi di tedio nell'ascolto. Oggi c'è anche di meglio: per esempio i siti Web audio/video multitraccia sincronizzati, realizzati da Ben Feist con un lavoro monumentale di filologia e compilazione.Ma alla fine della faccenda: dai DVD della Spacecraft Films sono state tolte alcune pause. E quindi?Davvero c'è qualcuno di Luogocomune che è così cretino da costruire una "dimostrazione" delle sue tesi di complotto usando delle pause rimosse invece di rendersi conto che rimuovere i momenti in cui non succede nulla è assolutamente ovvio e normale e non serve a nascondere nulla?
Tornando a noi, permettimi di contestare alcune delle tue affermazioni.
Certo, perché il mondo è pieno di lunacomplottisti che finiscono ammazzati o muoiono di malori improvvisi. A me sembra che vengano fatte fuori le persone scomode al potere, oppure quelle fastidiose per un'ampia categoria di organizzazioni criminali. Fra gli esempi possiamo citare Borsellino, Jamal Khashoggi, Jan Kuciak, Anna Politkovskaja, Enrico Mattei, Davide Cervia e tante altre.e di sicuro a voi non capitano incidenti strani o malanni improvvisi
Ma ti assicuro che non conosco nessun lunacomplottista caduto in sparizioni o morti misteriose.
Ti chiedo ti prestare più attenzione a quanto scrivi, poiché qualcuno in cerca di soldi potrebbe querelarti per questa affermazione.Quindi è chiaro che per i disinformatori/diffamatori non è un compito facile, ma vi pagano per questo (con le mie tasse, peraltro) quindi rimboccatevi le maniche e continuate a difendere lo status-quo dei Padroni del Mondo, anche contro i vostri interessi. E' il mestiere che vi siete scegli
E non ne avrebbe tutti i torti di questa Terra
Hai così ragione che Gianroberto Casaleggio e Giulietto Chiesa stanno applaudendoCerto, perché il mondo è pieno di lunacomplottisti che finiscono ammazzati o muoiono di malori improvvisi. A me sembra che vengano fatte fuori le persone scomode al potere, oppure quelle fastidiose per un'ampia categoria di organizzazioni criminali. Fra gli esempi possiamo citare Borsellino, Jamal Khashoggi, Jan Kuciak, Anna Politkovskaja, Enrico Mattei, Davide Cervia e tante altre.
Ma ti assicuro che non conosco nessun lunacomplottista caduto in sparizioni o morti misteriose.
Quindi ai big minacce di morte, e agli inferiori minacce di querele.Ti chiedo ti prestare più attenzione a quanto scrivi, poiché qualcuno in cerca di soldi potrebbe querelarti per questa affermazione.
E non ne avrebbe tutti i torti di questa Terra
Ok! Ti ringrazio per la cortese menzione, cancellerò l'accusa perchè potrebbe sembrare che fosse diretta anche a te.
Ora YTERNOS tocca a te dare sostanza alla tua affermazione o ritirarla:
"Giusto, se l'oste dice che il proprio vino è buono ha sicuramente ragione, anche se l'altro collega ha rettificato, come avvenuto nel caso di Attivissimo"
Vediamo l'articolo di rettifica di Attivissimo
- Andrea_1970
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Jnicola ha scritto:
Sertes ha scritto:
Qui puoi avere anche 41 smentite ma se c'è 1 singola cosa che durante l'allunaggio era proprio impossibile, allora è vero il moon-hoax.
eh ma appunto per questo motivo, perché vi intestardite? Avete molte altre domande dove magari qualche ragione la potete avere, accettate di "perdere" questa , come già avete accettato quella delle ombre, e concentratevi sulle altre.
non te ne lasceranno MAI nemmeno una, il motivo è ovvio.
Così vero che quella dei bordi delle ombre è stato Massimo a riconoscere che era una domanda sbagliata.matrizoo ha scritto: non te ne lasceranno MAI nemmeno una, il motivo è ovvio.
Certo che non la finisci mai di fare ste figure, eh, mister carrucola?