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Commenti Recenti

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Ragazzi, questa notizia è di oggi. Io ve la rilancio, ma sinceramente non ce la faccio a commentare. Fate voi.

(da Repubblica.it)

Beppe Grillo e Matteo Renzi hanno firmato un patto trasversale per difendere la scienza dalle divulgazioni di ciarlatani e pseudoscienziati. A promuoverlo è il noto virologo Roberto Burioni. Che sul suo sito scrive: "Oggi è successa una cosa molto importante: Beppe Grillo e Matteo Renzi hanno sottoscritto (insieme a molti altri), un patto a difesa della scienza. Perché ci si può dividere su tutto, ma una base comune deve esserci. La scienza deve fare parte di questa base. Perché non ascoltare la scienza significa non solo oscurantismo e superstizione, ma anche dolore, sofferenza e morte di esseri umani".

Una svolta soprattutto per il M5s, nel quale la componente no-vax è tradizionalmente molto forte e si è fatta sentire anche nella scorsa campagna elettorale. Un punto questo dei vaccini che rappresenta anche l'ennesimo elemento di disaccordo con la Lega all'interno della maggioranza gialloverde.


Il testo dell'appello promosso da Burioni impegna le forze politiche su cinque punti. Le forze politiche si impegnano a: 1) sostenere la Scienza come valore universale di progresso dell’umanità, che non ha alcun colore politico, e che ha lo scopo di aumentare la conoscenza umana e migliorare la qualità di vita dei nostri simili; 2) a non sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…3) a governare e legiferare in modo tale da fermare l’operato di quegli pseudoscienziati, che, con affermazioni non-dimostrate e allarmiste, creano paure ingiustificate tra la popolazione nei confronti di presidi terapeutici validati dall’evidenza scientifica e medica; 4) a implementare programmi capillari d’informazione sulla Scienza per la popolazione, a partire dalla scuola dell’obbligo, e coinvolgendo media, divulgatori, comunicatori, e ogni categoria di professionisti della ricerca e della sanità; 5) ad assicurare alla Scienza adeguati finanziamenti pubblici, a partire da un immediato raddoppio dei fondi ministeriali per la ricerca biomedica di base.

 

[La notizia data da Burioni]

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Ghilgamesh
#1 Ghilgamesh 2019-01-10 11:20
Ce vo poco a comprà n'omo!

p.s. Ovviamente la stessa velina è stata riportata ACRITICAMENTE anche da quelle merde del Fatto ... che riportano "solo" i fatti!
A differenza dell'altri!
Poi però, quando c'è da pregare il Dio Denaro, Travaglio e Gomez n se fanno problemi a inginocchiarsi come Fede ...
Adonis
#2 Adonis 2019-01-10 11:22
E che vuoi commentare? Ora vedremo cose avranno da dire quelli che qui su LC ostentano una fede cieca e acritica nei confronti del M5S. E’ un disastro su tutta la linea, stanno facendo casini per ogni dove. Credevo che Berlusconi e Renzi rappresentassero il peggio della politica italiana, ma allo schifo non c’è veramente fine…..che merdaio
Marzo
#3 Marzo 2019-01-10 11:31
Sento di già le scuse: "eh ma Grillo non rappresenta più il Movimento 5 siringhe"
redazione
#4 redazione 2019-01-10 11:39
Citazione:
Sento di già le scuse: "eh ma Grillo non rappresenta più il Movimento 5 siringhe"
E allora fatelo tacere, cazzo! Martellategli la lingua, quando apre la bocca.
rafterry
#5 rafterry 2019-01-10 11:42
io la stavo giusto leggendo qui:

www.msn.com/.../ar-BBS380A?ocid=ientp

e al periodo
"Grillo, ospitando l'appello di Burioni sul proprio blog, cita Claude Levi-Strauss riportando la sua affermazione sul fatto che "lo scienziato non è l'uomo che fornisce le vere risposte; è quello che pone le vere domande". "Nella scienza non si crede: o si capisce oppure non si capisce. E' una modalità di comprensione delle cose del mondo che deve essere capace di prescindere da qualsiasi pregiudizio(quindi anche relativamente ad un certo vaccino o modalità di vaccinazione della popolazione)", scrive Grillo"

mi sono messo a piangere e sono corso qui in cerca di conforto.. ma vedo che stiamo messi tutti male.. :'(
michele.penello
#6 michele.penello 2019-01-10 11:45
Sarò scontato e banale, ma come qualcuno ha già detto, Orwell è rimasto indietro in confronto alla situazione attuale.

Piccolo riassunto commentato:

- Scienza come valore universale di progresso dell’umanità: Se non metti la scienza al primo posto nella tua vita, sei in errore e sei contro l'evoluzione umana (che dipende unicamente dalla scienza, si sa, si vede che ogni anno con il progress scientifica va sempre tutto meglio nel mondo)
- non sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina ... il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…3): significa legittimare i persecutori e dichiarare l'impossibilità di una propria forma di pensiero...non legalmente almeno
- governare e legiferare in modo tale da fermare l’operato di quegli pseudoscienziati: vedi considerazione precedente
- programmi capillari d’informazione sulla Scienza per la popolazione, a partire dalla scuola dell’obbligo, e coinvolgendo media, divulgatori, comunicatori, e ogni categoria di professionisti della ricerca e della sanità: come ora ma con più fondi e con le leggi scritte appositamente
- adeguati finanziamenti pubblici, a partire da un immediato raddoppio dei fondi ministeriali per la ricerca biomedica di base.: ora che vi abbiamo detto che noi siamo il tutto e decidiamo tutto su di voi, che vogliate o no, dateci i soldi per farlo meglio

Aspetto un novello Orwell che scriva "2019" a questo punto...magari "2091" se proprio proprio vogliamo emulare
mg
#7 mg 2019-01-10 11:47
Stavo proprio venendo a postarlo, non mi resta quindi che preparare i pop corn.
starburst3
#8 starburst3 2019-01-10 11:48
#4 Redazione
Citazione:
E allora fatelo tacere, cazzo! Martellategli la lingua, quando apre la bocca.
Ma perche'? Ognuno crede negli pseudoscienziati e pseudomedici che vuole, grillo ha i suoi e se li tiene stretti :hammer:
Pero', firmare o condividere un documento stilato da un certo burioni! Dovrebbe essere....definito dalla magistratura...ahahaha, MA PER PIACERE!!
Le elezioni europee sono mooolto vicine.

IN RED WE TRUST
jena130
#9 jena130 2019-01-10 11:53
ecco la stessa frase sostituendo "la Scienza" con "Dio"

"Oggi è successa una cosa molto importante: Beppe Grillo e Matteo Renzi hanno sottoscritto (insieme a molti altri), un patto a difesa del Dio. Perché ci si può dividere su tutto, ma una base comune deve esserci. Dio deve fare parte di questa base. Perché non ascoltare Dio significa non solo oscurantismo e superstizione, ma anche dolore, sofferenza e morte di esseri umani".

La vecchia Chiesa perde colpi, il nuovo Dio avanza... con annessi e connessi
ahmbar
#10 ahmbar 2019-01-10 11:54
non sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…3) a governare e legiferare in modo tale da fermare l’operato di quegli pseudoscienziati, che, con affermazioni non-dimostrate e allarmiste, creano paure ingiustificate tra la popolazione nei confronti di presidi terapeutici validati dall’evidenza scientifica e medica;

Da un essere che ha ormai evidentemente venduto completamente se stesso non mi aspettavo proposte diverse, il dottore e' ormai un'anima nera

Ma se davvero Grillo ha sottoscritto la richiesta di una simile nefandezza oscurantista( le news di Repubblica sono ormai famose, vediamo se e' vero) e' davvero successo qualcosa di non bello al nostro

Da quando gli studi peer reviewed sono diventati "affermazioni non dimostrate"?
O gli scienziati che applicano le metodologie corrette diventano di colpo "pseudoscienziati", se scoprono che i presidi medici NON sono validati dall'evidenza scientifica?


E' evidente che stiamo assistendo ad una delle dimostrazioni della capacita' di chi comanda di gestire il dissenso, quale che sia il metodo che e' stato utilizzato contro il nostro Beppe
Per la sua coscienza spero sia stata l'intimidazione, se fosse il denaro che lo ha portato a rinnegare i suoi atti e pensieri precedenti sarebbe davvero triste
Al2012
#11 Al2012 2019-01-10 12:01
Secondo voi a chi spetta l'onere di definire che cosa sia pseudoscienza e/o pseudomedicina?

Dove sono gli studi scientifici, indipendenti dai finanziamenti dell'industria farmaceutica, che dimostrano in modo scientifico la sicurezza ed efficacia dei vaccini?

E dove sono gli studi che dimostrano la sicurezza delle vaccinazione multiple?

Quando e dove sarà possibile fare un reale confronto tra esponenti della scienza che, come è giusto che sia, hanno opinioni differenti?

Quando anche quelli che sono contrari all'obbligo vaccinale potranno esprimere liberamente il loro pensiero, come è di norma in sistema in cui è garantita la libertà di informazione?

Quando gli articoli della Costituzione verranno rispettati, anche quando questi non son a favore ....

Vaccini, tra qualità sicurezza: le organizzazioni internazionali scrivono all’OMS ed alla WHO
onb.it/.../...

" (...) Il meeting è organizzato dal WHO, Regulatory Systems Strengthening, Regulation of Medicines and Other Health Technologies, Essential Medicines and Health Products, Ginevra (SW) in collaborazione con il Centro Nazionale di Controllo e Valutazione Farmaci dell’ISS.

Proprio in occasione di tale evento e soprattutto alla luce di quello di cui si discuterà nel corso del meeting italiano, numerose associazioni di tante diverse nazioni, sono tornate a far udire la propria voce invocando, con insistenza, che siano fatti test di controllo per la effettiva sicurezza sui vaccini, a fronte delle “granitiche” e mai dimostrate dichiarazioni dei rappresentati della cosiddetta “medicina istituzionale” circa l’assoluta innocuità degli eccipienti e delle sostanze in essi contenute.

Pubblichiamo, pertanto, la lettera aperta che alcune di queste organizzazioni hanno indirizzato alla WHO, all’OMS, al Parlamento Ue, all’agenzia Europea per i medicinali, alla Direzione Europea per la qualità dei medicinali, agli organizzatori ed ai partecipanti del Global Vaccine Quality Control Laboratories Network sulla sicurezza dei vaccini: (…)

"(...) In tutto il mondo, milioni di persone hanno firmato petizioni che richiedono più sicurezza, trasparenza e indipendenza della ricerca, ma i decisori hanno scelto invece il tracking veloce.

Per ripristinare la fiducia perduta, insistiamo sul fatto che prima che ogni tipo di raccomandazione o autorizzazione sia rilasciata, TUTTI i vaccini raccomandati dall’OMS siano sottoposti a:

• Numerosi studi clinici condotti da organismi indipendenti dalle case produttrici
• Studi a medio e lungo termine su efficienza e sicurezza, e non su “giorni”.
• Test per proprietà cancerogene
• Test sui problemi di fertilità
• Test sulla gravidanza, sull’aborto spontaneo e sul feto in via di sviluppo
• Effetti mutageni (cambiamenti indotti nel DNA)
• Test per gli effetti sul sistema neurologico e sullo sviluppo del cervello
• Test placebo reali, che non vengono quasi mai eseguiti sui vaccini.

Insistiamo anche sul fatto che l’OMS dovrebbe fornire studi su:

• Coadiuvanti e conservanti come alluminio e mercurio e loro bio-accumulo
• Altro materiale tossico utilizzato, come polisorbato, Tween 80, formaldeide ecc
• La sicurezza del vaccino e l’età della somministrazione del vaccino
• L’impatto dei programmi di vaccino completi sulla salute globale di una popolazione
• Il confronto dello stato di salute tra popolazioni vaccinate e non vaccinate in tutto il mondo
• Trasmissione virale in persone recentemente vaccinate con vaccino con virus vivi come vaccino contro il morbillo, la parotite, la rosolia, la varicella, l’influenza o la polio orale, ad esempio.

In particolare, chiediamo che l’uso di vaccini combinati e la somministrazione nel medesimo giorno di più vaccini debba essere investigata a fondo. (...)"
renatop
#12 renatop 2019-01-10 12:03
@ ahmbar
la notizia è vera, l'ha data Grillo sul suo blog.....siamo messi male..
Adonis
#13 Adonis 2019-01-10 12:03
#10 ahmbar
Citazione:
le news di Repubblica sono ormai famose, vediamo se e' vero
E’ vero, è vero più chiaro di così….
www.beppegrillo.it/.../
clausneghe
#14 clausneghe 2019-01-10 12:07
E' proprio vero che al peggio non c'è mai fine.. :cry:
Unica,magra consolazione il fatto che li avevo già sgamati e non li votai (non votai per nisciuno" il 4 marzo..
Ma pensavo, ingenuamente e affettivamente, che almeno Beppone fosse rimasto integerrimo e alternativo, ma mi sbagliavo, come mi dimostra questa sua orribile presa di posizione a favore dei nazisti in camice bianco.. :oops:
Vai a fare in culo, Beppe, te e tutti quei stronzetti impiegatucci del 5 stelle, divenuto ormai una stalla..
Ti ricordi il treno?
Bhè, e ora di scendere, è arrivato al solito capolinea..
Ghilgamesh
#15 Ghilgamesh 2019-01-10 12:10
Strano siano proibiti i commenti al patto ... dite che sotto sotto, lo sa pure lui che si sarebbe preso vagonate di insulti?
:hammer:
Adonis
#16 Adonis 2019-01-10 12:12
Redazione
Citazione:
E allora fatelo tacere, cazzo! Martellategli la lingua, quando apre la bocca.
Grillo conta ancora molto nel movimento checché se ne dica. Se ora si appenderanno al fatto che non è più una figura rappresentativa (però intanto viene a Roma, partecipa alle riunioni, ecc…) significa proprio che siamo caduti talmente in basso da aver toccato il fondo. Oltre non si può andare. Per quanto mi riguarda Grillo è stato, è, e sarà sempre un guitto, un buffone da quattro soldi, un saltimbanco che ha fatto (e fa) politica perché non ha un cazzo da fare, per hobby, per inventarsi come spendere le sue abbondanti ricchezze. Ha messo su una corte dei miracoli assieme al suo socio buonanima, che è la quinta essenza dei controsensi e della più becera incoerenza. Chi vuole difenda pura questa gentaglia, tanto credo che a questo punto la base del M5S (la parte sana residua) sarà sufficientemente stufa di sostenere sta gente incapace… Grillo e Renzi assieme, pensa te dove siamo arrivati….
a_mensa
#17 a_mensa 2019-01-10 12:16
la "scienza" propagandata da quel buffone ( che manco ne deve mai aver letto la definizione) è la stessa che condannò Ignác Semmelweis leggetevi la storia e avrete la fotografia di Burioni.
Pavillion
#18 Pavillion 2019-01-10 12:17
Nei giorni andati peonia dopo aver riportato un "reportage" - la cui stesura poneva in risalto i versi di Grillo- chiese all'auditorio:
Ora ragionate e con calma, chiedetevi:
Cosa avete ascoltato? Cosa vi sta dicendo?

Le inviai ciò che avevo immaginato:
Si potrebbe supporre di un Grillo tra Rap e Raptus!
Fortuna che Grillo non legge Luogocomune!

Ps "Semmelweiss docet" fu quel che immaginai a chiusura di un messaggio.
Fortuna che su Luogocomune quasi nessuno mi legge.

Imbarazzato dalla scelta dei commenti al quale collegare il mio mi avventurai in un assolo editato per l'occasione:Edit:
Credo che esistino scelte e scelte e fra quelle quali dover scegliere tra destino esterno e ordine interno, tra ordine esterno e destino interno. Fato a sè.
Grillo non mi meravigliava, un pochino sì, quando si riproduceva da solo, poi assecondando un perchè concluse che quel pubblico non fosse risolutorio a far da sfondo al suo stampato dissacrante goliardico subliminato intercalare. L'architetto pregnante gli costruì un nuovo teatro nel panorama, colossino atto ad accogliere degnamente il suo pubblico, gli lasciò l'ingombro di dare un nome al suo teatro.
Continua altrove.
ZORG
#19 ZORG 2019-01-10 12:17
Manca solo di vedere Grillo transgender che sbarca da un gommone! :-o
peonia
#20 peonia 2019-01-10 12:19
Non vorrei ricominciare una polemica, ma credo che ormai l'unica vera soluzione potrebbe essere il PVU, Partito valore Umano, unico e davvero diverso da tutti... se solo lo capiste... :-(
aledjango
#21 aledjango 2019-01-10 12:20
Sono sconcertato. Vorrei non aver letto.
Spero nella smentita. Stop.
BELLINI
#22 BELLINI 2019-01-10 12:22
In Italia, i novax sono circa il 2.5%
I politicanti guardano i sondaggi e stanno dalla parte della maggioranza.
Anche al più imbecille, per fare carriera politica, conviene mettersi contro ai novax
Ho paura che Beppe Grillo sia diventato il nuovo testimonial dei poteri forti.
A forza di pensare ai cazzi propri si finisce così

Quando sono nella merda sparano contro il potere, quando diventano popolari lo difendono.
Tutto il mondo è paese.
NoPlace
#23 NoPlace 2019-01-10 12:24
nessuna smentita, per il momento lo stanno leggermente massacrando su twitter, ma capirai quanto gliene sbatte a questi soggetti neri nell'anima.

Fanno vomitare.
Calipro
#24 Calipro 2019-01-10 12:26
Grazie Burioni, e lo dico col cuore in mano: associare la battaglia pro-vax a Renzi è un servizio reso all'umanità intera.
Lo Schettino del PD non perdona quando è ora di far fallire o rendere poco credibile qualcosa.

Il gelataio/gommista/geometra Burioni da solo farebbe solo ridere. Il cazzaro lo stesso.
Ma insieme possono creare l'associazione pro-vax = venditori di pentole (difettose).

E se Grillo col suo diploma da ragioniere vuole rientrare in questa associazione mentale spacciandosi per scienziato, a questo punto è il benvenuto!

Grazie!


Sei un lettore occasionale?

Ebbene da una parte c'è la scienza e dall'altra i somari. E...

Qui potete ben capire da che parte Burioni creda di stare e dove in realtà sia:
www.trendsmap.com/.../1053356519226572800
"somari a 365 gradi"

Aiutino per chi non è "scienziato": i gradi dell'angolo giro sono 360.
365 sono i giorni dell'anno, che non c'entrano nulla con i gradi (ovvero con gli angoli).

Avete visto scuse o correzioni, da parte di questo "$cienziato"? Io no...

Quindi se parliamo di Burioni di che tipo di persona stiamo parlando? chiedetevelo, se volete collocarlo tra "scienza" e "ciarlatani"
NoPlace
#25 NoPlace 2019-01-10 12:26
Ora è anche su Netflix vi consiglio di guardare questo film Snowpiercer, la metafora più schietta di che cosa sia un gatekeeper.
Ghilgamesh
#26 Ghilgamesh 2019-01-10 12:28
Belli ... curioso che le elezioni le abbiano vinte essendo CONTRARI, con un numero di voti decisamente superiore al 2,5% ...

Il punto è che sta presa di posizione, NON è politica, o lo hanno corrotto o lo hanno minacciato!

Perchè sta fesseria, al movimento, farà solo perdere dei voti!
alsecret7
#27 alsecret7 2019-01-10 12:29
PURTROPPO AVEVO LETTO ANCHE IO DI QUESTA NOTIZIA, SI E VENDUTO ANCHE LUI CHIARAMENTE PER IL SUO TORNACONTO PERSONALE. QUESTA E LA CILIEGINA DI BEPPE DOPO CHE STA SPONSORIZZANDO A DESTRA E A MANCA SULLE NUOVE TECNOLOGIE ROBOTICHE UMANE E MICRO CHIP QUESTO E IL CAPOLINEA DI BEPPE GRILLO PER COME LA PENSO IO E DIRETTAMENTE ANCHE DEI 5 STELLE! ANCHE SE LUI DICE DI ESSERNE FUORI!https://www.youtube.com/watch?v=J7zwTtzh9c4 QUI IL VIDEO QUANDO ERA CONTRO I VACCINI
Ghilgamesh
#28 Ghilgamesh 2019-01-10 12:30
@Peò ... se solo capissi te, che se quelli vanno al potere, o li corrompono, o li minacciano o li fanno fuori, eviteremmo ogni volta di ripetere le stesse cose.

Che pure Massimo, era partito prendendoci per il culo con un articolo (qualcosa tipo "quelli per cui non cambia mai niente") ... salvo dire esattamente le nostre stesse cose col post di fine anno!
Chi governa, NON può cambiare le cose!
O trovi un'altra strada, o lascia perdere diretto ...
Michele Pirola
#29 Michele Pirola 2019-01-10 12:33
Pure Mentana l'ha firmato
pencri93
#30 pencri93 2019-01-10 12:34
Burioni, straccio di uomo con un'autostima inesistente che ha dovuto costruire un personaggio per darsi un tono.

Non è un uomo, è semplicemente un virologo, drogato di like fra l'altro.

E' il Mentana della medicina, dietro al personaggio non c'è nulla.



Io continuo a chiedermi cosa cazzo succeda di preciso a quelli che arrivano al potere.

Porca puttana, Grillo ha fatto proprio un'inversione a 180 gradi, manco a dire che sia passato da una posizione antivaccinista al silenzio, no, adesso addirittura sfotte le stesse prospettive che lui proponeva e fa accordi con questi soggetti.

Boh, questo pezzo del puzzle continua a mancarmi.
Michele Pirola
#31 Michele Pirola 2019-01-10 12:37
Pencri
Burioni sta all'intelligenza quanto il ketchup sui profitterol.
Battuta mia ispirata da Crozza quando mesi fa aveva detto qualcosa come
"Tria sta a questo Governo quanto il ketchup sui profitterol".
In questo caso cambio, la uso con Burioni
rafterry
#32 rafterry 2019-01-10 12:39
chiamiamo i MIB.. c'è una blatta che va in giro con una Beppeggrillo-tuta
Primus eccetera
#33 Primus eccetera 2019-01-10 12:39
#24 Calipro
Citazione:
"somari a 365 gradi"
Già che c'era poteva specificare, gradi centigradi.
Questi sono gli opinion leader della nostra società?
Forse ce li meritiamo, sob :-(
Giano
#34 Giano 2019-01-10 12:42
Ho implementato tre dei cinque punti perché proposti così sono un po' vaghi; maiuscolo tra parentesi.

3) a governare e legiferare in modo tale da fermare l’operato di quegli pseudoscienziati, che, con affermazioni non-dimostrate e allarmiste (LORENZIN E I DUECENTO MORTI DI MORBILLO), creano paure ingiustificate tra la popolazione (ANNUNCIANDO PANDEMIE INESISTENTI) nei confronti di presidi terapeutici validati dall’evidenza scientifica e medica (QUINDI NON I VACCINI, NON TESTATI);

4) a implementare programmi capillari d’informazione sulla Scienza per la popolazione (PER FAR SAPERE ALLA POPOLAZIONE CHE I VACCINI NON SONO TESTATI), a partire dalla scuola dell’obbligo, e coinvolgendo media, divulgatori, comunicatori, e ogni categoria di professionisti della ricerca e della sanità (COME AD ESEMPIO I BIOLOGI E IL LORO PRESIDENTE D'ANNA);

5) ad assicurare alla Scienza adeguati finanziamenti pubblici (PER POTER ANALIZZARE I VACCINI), a partire da un immediato raddoppio dei fondi ministeriali per la ricerca biomedica di base.
Adonis
#35 Adonis 2019-01-10 12:44
#30 pencri93
Citazione:
Io continuo a chiedermi cosa cazzo succeda di preciso a quelli che arrivano al potere.
Succede che pensano solo ai cazzi loro, ecco cosa succede, che dei cittadini, delle difficoltà dei singoli non gliene frega una mazza. Sono solo capaci di promettere, illudere il prossimo, ma sanno già in partenza di vivere nel falso, nell’ambiguità, immersi in compromessi da far schifo. Questo succede. Grillo e Co non sono immuni da questo schifo e lo stanno dimostrando di giorno in giorno, altro che onestà intellettuale, politica e cazzate varie. Qualcuno diceva che il fatto di considerare “tutti uguali” non deve diventare un mantra. Ma visto come stanno andando le cose cosa facciamo? Dobbiamo dire che i grillini sono diversi? Diverse da che? Da cosa? Ogni giorno esce una porcata nuova, una vaccata. E vogliamo continuare a dire che sono diversi? Migliori, Rinnovatori…. ma de che… come diceva il grande Totò ma mi facci il piacere…..
raba1980
#36 raba1980 2019-01-10 12:45
Che tristezza e che brutta fine sta facendo Grillo...partito come rivoluzionario che voleva incendiare tutto il sistema ne sta diventando il pompiere,altri voti che inevitabilmente perderà il M5S. Molto deluso.
Parsifal79
#37 Parsifal79 2019-01-10 12:46
#28 GhilgameshCitazione:
o lo hanno corrotto o lo hanno minacciato!
beh c'è anche la possibilità che si sia solo rincoglionito. A una certa età non è da escludere.
Calipro
#38 Calipro 2019-01-10 12:48
#21 aledjango

Ma stai scherzando? E' tutto grasso che cola! :-)

La valanga degli esami Corvelva sta per arrivare con tutta la sua reale forza, ovvero con le pubblicazioni scientifiche sulle riviste e i dettagli sulle analisi.
Da lì non si torna indietro. Si potrà dire che quella partita era difettosa, ma non che le analisi fossero farlocche.

E stanno arrivando le elezioni europee.

Una battaglia di questo tipo con pesi massimi della "barzelletta umana" come Renzi e Burioni è esattamente quello che ci vuole per
ridimensionare il movimento 5 siringhe al suo posto naturale: la caricatura del servo-macchietta che si presenta come indipendente.

Un bel flop alle europee per questi personaggi è esattamente quello che ci serve.
Ormai se vogliamo salvarci dalla Glaxo dobbiamo puntare sulla Lega, che è quella meno venduta (quantomeno apparentemente).


x Grillo:
Se mi leggi: grazie infinite! Con questa tua str...ehm...presa di posizione ti sei precluso la possibilità di passare dalla parte dei Corvelva, quando sarà evidente che hanno ragione.
Ottimo autogoal!
Michele Pirola
#39 Michele Pirola 2019-01-10 12:49
Parsifal
È in buona fede, però una cosa del genere è una cazzata che non doveva assolutamente fare! Per caso beve tanto alcol? Può essere che il suo rincoglionimento sia dovuto a quello
rafterry
#40 rafterry 2019-01-10 12:51
anche sto patto rispetta la regola del 3: ossia il cervello memorizza bene le prime tre informazioni che legge, e tende a dimenticare via via le altre.
i primi 3 punti sono contro "gli pseudoscienziati che creano allarmismo".. come a dire, i dati VERI li abbiamo noi, tu i tuoi ficcateli pure dove sai.

il 4 e il 5 potrebbero anche essere utili (divulgare la scienza e implementare i sussidi), ma prima spacchiamo il culo agli pseudoscienziati!
alsecret7
#41 alsecret7 2019-01-10 12:52
www.youtube.com/watch?v=J7zwTtzh9c4&t=154s ECCO COSA DICEVA BEPPE GRILLO SUI VACCINI
polaris
#42 polaris 2019-01-10 12:56
flor das aguas
#43 flor das aguas 2019-01-10 12:57
#30 pencri93
Citazione:
Io continuo a chiedermi cosa cazzo succeda di preciso a quelli che arrivano al potere.
Succede che non comandano loro e quando vanno al potere volenti o nolenti glielo fanno capire. E anche quelli moralmente retti e onesti (se mai ce ne sono) finiscono per scodinzolare come cagnolini ammaestrati.
Quindi quoto #28 Ghilgamesh
Citazione:
Chi governa, NON può cambiare le cose! O trovi un'altra strada, o lascia perdere diretto ...
Edit
e magari sarebbe utile insieme che cercassimo un'altra strada visto che a questo punto e' chiaro pure ai muri che la politica e' una farsa
rafterry
#44 rafterry 2019-01-10 12:58
diobò ragazzi, ma ci pensate cosa diremo fra 5000 anni, quando seduti su una roccia di un pianeta di 7a dimensione ci guarderemo indietro a guardare tutta sta faccenda?

Col senno di poi sarà una roba del tipo "certo che potevamo farci meno seghe mentali e scopare di più eeeh!"
Michele Pirola
#45 Michele Pirola 2019-01-10 12:59
Ci sono ospedali in cui ci vanno le formiche, ma per loro i problemi sono la Rosolia e la Varicella
robcoppola
#46 robcoppola 2019-01-10 12:59
Citazione:
Una svolta soprattutto per il M5s, nel quale la componente no-vax è tradizionalmente molto forte e si è fatta sentire anche nella scorsa campagna elettorale. Un punto questo dei vaccini che rappresenta anche l'ennesimo elemento di disaccordo con la Lega all'interno della maggioranza gialloverde.
Disaccordo con la lega sui vaccini? Ognuno è libero di crederci.
Michele Pirola
#47 Michele Pirola 2019-01-10 13:02
Robcoppola
Su questo sono pienamente d'accordo. Più che altro mi dispiace che si sia piegato al Burioni, anche se mi sembra che la proposta sia stata lanciata dall'immunologo Guido Silvestri
Michele Pirola
#48 Michele Pirola 2019-01-10 13:04
Ecco, siamo a posto:
Un’adesione trasversale. Il «Patto per la Scienza» è già stato sottoscritto anche dall’ex premier Pd Matteo Renzi e c’è chi è pronto a scommettere che anche il leader di Forza Italia Silvio Berlusconi stia pensando di aderire
milano.corriere.it/.../...
ZORG
#49 ZORG 2019-01-10 13:06
Alla luce delle ultime esternazioni di Grillo, questo articolo di Pamio andrebbe riletto

Beppe Grillo è libero o controllato?

disinformazione.it/.../...
Ghilgamesh
#50 Ghilgamesh 2019-01-10 13:09
@PArsifal79

Forse ... MA rimane strano il fatto che IO sapevo si sarebbe "rincoglionito"!

Si perchè, che sui vaccini avrebbero fatto retromarcia, IO, ve l'avevo detto!
PRIMA delle elezioni!

Alcune cose, non le decidiamo noi, quindi CHIUNQUE andrà al governo, "impazzirà"!

Se so rincoglioniti pure sugli F35 ... so sti rincoglionimenti selettivi a essere "sospetti".
NordholzHoya
#51 NordholzHoya 2019-01-10 13:12
Mi immagiino Burioni a capo del "Ministero della Verità" e particolarmente votato a realizzare il paragrafo 5. Li noto la sua convinzione scientifica.
Il fatto di far tacere Grillo è sicuramente un "lapsus" della redazione. Il personaggio esprime un suo punto di vista. I "non gonzi" valuteranno ciò che esprime. I polli invece hanno sempre creduto e crederanno nel profeta. Non vedo perchè bisogna necessariamente avere dei modelli, che alla fine si rivelano quasi sempre vittime delle loro stesse "convinzioni". Debolezze delle zavorre. Caro Max, insegna ad essere il trainante. Di trainati ne è pieno il mondo.
Giano
#52 Giano 2019-01-10 13:14
Sono preoccupato per il dottor Burioni, se qualcuno ha il suo indirizzo mail gli scriva di andarci piano coi festeggiamenti che il vaccino contro la cecità ancora non esiste...
Ghilgamesh
#53 Ghilgamesh 2019-01-10 13:16
@Flor

D'accordissimo, MA non puoi cercarla qua ... qua è pieno di gente che monitora, SE hai una bella idea, tempo un mese e te la rigirano contro.

Andrebbe preparata in silenzio, come i carbonari, e farla scattare quando si è pronti, tipo Venerdì 13 ottobre del 1307 ... tagliare tutte le teste in un colpo solo.

Molti movimenti, forse tutti, sono nati onestamente da idee giute di alcuni ... due o tre infiltrati e il problema l'hanno risolto.
Lo stesso Grillo, credo in oriine fosse sincero ... ma appena ha avuto troppa visibilità, gli hanno fatto capire come funzionava.

Per questo penso sia fondamentale, se avete una bella idea per cambiare le cose, NON parlarne in rete, SOLO di persona a persone fidate ... se ne avete.
goccia
#54 goccia 2019-01-10 13:17
Evidentemente Grillo è stato minacciato. Dicevo a mia moglie: "aveva milioni di persone che credevano in lui, aveva una responsabilità morale che andava oltre la sua stessa vita e persino quella dei suoi famigliari " Mia moglie, lettrice di Lars Keplier mi ha rispoto citando un pezzo di un suo (anzi loro) libro, "L'esecutore": ad un soggetto era stato promesso che una delle persone a lui più care sarebbe stato uccisa nel modo più doloroso. Il soggetto si era quindi suicidato per non vedere il verifarsi della mincccia, poi avveratasi; suo figlio era stato arso vivo". "L'esecutore" è un giallo, ma nella vita ci siamo abiutati a vedere come la realtà, a volte, superi la fantasia. Grillo non si è rincoglionito, non è un venduto: è stato minacciato.
Parsifal79
#55 Parsifal79 2019-01-10 13:18
#50 GhilgameshCitazione:
Se so rincoglioniti pure sugli F35 ... so sti rincoglionimenti selettivi a essere "sospetti".
sono due cose completamente diverse.

Su gli F-35, Tump ci ha "graziato" sul prezzo del petrolio dall'Iran, e di certo non l'ha fatto perchè gli siamo simpatici.
Michele Pirola
#56 Michele Pirola 2019-01-10 13:20
Ghilgamesh
Anche tu sei come Fassino? È meglio di Nostradamus!
SuperGulp
#57 SuperGulp 2019-01-10 13:22
Mettendo da parte il travaso di bile, c'è una cosa che mi frulla in testa da un bel po' di tempo.
Pensando al mio modo d'essere, non riesco a capacitarmi come sia possibile assistere, e mi riferisco
in particolare ai vaccini, ad un cambio di rotta così radicale tanto da diventare surreale.

Si fa presto a dire che la posizione precedente critica sui vaccini sia stata tutta una manfrina.
Mi chiedo quindi quali pressioni potrebbero aver subito, oppure quali presunte prove abbiano loro
sottoposto per convincerli a cambiare rotta oppure, ancora, un bieco interesse elettorale... gli anti
vaccino sono una minoranza!!!

Non dimentichiamoci comunque che la posizione contro i vaccini
non è supportata da "Lascenza" e se parli con un medico di medicina alternativa, quasi sempre
sorrisetti di scherno e occhiate fulminanti si sprecano. Ho quindi la sensazione che a noi comuni
mortali manchi un qualche elemento dell'equazione per capire con certezza il perchè del dietro front,
ciò comunque non mi fa incazzare di meno.
pencri93
#58 pencri93 2019-01-10 13:25
#35 Adonis

Non credo che sia questo il reale motivo.

@Flor

Su questo posso concordare, ma continuo a domandarmi: Grillo che cazzo c’entra? Davvero sposta ancora così tanto? E soprattutto, perché portarlo addirittura ad un’inversione di marcia? Il semplice silenzio non bastava?
Primus eccetera
#59 Primus eccetera 2019-01-10 13:35
#54 gocciaCitazione:
Evidentemente Grillo è stato minacciato
Mi piacerebbe poterlo credere (pur spiacendomi il guitto che è, in sé, il personaggio).
Dubito però che - ammesso sia stato minacciato - non possa aver trovato il coraggio per ribellarsi. In fondo, come guitto, aspira alle luci del palcoscenico, un'occasione così non se la sarebbe lasciata sfuggire.
No, non è verosimile, purtroppo.
Roberto70
#60 Roberto70 2019-01-10 13:37
beh c'è anche la possibilità che si sia solo rincoglionito. A una certa età non è da escludere.

No non si è rincoglionito si è fatto convincere (come del resto tutto il m5s) da quel .... di Silvestri che hanno avuto come consulente scientifico de sto cazzo!
Purtroppo si ammaleranno e moriranno altri bambini (e non solo) prima che le persone riescano a capire il CRIMINALE inganno, ma quando sara' il momento le mamme e i papa' dei poveri bambini si trasformeranno in "gilet gialli" e nessuno riuscira' a fermarli e i burioni non avranno piu' luoghi dove nascondersi
E non mi venite a parlare di lega eh, perche' quando si toccano i bambini TUTTO va in secondo piano e la lega è UGUALE ai cinque stelle altrimenti farebbe cadere il governo sui vaccini!
Ghilgamesh
#61 Ghilgamesh 2019-01-10 13:39
@Michè
Fassino NON ci ha preso, secondo lui, Grillo NON sarebbe riuscito a fare un partito e a vincere ...
Io ci ho preso non per preveggenza ... SO che alcune cose non le puoi cambiare, manco se sei r presidente de na nazione.

@Parsifal
Posto che non so a cosa ti riferisci ... o come ufficialmente possa Trump, americano, fare il furbo col petrolio di altri stati (iran) ... Ma ci sta ... è uno dei tanti possibili ricatti.
Non avesse funzionato quello, lo minacciavano in qualche modo, o con scheletri nell'armadio, o coi familiari!

Non cambia di una virgola quello che sostengo ... alcune decisioni, NON può prenderle il popolo, DATO che chiunque vada al potere di facciata, poi un modo per controllarlo, lo trovano.

Perchè pure in questo caso, non era preveggenza la mia, so na sega di COSA avrebbero usato per corromperli, convincerli, minacciarli, sapevo che gli F35 DOVEVAMO comprarli ... quindi li ABBIAMO comprati!

Il modo usato per convincerli, è ... futile.
stephenW
#62 stephenW 2019-01-10 13:41
Non siate così spiatati, probabilmente il sito beppegrillo.it è stato hackerato.... Non c'è altra spiegazione, oppure come ha detto qualcuno, si è rincoglionito a causa dell'età
fefochip
#63 fefochip 2019-01-10 13:41
#58 pencri93
Citazione:
continuo a domandarmi: Grillo che cazzo c’entra? Davvero sposta ancora così tanto
è comunque volente o nolente il fondatore del movimento 5 stelle.
e mi auguro che perdano valanghe di voti per questo voltafaccia

in ogni caso grillo ha mostrato di essere un irresponsabile , o lo era prima a parlare e centinaia di migliaia di persone dicendogli che i vaccini sono un pacco
o lo è ora convolando a nozze con burioni

politicamente accostarsi a renzi fa una pessima figura elettorale , propaganda ignobile a parte (e a mio avviso una propaganda che farà poco presa) che di fronte alla scienzah dobbiamo unirci.

ci sarà un ulteriore flusso elettorale dai 5 stelle alla lega con qualche recupero dal pd ...ma tanto si sa che è un partito che sta andando a morire.
juss
#64 juss 2019-01-10 13:44
il segnale è chiaro direi: via la lega che sta prevaricando troppo e dentro il pd. si concluderà con nuove inutili elezioni e il nano si riprenderà a braccetto selfini dicendogli: te l'avevo detto che erano dei coglioni...ascolta a me che ho più esperienza"...e faranno piazza pulita facendo scomparire pd e m5s in modo definitivo
orano
#65 orano 2019-01-10 13:47
Ma è lo stesso Beppe Grillo? www.youtube.com/watch?v=Q7m_spqBE1Q
polaris
#66 polaris 2019-01-10 13:48
Non c'entra ma c'entra. Chi sa l'inglese guardi questa puntata di New World Next Week con James Corbett, al minuto 3:31 parlano di vaccini.

youtu.be/_bOEFymlGRo?t=212

In breve: un medico del CDC ha detto che i vaccini possono causare autismo e lo hanno licenziato immediatamente.
gelu
#67 gelu 2019-01-10 13:48
Guido Silvestri è stato dietro i 5 stelle dall' inizio, e montanari lo diceva.....

Stupisce la silente santaromanachiesa...... feti abortiti nei vaccini, nevvero?
Parsifal79
#68 Parsifal79 2019-01-10 13:49
#57 SuperGulp Citazione:
Si fa presto a dire che la posizione precedente critica sui vaccini sia stata tutta una manfrina. Mi chiedo quindi quali pressioni potrebbero aver subito, oppure quali presunte prove abbiano loro sottoposto per convincerli a cambiare rotta oppure, ancora, un bieco interesse elettorale... gli anti vaccino sono una minoranza!!!
La mia opinione personale è che non c'è, e probabilmente non c'è mai stata, una maggioranza nel M5S che volesse prendersi la responsabilità di ritornare alla precedente legge sui vaccini.

La Fattori, che ha un figlio immunodepresso, dichiarò mesi fa sul corriere che la maggioranza dei 5 stelle ormai si era rassegnata a seguire il volere di una minoranza con posizioni antiscientifiche.
Evidentemente aveva ragione sul rapporto di minoranza dei free-vax (non ci sono no-vax) perchè, dopo il rifiuto dei presidi di fare le classi separate, praticamente sono finite o quasi tutte le diatribe tra il governo/maggioranza e i vari Burioni.
La Grillo stessa fu massacrata a inizio mandato: facebook.com/.../...
orano
#69 orano 2019-01-10 13:50
Ma è lo stesso Beppe Grillo? youtu.be/J7zwTtzh9c4
ù
Roberto70
#70 Roberto70 2019-01-10 13:51
è comunque volente o nolente il fondatore del movimento 5 stelle. e mi auguro che perdano valanghe di voti per questo voltafaccia

Ma quale valanga di voti se il 95% (non l'ho messo per caso) delle persone è PRO-VAX??
Voi vi illudete che i NO-VAX/FREE-VAX siano milioni di persone, sbagliate! Guardatevi attorno, porca troia ogni volta che parlo di vaccini TUTTI nessuno escluso si ribellano perche' parlo di argomenti antiscientifici NONOSTANTE tutti i documenti ufficiali che faccio loro vedere. Cazzo, quando un documento della HRSA (sito governativo) certifica che ci sono 43 morti/anno dal 1988 al 2017 a causa delle vaccinazioni e questi MORTI sono nell' elenco perche' i loro familiari sono stati risarciti mi sento rispondere: e cosa vuoi che siano 43 morti su 100 milioni di bambini! BEPPE GRILLO queste cose le sa? Il movimento e la lega queste cose le sanno??
Io penso di si ma sono PAVIDI e hanno paura di perdere MILIONI DI VOTI se vanno contro la scienza de sto cazzo
ZORG
#71 ZORG 2019-01-10 13:55
#65 orano

devi mettere solo questa parte qui (quella in grassetto)

www.youtube.com/watch?v=Q7m_spqBE1Q
Roberto70
#72 Roberto70 2019-01-10 13:58
Orano,
nel tuo caso questa:

www.youtube.com/watch?v=J7zwTtzh9c4&feature=youtu.be
juss
#73 juss 2019-01-10 14:01
Citazione:
$cienziato
questa è favolosa !!!
NiHiLaNtH
#74 NiHiLaNtH 2019-01-10 14:03
Citazione:
Ma quale valanga di voti se il 95% (non l'ho messo per caso) delle persone è PRO-VAX??
lo sono perchè quasi nessun adulto ha intenzione di farsi tutti i vaccini ( con tutti i richiami ) che non c'erano quando era piccolo
peonia
#75 peonia 2019-01-10 14:04
ah, volevo ricordarvi che poco tempo fa anelava ai MICROCHIP..... NON DIMENTICHIAMOCENE...
Maurizio Antolini
#76 Maurizio Antolini 2019-01-10 14:10
#14 clausneghe
Citazione:
Ma pensavo, ingenuamente e affettivamente, che almeno Beppone fosse rimasto integerrimo e alternativo, ma mi sbagliavo, come mi dimostra questa sua orribile presa di posizione a favore dei nazisti in camice bianco.. :oops:
Mi dispiace ma i segnali c'erano tutti, ti ricordi tempo fa quando su un altro articolo io feci presente dello schifo di quel guitto legato all'acquisto del famoso microscopio elettronico? Io mi ricordo il tuo intervento, dicesti che il Prof. Montanari ti ricordava una persona che ti aveva truffato (parole tue), e quindi di conseguenza anche il Prof, doveva essere inattendibile.

Comunque lasciando da parte le battute, quello schifoso di grillo, ha sempre detto e poi negato TUTTO, da sempre, e mi sono stancato di sentire i suoi discepoli nonche' difensori ad oltranza che sarebbe stato minacciato, e che quindi ecc ecc, basta. Signoraggio, ritratta, scie chimiche, ritratta, NATO, ritratta, cure alternative, ritratta,vaccini, ritratta. BASTA!! E' un venduto schifoso, arma di distrazione di massa, usata ad oc per convogliare la rabbia, (unica sua affermazione condivisibile).

Cos'altro vogliamo aggiungere a quanto oramai di assolutamente chiaro e limpido abbiamo davanti agli occhi da sempre?!

Negare l'evidenza dimostra oltre ogni ragionevole dubbio o malafede, o devozione di menti deboli. Questi purtroppo sono i danni legati alla fede.
ZORG
#77 ZORG 2019-01-10 14:14
#75 peonia

Citazione:
ah, volevo ricordarvi che poco tempo fa anelava ai MICROCHIP..... NON DIMENTICHIAMOCENE...
Si ma poi lo hanno richiamato all'ordine!

Beppe caxxo .. non fare confusione! Prima i vaccini .. poi i microchips!!!
Stealin
#78 Stealin 2019-01-10 14:15
Ho letto in qualche commento che Grillo non fa parte del movimento e non conta nulla ; secondo me vanno invertiti i termini : è il movimento che non conta nulla , sarà bene rinfrescare la memoria visto che si fa presto a dimenticare le cose , ma vorrei far notare che il M5S è un'azienda privata facente capo a Davide Casaleggio e chi si candida per un qualsiasi incarico pubblico prima di giurare fedeltà a chi dovrebbe rappresentare la deve all'azienda ; vengono stipulati veri e propri contratti come in qualsiasi azienda privata con tanto di penali per chi trasgredisce .

Meditate gente , meditate
Maurizio Antolini
#79 Maurizio Antolini 2019-01-10 14:15
#63 fefochip
Citazione:
in ogni caso grillo ha mostrato di essere un irresponsabile , o lo era prima a parlare e centinaia di migliaia di persone dicendogli che i vaccini sono un pacco o lo è ora convolando a nozze con burioni
E i 5Stelle rispecchiano in pieno l'essenza grillo, sempre per rimanere in tema di voltafaccia ricordati dell'ALDE.
Come si dice il frutto non cade mai troppo lontano dall'albero.
Teoclasto
#80 Teoclasto 2019-01-10 14:16
La farsa del Pagliaccio che finisce in Tragedia...
peonia
#81 peonia 2019-01-10 14:16
Questa dimostrazione chiara di chi è Grillo mi riporta per forza al mio Progetto MONDO MIGLIORE e a quanto diceva Sarlo su di lui, sugli attacchi di Striscia, trasmissione di Ricci, da sempre molto amico di Grillo, E DI TANTE ALTRE COSE...
Gli attacchi continui le denigrazioni etc....continuano, è di oggi un post di Sarlo di cui riporto solo uno stralcio:
"È di ieri aver appreso che il vigliacco “Bicio” (certamente pagato per tale quotidiano impegno) ha scritto una aberrante e ingiuriosa email a tutte le Istituzioni di Bassano del Grappa, ove il Partito Valore Umano effettuerà il suo primo appuntamento pubblico.

Qualcuno degli Amici dei CLEMM mi chiede: “ma possibile che non possiate denunciare questi mascalzoni”?
Laconico, rispondo da tre anni che le denunce a questi vigliacchi (chi si trincera dietro certe maschere altro appellativo non merita), a rigor di Legge e nel pieno rispetto di esse, le abbiamo depositate da molto tempo. E non una, molte. Purtroppo, sia Noi che i soggetti di cui sopra (a nostro avviso pagati da “qualche regia” nemmeno tanto occulta) sappiamo bene in quali condizioni versano i tribunali e le pratiche sui tavoli di inquirenti vari. (aggiungo io, anche come sono corrotti là dentro!)

L’unica vera risposta che possiamo dare noi ai suddetti detrattori, è quella ripetuta da tre anni, sia ai nostri avvocati che a chiunque mi chiede di tali atti: “...in attesa che la Legge possa trovare risorse e tempi per far pagare il giusto per tali infamie e calunnie, conviene continuare con la massima “male non fare, paura non avere”, e procedere nell’inesorabile maratona di civiltà di realtà che stiamo mettendo in campo con la massima serietà e serenità."

Ora, cercndo di essere obiettivi e distaccati dalla vostra idea, riflettete: è normale tutto ciò? Se avesse totalmente ragione? sappiamo contro chi ci stiamo muovendo.... so tosti...
Nel frattempo partono le formazioni in tutta Italia per coloro che accederanno al MICROCREDITO a breve
Azrael66
#82 Azrael66 2019-01-10 14:21
Mi e vi domando: e se già in campagna elettorale ci fosse stato un programma trasversale di cui solo alcuni esponenti dei gialloverdi ne erano a conoscenza?
Un programma pro lobbies ovviamente che sarebbe stato messo in atto una volta vinte le elezioni.

Ho letto che anche berlusconi potrebbe aderire a questa iniziativa: il vecchio è un lungimirante volpone della politica, mi sorge un dubbio: draghi sta arrivando, un nuovo governo tecnico è alle porte, vuol far sapere che lui c'è?
Roberto70
#83 Roberto70 2019-01-10 14:25
Su LC vige l'abitudine di citare le fonti UFFICIALI

Beppe Grillo,
M5S
Lega

GRAZIE

e grazie anche a tutti i pro-vax che leggeranno questo post e continueranno a essere pro-vax



hrsa.gov/.../...
peonia
#84 peonia 2019-01-10 14:26
Comunque da quello che vedo in RETE si è scavaTo la fossa ER BEPPE...
pencri93
#85 pencri93 2019-01-10 14:26
Citazione:
Questa dimostrazione chiara di chi è Grillo mi riporta per forza al mio Progetto MONDO MIGLIORE e a quanto diceva Sarlo su di lui, sugli attacchi di Striscia, trasmissione di Ricci, da sempre molto amico di Grillo, E DI TANTE ALTRE COSE...
Gli attacchi continui le denigrazioni etc....continuano, è di oggi un post di Sarlo di cui riporto solo uno stralcio:
Sono arrivati i 1.500 euro?


O sta aspettando di incassare 10 per elargire 1?
fefochip
#86 fefochip 2019-01-10 14:42
#70 Roberto70
dai, fai un respiro e rileggi con calma
Citazione:
e mi auguro che perdano valanghe di voti per questo voltafaccia
edit
in ogni caso il consenso del pubblico è notoriamente molto aleatorio e bastano altre due tre botte come stanno accadendo ai vaccini
che scoppia il vero casino.
tra l'altro siccome i vaccini fanno veramente male su larga scala in particolare questi ultimi sempre piu numerosi tutti insieme
, basta aspettare e la gente morirà e/o rimarrà disabile (per loro stessa responsabilità di affidare la vita loro e dei loro figli alle case farmaceutiche)
probabilmente qualcuno comincerà a ricredersi nonostante tutta la propaganda possibile per sfociare in un casino enorme
Maurizio Antolini
#87 Maurizio Antolini 2019-01-10 14:44
#REDAZIONE

Caro Massimo io sono molto, ma molto preoccupato, la situazione comincia a sfuggire di mano, io comincio a percepire sempre di piu' che questo "governo", sia il Trojan che potrebbe riuscire a conquistare definitivamente Troia, (l'Italia).

www.youtube.com/watch?v=Ah5jCBS9REA

Il video si commenta da solo.
Wish You Were Here
#88 Wish You Were Here 2019-01-10 14:47
Bene così, stanno solo uscendo tutti allo scoperto.
Da Grillo cmq non mi aspettavo nulla da pezzo. Fino a un po' di tempo fa speravo che ci fosse ancora qualcuno nel Movimento che avesse cuore, testa e palle per denunciare e prendere le distanze dalla deriva scientista e positivista che hanno oramai in modo inequivocabile preso Grillo e il suo movimento.

Comunque c'è anche questa notizia

ilgiornale.it/.../...
peonia
#89 peonia 2019-01-10 14:53
il trio monnezza..


Parsifal79
#90 Parsifal79 2019-01-10 14:54
Qualcuno sa se, a parte Renzi, ci sono altri parlamentari che hanno sottoscritto l'appello?
peonia
#91 peonia 2019-01-10 15:03
Pencri a parte che se rileggi bene il mio post ti rispondioi da solo...comunque non hai risposto alla mia domanda ma hai attaccato subito....
chiudo qui
Michele Pirola
#92 Michele Pirola 2019-01-10 15:07
Ghilgamesh
Fassino ne ha prese così tante guarda! A settembre diceva "Se ai francesi non piace Macron scendano in piazza a protestare"
sa
#93 sa 2019-01-10 15:17
Come già fatto osservare la firma ad una dichiarazione strutturata così è un po' come legarsi mani e piedi.
Prima di leggerla avevo formulato un paio di ipotesi: 1- Grillo potrebbe avere dei problemi neurologici ;-) 2- oppure ha intenzione di ritorcere tale iniziativa contro i paladini del dio scienza. La seconda è quindi ormai stata esclusa. La prima per il momento è impossibile da vagliare.
Ha citato nel suo blog Levi-Strauss, mi ha fatto venire in mente Elemire Zolla; prendo uno stralcio da un suo libro.
........Interessa nel corso degli anni come Lévi-Strauss si sia stupendamente accanito a scalzare l'illusione storicista. Mostrò quanto sia assurdo, offensivo immaginare un'unica corrente del divenire. Sviluppò l'idea della storia come gioco di girella, combinazione stocastica, realtà fluttuante, elusiva, imprevedibile, che sistemi e ideologie non riescono a imbrigliare. Ma è l'arte di citare i fatti storici contro la storia che più m'incanta: Eschimesi o Beduini sarebbero in cima al divenire, se si adottasse come criterio dello sviluppo la capacità di sfidare l'ambiente ostile; certe tribù sudamericane, se si adottasse la conoscenza farmacologica; Maori e Indù, se invece si facesse valere la capacità di modificare yogicamente il corpo e l'anima..........
Michele Pirola
#94 Michele Pirola 2019-01-10 15:21
Magari Burioni gli ha offerto un po' di liquirizia prima di firmare il patto :hammer:
Calipro
#95 Calipro 2019-01-10 15:24
#89 peonia

E mancano ancora ospiti d'eccezione.

manca la Lorenzin con le sue epidemie inventate
manca la sboldrina, simpatica come sempre
mancano gli Angela

e soprattutto mi risulta mancare bufalissimo. E sarebbe graditissimo ospite.

Stiamo parlando di capire cosa sia scienza e cosa no: cosa può esserci di meglio della presenza del pallonaro di internet per eliminare qualsiasi dubbio?

Appellissimo:
vieni a firmare, Paolo! Aiuta il cazzaro e Burioni a sacrificare la loro residua credibilità sull'altare del pubblico ludibrio! :-)
Michele Pirola
#96 Michele Pirola 2019-01-10 15:26
Calipro mi spezzi :hammer: . Bel soprannome bufalissimo. Mi mancava proprio :hammer:
Teoclasto
#97 Teoclasto 2019-01-10 15:33
In sintesi: PAGLIACCIO A 5 STELLE!
juss
#98 juss 2019-01-10 15:36
Citazione:
#97 Michele Pirola 2019-01-10 15:26 Calipro mi spezzi :hammer:
si oggi ne ha messe 2 di fila. da oggi scriverò $cienziato quando farò riferimento ai seguiaci a 365° burionensi e C.
Michele Pirola
#99 Michele Pirola 2019-01-10 15:38
Juss
A me ha fatto morire dal ridere quando ha detto bufalissimo :hammer:
Zina
#100 Zina 2019-01-10 15:43
So che tutte le volte che i cinque stelle si dichiarano favorevoli ai vaccini scrivo sempre la stessa cosa ma è così secondo me. Ora che questa gente è al potere (addirittura hanno il ministero della salute) avrebbe potuto benissimo realizzare uno studio sulle dosi di vaccini acquistati dallo Stato (quindi da noi) per rendere pubblico e definitivo il risultato. Sarebbe stata la fine di tutti i peracottari come Burioni che si riempiono la bocca che non ci sono le PROVE. Le prove ci sono ma se è lo Stato, nella persona di un ministro, a sbattergliele in faccia la cosa cambia. Invece niente. Niente di niente. Questo dimostra che i cinque stelle non vogliono disallinearsi dall'ideologia, dal dogma, dal mistero di fede ufficiale. E vi avviso che andrà sempre peggio perché ormai il medico, chiunque egli sia, non vuole, non accetta la minima critica, il minimo dubbio del paziente. Prova ne sia la levata di scudi contro la pubblicità della Rai sul risarcimento dei danni da malpractice. Orrore. Il medico si crede Dio in terra perché ha sempre ragione ma se sbaglia non lo devi denunciare perché "anche lui è umano". Fate pace col cervello miei cari
fefochip
#101 fefochip 2019-01-10 15:44
#89 peonia
Citazione:
il trio monnezza..
ci potremmo mettere fassino (l'oracolo) e facciamo i 4 dell'ave maria
Roberto70
#102 Roberto70 2019-01-10 15:44
Burioni a 365 gradi perché dice una cazzata al giorno :-D
Tianos
#103 Tianos 2019-01-10 15:45
Citazione:
“La grande città con l’alta torre di ferro è in fiamme, ma questo è stato fatto dalla propria gente, non da quelli che sonovenuti dall’est.Posso vedere esattamente che la città è rasa al suolo e anche in Italia sta andando selvaggiamente”.
Alois Irlmayer
ElSamueL
#104 ElSamueL 2019-01-10 15:46
Il post sul suo blog www.beppegrillo.it/.../ è raccapricciante. Ha fatto dietro front su tutto quello che ha rappresentato in questi anni.

I casi sono pochi:
O sta ricevendo una marea di soldi da qualche "sponsor" o lo hanno minacciato.

---
Tempo fà vidi un video ripreso da un telefonino in cui grillo, alla domanda "perchè non ti occupi più del signoraggio bancario?" lui rispose " eh, mi hanno minacciato. Possono essere le sue uscite attuali un caso simile?. Grillo non è stupido, sà bene quello che dice.. Bisogna capire se è in malafede o perchè costretto..


Lui è stato un grande dal mio punto di vista.. Un comico che girave le piazze e teatri facendo spettacoli e sempre gremiti di gente.. Ormai anche con questa uscita si è sputtanato.. Io comunque me lo ricorderò sempre così
Farmaci
www.youtube.com/watch?v=19g6X56Fcmc

Vaccini
www.youtube.com/watch?v=J7zwTtzh9c4
juss
#105 juss 2019-01-10 15:51
Citazione:
#105 ElSamueL
Tempo fà vidi un video ripreso da un telefonino in cui grillo, alla domanda "perchè non ti occupi più del signoraggio bancario?" lui rispose " eh, mi hanno minacciato.
si perchè chi ti minaccia non si preoccupa di raccomandarti di non dire che sei stato minacciato...ma per favore...non ci credo più!!! è una frase per i coglioni che ci credono
fefochip
#106 fefochip 2019-01-10 15:52
#105 ElSamueL
Citazione:
Lui è stato un grande dal mio punto di vista..
Io comunque me lo ricorderò sempre così
il traditore è una tipologia di essere umano che non piace mai molto
mi auguro che gli arriveranno tante badilate di merda

chissà se adesso cammina per la strada senza che qualcuno alla pari di berlusconi gli tiri qualcosa....magari sterco
ARULA
#107 ARULA 2019-01-10 15:52
Vaccini: presidente Ordine Biologi, ‘Troppi Soloni, Grillo firma pactum sceleris’

Faccio appello trasparenza a Procure e accademici, voglio sapere cosa c'e' nei vaccini Roma, 9 gen. (AdnKronos) - ''Tirate fuori le analisi relative alla farmacovigilanza, che stabilisce l'innocuità dei vaccini, come per legge. Io sono favorevole alla pratica vaccinale, ma denuncio la circostanza che gli enti statali preposti alla farmacovigilanza non sono in grado di esibire gli esami comprovanti i test che certificano la sicurezza dei vaccini. In pratica, voglio sapere se chi deve controllare la salute pubblica, lo ha fatto nei termini scientificamente corretti e giuridicamente necessari. Ditemi, insomma, cosa c'è nei vaccini... Questo 'patto trasversale per la scienza', poi, è un pactum sceleris, perchè i patti si fanno tra scienziati su progetti di scienza, non tra scienziati e politici su questioni che non hanno alcuna attinenza con la scienza''. Lo dice all'Adnkronos il presidente dell'Ordine nazionale dei biologi, Vincenzo D'Anna. D'Anna rivolge un "appello alla trasparenza" al ministro della Salute, Giulia Grillo, al nuovo presidente dell'Istituto superiore della sanità, "alle Procure della Repubblica, che potrebbero acquisire gli elementi per poter verificare se la legge per la tutela della salute pubblica è stata rispettata'', e a "tutti quegli accademici che ogni giorno ci tranquillizzano a chiacchiere sulla innocuità della pratica vaccinale", a cominciare da Roberto Burioni, promotore insieme a Guido Silvestri (docente all'Emory University di Atlanta, Usa) del 'Patto trasversale per la scienza', firmato anche da Beppe Grillo e Matteo Renzi. ''Molti -avverte- sono i Soloni che ci rassicurano sull'innocuità di questo farmaco, ma nessuno di questo finora è stato in grado di comprovare quel che afferma''.
"Su di una scatola di formaggini -spiega l'ex senatore verdiniano di Ala- sono indicate tutte le sostanze che compongono questo alimento destinato ai bambini, ovvero ingerite. Paradossalmente -avverte- per un farmaco che viene iniettato direttamente nel corpo di un bambini, le autorità non esibiscono gli esami sull'esatta composizione quali-quantitativa del farmaco stesso D'Anna si rivolge in particolare a Clemente: "Il dottor Emilio Clemente ha incautamente sconfessato quanto è emerso dallo studio e dalla ricerca alla quale egli stesso ha partecipato. Stiamo parlando di una ricerca che ha stabilito un nesso di casualità tra l'encefalite acute ed alcuni vaccini, rilevando un numero di casi di oltre 400 unità su 1 miliardo di popolazione, americana ed europea. Al di là dell'incidenza statistica di questo dato, era importante che fosse stato stabilito un nesso di causalità. In sintesi, i bambini non vaccinati potevano essere soggetti in età pediatrica all'encefalite, viceversa, quelli vaccinati l'encefalite insorgeva nell'età adulta". "Questo dimostra -spiega il presidente dell'Ordine nazionale deibiologi- il nesso di causalità, ovvero che chi si vaccina può subire la complicanza dell'encefalite in età adulta, mentre chi non si vaccina, la può subire solo in età pediatrica. Paradossalmente, gli autori di questa ricerca hanno smentito questo nesso di causalità, a causa di un refuso tipografico che non aveva riportato la particella negativa 'non' tra i due termini. Per favore, non prendetevela mica con il tipografo...'
l.facebook.com/.../
Maurizio Antolini
#108 Maurizio Antolini 2019-01-10 15:56
#105 ElSamueL
Citazione:
O sta ricevendo una marea di soldi da qualche "sponsor" o lo hanno minacciato.
sta ricevendo una marea di soldi * lo hanno minacciato = sta ricevendo una marea di soldi
lo hanno minacciato

Basta semplificare, la matematica non e' un'opinione
nib
#109 nib 2019-01-10 15:56
www.aiutifernando.it/.../
Ieri si è spento Fernando Aiuti, un immonologo vero, nel link c'è il suo pensiero sui vaccini,che manco 100000 burioni
Solone
#110 Solone 2019-01-10 15:57
Buonasera a tutti, ritorno (con nick diverso dopo una dozzina d'anni di cattività).
Secondo me state prendendo male un documento sostanzialmente innocuo e condivisibile.
Grillo (non che mi piaccia da morire) è abbastanza furbo per non farsi incastrare da
queste stupidaggini propagandistiche, l'avrebbero tacciato di antiscientificità, oscurantismo
e quant'altro, nuocendo non poco al M5S.

1) sostenere la Scienza come valore universale di progresso dell’umanità, che non ha alcun colore politico, e che ha lo scopo di aumentare la conoscenza umana e migliorare la qualità di vita dei nostri simili;
CONDIVISIBILISSIMO.

2) a non sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…
N.B. Non si tratta di "non sostenere" l'anti-vaccinismo tout court ma: l'anti-vaccinismo da pseudoscienza e/o pseudomedicina anche questo CONDIVISIBILISSIMO.

3) a governare e legiferare in modo tale da fermare l’operato di quegli pseudoscienziati, che, con affermazioni non-dimostrate e allarmiste, creano paure ingiustificate tra la popolazione nei confronti di presidi terapeutici validati dall’evidenza scientifica e medica;
CONDIVISIBILISSIMO.

4) a implementare programmi capillari d’informazione sulla Scienza per la popolazione, a partire dalla scuola dell’obbligo, e coinvolgendo media, divulgatori, comunicatori, e ogni categoria di professionisti della ricerca e della sanità;
CONDIVISIBILISSIMO.

5) ad assicurare alla Scienza adeguati finanziamenti pubblici, a partire da un immediato raddoppio dei fondi ministeriali per la ricerca biomedica di base.
CONDIVISIBILISSIMO. AL CUBO

Cosa sia poi la scienza nella pratica (soprattutto italiota) è un altro discorso, si cadrebbe in loops infiniti. E cosa sia la scienza in teoria, non lo sa neanche la scienza. Nel linguaggio comune, nella percezione popolare, la scienza è l'opposto del mago Otelma. I 5 punti sono sacrosanti e tutti, tranne gli astrologi, li dovrebbero sottoscrivere.

Se poi credete che la scienza accademica pur con tutti gli umani limiti e le ignominiose interferenze plutocratiche debba essere confutata dalle ricerche internet di scienziati dello spessore di Peonia (che adoro, è buona come il pane ma diciamo che non assomiglia per niente a Gauss) e Sarlo (che stimo molto meno) beh! avete dei grossi problemi.

P.S. Sono convinto no-vax morbillo et nuovi ... pro-vax tetano-rabbia (quando servono) - poliomielite-vaiolo per i tempi andati e qualora dovessero ritornare.
Senna
#111 Senna 2019-01-10 16:00
#70 Roberto70
Hai perfettamente ragione, la gente fa la fila per farsi vaccinare, ne abbiamo parlato già qualche settimana fa!!

E siccome lo dice merdapubblica
Citazione:
Un punto questo dei vaccini che rappresenta anche l'ennesimo elemento di disaccordo con la Lega all'interno della maggioranza gialloverde.
Selfini sarebbe contro le vaccinazioni o free vax?
flor das aguas
#112 flor das aguas 2019-01-10 16:02
#53 Ghilgamesh
Idee non ne ho, non roba "concreta" tipo moti carbonari o insurrezioni varie.
Sono piu' per una lotta pacifista/passiva.
Boicottare: boicotta tutto il sistema e le sue leggi, per quanto umanamente possibile
Ignorare: i giochetti che rafforzano il dividi e impera, di cui tutti conosciamo le logiche ma spesso ci finiamo impantanati con tutte le scarpe
Insomma, vivere una realta' diversa, estranea a quel mondo fatto di paure e ricatti che ci viene imposto. Creare una nostra realta', smettere di seguire i guru di turno, smettere di masturbarsi il cervello con tutto il putridume che ci circonda. Vivi e lascia vivere, fatti i cazzi tuoi, non facciamoci coinvolgere piu' di quanto necessario...
... perche' se guardi troppo a lungo nell'abisso diventi l'abisso, diceva qualcuno
E come dice il mio caro amico rex, "to illuminate in my heart, eliminate all the forces of the dark"
Qualcuno l'ha detto anche in maniera chiara e cristallina e non posso che quotare
#44 rafterry
Citazione:
"Col senno di poi sarà una roba del tipo "certo che potevamo farci meno seghe mentali e scopare di più eeeh!"
flor das aguas
#113 flor das aguas 2019-01-10 16:02
#58 pencri93
A me suona tanto come un monito, della serie ora sapete chi comanda, cosa si puo' e non si puo' fare.
Alla fine l'ha creati lui i 5 s, e continua ad avere molti che lo sostengono e lo ammirano per le sue idee
flor das aguas
#114 flor das aguas 2019-01-10 16:05
#75 peonia
Eh, aspetta che diventino obbligatori e poi vedi, ne fara' propaganda, se i 5 s staranno al governo, ovvio, se no a che serve
Maurizio Antolini
#115 Maurizio Antolini 2019-01-10 16:08
#107 fefochip
Citazione:
chissà se adesso cammina per la strada senza che qualcuno alla pari di berlusconi gli tiri qualcosa....magari sterco
Si, ma non una statuina finta di polistirolo, bensi' una badilata di merda in bocca
fefochip
#116 fefochip 2019-01-10 16:10
#111 Solone
Citazione:
CONDIVIDIBILISSIMO.
aspè che non mi viene.... in italiano antico.

in francese si dice "condivisibilissimo un par de cojoni"

a solò, ma ndo cazzo sei stato tutto sto tempo?

qui su LC lo sanno pure i sassi che l'evidenza scientifica è manipolata a favore di certi interessi economici
ElSamueL
#117 ElSamueL 2019-01-10 16:15
#106 juss

Mentre lo vidi mi sembrò abbastanza credibile. Lui era fuori dal palco ed era in mezzo a una decina di persone, era sera(mi pare) e non sapeva di essere ripreso. Se riesco a ritrovare il video lo posto.

Certo avrebbe potuto mentire.. Ma secondo me stava dicendo la verità.. Io me lo ricordo quando parlava di Auriti, di signoraggio, dell'europa di Maastricht! Era uno che ti scuoteva con i discorsi e la cosa che più mi piaceva è che invitava la gente a cercare le informazioni su internet. A informarsi, a capire e a condividere. Che cosa è cambiato da allora? è diventato famoso , co-fondatore (e ora ex "presidente") di un movimento politico che ora è al governo (tecnicamente può cambiare le cose ora).

Se fosse ancora il garante dei 5 stelle e ripetesse i suoi vecchi discorsi succederebbe un putiferio. Una volta che la gente ha l'informazione giusta non torna più indietro e allora si potrebbe cambiare davvero. Però quanti miliardi fatturano in italia di vaccini, farmaci inutili?


Cioè non ci vedo niente di irrealistico nel dover minacciare e/o corrompere uno (famoso, che ha la possibilità di influenzare molta gente) che potrebbe far perdere miliardi all'industria farmaceutica in italia. Sopratutto ora che il suo movimento è al potere.

Questa è l'unica spiegazione logica che mi sono dato a tal proposito. p.s

Certo che può anche essere corrotto "Avallato e garantito da Cirino Pomicino" cit Beppe grillo ;-)
ARULA
#118 ARULA 2019-01-10 16:18
@117 fefochip
Stò ancora a ridere...
:pint:
ARULA
#119 ARULA 2019-01-10 16:22
La nuova bandiera dell'Italia.
Michele Pirola
#120 Michele Pirola 2019-01-10 16:24
Solone
Sì, su alcune parti anch'io mi trovo molto d'accordo, però il fatto di essersi piegato al Burioni non riesco a mandarlo giù
Solone
#121 Solone 2019-01-10 16:28
Citazione:
aspè che non mi viene.... in italiano antico. in francese si dice "condivisibilissimo un par de cojoni" a solò, ma ndo cazzo sei stato tutto sto tempo? qui su LC lo sanno pure i sassi che l'evidenza scientifica è manipolata a favore di certi interessi economici
:-) Trattasi di neologismo sarliano.
E come non lo so ?
Ma dimmi, tu ti faresti operare da un maniscalco o da un plurilaureato, pluritirocinato, pluriammanettato nei salotti che contano?
E per i calcoli statici del tuo grattacielo personale ti rivolgeresti ad un plurilaureato ... o andresti dallo pizzicarolo giù all'angolo ?
Perchè parlare di vaccini dovrebbe essere diverso secondo te ?
ElSamueL
#122 ElSamueL 2019-01-10 16:28
#107 fefochip

Citazione:
il traditore è una tipologia di essere umano che non piace mai molto mi auguro che gli arriveranno tante badilate di merda chissà se adesso cammina per la strada senza che qualcuno alla pari di berlusconi gli tiri qualcosa....magari sterco
Vero, credo che sappia che ci sia un prezzo da pagare per le sue uscite.. Lo giustificherei di più se stesse zitto e non parlasse.. Ma così significa rinnegare se stessi e quello che ha rappresentato .. Non capisco proprio se lo fa perchè è minacciato o perchè è un corrotto..
juss
#123 juss 2019-01-10 16:31
Citazione:
#111 Solone
forse non è chiaro

non è in discussione la scienza, ma gli $cienziati (che sono diversi dai scienziati)

hai visto la differenza? :roll:
Solone
#124 Solone 2019-01-10 16:34
Juss

manco a te è chiaro: ti faresti operare da uno $cienziato o da Sarlo ?
Vedi Juss, il mondo accademico ha tantissimi orribili difetti, il mondo stesso ha tantissimi orribili difetti, la conoscenza umana non ha e non può avere certezza alcuna (persino: cogito ergo sum è un'inferenza arbitraria). Dobbiamo necessariamente essere ipotetico-probabilistici e, se tu, quando ti vuoi operare, vai da uno $cienziato accademico e non da Peonia, vorrà pur dire qualcosa!? Poi sai, credere che tutti gli scienziati e i laureati siano prezzolati e/o sottomessi al potere mentre solo i buzzurri, ignoranti, siano dei validi, indipendenti e credibili pensatori mi lascia un pò ... freddo.
pencri93
#125 pencri93 2019-01-10 16:37
Citazione:
1) sostenere la Scienza come valore universale di progresso dell’umanità, che non ha alcun colore politico, e che ha lo scopo di aumentare la conoscenza umana e migliorare la qualità di vita dei nostri simili;
CONDIVISIBILISSIMO.
La scienza sì, la $ci€nza no.

Ed è la seconda che andiamo sempre più abbracciando.
Michele Pirola
#126 Michele Pirola 2019-01-10 16:40
Pencri
Secondo me basterebbe approvare il Sunshine Act che sconfiggerebbe la corruzione nella sanità. Nient'altro
pencri93
#127 pencri93 2019-01-10 16:40
@Solone

Citazione:
Ma dimmi, tu ti faresti operare da un maniscalco o da un plurilaureato, pluritirocinato, pluriammanettato nei salotti che contano?
E per i calcoli statici del tuo grattacielo personale ti rivolgeresti ad un plurilaureato ... o andresti dallo pizzicarolo giù all'angolo ?
Perchè parlare di vaccini dovrebbe essere diverso secondo te ?
Questo messaggio sta per essere fatto a brandelli, qualora non si stessa già preparando qualcuno lo farò io in serata :)
ZORG
#128 ZORG 2019-01-10 16:45
Io ora mi immagino lassù le risate che si stanno facendo.
Della serie: sta trovata di Beppe con Burioni e Renzi é stata fantastica! Guarda come s'è sparso bene il gregge!

Il silenzio stampa dopo le analisi di Corvelva, era foriero di colpi di scena.
Hanno serrato i ranghi e mostrato la testa del vecchio "ispiratore" dei no-vax, come estrema dimostrazione di forza.

Grillo convertito, ricattato, comprato o rincoglionito che sia, é comunque "bruciato", e questo significa che sono pronti a passare alla fase 2 del "programma".

Credo che a breve vedremo un rimpasto di governo o comunque un'ennesima manovra del Palazzo.
Ghilgamesh
#129 Ghilgamesh 2019-01-10 16:45
@Flor
Certo, io faccio il possibile ... ma è ovvio che non basta!
E il problema verò sarà quando cominceranno a imporre la roba alla gente ... li potrebbero scoppiare casini
Io so pacifista, MA se tu mi obblighi a infilarmi roba che non conosco in vena, poi non lamentarti se ti infilano una riconoscibilissima granata in bocca!
Se chiama LEGITTIMA DIFESA!
^__^

@Solone ... curiosissima e spassosissima (se non ci avessero ammazzato milioni di persone) la tua condivisione del punto 2!
Ad oggi ... è l'AIDS a essere pseudoscienza!
Lo scopritore dice che dall'HIV, un corpo sano, guarisce in qualche settimana (Luc Montagnier)
L'altro, quello che s'era rubato i dati, Gallo, a processo ha ammesso che SOLO il 40% dei suoi pazienti morti di aids conclamato, aveva l'hiv!
Ora, non so in quale pseudoscienza dovrei credere ... ma è come il vaccino della rosolia, dove NON c'è la rosolia!
Sembra tanto na puttanata decisamente PEGGIORE dell'omeopatia!

Vorrei che quel coglione di Burioni ... o te, mi spiagaste come un buon 60% delle persone morte per una malattia causata da una cosa, possano NON avere quella cosa?!

Siamo al limite del miracolo ... o, per il rasoio di occam, tutti quelli che hanno fatto parte di sta storia dal 1984 in poi, dovrebbero PRIMA marcire in galera a vita... POI all'inferno!

E questo sarà il loro problema, COME stabilire cosa è scienza ... dovranno istituire il "ministero della verità" ... in cui le cose li scritte saranno impresse nella pietra e immutabili.
Ma avranno problemi a farlo senza che gli si ritorca contro... come per le fake nesw ... dura far na legge che tagli le tesi "complottiste" e che permetta invece ai giornali di contiuare a dir le loro puttanate!
fefochip
#130 fefochip 2019-01-10 16:46
#122 Solone
Citazione:
Ma dimmi, tu ti faresti operare da un maniscalco o da un plurilaureato, pluritirocinato, pluriammanettato nei salotti che contano?
ti risponderei pure
se mi spieghi che cazzo c'entra
Citazione:
Perchè parlare di vaccini dovrebbe essere diverso secondo te ?
perche stanno facendo come il cicap che con la scusa di "proteggere le persone" dai fattucchieri e dai maghi poi "sfidano i complottisti" (parole loro)
con la scusa della scienziah passano le peggiori porcate
poi basta dire che un montinari, un miedico , un trinca ,un gava sono l'antiscienza e il "CONDIVISIBILISSIMO" è di nuovo "CONDIVISIBILISSIMO un paio di coglioni danzanti"

eppoi ricordati che "CONDIVISIBILISSIMO" un par de cojoni una seconda volta

perche se non te ne fossi accorto nessuna scienza può autorizzare a inoculare a forza a qualcuno qualunque cosa

stiamo sul piano del diritto , della filosofia e di cosa sia giusto e sbagliato nella vita che è nettamente al piano di sopra rispetto alla scienza ...figuriamoci alla scienzah
ARULA
#131 ARULA 2019-01-10 16:47
@129 ZORG
Certo qualcosa bolle in pentola.
E senz'altro nulla di buono.
fefochip
#132 fefochip 2019-01-10 16:47
#123 ElSamueL#107Citazione:
Non capisco proprio se lo fa perchè è minacciato o perchè è un corrotto..
per forza è una delle due?

o mangi questa minestra o salti dalla finestra
Solone
#133 Solone 2019-01-10 16:49
Fefo ...

nei cinque punti sottoscritti da Grillo non c'è ... a vaccinare forzatamente tua nonna!
fefochip
#134 fefochip 2019-01-10 16:54
#134 Solone

a solò, ma burioni e tutto il can can dei vaccini con la legge lorenzin confermata e anzi peggiorata dal suo movimento
secondo te che cazzo fa? ti vorrebbe far scegliere serenamente se vaccinare tuo figlio oppure no?

ma sul serio, mi spieghi ando cazzo sei stato tutto sto tempo ? ce ne hai de cose da recuperà
Azrael66
#135 Azrael66 2019-01-10 16:55
#105 ElSamueL
Citazione:
Tempo fà vidi un video ripreso da un telefonino in cui grillo, alla domanda "perchè non ti occupi più del signoraggio bancario?" lui rispose " eh, mi hanno minacciato. Possono essere le sue uscite attuali un caso simile?. Grillo non è stupido, sà bene quello che dice.. Bisogna capire se è in malafede o perchè costretto..
Il filmato al quale accenni è il seguente:

La penso come Juss nel suo commento 106 ed aggiungo che altri personaggi scomodi quali il pm Ferraro, Franceschetti, Biglino ecc. quando hanno ricevuto delle minacce le hanno fatte diventare di dominio pubblico continuando sulla loro strada.
Parole come coerenza o di significato più profondo quale coscienza, sono evaporate di fronte al dio scienzah, dietro al quale si celano denaro, successo e carriera.
Siamo solo all'inizio, il “bello” deve ancora venire, ci metteranno gli uni contro gli altri, ricomincerà la caccia alle streghe.
Solone
#136 Solone 2019-01-10 16:57
Fefo ... vi ho letto ogni giorno.

Nun se capimo. Grillo non ha approvato Burioni come persona in giacca e pantaloni, ha sottoscritto un documento sostanzialmente banale e polcor, scaricando un trappolone. Se avesse rifiutato il M5S avrebbe subito una campagna denigratoria da -15%
ARULA
#137 ARULA 2019-01-10 16:57
@ Solone
Non vorrei intromettermi nella discussione, ma secondo me vi sfugge il particolare della percezione e della propaganda implicita.

Questi pseudo $cienziati da oggi potranno dire che la ragione ha piegato anche uno dei più critici detrattori dei vaccini.
Quindi tu sei ancora un coglione se ancora non ti sei piegato alla vera scienza.
L'ha capito anche Grillo, che prima era così critico verso i vaccini, che sono la cosa migliore... tu ancora non lo capisci? Ma allora sei stupido.
E via dicendo...

Non c'è niente da difendere. Ormai rimane solo da combattere.
ElSamueL
#138 ElSamueL 2019-01-10 17:00
#133 fefochip

Citazione:
per forza è una delle due? o mangi questa minestra o salti dalla finestra
Ya :-)
BELLINI
#139 BELLINI 2019-01-10 17:01
#26
Dubito che il M5S abbia vinto le scorse elezioni perché aveva posizioni contrarie ai vaccini. Anzi, io ricordo Di Maio dire che lui era favorevole ai vaccini, ma contrario all'obbligo.

Andiamo a vedere quanti voti ha preso Miedico col suo partito e capiremo se la questione vaccini è prioritaria per chi è "novax".
Ve lo dico io, 1428 voti.
Se facevo la lista Viva la patata, prendevo più voti.
ARULA
#140 ARULA 2019-01-10 17:03
Aggiungo e anticipo la critica.
Non si parla di vaccini ma solo di scienza. Vero.
Peccato che ormai abbiano creato il dualismo:
- Io sto con la scienza e quindi vaccino.
- Io non vaccino e quindi sono antiscientifico.

Quindi se sei a favore della scienza come puoi essere contrario ai vaccini? Automatismo.
Solone
#141 Solone 2019-01-10 17:04
@ Arula

Grillo è vecchio ed anche un pò stanchino, cerca di evitare le bastonate più grosse. Il suo "cedimento" (che in realtà non c'è, i punti sono tutti sottoscrivibili, quello che poi distorce la propaganda è un problema di propaganda e non di Grillo) non pregiudica le opinioni libere di nessuno, nessuno deve sentirsi coglione per avere qualche dubbio guardando la faccia della Lorenzin, memore del pouf di Poggiolini.
ZORG
#142 ZORG 2019-01-10 17:07
Certo che sta finestra di Overton é micidiale!
Ci cascano anche persone apparentemente lucide ed erudite.

Non molto tempo fa, se qualcuno avesse solo ventilato l'obbligatorietà di 10 vaccini, lo avrebbero linciato!

Grillo in quale delle 6 fasi lo mettereste?

Io in più di una! ;-)
ARULA
#143 ARULA 2019-01-10 17:11
@142 Solone
Qualunque sia la motivazione: non è difendibile.
Questa è una marchetta bella e buona!
Sei vecchio e stanco? Vai in Portogallo e non avvelenare i pozzi degli altri.

p.s. Detto in francese: Grillo sparisci e non rompere i coglioni!
fefochip
#144 fefochip 2019-01-10 17:16
#137 Solone
Citazione:
Nun se capimo. Grillo non ha approvato Burioni come persona in giacca e pantaloni, ha sottoscritto un documento sostanzialmente banale e polcor, scaricando un trappolone. Se avesse rifiutato il M5S avrebbe subito una campagna denigratoria da -15%
no , non se stamo a capì

ho capito quello che sostieni che in pratica grillo avrebbe sottoscritto l'ovvio.

ma non è vero assolutamente quello che dici perche non c'era bisogno di "rifiutare" ! è stata una sua iniziativa!
altrimenti che fanno adesso ? fanno firmare a tutti questa cosa?
allora il prossimo sarà Conte? ..ops (non.... conte un cazzo ) volevo dire salvini?
e tutti quanti allora con il tuo sragionamento non si potrebbero rifiutare di firmare tutto
sennò non tieni ai bambini , sei un traditore della patria e non credi nella scienzah...ma va là

#138 ARULA
Citazione:
Non vorrei intromettermi nella discussione, ma secondo me vi ti sfugge il particolare della percezione e della propaganda implicita.
parla con solone di questa cosa che a me, non sfugge di certo
Solone
#145 Solone 2019-01-10 17:16
@ Arula

Non dimentichiamo che era dai tempi di Cincinnato e Garibaldi che un italiano, che sostanzialmente aveva in pugno il paese, si è ritirato a vita privata (o semi). Credo, con tutti i limiti del personaggio (e con tutte le ingerenze esterne) che, anche solo per il suo mettersi da parte a trionfo compiuto (intuito visto che si è fatto da parte un pò prima) meriti un grosso ringraziamento da parte di tutti. Il M5S è certamente un'armata brancaleone, sicuramente eterodiretta, sicuramente esperimento sociale, ma, cazzo! c'ha tolto dalle palle una marea di facce di mrd ... che la metà bastava. Un salubre ricambio d'aria.


@ Fefo
Non dimenticare che presto ci saranno le Europee e passare per movimento di antiscientifici, terrapiattisti non è il massimo.
Distingui fra Grillo e una persona qualsiasi. Ogni suo atto viene amplificato per mille.
fefochip
#146 fefochip 2019-01-10 17:21
#142 Solone
Citazione:
Il suo "cedimento" (di grillo) non pregiudica le opinioni libere di nessuno,
abbi pazienza solone , senza nessuna offesa ti giuro, ma di politica temo non capisci una sega

ma come fa a non pregiudicare l' opinione dei votanti (e non solo) dei 5 stelle il capo indiscusso e fondatore del movimento ?

ma senti te che cosa devo leggere
juss
#147 juss 2019-01-10 17:22
Citazione:
#118 ElSamueL 2019-01-10 16:15 #106 juss Mentre lo vidi mi sembrò abbastanza credibile. Lui era fuori dal palco ed era in mezzo a una decina di persone, era sera(mi pare) e non sapeva di essere ripreso. Se riesco a ritrovare il video lo posto. Certo avrebbe potuto mentire.. Ma secondo me stava dicendo la verità.. Io me lo ricordo quando parlava di Auriti, di signoraggio, dell'europa di Maastricht! Era uno che ti scuoteva con i discorsi e la cosa che più mi piaceva è che invitava la gente a cercare le informazioni su internet. A informarsi, a capire e a condividere. Che cosa è cambiato da allora? è diventato famoso , co-fondatore (e ora ex "presidente") di un movimento politico che ora è al governo (tecnicamente può cambiare le cose ora).
ti posso dire...grazie per aver aperto gli occhi a tutti noi...ma ora per un qualsiasi motivo che non me ne frega un cazzo sei ritornato dall'altra sponda. quindi del perchè lo abbia fatto sinceramente non me ne frega anzi, questo voltagabbana mi ha aperto ancora di più gli occhi. grazie e arrivederci.

per Solone...
io mi farei operare da uno bravo e basta. se vogliamo dirla tutta, che cazzo di laurea ha una che propone la legge 2017? un diploma liceo classico!!! chi cazzo firma sti patti? un comico assieme ad un ex concorrente della ruota della fortuna ...a me nessuno dei 3 sembra abbia studiato una riga di medicina o frequentato un giorno di università indirizzo medicina. Che cazzo diciamo!!!
Piuttosto mi sembra che Montanari e Gatti siano 2 SCIENZIATI di cui una, la Gatti, è considerata tra le 10 top esperte di nanoparticelle al mondo!!! non colei che ha vinto il premio "macchietta nera" (disinformazione.it/.../... )!!!
Corvelva ha fatto analizzare da laboratori attestati, e a breve uscirà il malloppo ufficiale, non da unlaboratorio sponsorizzato da una casa farmaceutica produttrice.
Il fatto che strillano senza documenti significa solo una cosa: snon hanno argomenti ne prove per affermare con estrema chiarezza la validità e sicurezza dei vaccini, ergo, hanno interessi nascosti che a chi si vaccina costerà caro, molto caro.

edito: non hai visto la differenza...la spiego meglio:

-$cienziati: laureati prezzolati che si interessano del proprio tornaconto e non dell'applicazione dei principi veri della scienza. i nomi di costoro li lascio identificare a voi ma non è difficile se hai una visione a 365°

-scienziati: coloro che applicano i metodi della scienza, tipo Montanari, Gatti, Corvelva, D'Anna ecc ecc


anche Marcello Pamio dice la sua

disinformazione.it/.../...
fefochip
#148 fefochip 2019-01-10 17:23
#141 ARULA
Citazione:
Peccato che ormai abbiano creato il dualismo:
- Io sto con la scienza e quindi vaccino.
- Io non vaccino e quindi sono antiscientifico.
vero arula ma per fortuna non si rendono conto che questa è un arma a doppio taglio , molto affilata.
adesso con questa storia delle analisi corvelva da che parte sta "la scienza"?
le persone non hanno tutte tutte l'orecchino al naso eh?
ARULA
#149 ARULA 2019-01-10 17:24
@146
No Solone, proprio qui sta il vostro più grande sbaglio, i 5 stelle non hanno levato di mezzo nessuno se non ci fossero stati loro la gente si sarebbe ribellata molto prima. Saremmo noi i primi veri gilet gialli.
Se c'è qualcuno a cui i 5 stelle hanno fatto un favore questo è il sistema.
Perchè i 5 stelle non sono contro il sistema, i 5 stelle sono il sistema.
ARULA
#150 ARULA 2019-01-10 17:26
@fefo
Manco a dirlo... mi pareva ovvio.
Mi riferivo a "tutti" quelli che ancora li difendono, ovviamente tu hai capito benissimo.
Solone
#151 Solone 2019-01-10 17:26
@ Juss

Mi ripeto
2) a non sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…
N.B. Non si tratta di "non sostenere" l'anti-vaccinismo tout court ma: l'anti-vaccinismo da pseudoscienza e/o pseudomedicina.

I dubbi e le prove di uno scienziato non sono ricomprese in questo punto!
fefochip
#152 fefochip 2019-01-10 17:26
#146 SoloneIl Citazione:
M5S è certamente un'armata brancaleone, sicuramente eterodiretta, sicuramente esperimento sociale, ma, cazzo! c'ha tolto dalle palle una marea di facce di mrd ... che la metà bastava. Un salubre ricambio d'aria.
già ma se poi ci stiamo ritrovando pian piano peggio di prima a casa mia si dice contenti e coglionati

tanto valeva rimanere con il pd al governo e poi mettersi il gilet giallo

cosi manco ce lo possiamo mettere perche il paese sarebbe dalla parte del governo ...per ora...
fefochip
#153 fefochip 2019-01-10 17:27
#150 ARULA
Citazione:
Perchè i 5 stelle non sono contro il sistema, i 5 stelle sono il sistema.
si lo stavo praticamente scrivendo io
però facciamo un doveroso distinguo tra i votanti e i vertici

ovvio che poi anche i votanti se faranno quello che dicono i vertici non ci sarà piu differenza
Solone
#154 Solone 2019-01-10 17:29
Perchè credete che i gilet gialli siano (o perlomeno andando avanti saranno) puri e vergini come educande ?

La democrazia è il miglior paravento dei plutocrati che ve (ce) se i******anno sempre e comunque, sganciando qualche briciola quando serve e magnandosela quando possono.
ARULA
#155 ARULA 2019-01-10 17:29
@149 fefochip
Citazione:
adesso con questa storia delle analisi corvelva da che parte sta "la scienza"?
Che domande...
fefochip
#156 fefochip 2019-01-10 17:32
@ElSamueL

comunque nell'ipotesi che lo hanno minacciato del tipo lo hanno chiuso in una stanza con un rettiliano che gli ha spiegato cosa fare e non fare :hammer:

a questo punto farebbe meglio a fare finta di essere matto e screditarsi completamente , sarebbe la scelta piu sana per tutti
fefochip
#157 fefochip 2019-01-10 17:34
:perculante:
Senna
#158 Senna 2019-01-10 17:36
#150 ARULA
Mentre Selfini e la DX sono l'anti sistema, free vax, anti vax insieme a rifondazione comunista.
Possono mettersi i gillet rosso-neri e salvare l'Italia.
fefochip
#159 fefochip 2019-01-10 17:37
#152 Solone
Citazione:
a non sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…
N.B. Non si tratta di "non sostenere" l'anti-vaccinismo tout court ma: l'anti-vaccinismo da pseudoscienza e/o pseudomedicina.
a solò ...eddai so cazzate
e grillo lo sa benissimo e avrebbe potuto serenamente non sottoscrivere una sega di niente

qui torniamo al dilemma (che poi dilemma non è) :minacciato o comprato?

secondo me grillo ha semplicemente capito che non ce la può piu fare contro certi poteri
e ha mollato. probabilmente lo ha fatto da parecchio.
Senna
#160 Senna 2019-01-10 17:37
#140 BELLINI
Citazione:
Dubito che il M5S abbia vinto le scorse elezioni perché aveva posizioni contrarie ai vaccini. Anzi, io ricordo Di Maio dire che lui era favorevole ai vaccini, ma contrario all'obbligo. Andiamo a vedere quanti voti ha preso Miedico col suo partito e capiremo se la questione vaccini è prioritaria per chi è "novax". Ve lo dico io, 1428 voti. Se facevo la lista Viva la patata, prendevo più voti.
Concordo!
fefochip
#161 fefochip 2019-01-10 17:39
#155 Solone
Citazione:
Perchè credete che i gilet gialli siano (o perlomeno andando avanti saranno) puri e vergini come educande ?
ovvio che qualcuno cercherà di pilotare e servirsi in qualche modo del fenomeno gilet gialli e probabilmente già qualcuno lo sta facendo
ma che sia un movimento spontaneo non c'è dubbio.
ma un conto è come abbiamo fatto noi , cercando di cambiare questo mondo con le regole di questo mondo corrotto e irrecuperabile ormai
un altro conto è demolirlo dal basso come mi auguro avvenga grazie ai gilet gialli
juss
#162 juss 2019-01-10 17:40
Solone...non vorrei dire, ma mi sembri Parsifal....vestito da solone...e io non sono un coglione!! :-)
Calipro
#163 Calipro 2019-01-10 17:42
#122 Solone

Citazione:
E per i calcoli statici del tuo grattacielo personale ti rivolgeresti ad un plurilaureato ... o andresti dallo pizzicarolo giù all'angolo ?
E per andare dal medico tu andresti da questo medico qui...
it.wikipedia.org/wiki/Francesco_De_Lorenzo
"Laureato in Medicina e chirurgia all'Università Federico II di Napoli, dal 1962 al 1969 è assistente ordinario di Chimica Biologica presso la Facoltà di Medicina dello stesso Ateneo."

...o dall'imbianchino?


Stai confondendo "competenza" con "onestà". Sono due cose diverse e se permetti io le pretendo entrambe.
Michele Pirola
#164 Michele Pirola 2019-01-10 17:42
Juss
Qual è il problema se lui ha le sue idee?
juss
#165 juss 2019-01-10 17:42
Citazione:
#159 Senna 2019-01-10 17:36 #150 ARULA Mentre Selfini e la DX sono l'anti sistema, free vax, anti vax insieme a rifondazione comunista. Possono mettersi i gillet rosso-neri e salvare l'Italia.
anche il rosso e il nero assieme fanno marrone...non cambia un cazzo
Al2012
#166 Al2012 2019-01-10 17:44
Noi tutti continuiamo a fare un banale errore quando definiamo la medicina una scienza.

La medicina non è scienza...
www.facebook.com/.../1978844802175162
Michele Pirola
#167 Michele Pirola 2019-01-10 17:44
Calipro
Ciao, quello lì che hai linkato era il Ministro della Salute degli anni 90. È De Lorenzo. È stato pure in carcere perché aveva preso dei finanziamenti dalle multinazionali farmaceutiche in cambio di una revisione dei prezzi dei farmaci. Una vera e propria corruzione
Solone
#168 Solone 2019-01-10 17:45
@Juss ... sono più antico di Parsifal

@Calipro ... temo che per armeggiare fra arterie e nervi l'onestà non basti.

@ Fefo .. certo che so cazzate, infatti si possono tranquillamente sottoscrivere, se non l'avesse fatto sarebbe partita una campagna (sotto elezioni) Grillo rifiuta di firmare un documento pro ricerca scientifica, Grillo non vuole che si curino i bambini ammalati, Grillo vuole tagliare i fondi alla ricerca pubblica, Grillo favorisce la ricerca delle multinazionali.
ZORG
#169 ZORG 2019-01-10 17:49
Toglietemi una curiosità..
ma secondo voi quando Grillo riempiva i teatri e poi le piazze, non era già "attenzionato"?
Guardando al suo curriculum
disinformazione.it/.../...
si direbbe che già "volava alto"
e ciò spiegherebbe anche da dove provenissero tutte quelle informazioni "riservate" che sciorinava nei suoi spettacoli.

Mi chiedevo proprio quali fossero le sue fonti, all'epoca.

Per me il Beppe 1.0 aveva un compito, ora stiamo solo vedendo il Beppe 2.0
ARULA
#170 ARULA 2019-01-10 17:49
@167 Al2012
Verissimo.
Ma non siamo stati noi a fare questo errore ci hanno portati a fare questo errore.
Calipro
#171 Calipro 2019-01-10 17:51
#168 Michele Pirola

Appunto. Dato che la competenza da sola non mi basta, io andrei da qualche altro medico.
i-vaccini.blogspot.com/.../...
"Vaccino Obbligatorio Anti Epatite B: Le Bugie Di De Lorenzo, Bianco, Cirino Pomicino E Company"

#169 Solone
Citazione:
temo che per armeggiare fra arterie e nervi l'onestà non basti.
Ma per le mie arterie e nervi la competenza non è sufficiente. Poi sono gusti, intendiamoci.
Michele Pirola
#172 Michele Pirola 2019-01-10 17:52
Calipro
Basterebbe approvare il Sunshine Act per sconfiggere la corruzione nella sanità. L'ha depositato un tale Baroni (5 Stelle)
Solone
#173 Solone 2019-01-10 17:53
@ Al2012

La medicina è una scienza "molle" ... purtroppo la vita e i sistemi biologici sono un intrico così misteroso, complesso e non lineare che non è possibile averne conoscenze riducibili ad equazioni.
juss
#174 juss 2019-01-10 17:53
Citazione:
Juss Qual è il problema se lui ha le sue idee?
il problema è che le sue idee vanno a braccetto con le idee degli $cienziati appoggiati da sti marroni di merda e cercano in tutti i luoghi, qui compreso, di raccattare consensi. Invece si devono levare dalle palle, formare la loro congrega di vaccinati e non romperci il cazzo.
Melfi
#175 Melfi 2019-01-10 17:56
Ho appreso la notizia dal TG3 e sono rimasto agghiacciato…
Sono incazzato nero, non tanto per l'abuso cronico delle lobby (quello lo do per scontato), ma per la gente che strumentalizza questa triste situazione a favore delle proprie convinzioni politiche!


Qui si tratta di qualcosa al di sopra delle simpatie, delle motivazioni, delle competenze vere o millantate sull'argomento. Qui si tratta della libertà di vivere, nostra e dei nostri figli.
Ma quando è successa una cosa simile nella storia? Quando mai il nostro governo è stato così premuroso per la salvaguardia della nostra salute? MAI! Altrimenti avremmo un sistema sanitario perfetto.
Non so se la gente si rende conto, non capisco come non faccia a vedere oltre il velo di una ipocrisia marcia che sta imputridendo le nostre libertà… e capisco chi molla tutto e va via.


Per favore, se qualcuno ritiene che io stia delirando, mi aiuti a cambiare idea.
Senna
#176 Senna 2019-01-10 17:57
#175 juss
Citazione:
appoggiati da sti marroni di merda e cercano in tutti i luoghi, qui compreso, di raccattare consensi.
Chi?
Michele Pirola
#177 Michele Pirola 2019-01-10 17:57
Juss
Se tu pretendi di avere le tue idee non puoi cacciare fuori quelle degli altri, a meno che uno non dica "È giusto stuprare" oppure "rapinare fa bene alla salute" o altre scemenze simili.
Non puoi sostenere la libera scelta e poi insultare chi non la pensa come te su quell'argomento, ti piaccia o non ti piaccia
ZORG
#178 ZORG 2019-01-10 17:59
#176 Melfi

Citazione:
Per favore, se qualcuno ritiene che io stia delirando, mi aiuti a cambiare idea.
Il brutto é che stai benissimo!
Ste_79
#179 Ste_79 2019-01-10 18:00
Che devo commentare... Non aspettavo altro che la certificazione ufficiale di una logica che era già ben evidente ai miei occhi prima delle lezioni.
Io avevo visto il video di tale silvestri, che era stato promosso a entità garante della scienza esperto in materia vaccinale dai 5 stelle, era tutto chiaro sin dall'inizio.
O meglio lo si poteva interpretare. Perché di chiarezza non ne hanno mai voluta portare in ambito vaccinale come in ambito economico. Solo per paura di perdere una manciata di voti.

Grillo non è cambiato è soltanto cambiata la sua funzione. Da comico ciò che lo rendeva speciale era proprio il mettere tante informazioni corrette in chiave ironica. Questo lo distingueva da tutti gli altri e lo ha portato al successo. Li non era pericoloso perché al di là delle sue invettive, delle risate amare che suscitava non aveva alcun impatto sulla realtà.
Diverso è il caso di quando sei al governo dove tutti non si aspettano di ridere ma si aspettano azioni coerenti. E allora... se la coerenza non si può mantenere per ovvie ragioni si cambia idea e si torna allineati e proni al sistema. Costa meno da tutti i punti di vista.

Ora la curiosità si sposta su che cosa farà salvini. Sono davvero curioso di vedere.

Il movimento 5 stelle è morto prima ancora di nascere...
juss
#180 juss 2019-01-10 18:03
#178 Michele Pirola

e se uno ha le sue idee non può pretendere che io le accetti

il fatto è che fino a mesi fa sto discorso non si faceva...ora però esistono i provax e tutto su un colpo noi, free vax, siamo diventati untori!!! il problema non siamo noi mi sembra. ecc ecc ecc
Calipro
#181 Calipro 2019-01-10 18:03
#173 Michele Pirola

A questi livelli non credo che si tratti nemmeno più di corruzione.

Le case farmaceutiche posseggono la sanità, dall'informazione scolastica per i medici fino ai ministeri.
Noi siamo gli ospiti paganti in ostaggio.

Inoltre il potere di ricatto di questi signori è enorme perché possono ad esempio fare cartello e rifiutarsi di vendere all'italia dei farmaci salvavita.

Forse solo un megascandalo potrebbe scuotere alle fondamenta questo sistema e cambiarne l'equilibrio.
miles
#182 miles 2019-01-10 18:07
Citazione:
Per me il Beppe 1.0 aveva un compito, ora stiamo solo vedendo il Beppe 2.0
Se grillo fosse stato un pericoloso sovvertitore del sistema,lo avrebbero smaterializzato quando girava in camper per l'italia nel 2013.
Doveva servire a catalizzare il malcontento che all'epoca serpeggiava in modo più o meno evidente, e forse l'unica cosa che sorprese un po'
fu quel 25% che rischiò di creare più di un imbarazzo a chi cavalcava la faccenda.
Poi però dopo nemmeno un mese si era già belle capito come stava la faccenda, e le dinamiche che la mantenevano e siamo arrivati al capolavoro
dello scorso anno.
Però le dinamiche mutano, quelli che dovevano aprire le scatole di tonno, il tonno se lo sono mangiato ancor prima di aprire la scatola,e ora occorre
lanciare nella mischia nuovi personaggi, più in linea con i tempi mutati.
Salvini? Fino a che la sua stucchevole retorica funzionerà, lo terranno a galla, con i suoi giacconi da pompiere e i tweet da bambino dell'asilo.
Quando sarà ora gli chiederanno di levarsi dal cazzo, e se non lo farà, lo troveranno a letto con un trans pieno di coca e addio.
Altro giro altra corsa altro regalo, siamo al luna park baby.
Melfi
#183 Melfi 2019-01-10 18:07
#179 ZORG

...il peggio è che siamo nei guai entrambi!
ZORG
#184 ZORG 2019-01-10 18:10
#184 Melfi

il mio voleva essere un: benvenuto nel club! :-D
Michele Pirola
#185 Michele Pirola 2019-01-10 18:10
Juss
Infatti non devi per forza essere d'accordo con gli altri.
____
@Calipro
Non penso siamo a questo livello (per fortuna), anche se credo ci sia tanta corruzione specialmente nel sud Italia. Guarda gli ospedali campani. I servizi delle Iene hanno denunciato delle cose agghiaccianti! Formiche negli ospedali, ospedali senza scale anti-incendio in regola (cosa pericolosissima!). Inoltre la maggior parte della gente di quegli ospedali citati non aveva ma fatto nessun concorso ed aveva ottenuto il posto attraverso dei giri
Zina
#186 Zina 2019-01-10 18:30
Dai commenti che leggo sembra quasi che il problema sia che Grillo ha cambiato idea o che sia d'accordo con Burioni. Il punto per me è un altro. Grillo può essere d'accordo con chi vuole e credere a chi vuole, Burioni pure. Quello che è fuori dalla logica e dalla morale è l'obbligo. L'obbligo è una cosa criminale perché parliamo di farmaci che possono provocare danni seri. In ogni caso anche se si pensi il contrario non si può negare che siano farmaci con effetti collaterali. Qualunque politico, medico, scienziato dovrebbe fare un passo indietro di fronte all'inviolabilità della persona umana altrimenti diventa tutto lecito. Se ci pensate bene non è detto che non diventi obbligatoria ad esempio la donazione degli organi un giorno. Se accettiamo i vaccini obbligatori cosa gli impedirà di fare anche di peggio?
BaBaJaN
#187 BaBaJaN 2019-01-10 18:31
Chiara mossa per tutelarsi alla prossima ondata di denunce che arriveranno appena corvelva depositerà le analisi.
Un pó di circo mediatico non guasta mai.
BaBaJaN
#188 BaBaJaN 2019-01-10 18:34
Poi almeno abbiamo un chiarimento per i meno svegli, 5s gatekeeper al 100%.

Se qualcuno ha ancora dubbi, beh... Peggio per lui ;-)
ARULA
#189 ARULA 2019-01-10 18:34
@188 BaBaJaN
Non capisco...
fefochip
#190 fefochip 2019-01-10 18:36
#187 Zina
Citazione:
Dai commenti che leggo sembra quasi che il problema sia che Grillo ha cambiato idea o che sia d'accordo con Burioni. Il punto per me è un altro.
ma tu hai mai assistito o comunque visto gli spettacoli di grillo in cui parlava di vaccini?
Roberto70
#191 Roberto70 2019-01-10 18:44
Bene, adesso che tutto il mondo sa che beppe grllo è pro-vax INONDIAMOLO di email con il link della HRSA e dei 1234 morti cosi' se dovesse cambiare idea e tornare anti-vax (e magari pubblicare l'immagime dei mio post precedente) ci sara' da divertirsi :pint:

Parsifal79
#192 Parsifal79 2019-01-10 18:46
#180 Ste_79Citazione:
Ora la curiosità si sposta su che cosa farà salvini. Sono davvero curioso di vedere
attualmente è impegnato per far approvare un buco nella montagna:

Tav, Lega: “Se analisi costi-benefici negativa, chiederemo referendum”. E va in piazza con il Sì.
Di Maio: “Noi contrari”

www.ilfattoquotidiano.it/.../4887162
BELLINI
#193 BELLINI 2019-01-10 18:49
Ho visto il film su Cheney e il problema che tutti abbiamo è uno solo: se servi il potere, ottieni vantaggi sia che tu li chieda sia che tu non li chieda. Se ti metti contro il potere, paghi un prezzo.
Va bene seguire la propria coscienza, ma prima o poi tutti finiranno per servire il potere e per inculare il prossimo per ottenere un vantaggio.
Se ne esce modificando il rapporto rischio beneficio.
Chi si piega al potere sa che otterrà un beneficio, ma bisogna fare in modo che per farlo debba correre un rischio elevato.
Per fare questo c'è solo un modo: scendere in piazza ed innalzare le probabilità di una rivoluzione vera.
Senza questo, il degrado delle istituzioni continuerà finché avremo o un regime sempre più spietato o la rivoluzione.
Passeranno molti anni ma per me finirà tutto in un bagno di sangue.
Piuttosto che cedere il potere, questi stermineranno i loro popoli.
sa
#194 sa 2019-01-10 18:56
E per l'occasione Grillo è stato ribattezzato "Bene" (fondo pagina) medicalfacts.it/.../...

Non conosco il tema se non superficialmente, sono più interessato alla strana mossa di Grillo.
Dal 2013 sino alla primavera scorsa ho votato m5s, anche se con fatica ma l'intento principale era di dare la spallata definitiva ad un sistema putrido che pareva non volere dissolversi. Con l'avvento di Di Maio i problemi che io vedevo nel movimento si sono ulteriormente amplificati e ampliati, si è giunti a dire bianco la mattina e nero alla sera, con estrema nonchalance. Per quel che mi riguarda la goccia che ha fatto traboccare il vaso è stata quella relativa al reddito di cittadinanza (si, continuano a chiamarlo così, credendo che si possa giocare con le parole probabilmente presumendo che coloro che votano siano degli idioti), come ho detto a Massimo M. poco tempo fa con un messaggio, quando non ero ancora qui iscritto, a breve si giungerà all'applicazione di un braccialetto per fare in modo che ai nuovi schiavi sia impedito di sedere e possedere un divano; la spedizione a centinaia di km di distanza per lavori da, per ben che vada, 800 euro è già stata messa nero su bianco; sradicare dagli affetti e dalle proprie radici spedendo i lavoratori in tuguri (perché forse non è noto ai nuovi governanti che sarà sostanzialmente impossibile vivere degnamente affittando un appartamento decente) sarà cosa buona e giusta. Meglio fermarsi qui. Ritorno al tema; perché questa mossa? Pare incomprensibile.
1- si è rincitrullito: non mi sembra ci siano segnali evidenti.
2- è stato minacciato: tutto è possibile ma è molto più facile fare pressioni con relativi favori a chi manovra realmente le leve del potere; tutti hanno un prezzo.
3- dunque potrebbero averlo oliato (si unge il capo morale per ottenere con minore sbattimento lo scopo): ha tanti difetti ma l'uomo ha una sua integrità, ed una sua ricchezza.
4- mancano 4 mesi alle europee, Di Maio e C. ne hanno fatte da vendere, snaturando il movimento (l'elenco sarebbe lungo e quindi tralascio) ed è possibile che stiano ricevendo valanghe di mail di persone arrabbiate, esasperate, si ipotizza che ci possa essere un tracollo di voti e quindi scelleratamente si pensa ad una soluzione per acquisirne da altre fonti, dai cosiddetti moderati (quelli che nella loro vita non hanno mai avuto una idea originale o godono delle loro posizioni, belle o brutte che siano) che si abbeverano alle fonti del sapere instillato in loro senza vagliarle e produrne di proprie.
Ecco, la mia modesta idea è quest'ultima. La cosa sconcertante è che contiene in germe la fine del movimento, e nemmeno se ne avvedono.
gino sighicelli
#195 gino sighicelli 2019-01-10 19:00
#116 fefochip
Citazione:
a solò, ma ndo cazzo sei stato tutto sto tempo?
da nessuna parte (egli è finora stato), giacché neppure sarebbe "nato ieri": infatti, secondo egli medesimo, sarebbe nato oggi ...
fabiomln
#196 fabiomln 2019-01-10 19:03
Mi sembra che i 5 Stelle stiano facendo di tutto per non tornare al governo.
Di questo passo ci riusciranno molto velocemente.
Dona2001
#197 Dona2001 2019-01-10 19:03
Son venuta qui su LC a cercare conforto…...non ho ancora finito di leggere tutti i vostri commenti,
ma una cosa ve la voglio dire:

NON CI CREDO CHE SIAMO SOLO IL 2,5%
FORSE ANNI FA, MA TUTTO QUESTO CASINO HA FATTO Sì CHE TANTA GENTE (CHE SI FIDAVA CIECAMENTE DELLA MEDICINA UFFICIALE) ABBIA APERTO GLI OCCHI.
SIAMO MOLTI DI PIU' !!!!
SE FOSSIMO DAVVERO COSì POCHI, NON FAREBBERO TUTTA QUESTA PROPAGANDA.
QUINDI, SMETTIAMO DI SENTIRCI IMPOTENTI, E FACCIAMO TUTTI QUELLO CHE POSSIAMO E CREDIAMO, PERCHE' NESSUNO ELIMINERA' QUESTO CRIMINE AL POSTO NOSTRO.
DanieleSpace
#198 DanieleSpace 2019-01-10 19:03
Si combattono le guerre in nome di dio, si vaccina in nome della scienza, si disinforma in nome della sicurezza
Pyter
#199 Pyter 2019-01-10 19:09
La favola del vaccino burattino


Sapete, bambini, che ogni volta che la fata Turchina dava il vaccino della buona notte al burattino Pinocchio, questo diventava un bambino in carne e ossa? E che solo quando finiva l'effetto miracoloso, Pinocchio tornava burattino?
E tutto questo nel libro, bambini, capita ben dieci volte tanti quanti sono i vaccini della buona notte, anche se l'autore inizialmente voleva che fossero dodici ma l'editore cattivo non voleva?
[...]
Quando il gatto e la volpe hanno appeso Pinocchio a un albero, la fata per salvarlo l'ha trasformato in burattino, utilizzando però tecniche scientifiche, che non hanno mai fatto parte del segreto della farmagìa. Se fosse rimasto bambino in carne e ossa infatti sarebbe rimasto asfissiato dalla corda. Quando poi Pinocchio è nella casa della fatina, in salvo, dicono che lui abbia sempre negato di fare i vari richiami. Ma come sarebbe diventato un bambino in carne e ossa, senza richiami, lui che è un burattino cattivo che non lo si può lasciare solo neanche un minuto? Chi di voi, bambini, non ha mai avuto un richiamo?
[...]
Alcuni dicono che il vaccino serva a Pinocchio per tornare bambino, mentre il richiamo serve per tornare burattino. Questa bambini è una vera e propria fakenews, messa in giro da chi non vuole fare il vaccino, e infatti non a caso i non vaccinati sono tutti rimaste teste di legno..
[...]
Geppetto, bambini, era un vero babbo di famiglia e, intervistato dalla fatina delle iene, si è sempre mostrato d'accordo nel dare a Pinocchio il vaccino della buonanotte, tanto che si è perfino buttato dentro la balena per procurarselo. Geppetto è rimasto intrappolato nella balena perché non sapeva che sarebbe potuto uscire dalla parte opposta dalla quale era miracolosamente entrato. Alla fine Pinocchio e il babbo uscirono dalla balena e furono portati a riva grazie a un passaggio del tonno, il quale così si sdebitò con Pinocchio, perché era riuscito a fuggire da una scatola aperta a metà dal grillo che poi era morto e non era riuscito a mangiarlo.
[...]
A chi dice che Pinocchio non si è mai vaccinato rispondo che quando lui è stato salvato dal gatto e la volpe che lo volevano impiccare e si trovava a letto nella casa della fata non ha potuto fare la puntura a cui tanto agognava perché la lumaca che doveva portare la siringa col siero ha impiegato 15 anni a salire le scale, e quando è arrivata Pinocchio aveva più di 16 anni e l'obbligo era scaduto.
[…]
Per evitare che si ripetesse l'errore della lumaca la fata Beatrice ha esteso l'obbligo del vaccino a tutte le età, compresi anche tutti i personaggi di tutte le altre favole..
[...]
Dopo aver fatto il vaccino, la lumaca, tutta bagnata, è uscita fuori di casa com'è sua natura quando si inumidisce, ed è stata schiacciata da un pirata della strada, che è stato poi trovato positivo al novax, una sostanza allucinogena che se presa in grosse dosi ti fa vedere la realtà vera invece che quella scientifica.
[...]
Pinocchio fu convinto a sotterrare le due tradizionali fiale monodose sotto l'albero della collina dei Miracoli, con la promessa che si sarebbero moltiplicati come le ciliegie. Quando il burattino si allontanò, il gatto e la volpe ne dissotterrarono sempre due, ma ognuna aveva sei dosi. Il vaccino moltiplica miracolosamente l'efficacia, crescendo non come le pere, come dicono, ma come tubero, cioè come una patata, che è uno spirito che la anima.
[..]
Pinocchio incontra Lucignolo ed'è preso dall'entusiasmo quando apprende che se si rifiutasse di fare il vaccino non verrebbe accettato a scuola. E lui a scuola non ci vuole andare punto.
[...]
Si dice pure che Pinocchio nel paese dei balocchi sia diventato asino per effetto collaterale del vaccino, ma tutti sanno che per entrare nel paese dei balocchi la condizione necessaria è quella dell'asino, di una mucca o di un maiale, a volte di un piccolo innocente feto umano; a seconda delle propensioni personali di ciascuno, no? Nel paese dei Balocchi, si possono poi trovare tutti i prodotti che si vogliono, anche se personalizzati, perché in Balocchistan c'è libertà di scelta di mercato.
[...]
Pinocchio incontra il grillo parlante e dibattono assai sui diritti e i doveri. Tra questi, secondo l'insetto parlante, c'era quello di fare il vaccino, perché quelli che non lo fanno sarebbero punto finiti in prigione o allo spedale (ma non per il vaccino). Il grillo alla fine finisce punto spiccicato al muro con un ago mortale (non di siringa) e Pinocchio lo voleva mettere insieme alla collezione di farfalle in vetro senonché il grillo aveva fatto appena in tempo a fare due volte cri cri, che è la chiamata di aiuto alla croce rossa italiana.
[…]
Pinocchio fu catturato e punto portato davanti al giudice. Dapprima negò di aver commesso il fatto, ma il pubblico ministero lo smascherò dopo l'esame del dna. Meravigliato del miracolo del dna fatto con successo a un burattino come lui, di legno, Pinocchio si accorse che il grillo aveva ragione e fu lillì per convertirsi al burionesimo scienziente pur di essere rilasciato, ma il giudice non si lasciò intimorire. Dapprima gli dette gli arresti domiciliari, ma il burattino non sapeva il paese dove abitava e neanche la via; sapeva solo di essere europeo, questo sì, e del resto non sapeva neanche il perché. Era l'unica cosa che Geppetto era riuscito a fargli capire, prima che lui scappasse, mentre gli mostrava il mappamondo; che quando era burattino era piatto e quando era bimbo era tondo. Sentendogli dire queste cose, è normale che il giudice abbia deciso di tenerlo in prigione in via precauzionale.
[...]
In prigione Pinocchio ebbe il tempo di pensare punto a tante cose. E tra queste decise che avrebbe riflettuto molto su questa strana abitudine dei toscani di usare spesso la parola “punto”.
peonia
#200 peonia 2019-01-10 19:23
DONA 2001 SONO CONCORDE CON TE!
peonia
#201 peonia 2019-01-10 19:25
PYTER FRA IL RISO E IL PIANTO.. :-D :-(
Azrael66
#202 Azrael66 2019-01-10 19:43
#143 ARULA
Citazione:
Sei vecchio e stanco? Vai in Portogallo e non avvelenare i pozzi degli altri.
Una valida alternativa sarebbe una mezza bottiglietta di Xanax tutti i giorni, dopo di che può anche restare dove già sta.
#197 Dona2001
Hai ragione, persone che prima mi avrebbero linciato perchè antivaccinista ora sono totalmente cambiate al punto che inizialmente pensavo o che mi volessero fare uno scherzo, oppure che avessero un gemello.
Sono incazzati neri con questo governo e non passerà ancora molto tempo prima che i leader dei marroni debbano girare con un massiccia presenza di guardie del corpo al loro seguito.
Maurizio Antolini
#203 Maurizio Antolini 2019-01-10 19:55
#197 Dona2001

CONCORDO 100% E STRAQUOTO !!
Teoclasto
#204 Teoclasto 2019-01-10 20:05
BREAKING NEWS: per rimediare, la paracula giustificazione del Grillo riguardo il pactum sceleris:

www.beppegrillo.it/.../


pare inoltre che Di Maio non abbia gradito l'uscita del Wate...

www.huffingtonpost.it/.../?utm_hp_ref=it-homepage


juss
#205 juss 2019-01-10 20:15
Citazione:
#197 Dona2001 2019-01-10 19:03 Son venuta qui su LC a cercare conforto…...non ho ancora finito di leggere tutti i vostri commenti, ma una cosa ve la voglio dire: NON CI CREDO CHE SIAMO SOLO IL 2,5%
il risveglio sarà brutto quando scopriranno di aver messo la virgola troppo a sinistra
Ben Boux
#206 Ben Boux 2019-01-10 20:21
Se vuoi conoscere bene il tuo nemico alleati con lui...
D'ora in poi la verifica dei farmaci, qualunque farmaco, dovrà essere fatta con rigore scientifico.
E per rigore scientifico si intende una analisi fatta in modo libero e non condizionato. Quindi non con il finanziamento di case produttrici, che, se anche elargite con le migliori intenzioni, rendono comunque il risultato una pseudoscienza.
Zina
#207 Zina 2019-01-10 20:41
Scusami Fefo però a me di quello che dicesse Grillo nei suoi spettacoli veramente non ne frega una benemerita. Stiamo parlando di un comico, un buffone, uno che si è voluto costruire il personaggio del contestatore. Bene, ci sta. Tutto fa spettacolo. Ora ha cambiato idea. Oppure gliel'hanno fatta cambiare. Se rimaniamo a livello di buffonate di un comico io sono tranquilla. Il problema è che ci sono dei tizi (non il suddetto comico) in parlamento che abbiamo eletto (quindi parlo di una cosa seria) che ritengono legale, etico e salutare imporre per legge a bambini sani un tso. Questo è grave. Non cosa dice il comico. Lui ha solo furfanteggiato tradendo la fiducia di chi gli ha creduto però non sta in parlamento, non vota leggi, non ha un ruolo istituzionale. Che Grillo fosse un co...one lo possiamo evincere da questo filmato raccapricciante
youtu.be/cVrAA_eTGIY
fefochip
#208 fefochip 2019-01-10 20:46
#197 Dona2001
Citazione:
SE FOSSIMO DAVVERO COSì POCHI, NON FAREBBERO TUTTA QUESTA PROPAGANDA.
in realtà serve eccome

il vero bersaglio di tutto ciò non è il novax o il freevax ma è il provax.
in un tempo che non sarà cosi lontano passerà l'obbligo agli adulti e tutti i provax andranno buoni buoni a farsi vaccinare
perche che fai, dopo che ti sei stracciato le vesti insieme ai tuoi beniamini burioniani sostenendo che il vaccino è buono e bello poi
quando te lo rifilano a te neghi il consenso a farti bucare?

questo semplicemente per dirti che la tua obiezione non ha molto senso, la propaganda non è per il novax che anzi rimarrà ancora piu arroccato sulle sue posizioni
e già lo hanno messo in conto ma non gliene frega niente perche devono conquistare il mercato degli adulti
se lasciavano fare alle persone e al passa parola non sarebbero mai riusciti a convincere, come faranno a breve, una grossa fetta di adulti a vaccinarsi.

avrebbero avuto molte defezioni ...troppe per i piani delle case farmaceutiche il cui sogno è curare i sani visto che i malati già se li inchiappettano in tutti i modi e
ormai ciò che è diventato "cronico" (e quindi bisognoso di cure per tutta la vita) supera di gran lunga le malattie curabili
juss
#209 juss 2019-01-10 20:50
Citazione:
di Beppe Grillo – Trovare stupefacente che io abbia sottoscritto questo patto richiede una mentalità pari a quella dei terrapiattisti.
eccoli la....fate proprio schifo...ma avrete un brutto risveglio, tranquilli
Parsifal79
#210 Parsifal79 2019-01-10 20:51
#207 ZinaCitazione:
filmato raccapricciante
però avvisa prima che ci sono immagini forti non adatte ad un pubblico sensibile.
youtu.be/cVrAA_eTGIY
fefochip
#211 fefochip 2019-01-10 20:57
#207 Zina
Citazione:
Scusami Fefo però a me di quello che dicesse Grillo nei suoi spettacoli veramente non ne frega una benemerita.
parafrasandoti il fatto che a te non te ne freghi non frega niente a nessuno, non so se mi sono spiegato.
la realtà è che grillo ha creato il movimento dal basso , pian piano con i suoi spettacoli , pilotato e consigliato da caseleggio.
la sua opinione e il suo comportamento è politica , lo è sempre stato nonostante non sia nei palazzi e nonostante faceva il comico.

è come se mi dicessi che quello che dice il papa non conta niente perche non sta nella politica. ti rendi conto da sola che è una affermazione ben lontana dalla realtà delle cose.
ci sono molti modi di governare e influenzare le persone e la politica.
se contassero solo i politici allora non ci dovremmo preoccupare dei poteri forti , delle case farmaceutiche perche tanto ...sti cazzi governano i poltici !
eddai

Citazione:
Il problema è che ci sono dei tizi (non il suddetto comico) in parlamento che abbiamo eletto (quindi parlo di una cosa seria) che ritengono legale, etico e salutare imporre per legge a bambini sani un tso
il problema in realtà ancora piu grosso è che quei tizi (compreso grillo) andavano dicendo prima di arrivare ai palazzi del governo che l'obbligo era una cosa assurda e inconcepibile e andava supera la legge lorenzin.

Citazione:
Lui ha solo furfanteggiato tradendo la fiducia di chi gli ha creduto però non sta in parlamento, non vota leggi, non ha un ruolo istituzionale.
solo? solo furfanteggiato esattamente come hanno fatto quelli che oggi siedono in parlamento come ti ripeto.

comunque che ti devo dire
opinione tua, opinione mia
Ste_79
#212 Ste_79 2019-01-10 20:58
Citazione:
#192 Parsifal79 Tav, Lega: “Se analisi costi-benefici negativa, chiederemo referendum”. E va in piazza con il Sì. Di Maio: “Noi contrari”
Apprezzo il tuo tentativo di spostare l'attezione, un po meno quella di Grillo, ma qui si sta parlando della caduta degli dei, non di buchi nell'acqua, che è un altro discorso.
Voglio sentire la risposta di Salvini in merito a questo patto. Solo per curiosità, niente altro.
fefochip
#213 fefochip 2019-01-10 21:03
#198 DanieleSpace
Citazione:
Si combattono le guerre in nome di dio, si vaccina in nome della scienza, si disinforma in nome della sicurezza
ti sei dimenticato ...
e si accoglie in nome della solidarietà
Parsifal79
#214 Parsifal79 2019-01-10 21:09
#212 Ste_79Citazione:
Apprezzo il tuo tentativo di spostare l'attezione
di attenzione ne hai messa poca in tutti questi mesi di governo, altrimenti ti saresti accorto che Salvini si è impuntato su tutte le cazzate possibili e immaginabili, tranne che sui vaccini.

Era l'ennesimo inutile (evidentemente) tentativo di farlo notare, non un tentativo di spostare l'attenzione come pensi tu.
Michele Pirola
#215 Michele Pirola 2019-01-10 21:12
Parsifal
Ah, hanno bloccato la Tav?
BaBaJaN
#216 BaBaJaN 2019-01-10 21:13
Come volevasi dimostrare.
D'ANNA A SKY TG24 DOMANI? ANZI NO

Domani, 11 gennaio 2019, il presidente dell’Ordine Nazionale dei Biologi, sen. Vincenzo D’Anna, avrebbe dovuto essere ospite, in studio, a SkyTg24, per parlare di scienza e salute. Un appuntamento annullato ieri, in serata, causa “modifiche alla scaletta – è stato spiegato – e la conseguente riduzione dei relativi segmenti”. Altamente ironica e, al tempo stesso, provocatoria la risposta del presidente D’Anna: “Prendo atto con rammarico che si siano improvvisamente ristrettì gli spazi a Sky. Non ero al corrente del fatto che tra gli eventi avversi dei vaccini potesse esserci il restringimento della… libertà di stampa”.

onb.it/.../...
Parsifal79
#217 Parsifal79 2019-01-10 21:15
#215 Michele Pirola

non ancora.

Da contratto di governo, una volta accertata l'inutilità, doveva essere chiusa. Ma Salvini ora vuole il referendum.
Michele Pirola
#218 Michele Pirola 2019-01-10 21:19
Parsifal
Beh, magari potrebbe chiedere accertamenti sulla valutazione rischi e benefici. Per esempio come si sono svolte le faccende e cosa valutava questa commissione
Ste_79
#219 Ste_79 2019-01-10 21:32
Citazione:
Era l'ennesimo inutile (evidentemente) tentativo di farlo notare, non un tentativo di spostare l'attenzione come pensi tu.
Non me ne volere, ma se tu metti salvini in un post di sui si parla di tutt'altro. Conoscedoti un pochino sai, mi sono permesso di supporre che inserire la tav in una discussione sul comportamento intellettualmente disonesto di Grillo, potesse avere un significato preciso, tipo quello che Grillo stesso ha usato sapientemente nella risposta successiva al suo primo post. Come a dire ehi vi concentrate su Grillo ma vedete che c'è salvini che fa più danni?
La comunicazione un po la conosco. Non sono un esperto al pari degli scienziati amici di Grillo, ovvio, ma me la cavo.
Detto questo, cambia poco se anche Salvini ha usato a scopo propagandistico il tema "vaccini". Sono tra quelli che non ha votato le precedenti elezioni, e che ha espresso assieme ad altri il dubbio sull'utilità del voto per cui, tutto ciò che sta succedendo fino ad ora è in linea con le previsioni.
Quando si tratta di questioni importanti, purtroppo, non si sceglie mai il bene comune, si segue un agenda precisa. E il movimento fa ciò che deve fare.
Junkers87
#220 Junkers87 2019-01-10 21:45
Dico la mia: È LA FINE.
Dona2001
#221 Dona2001 2019-01-10 21:49
Per chi si appassiona alla psiche di Grillo e sul perché abbia cambiato idea sui vaccini:

www.stefanomontanari.net/il-grillo-mannaro/

libro scaricabile gratuitamente scritto da Stefano Montanari, dove racconta tutta la storiaccia del microscopio (DA SAPERE!!!)
E' lunghetto ma molto interessante per capire come è fatto "dentro" Grillo.
Secondo me è stata un'operazione chirurgica (dei soliti noti che hanno notato le capacità di beppe) iniziata la sera che Casaleggio andò nel camerino dell'artista a fine spettacolo a parlargli della sua visione del mondo. Lo raccontò Grillo stesso, da quel momento si è lasciato affascinare da tutte le minchiate di un mondo smart.

Ecco: da lì ha iniziato a cambiare. Quello che spaccava a bastonate i pc sul palco diventò un gran sostenitore della rete, ecc.ecc. fino ad oggi. Quindi il "grande disegno" è iniziato molti anni fa ed è arrivato a compimento.

°°°°°

Stefano Montanari e Antonietta Gatti il 28 febbraio chiudono il laboratorio se non arriva un….. miracolo.
La raccolta fondi per il microscopio langue: www.vitalmicroscopio.net/
CHI HA 10 EURO DA DONARE, LO FACCIA!!!!!!!
Zina
#222 Zina 2019-01-10 21:58
Fefo ma ti rendi conto che stai paragonando Grillo al Papa? Addirittura! Tu confondi le opinioni con i fatti. Che Grillo sia a favore dei vaccini è una sua OPINIONE. Che il parlamento abbia votato una legge con 12 vaccini obbligatori è un FATTO che incide sulla vita quotidiana delle persone, che le obbliga a fare alcune cose precise. Quello che dice Grillo è fuffa. Infatti tutti i telegiornali lo stanno a strombazzare ai quattro venti che Grillo ha aderito al patto con Burioni e quell'altro. Serve a spostare l'attenzione dal FATTO CONCRETO che se domani voglio iscrivere i miei figli all'asilo non posso perché non sono vaccinati. Dai è un trucco da due soldi... veramente. Tra l'altro lui ha sì fondato il movimento dal basso ecc ecc ma non ha parlato a nome del movimento adesso quindi la sua parola vale anche meno. Ti giro la questione. Se Grillo avesse detto che i vaccini fanno schifo (come già in effetti fece in passato e nonostante ciò i cinque stelle la legge non l'hanno toccata) secondo te questo avrebbe spostato qualcosa? No, sarebbe stato uguale. Cioè il nulla. È una tattica per farci arrovellare sul nulla
Parsifal79
#223 Parsifal79 2019-01-10 22:02
#219 Ste_79

si chiama "cultura del sospetto". Non sei l'unico al mondo a soffrirne.
Tarmac
#224 Tarmac 2019-01-10 22:04
A me dispiace, davvero, lo dico col cuore, ma questo sito sta diventando illeggibile.
Per questo non posto piu' da tempo e, tranne oggi, non postero' altro.

Che ogni 2-3 articoli di prima pagina si spari su Di Maio, M5s, Grillo ecc. ci sta, che arrivino a frotte haters a spalare merda, ci sta pure questo.
Sono opinioni e vanno rispettate.
Anzi e' buona cosa contestare chi governa se se lo merita.

Che lo si faccia in modo parziale e volutamente ipercritico, pedonatemi, ci sta molto meno.
Perche' questo e' (era?) un sito che puntava sul dubbio e sullo scambio di ragionamenti.

Anno della delusione?
Vi sembra realisticamente attuabile in 6 mesi attaccare USA, Europa, multinazionali, fare riforme mai fatte in 50 anni?
Piccoli, piccolissimi passi per volta oppure salti in 48 ore con un clic del bottone dello spread!
Ci vorrano 20 anni almeno, mica 180 giorni! Rendiamocene conto.
E tutti dietro a fare si si.

Accanirsi su Di Maio per aver detto che sarebbe bene salvare al piu' presto donne e bambini dopo settimane di odissea?
Ma cosa siamo diventati? Animali? Anzi, peggio del peggior animale che e' privo di intelletto raziocinante.
Sono rimasto allibito.
Una frase umanamente non solo comprensibile bensi' doverosa diventa un pasticcio democristiano.
Ripeto: UMANAMENTE, non POLITICAMENTE.
E tutti dietro a inveire.

Salvataggio banche.
Dire che il M5s ha fatto lo stesso del PD e' segno di malafede.
Non ha conflitti di interesse grandi come case (Etruria), non ha ancora messo un euro in Carige, non lascera' i risparmiatori sul lastrico, non ha le mani in pasta da lustri (MPS).
Soprattutto non ha mai detto di voler lasciare fallire le banche, e' una follia solo pensarlo, in particolare con il bail in attivo.
Ha sempre detto che l'aiuto deve portare alla nazionalizzazione ed alla punizione di chi e' insolvente e di chi ha portato alla situazione emergenziale. .
Combatteva quei salvataggi perche' erano pieni di problematiche, gente sul lastrico e interessi privatistici.
E tutti a dire: sono come gli altri!

E oggi Grillo.
L'ha sempre detto in tutte le salse: LUI E' PER L'ABOLIZIONE DELL'OBBLIGO.
Se fosse abolito l'OBBLIGO, ognuno potrebbe decidere se vaccinare o no.
Cosa importa se firma manifesti, si schiera contro questo e quello, fa parte dei novx, sivax, mezzivax, unquartodivax.
Quella e' una posizione personale (e' amico di un immunologo coautore) e tale rimane.
Non e' una posizione politica, perche' lui, lo riripeto, vorrebbe lasciare alla gente la scelta.
Una non notizia che rilanciata diventa la notiziona del giorno.
Traditore!
Maddeche', quale atto parlamentare ha proposto, fatto passare, spinto, per definirlo tale?
Niente, nada, nulla in tal senso.
Prima gli dicevano che era colpa sua se la gente non si vaccina piu', ora gli dite che e' colpa sua se siete costretti a vaccinare.
Mah...

Bon, sparate pure, adios.

P.S.: Spero che la linea di impostazione delle notizie sia improntata in futuro ad una maggiore equita' espositiva, mi spiacerebbe cessare oltre alla scrittura anche la lettura.
fefochip
#225 fefochip 2019-01-10 22:10
#222 Zina
Citazione:
Fefo ma ti rendi conto che stai paragonando Grillo al Papa? Addirittura!
facendo un parallelo estremo pensavo di farti capire cosa intendevo, evidentemente non ci sono riuscito.
amen
Citazione:
Se Grillo avesse detto che i vaccini fanno schifo (come già in effetti fece in passato e nonostante ciò i cinque stelle la legge non l'hanno toccata) secondo te questo avrebbe spostato qualcosa? No, sarebbe stato uguale
questo lo dici tu ed evidentemente anche per te la politica non è molto congeniale.
se grillo si fosse messo di traverso al movimento, dicendo che è una cosa da farabutti obbligare qualcuno a iniettarsi qualcosa di potenzialmente letale non credo proprio che non sarebbe accaduto nulla
soprattutto sul lungo periodo e visto che tra un po ci saranno le elezioni europee.
Citazione:
È una tattica per farci arrovellare sul nulla
tattica di chi e per ottenere cosa ?
comuque amen che ti devo dire
non è che ottengo nulla se ti convingo a pensare che grillo ancora conta ...e molto. il pandemonio mediatico scatenato da questa sua presa di posizione ne è solo una piccola manifestazione
tanto piccola perche sono saltati sulla sedia chi ancora "tifa" per il movimento ed è freevax, quindi tutto sommato una piccola percentuale perche la maggior parte dei freevax hanno già abbandonato il movimento.
come ti ripeto questa mossa è coerente con l'agenda delle case farmaceutiche che vogliono vaccinare gli adulti e questa uscita di grillo fa (casualemente?) comodo all'industria che vende farmaci.

da oggi tutti i provax potranno dire in coro "vedi ? pure grillo che era contrario ai vaccini una volta che si è responsabilizzato si è schierato a favore di burioni perche lui è buono santo e bello e non può sbagliare"

però per carità, grillo non conta più niente e tutto questo è stato fatto per farci parlare qui su luogocomune :-)
Michele Pirola
#226 Michele Pirola 2019-01-10 22:11
Tarmac
Io alle elezioni a marzo ho votato il Movimento 5 Stelle. Sono contento di certe cose, molto meno di certe altre. L'alleanza con la Lega mi ha deluso profondamente. Conta che fino a un po' di tempo fa dicevano "Vesuvio, lavali col fuoco"
Ste_79
#227 Ste_79 2019-01-10 22:17
Citazione:
E oggi Grillo.
L'ha sempre detto in tutte le salse: LUI E' PER L'ABOLIZIONE DELL'OBBLIGO.
Ha anche detto altro per la verità, se poi vogliamo far finta di niente facciamolo. Nel post 104 trovi i link per sapere cosa diceva Grillo.
#104 ElSamueL 2019-01-10 15:46

Quindi Grillo è per l'abolizione dell'obbligo, era fortemente critico sull utilità dei vaccini. Video canta.

Citazione:
Traditore! Maddeche', quale atto parlamentare ha proposto, fatto passare, spinto, per definirlo tale?
No traditore no ma intellettualmente disonesto si, a meno che non ci spieghi chiaramente come mai ha cambiato idea.
fefochip
#228 fefochip 2019-01-10 22:23
#224 Tarmac
Citazione:
A me dispiace, davvero, lo dico col cuore, ma questo sito sta diventando illeggibile.
non è che te sei meglio
Citazione:
E oggi Grillo.
L'ha sempre detto in tutte le salse: LUI E' PER L'ABOLIZIONE DELL'OBBLIGO.
Se fosse abolito l'OBBLIGO, ognuno potrebbe decidere se vaccinare o no.
Cosa importa se firma manifesti, si schiera contro questo e quello, fa parte dei novx, sivax, mezzivax, unquartodivax.
Quella e' una posizione personale (e' amico di un immunologo coautore) e tale rimane.
Non e' una posizione politica, perche' lui, lo riripeto, vorrebbe lasciare alla gente la scelta.
ma dove lo ha scritto che è per l'abolizione dell'obbligo? lo è venuto a dire a te in privatoooo???
lo ha detto prima di fare comunella con il piu testa di cazzo dei testa di cazzo che vorrebbe vaccinare pure le gomme della macchina?
ma dio santo ti rileggi una volta che hai scritto??!!?!??!

cosa importa è una posizione personale?!?!?!?!? ma ancora?

e certo è come se io manifestassi le mie opinioni personali , la stessa cosa

ma dimme te che cazzo de ragionamenti

Citazione:
Prima gli dicevano che era colpa sua se la gente non si vaccina piu', ora gli dite che e' colpa sua se siete costretti a vaccinare.
hai bevuto di la verità?
ovvio che chi riteneva che tutti si dovessero vaccinare lo incolpava PRIMA (di questa sparata ) che avesse distolto la gente dalle vaccinazioni in forza di quello che diceva
nei suoi spettacoli
POI
ora IO e diversi altri immagino diciamo che è un voltagabbana in forza proprio dei contenuti degli spettacoli che teneva
soggetti diversi, dove starebbe il problema, la contraddizione? la vedi solo te perche mi sa ti sei fatto qualcosa di strano
Citazione:
Per questo non posto piu' da tempo e, tranne oggi, non postero' altro.
bene, ti prendo in parola

e se questi sono i tuoi contributi personalmente non sentirò la mancanza
Tarmac
#229 Tarmac 2019-01-10 22:25
Pirola, non e' un'allenza, e' un contratto di governo.
C'e' molta differenza.
In Germania lo fanno da sempre, tra forze politicamente distanti, spesso in antitesi tra loro.
In Italia non siamo abituati, ne convengo. Occorre cambiare modo di intendere e giudicare.

Detto cio', non mi riferivo in alcun modo alle critiche o alla posizione politica, potete sputare in faccia digitalmente a chi volete.
Desidererei un attimo di bilanciamento nelle considerazioni seppur negative, per completezza.
Il povero Parsifal si fa un 4 ma la linea altrui e' sempre la stessa.
Zara80
#230 Zara80 2019-01-10 22:25
Grande Tarmac!
La prima impressione che ho avuto leggendo articoli e commenti è di essere finito in un covo di leghisti.
fefochip
#231 fefochip 2019-01-10 22:26
#216 BaBaJaN

l'agenda delle case farmaceutiche viene portata avanti dal mainstrem e quindi non c'è posto per un d'anna che va parlare di analisi che fanno risultatare i vaccini una porcata a skytg24
fefochip
#232 fefochip 2019-01-10 22:29
Citazione:
La prima impressione che ho avuto leggendo articoli e commenti è di essere finito in un covo di leghisti.
ecco un altro genio

evvabbè
Ste_79
#233 Ste_79 2019-01-10 22:31
Citazione:
Grande Tarmac! La prima impressione che ho avuto leggendo articoli e commenti è di essere finito in un covo di leghisti.
Anziché etichettare tu e Tarmac potreste farci una disamina logica del perchè a fine anni 90 Grillo mostrava grafici che dimostravano l'inutilità dei vaccini, e oggi nel 2018 affianca il suo nome ad uno dei più loschi figuri della propaganda contemporanea.
Perchè è di questo che si stava discutendo.
juss
#234 juss 2019-01-10 22:45
zara80 registrato oggi
solone registrato oggi

coincidenze
Tarmac
#235 Tarmac 2019-01-10 22:46
Ste, non devo spiegare o difendere nessuno.
Vuoi spammare insulti a Grillo? Fai pure.

Dico solo che se impostare la propria vita su cosa dice o non dice Grillo e' a mio parere un errore.
Lui consiglia di bere acqua del rubinetto per l'ambiente, io sono daccordo ma a casa mia e' piena di cloro e mica me la bevo solo perche' lo dice lui.
Si e' sparsa la fake news che lui e' il guru e chi lo ascolta sono adepti.
Dice cose valide, molte, moltissime, ma spara anche cazzate.
E' un uomo e come noi sbaglia.
Non mi pare di aver sentito da lui dire ai genitori di non vaccinare i figli.
Ho visto un video che faceva vedere la linea della difterite prima e dopo la vaccinazione ed era in calo sia prima che dopo.

Ma il punto non e' questo.
io facevo un discorso generale, se pensate che prima fosse il paladino ed ora una merda, bene, non ci sono problemi.
Parsifal79
#236 Parsifal79 2019-01-10 22:48
#233 Ste_79 Citazione:
perchè a fine anni 90 Grillo mostrava grafici che dimostravano l'inutilità dei vaccini
e perchè prima ancora elogiava Sabin (polio) per aver donato il vaccino all'umanità?

Michele Pirola
#237 Michele Pirola 2019-01-10 22:59
Tarmac
Ciao. Non è un inciucio, però un'alleanza sì perché si sono alleati in Parlamento e costituiscono la maggioranza. Io sull'immigrazione ho le stesse idee di Fico, mai avrò quelle della Lega!
Tarmac
#238 Tarmac 2019-01-10 23:01
Fefo, capisco tu sia incazzato.
Ti assicuro che la pensiamo similarmente.
Spero si riesca a tornare ai vaccini facoltativi al piu' presto.

Pirola.
Alleanza e' tra Lega e FI prima del voto.
Il fatto di costituire una maggioranza non vuol dire essere alleati, altrimenti non servirebbe un contratto.
Sono 2 forze per certi versi antitetiche.
Se vuoi approfondire i contratti di governo germanici, basta googlare.

Bye
gino sighicelli
#239 gino sighicelli 2019-01-10 23:08
#234 juss

E, guarda un po’, ambedue con “Data di nascita: 10 Gen 2019”
tutti e due sarebbero nati oggi!

Come a dire: personaggi virtuali nati oggi – ma nelle regole di LC non c’è il divieto d’intervenire con più di una unica identità?

P.S.
l'unica cosa che pare essere certa: l'autore delle due identità è un FESSO
Ste_79
#240 Ste_79 2019-01-10 23:11
Citazione:
e perchè prima ancora elogiava Sabin (polio) per aver donato il vaccino all'umanità?
Se presti attenzione in questo caso il vaccino non è il fulcro della sua ironia, bensì l'idea che i grandi personaggi erano modesti e umili.
Nel caso citato da me invece l'ironia va a colpire proprio il vaccino in sé.
Inoltre, si presuppone che un comico intelligente come io ritenevo essere Grillo, col passare del tempo sia venuto in possesso di informazioni maggiormente approfondite che lo abbiano fatto virare verso una critica al sistema di tipo complottista, uso il termine per semplicità.
A mio parere è probabile ritenere un progresso di conoscenza, ma di difficile compresione un eliminazione di conoscenza, a meno che non si tiri in ballo la malattia mentale o la mala fede.
Ma attendo altre spiegazioni possibili da coloro che ritengono che siamo tutti della lega.
qilicado
#241 qilicado 2019-01-10 23:23
Maroh! Gia state alla dUcentoquarantesima reply :-o

Comunque, a Solo' sei proprio 'na sola!
Citazione:
Ma dimmi, tu ti faresti operare da un maniscalco o da un plurilaureato, pluritirocinato, pluriammanettato nei salotti che contano?
E per i calcoli statici del tuo grattacielo personale ti rivolgeresti ad un plurilaureato ... o andresti dallo pizzicarolo giù all'angolo ?
Perchè parlare di vaccini dovrebbe essere diverso secondo te ?
Ma che fai manipolazione mentale? La tua è una domanda chiusa. La realtà dei fatti sulla medicina è mostruosamene aperta: non è una scienza esatta.
Ma credi di giocare una schedina con la salute delle persone?
Citazione:
Buonasera a tutti, ritorno (con nick diverso dopo una dozzina d'anni di cattività).
Ma tronbatelo di nuovo senza pietà.

---------------
Romanesco Mode -> OFF
ps: comunque l'avevo fatto notare che Grillo stava delirando sulla spiaggia di Barcellona, quando aveva annunciato il suo allontanamento dal M5S.
Calipro
#242 Calipro 2019-01-10 23:24
#197 Dona2001

Per capire quanti siamo basta guardare i tempi:
Stamattina
Beppe Grillo si è scoperto $cienziato e ha fatto la sua sottoscrizione.

Oggi pomeriggio:
www.beppegrillo.it/.../
"Il maremoto mediatico che ha seguito la sottoscrizione del patto per la scienza di Burioni e Silvestri costringe a riflettere."

Con Gigi la Frottola che riflettendo anche lui (con la calcolatrice a contare i voti) ha dovuto smentire la versione ufficiale!
www.huffingtonpost.it/.../?utm_hp_ref=it-homepage
"Burioni no! Va bene la scienza, ma Burioni..."

Non so se ci rendiamo conto: il gommista Burioni è il rappresentante della campagna Glaxoniana. E' quello che mostrano in TV a nome della $cienza!

Dichiarare Burioni un ciarlatano normalmente equivale ad essere etichettati come no-vax anti$cientifici e nemici degli immunodepressi.

E' successo qualcosa di mostruoso e io credo che si tratti delle analisi Corvelva.
Lo dico perché i Corvelva non sono mai stati citati direttamente.

Di solito il copione prevede lo scherno, la distorsione, i debunker che insinuano, e tutti i soliti trucchetti.
Invece stavolta silenzio assoluto. Il termine "Corvelva" non lo nominano nemmeno quando invece è il fulcro di quello che sta succedendo.
Quando fanno così significa che hanno una paura blu.

Evidentemente
-i laboratori usati dai Corvelva
-le procedure utilizzate
-la documentazione fornita
-la competenza di tutti gli attori coinvolti

sono al di sopra di ogni sospetto e fuori della portata di qualsiasi debunker. Altrimenti quantomeno qualche battutina su qualche dettaglio ci sarebbe stata. E invece niente di niente.
Devono aver fatto un lavoro coi controfiocchi.

P.S.: Burioni lo chiamano "il gommista" perché ha equiparato il farsi 4 vaccini contemporaneamente ad un cambio gomme. Come dire: già che ne fai uno fanne pure 4 che è lo stesso.
ZORG
#243 ZORG 2019-01-10 23:30
Per coloro che sostengono che Grillo non conta più, sia separato dai 5s e non fa politica ..

Perché firmare un "Patto trasversale per la scienza" che dice:
Tutte le forze politiche italiane si impegnano a ..

.. quindi ha firmato a nome di chi? Di Beppe Grillo? E' un politico a capo di un gruppo? Quale?


Poi nel discorso "Terrapiattista in più, terrapiattista in meno…"
dice:
".. abbiamo messo un gruppo di esperti che hanno affrontato con rigore e metodo scientifico la questione .."
" .. Loro ci diranno se costruirla comporta dei.. "

Perché continua a parlare al plurale? Noi chi?
gino sighicelli
#244 gino sighicelli 2019-01-10 23:33
#240 Ste_79

per quelli come Tarmac, anch'io sarei (certamente) un leghista

sebbene dopo il 1995 (quando fui talmente cretino, fino al punto di arrivare a votare Prodi) io abbia poi votato una sola ulteriore volta: nel 2013 fui talmente cretino da farmi convincere da Beppe Grillo, a votare M5S

ebbene sì: sono uno strano 'leghista'
Sertes
#245 Sertes 2019-01-10 23:33
Che lui sia un venduto lo capisco, che continui ad avere dei complici lo capisco un po' meno.
Parsifal79
#246 Parsifal79 2019-01-10 23:34
#240 Ste_79Citazione:
Se presti attenzione in questo caso il vaccino non è il fulcro della sua ironia, bensì l'idea che i grandi personaggi erano modesti e umili.
certo, annovera Sabin tra i grandi scienziati perchè ha solo dimostrato di non essere tirchio. Come no. Poteva dire "guardate che era un cretino che ha inventato una cosa che fa solo danni", invece la catalogato tra i grandi scienziati, ma solo perchè era umile.

Non puoi semplicemente accettare che è solo un cazzo di comico che non ha MAI DETTO E VOLUTO che il m5s si ispirasse a quei suoi spettacoli che tu ritieni siano la verità???
ZORG
#247 ZORG 2019-01-10 23:41
Se fossi nei laboratori Corvelva ora farei un bel backup dei dati. ;-)
In un luogo SICURO!
Sai com'è gli ammaracani sono simpatici, gli piace fare gli scherzi!
juss
#248 juss 2019-01-10 23:42
Calipro...mi sa che oggi sei ispirato

Citazione:
E' successo qualcosa di mostruoso e io credo che si tratti delle analisi Corvelva. Lo dico perché i Corvelva non sono mai stati citati direttamente.
fefochip
#249 fefochip 2019-01-10 23:49
#247 ZORG
Citazione:
Sai com'è gli ammaracani sono simpatici, gli piace fare gli scherzi!
sei proprio un infedele che non ami dio, la patria, le torte di mele e i bambini

al limite queste cose le fanno gli hakker russi
Ste_79
#250 Ste_79 2019-01-10 23:52
Citazione:
Non puoi semplicemente accettare che è solo un cazzo di comico che non ha MAI DETTO E VOLUTO che il m5s si ispirasse a quei suoi spettacoli che tu ritieni siano la verità???
Guarda che la mia su Grillo l ho già detta più sopra e non la ripeto ne la tengo per le lughe.
Hai ragione infatti proprio per questo non li ho votati. E francamente non capisco perchè abbiano voluto (o dovuto) buttare via un patrimonio di conoscenze che sono utili a tutta l'umanità.
Maurizio Antolini
#251 Maurizio Antolini 2019-01-10 23:53
#221 Dona2001
Citazione:
CHI HA 10 EURO DA DONARE, LO FACCIA!!!!!!!
GIA' FATTO IN PASSATO E NON 10 EURO, CON LA RACCOLTA FATTA DA QUEL PEZZO DI MERDA DI GRILLO, CON IL RISULTATO CHE TU GIA' SAI PRESUMO.
Comunque ne faro' un altro e cerchero' anche di trovare altri sostenitori.
Spero che quel guitto schifoso e bastardo crepi.
juss
#252 juss 2019-01-10 23:57
#251 Maurizio Antolini

sappiamo sappiamo

e lo ricordiamo a quei 4 fans, ormai in fila per 3 col resto di 1, con questo video. e non dite che non centra col movimento perchè oggi, come ricorda Zorg, oggi ha detto

Perché firmare un "Patto trasversale per la scienza" che dice:
Tutte le forze politiche italiane si impegnano a ..

.. quindi ha firmato a nome di chi? Di Beppe Grillo? E' un politico a capo di un gruppo? Quale?


Poi nel discorso "Terrapiattista in più, terrapiattista in meno…"
dice:
".. abbiamo messo un gruppo di esperti che hanno affrontato con rigore e metodo scientifico la questione .."
" .. Loro ci diranno se costruirla comporta dei.. "

Perché continua a parlare al plurale? Noi chi?


Maurizio Antolini
#253 Maurizio Antolini 2019-01-11 00:01
Citazione:
La prima impressione che ho avuto leggendo articoli e commenti è di essere finito in un covo di leghisti.
E certo, basta che qualcuno si permetta anche minimamente di toccare il movimento e a tutti i suoi accoliti gli si drizza il pelo.
Fai una critica, e diventi subito pidiota, comunista fascista pezzo di merda imbecille, SX, DX, neppure tra i terrapiattisti e i testimoni di geova ho trovato dei fedelizzati devoti e ciechi come questi.
ItalHik
#254 ItalHik 2019-01-11 00:48
Cominciai a sentire puzza di bruciato dalla parte dei 5 st già quando, ormai anni fa, si schierarono a favore del mantenimento della legge Mancino e per l'abolizione del reato di immigrazione clandestina... Quando poi cominciarono pure a censurarmi nel loro blog (sì, proprio quello dove per lungo tempo fu presente un banner pro abolizione canone tv...), li mandai definitivamente a cagare!...
Che succederebbe se la gente nel riferirsi a loro in internet cominciasse a non chiamarli più 5 st ma "i traditori" o "i truffatori" (perché tali sono ormai nei confronti di molti che li hanno sostenuti e votati)?...
ciaotuo
#255 ciaotuo 2019-01-11 02:27
A Montanari servono $300000 per comprarsi il suo microscopio. www.stefanomontanari.net/raccolta-fondi-6/

C'é tempo fino al 28 febbraio...

Ce la facciamo a donare $10 a testa?
Se siamo 30000 ce la facciamo!
peonia
#256 peonia 2019-01-11 07:48

Luigi Di Maio striglia Beppe Grillo: "Va bene la scienza, ma Burioni no..."

Il vicepremier si smarca dal fondatore del Movimento dopo il dietrofront sui vaccini. E sbotta pure con la Raggi per la polemica con il Viminale

"Luigi Di Maio si smarca da Beppe Grillo. Il cambio di passo del fondatore del M5S, che assieme a Matteo Renzi ha firmato un patto trasversale per difendere la scienza dalle divulgazioni di ciarlatani e pseudoscienziati promosso dal noto virologo Roberto Burioni, non convince il capo politico del Movimento. "Burioni no! Va bene la scienza, ma Burioni...", è sbottato il vicepremier con alcuni fedelissimi, raccontano autorevoli fonti all'Adnkronos, mentre rimbalzava su tv e social la svolta di Grillo."

huffingtonpost.it/.../...
Michele Pirola
#257 Michele Pirola 2019-01-11 08:03
Tarmac
Il contratto di Governo si fonda su un'alleanza in Parlamento
Michele Pirola
#258 Michele Pirola 2019-01-11 08:09
Peonia
Di Maio questa volta ha ragione!
peonia
#259 peonia 2019-01-11 08:13
Sto quasi godendo... :-P


Quella di Burioni è un’idea di scienza vecchia e superata. E il suo patto lo conferma

"L’idea che ha Roberto Burioni non corrisponde in nulla a quello che oggi la filosofia della scienza definisce tale ma è una vecchia forma di scientismo positivistico di stampo ottocentesco. Quindi una sorta di rottame d’altri tempi che nonostante ciò ha la pretesa di proporsi come:
– metafisica, cioè valore assoluto, incontestabile, autoritaria e impositiva;
– conoscenza oggettiva dell’uomo, quindi del tutto impersonale;
– riduzione della persona ad organo;
– malattia ma non malato ma non contesto;
– proceduralismo.

Una scienza dispotica, incapace di avere relazioni con gli altri, che pretende – esattamente come un secolo fa – una sottomissione totale alle sue evidenze e ai suoi standard."



ilfattoquotidiano.it/.../...
ARULA
#260 ARULA 2019-01-11 08:18
@259 peonia
Quindi DOGMA.
$CIENTISMO bello e buono.
ItalHik
#261 ItalHik 2019-01-11 08:34
@ #255 ciaotuo

Mi viene un po' da ridere, ma anche anche un po' da piangere...

Se passa dove sto, ce la faccio pure a dargli i 10 euro in vil danaro, altrimenti dovrei scrivere anche io: ce la fate a donarmi 1 (UNO) euro a testa, così se siete almeno 2-300 posso aprirmi un micro-conto (bancario, paypal, postepay, etc) e donare a Montanari i 10 euro per il microscopio?... :-(
Roberto70
#262 Roberto70 2019-01-11 09:05
Diciamolo chiaramente: Grillo è un cazzaro che di vaccini non capisce un cazzo e dice tutto e il contrario di tutto a secondo di quello che gli fa comodo il quel momento.
Poi in questo video parla di 10 vaccini obbligatori nel 2007 (data di puubblicazione del video)
Ma dove li ha visti?
Come cazzo faceva nel 2007 (o prima tele+ dovrebbe essere prima del 2000) a dire che c'erano 10 vaccini obbligatori?

Adonis
#263 Adonis 2019-01-11 09:13
#262 Roberto70
Citazione:
Diciamolo chiaramente: Grillo è un cazzaro che di vaccini non capisce un cazzo e dice tutto e il contrario di tutto a secondo di quello che gli fa comodo il quel momento.
Pienamente d’accordo con te. Il problema è che Giuseppe Piero Grillo resta comunque il “capo honoris causa” del M5S. E con questa sua cazzata ha assestato un colpo mortale al Movimento stesso. Da ieri si è scatenato un vero pandemonio soprattutto in rete che sicuramente avrà delle gravi ripercussioni per i pentastellati anche se il povero Di Maio sta cercando di mettere pezze a destra e a manca. E comunque è chiaramente percepibile il malcontento di una grossa fetta di elettori M5S stanno veramente aumentando di giorno in giorno coloro che utilizzano termini come traditori, incapaci, incoerenti, ecc… La vedo nera….
Mrexani
#264 Mrexani 2019-01-11 09:21
L altra notte ero in preda ad un incubo in cui la terrapiatta era dottrina ufficiale dell'impero e i vari chierici difensori della ortodossia, Burioni in testa , insultavano i terrapallari paragonandoli ai vaccinisti.
Azrael66
#265 Azrael66 2019-01-11 09:24
#262 Roberto70
Citazione:
Poi in questo video parla di 10 vaccini obbligatori nel 2007 (data di puubblicazione del video) Ma dove li ha visti? Come cazzo faceva nel 2007 (o prima tele+ dovrebbe essere prima del 2000) a dire che c'erano 10 vaccini obbligatori?
Hai ragione! Ho fatto una ricerca sul web ma non ho trovato nessun riscontro, inoltre poi un fatto del genere me lo sarei ricordato anzi, ce lo saremmo ricordati tutti se ci avessero obbligati a farli.
Può darsi che la soluzione stia nello spezzone di filmato tagliato antecedente la sua esternazione, ovvero chi ha caricato il video su YT ne ha pubblicata una sola parte.

#253 Maurizio Antolini
Citazione:
E certo, basta che qualcuno si permetta anche minimamente di toccare il movimento e a tutti i suoi accoliti gli si drizza il pelo. Fai una critica, e diventi subito pidiota, comunista fascista pezzo di merda imbecille, SX, DX, neppure tra i terrapiattisti e i testimoni di geova ho trovato dei fedelizzati devoti e ciechi come questi.
E' la solita tecnica che impiega chi è a corto di argomenti, cercano di buttare la discussione in caciara con la speranza che il giusto risentimento di chi viene schedato ingiustamente prenda il sopravvento, e venga sospeso magari per qualche esternazione sacrosanta ma contraria alla netiquette del forum.
Una patetica manfrina.

#230 Zara80
Citazione:
La prima impressione che ho avuto leggendo articoli e commenti è di essere finito in un covo di leghisti.
La tecnica non funziona, inventatene un'altra! :hammer:
Senna
#266 Senna 2019-01-11 09:29
#230 Zara80
Citazione:
La prima impressione che ho avuto leggendo articoli e commenti è di essere finito in un covo di leghisti.
No, non solo, ma anche di casapound, fratelli d'italia e rifondazione comunista!

#222 Zina
Citazione:
È una tattica per farci arrovellare sul nulla
Hai perfettamente ragione!
Solone
#267 Solone 2019-01-11 09:31
Ignoro gli attacchi personali che mi sono stati rivolti ma vorrei che "Mazurco", ogni tanto, richiamasse anche i suoi più fedeli seguaci, capisco la necessità di avere uno zoccolo duro di followers imbecilli (anzi non lo capisco, ok i numeri ma nuoce moltissimo lo scadere di qualità).

Grillo ha specificato il suo pensiero in modo abbastanza chiaro, dal suo sito: "La scienza, fra le cose umane del mondo, è il luogo in cui il dubbio ha maggiore probabilità di sopravvivenza. Obbligare o meno le persone a vaccinarsi in massa è una questione politica, come gli stessi Burioni e Silvestri hanno confermato sui media.

In altri termini, l’ideazione e messa a punto di un certo farmaco è una questione della scienza. Se questo farmaco sarà obbligatorio o meno è politica."

Ossia, per i minus habens: "non ho sottoscritto o sostenuto l'obbligo di vaccinazione".

Il problema di molti qui, autentici semi idiot savant, è il non leggere per intero i testi, non seguire le frasi subordinate, non padroneggiare completamente le aree semantiche di ogni termine, in altre parole: incultura e ignoranza.
N.B. Non mi riferisco a Redazzucco che sa leggere e scrivere molto bene.
Dona2001
#268 Dona2001 2019-01-11 09:32
Povero Di Maio……..io vedendo come ha lavorato in questi mesi cominciavo ad apprezzarlo…..seppur con tutte le riserve verso
i burattinai del M5S (da casaleggio padre in poi).

Il punto non sarebbe COSA PENSA GRILLO, COSA CONTA GRILLO, CHI RAPPRESENTA GRILLO
se davvero il governo avesse una seria posizione FREE-VAX coerente con quanto ci hanno fatto credere per avere i nostri voti.

Ma dal momento che la PROPOSTA DI LEGGE DEL M5S è PEGGIORE della Lorenzin, anche i muri hanno capito da che parte vogliono portarci! E LA PROTESTA SI RINFORZA……per questo dico facciamo tutti la nostra parte ORA.

...........forse dobbiamo "ringraziare" beppe per aver reso chiaro a tutti perché hanno creato il M5S

un po' come dovremmo "ringraziare" renzi, che ha reso palese anche ai duri di comprendonio che schifo era il pd, da ben prima che renzi esistesse……..
Senna
#269 Senna 2019-01-11 09:33
#267 Solone
Concordo!!
Paolab
#270 Paolab 2019-01-11 09:53
In relazione all’articolo del prof. Ivan Cavicchi qui ilfattoquotidiano.it/.../... A fine ottocento H.P. Blavatsky, fondatrice della Società Teosofica, scrisse: “Tra le cosiddette scienze esatte la medicina è quella che meno merita questo nome…teoricamente è la più benefica e pure, nello stesso tempo, nessun’altra scuola di scienza esibisce tanti esempi di meschini pregiudizi, materialismo, ateismo e maliziosa caparbietà”
(H.P. Blavatsky – “Iside Svelata” – La Scienza – ed. 1994 - Vol. I parte I pag. 175) “La potenza dell’immaginazione sulle nostre condizioni fisiche ha poteri curativi o morbigeni di gran lunga più importanti delle pozioni… La paura spesso uccide ed i dispiaceri avvelenano i fluidi sottili del corpo”
(H.P. Blavatsky – “Iside Svelata “– La Scienza – ed. 1994 - Vol I pag. 126) teosofia-bernardino-del-boca.it/.../...

“La scienza, intravvedendo vagamente la verità, può trovare nel corpo umano batteri ed altri esseri infinitesimali che considera solo dei visitatori occasionali e anormali, ai quali attribuisce le malattie:” (H.P.Blavatsky – “La Dottrina Segreta” ed. 2003 – Vol.I Cosmogenesi – pag. 242)http://www.teosofia-bernardino-del-boca.it/cat egorie/vaccinazioni/ - comprese gli errori di Pasteur evidenziati dal medico Bechamp- Queste sue affermazioni crearono allora un putiferio sia negli ambienti scientifici che religiosi ed ancora attualmente viene definita da noti personaggi di spicco della controinformazione una ”controiniziata”, “maga nera”, ecc.
Roberto70
#271 Roberto70 2019-01-11 09:53
Pienamente d’accordo con te. Il problema è che Giuseppe Piero Grillo resta comunque il “capo honoris causa” del M5S. E con questa sua cazzata ha assestato un colpo mortale al Movimento stesso

boh, vedremo, secondo me è piu facile che succeda quello che dico al post #70
starburst3
#272 starburst3 2019-01-11 09:59
#9 jena130

Quoto al 100% il tuo post, aggiungo che come tutte le religioni ha i suoi dogmi e da questi giudica chi non e' allineato al suo dio.
Ripeto, ognuno e' libero di credere ai suoi "pseudoscienziati" o "pseudomedici", il problema e' quando ti impongono per decreto quello che puoi o non puoi credere e accettare o praticare.
La cosa positiva e' a mio parere l'ennesimo spartiacque che ci fa riconoscere gli amici dai non amici,non uso il termine nemici perche' in questo momento mi pare esagerato,non vorrei essere "definito dalla magistratura" :hammer: , ancora una volta le strade si dividono e quando capita uso dire...a mai piu' rivederci.

IN RED WE TRUST
Roberto70
#273 Roberto70 2019-01-11 10:00
Può darsi che la soluzione stia nello spezzone di filmato tagliato antecedente la sua esternazione, ovvero chi ha caricato il video su YT ne ha pubblicata una sola parte.

ok, ma lo ha caricato nel 2007, dodici anni fa!
E se guardi bene i commenti le date sono prima del 2017
LoneWolf58
#274 LoneWolf58 2019-01-11 10:01
Mah!... Sarò io che ricordo male ma non mi pare abbiano mai detto di essere contro i vaccini.
Le affermazioni di cui sono sicuro è che sono per la "sicurezza" dei vaccini e per la non obbligatorietà.
L'unico appunto che posso far loro fino ad oggi è che nonostante siano contro l'obbligatorietà e contro la lorenzin (come pure la Lega) non abbiano fatto ancora nulla per abrogarla.
Poi, come al solito, potrò pure sbagliare...
fefochip
#275 fefochip 2019-01-11 10:03
#263 Adonis
Citazione:
E con questa sua cazzata ha assestato un colpo mortale al Movimento stesso.
io me lo auguro
il movimento sta fallendo il suo mandato che era quello di cambiare l'italia in favore degli italiani , delle persone comuni.
"onestà" non basta piu e il movimento non è riuscito a darsi una bussola politica , problema segnalato da tanti anche su luogocomune.

è ora che si disintegri per far posto ad altri , ad altre idee piu precise e senza quei compromessi con l'alto che stanno avvelenando il m5s senza ritorno.
Plinio
#276 Plinio 2019-01-11 10:04
#267 Solone, sarà come dici tu, ma accostarsi a Burioni in questo modo è una scelta politica ben precisa.

Che tristezza.
Roberto70
#277 Roberto70 2019-01-11 10:17
è ora che si disintegri per far posto ad altri , ad altre idee piu precise e senza quei compromessi con l'alto che stanno avvelenando il m5s senza ritorno.

faccio presente che se si dovesse disintegrare il m5s gran parte dei voti tornerebbe al PD e magari a FI e i vaccini da 10 diventerebbero 20.
Michele Pirola
#278 Michele Pirola 2019-01-11 10:19
Roberto
Non esistono 20 vaccini. Mi sembra che nel calendario vaccinale siano una quindicina
Adonis
#279 Adonis 2019-01-11 10:21
#267 Solone
Citazione:
Ignoro gli attacchi personali che mi sono stati rivolti ma vorrei che "Mazurco", ogni tanto, richiamasse anche i suoi più fedeli seguaci, capisco la necessità di avere uno zoccolo duro di followers imbecilli (anzi non lo capisco, ok i numeri ma nuoce moltissimo lo scadere di qualità).
Il problema di molti qui, autentici semi idiot savant, è il non leggere per intero i testi, non seguire le frasi subordinate, non padroneggiare completamente le aree semantiche di ogni termine, in altre parole: incultura e ignoranza.
Fermo restando che anch’io, come te, detesto gli insulti gratuiti in un contesto dove dovrebbero esserci solo confronti costruttivi anche se a volte accesi, resta comunque il fatto che chi (qui dentro parlo di LC) dissente o critica l’attuale politica del governo gialloverde (più giallo che verde) viene sempre tacciato di essere un semi idiot savant, un follower imbecille e così via. Ma i dati di fatto parlano chiaro. Il caso Grillo tra poco verrà archiviato e dimenticato per cui ci accorgeremo presto che ci stiamo scornando per nulla. Ma restano altri nodi secondo me più complessi e difficili da sciogliere.
Primo tra tutti il RdC che rischia di scivolare di nuovo, di essere ulteriormente procrastinato, una promessa che difficilmente potrà essere mantenuta, almeno nei tempi previsti. Poi c’è la questione sicurezza, poi c’è la legge Fornero, poi vi sono le grandi opere (TAV e TAP), poi c’è la CARIGE, poi ci sono gli aerei F35…. insomma un bel po’ di cose che, allo stato attuale, sono ancora in altissimo mare e non si sa se verranno portate a termine oppure no. Tra queste cose ancora inevase o realizzate a metà, quelle che ci dicono siano state fatte sono confuse, poco chiare, a volte copie conformi del governo precedente, solo con qualche lieve modifica. Per cui, prendiamo atto che stiamo vivendo in un periodo di confusione totale, di compromessi politici patetici, di inversioni di marcia continue, di ripensamenti, di errori madornali (come quella legge poi ritrattata sulle tasse alle associazioni di volontariato). Considerare queste cose, prenderne atto non è da idioti ma da persone che vedono la realtà così come è. E la realtà così come è oggi non predispone assolutamente all’ottimismo….

Lega-5S, i dossier che scottano… tanto per farsi un’idea….
adnkronos.com/.../...

Riguardo al RdC

ilsole24ore.com/.../...
Al2012
#280 Al2012 2019-01-11 10:22
Chissà se Grillo è sodisfatto dell'utilizzo del suo nome nella propaganda renzi/burioni?

E grazie alla seconda uscita, la propaganda renzi/burioni , può utilizzare un termine nuovo per definire quelli che sono contrari all’obbligo vaccinale e che chiedo maggiore informazione, grazie alla fantasia di Grillo ora siamo diventati “terrapiattisti”.



Complimenti!
Roberto70
#281 Roberto70 2019-01-11 10:23
pirola,
santo dio (non quello della bibiba) :-D
redribbon
#282 redribbon 2019-01-11 10:51
Ma io sto ancora aspettando l'auto a idrogeno vista negli spettacoli di Grillo, per smetterla con la benzina, il gasolio, il metano o propano, insomma con gli idrocarburi, ed evitare di inquinare l'aria che respiriamo, che poi ci ammaliamo e non si sa perché!
Suppongo che sarà questione di aspettare ancora 2 o 3 mesetti e poi avremo l'auto ad idrogeno...

p.s.: questa si che sarebbe Scienza
Al2012
#283 Al2012 2019-01-11 10:55
#88 Wish You Were Here

Citazione:
Comunque c'è anche questa notizia

ilgiornale.it/.../...
Ti segnalo la replica, all'articolo sopracitato, pubblicata su ONB.

Vaccini, l’oracolo delle Sibille
www.onb.it/.../vaccini-loracolo-delle-sibille
miles
#284 miles 2019-01-11 10:58
Citazione:
Come cazzo faceva nel 2007 (o prima tele+ dovrebbe essere prima del 2000) a dire che c'erano 10 vaccini obbligatori?
Forse è un chiaroveggente.
Forse la Lorenzin era una fan di Grillo si è ricordata dello spettacolo e ha pensato: "I vaccini saranno dieci!!"
Forse la legge sui vaccini l'ha partorita lui, ed in segreto è il capo della superloggia che manovra litaglia.
(ecco perchè nel 2013 non l'hanno smaterializzato)
Forse tutte e tre lo cose assieme.
Citazione:
Ma io sto ancora aspettando l'auto a idrogeno vista negli spettacoli di Grillo, per smetterla con la benzina, il gasolio, il metano o propano
Forse grillo nella sua ignoranza infinita, non sapeva(e ancora non sa) che per produrre tutto quell'idrogeno devi bruciare i soliti idrocarburi che utilizzeresti
per far muovere tutte quelle auto.....
Perla
#285 Perla 2019-01-11 11:01
Per completezza di dibattito riporto:

di Beppe Grillo – Trovare stupefacente che io abbia sottoscritto questo patto richiede una mentalità pari a quella dei terrapiattisti.

Il maremoto mediatico che ha seguito la sottoscrizione del patto per la scienza di Burioni e Silvestri costringe a riflettere.

Davvero io posso essere No-Vax? Per credere seriamente ad una cosa del genere bisogna avere un tipo di mentalità da terrapiattista.

La scienza, fra le cose umane del mondo, è il luogo in cui il dubbio ha maggiore probabilità di sopravvivenza. Obbligare o meno le persone a vaccinarsi in massa è una questione politica, come gli stessi Burioni e Silvestri hanno confermato sui media.

In altri termini, l’ideazione e messa a punto di un certo farmaco è una questione della scienza. Se questo farmaco sarà obbligatorio o meno è politica.

Chi sono i veri terrapiattisti?

Chiunque non introduca il dubbio nel percorso mentale, chiunque sia così certo è un potenziale terrapiattista. Al limite sono persone divertenti da ascoltare, ma prenderli ad esempio non è certo normale.

Ma la riflessione obbligatoria che questo episodio, di per sè insignificante, comporta, esula da tutti i vaccini e dai pianeti del mondo!

Sta succedendo proprio ora: la TAV… abbiamo messo un gruppo di esperti che hanno affrontato con rigore e metodo scientifico la questione TAV in termini di costi e benefici per i cittadini. Loro ci diranno se costruirla comporta dei vantaggi o meno, la decisione resterà comunque politica. E da qui non si scappa, sembrava impossibile fosse necessario ribadirlo.

Breaking News: L’ex ministra della salute Lorenzin dichiara di “approvare la svolta”…. e questo mette di nuovo a pensare. Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica; non i vaccini in sè, che quando sono sicuri ed efficaci rappresentano il frutto della scienza. Così la Lorenzin credeva che io fossi No Vax: un ragionamento da terrapiattisti radicali.
edo
#286 edo 2019-01-11 11:09
Qui a cagliari e' cominciato l'imbrattamento murario per le elezioni supplettive... al parlamento.
Mi hanno ricordato una cosa da fare al piu' presto. Bruciare la scheda elettorale.
miles
#287 miles 2019-01-11 11:12
Citazione:
#285 Perla
Paraculata fantastica.
Per dimostrare che la terra non è piatta bastano cinque minuti di osservazione del sole la sera al tramonto.
Per dimostare che i vaccini sono utili per la salute umana non basteranno mai tutti gli studi e i ragionamenti di questo mondo.
Sopratutto perchè nessuno ancora ha capito cosa sia la salute umana.
(altrimenti avremmo già sconfitto tutte le malattie dalla faccia della terra)
redribbon
#288 redribbon 2019-01-11 11:15
Citazione:
Forse grillo nella sua ignoranza infinita, non sapeva(e ancora non sa) che per produrre tutto quell'idrogeno devi bruciare i soliti idrocarburi che utilizzeresti per far muovere tutte quelle auto.....


Pannello solare ed elettrolisi per produrre idrogeno, viaggi senza inquinare, vuoi mettere?
Roberto70
#289 Roberto70 2019-01-11 11:25
L'auto a idrogeno esiste da parecchio tempo, solo che non è conveniente e in italia c'e' un solo distributore di idrogeno




tommy77
#290 tommy77 2019-01-11 11:30
Massimo,sinceramente,ma davvero,ancora,non hai capito che quando si parla di politica,questa da circa 3000,3500 anni a sta parte,vuol dire solo GATEKEEPING?..Ti faccio una domanda Massimo (molto ma molto lapalissiana,ovvia,almeno per me) :

Citazione:
Secondo te, è nata prima la religione o la politica ?
Ecco,se 6 in grado di rispondere a questa domanda e se 6 in grado di seguire il ►filo◄ storico/logico che ha cominciato a sbandolarsi :) da quel tempo li,potrai riuscire a vedere dove siamo,effettivamente,diretti;ossia verso il tramonto di questo sistema mondiale.

Quando si parla di miscela,di commistione,di integrazione,in realtà,se si guarda in maniera + approfondita,ci si accorge,abbastanza presto,che questi vocaboli ►globali◄ indicano solo ed esclusivamente,la predominanza di un elemento,una persona,un'entità rispetto ad un'altra od alle altre.Ragion per cui,quando si parla di ►democrazia◄,---termine molto in voga (un tempo) in Grecia,come anche,oggi negli U.S.A. o nella U.E.---,ci si può,serenamente,affrancare dal concetto di ►potere da e per il popolo◄,---versione U.S.A copiata da A.Lincoln,nel famoso discorso di Gettysburg---,per ritornare sulla terra ad un concetto molto + realistico e veritiero :

Citazione:
La democrazia è l'espediente usato dal RE,per tenere sotto controllo il popolo.
Oggi il RE,come nei tempi antichi,è sempre e solo UNO,ossia la Religione ed è la Religione quella che tiene sotto scacco ed a mangiare e bere i politicanti.I quali sono,solo,tirapiedi e lacchè alla mercè del loro padrone,senza pudore,dignità,vergogna o decenza.
Ghilgamesh
#291 Ghilgamesh 2019-01-11 11:58
@Solone

Ossia, per i minus habens: "non ho sottoscritto o sostenuto l'obbligo di vaccinazione".

In realtà, questo è quello che DICE lui, ai minus habens che si bevono sta puttanata!

Se firmi per "LEGIFERARE" per fermare l'operato degli antivaccinisti ... SEI per l'obbligo!

Almeno, questo ha firmato!

Se lui e tu non siete in grado di capirlo, il problema nun è mio ... e manco dei terrapiazzisti!
f_z
#292 f_z 2019-01-11 11:59
Per quelli che dicono "e' stato minacciato": il primo stadio per neutralizzare qualcuno che e' scomodo e' comprarlo.
Le minacce arrivano solo se l'individuo rifiuta di essere comprato per qualunque cifra: dati i suoi trascorsi dubito fortemente che questo sia il caso del grillo.
Roberto70
#293 Roberto70 2019-01-11 12:17
Se firmi per "LEGIFERARE" per fermare l'operato degli antivaccinisti ... SEI per l'obbligo!

Beh, no, dai. Se firmi contro gli antivaccinisti non significa che sei per l'obbligo dei 10 vaccini ma per i 4 di prima si.
Quindi lui puo' essere contro la lorenzin ma non contro i 4 obbligatori precedenti.
Non essendo tifoso (pro/contro) non vedo 0% o 100% come la maggior parte di voi (pro/contro)
Solone
#294 Solone 2019-01-11 12:31
@ Gilga
aridaje!

se firmi:
"2) Nessuna forza politica italiana si presta a sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…"
La premessa è importante, molto importante.

e se precisi:
"Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica;"

C'è una chiarezza assoluta ... rara per Grillo eh!
michele.penello
#295 michele.penello 2019-01-11 12:45
Solone, io capisco che quello che dici di per se è esatto, il problema è che hai sbagliato mondo.
Vietare ai ladri-truffatori di essere ladri-truffatori di per se è valido ma avrai notato che, in questo pianeta, chi decide che una cosa è "bene " e l'altra è "male", spesso lo decide sulla base di interessi personali, mazzette e così via, non credo di doverlo spiegare. Per questo motivo le "pseudo/scienza/medicina" alle quali fa riferimento il documento firmato, non sono quelle della Marchi, ma quelle di Montagher, Montanari, ecc. Quindi sebbene in un mondo fatto di sole persone oneste, dotate di buon senso e conoscenza universale e illuminate, questa cosa possa essere ritenuta accettabile (forse), non lo è se a proporla sono i furbetti del quartiere che intendono in molti casi esattamente l'opposto di quanto affermano.
Non capisco cosa non è chiaro.
Solone
#296 Solone 2019-01-11 12:57
@Michele


E' una vaccata ad usum delphini (nel senso di elettorato polcor che ormai costituisce la maggioranza) non è una legge.
Lo ha fatto, fiutando il trappolone, se avesse rifiutato sarebbe partita una campagna denigratoria a dodici zeri che avrebbe eroso svariati punti percentuali in occasione delle Europee (dove si vota un pò a cazzo a emozione del momento, ricordi l'ignobile successo di Renzi!?).
Non lo impegna a un cazzo, non appoggerà mai leggi contro le opinioni e contro la controinformazione si darebbe per primo una vagonata sulle palle.
Michele Pirola
#297 Michele Pirola 2019-01-11 12:57
Anche il Tajani ha firmato il patto
Roberto70
#298 Roberto70 2019-01-11 13:12
Lo ha fatto, fiutando il trappolone, se avesse rifiutato sarebbe partita una campagna denigratoria a dodici zeri che avrebbe eroso svariati punti percentuali in occasione delle Europee (dove si vota un pò a cazzo a emozione del momento, ricordi l'ignobile successo di Renzi!?).

Ma quale trappolone?
Grillo è etichettato come NO-VAX da sempre, quindi aver firmato quel documento è stato una SUA precisa volonta' e gli elettori indecisi NO-VAX hanno votato il movimento proprio perche' speravano che Grillo potesse in qualche modo contare qualcosa.
Alle prossime elezioni quel tipo di elettori non votera' piu' il m5s proprio perche' Grillo ha firmato questo documento mentre gli elettori dei cinque stelle PRO-VAX avrebbero continuato a votare anche con un grillo NO-VAX
Solone
#299 Solone 2019-01-11 13:21
Roberto cosa ti sfugge della frase: "Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica" ?

Ha firmato un documentino ridicolo pro scienza ... lo firmo subito anch'io.
Roberto70
#300 Roberto70 2019-01-11 13:32
Roberto cosa ti sfugge della frase: "Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica" ? Ha firmato un documentino ridicolo pro scienza ... lo firmo subito anch'io.

Non mi sfugge niente e ho capito benissimo quello che vuoi dire ma i NO-VAX del m5s non credo che l'abbiano capito visto l'uragano di insulti che sono arrivati a grillo
Parsifal79
#301 Parsifal79 2019-01-11 13:38
#280 Al2012Citazione:
E grazie alla seconda uscita, la propaganda renzi/burioni , può utilizzare un termine nuovo per definire quelli che sono contrari all’obbligo vaccinale e che chiedo maggiore informazione, grazie alla fantasia di Grillo ora siamo diventati “terrapiattisti”.

Complimenti!
dove l'hai letta sta cosa?

gentilmente, riporta il passaggio del testo dove Grillo avrebbe dato del terrapiattista a chi è contro l'obbligo.
Roberto70
#302 Roberto70 2019-01-11 13:42
#301 Parsifal79

L'ho sentita anche io (dalla bocca di grillo) ieri sera ma non ricordo se al tg, dalla gruber o da qualche altra parte
Liviomex
#303 Liviomex 2019-01-11 13:49
Ciao Solone , purtroppo Grillo ha commesso un grave errore nel firmare un documento che nella sua enunciazione affermando che "nessuna forza politica tollera forme di pseudo scienza" di fatto sdogana un approccio etico molto pericoloso.

Se io penso che l' AIDS non è una malattia naturale , ma un fluido sviluppato da un grande vecchio per tenere sottomesso il genere umano sono liberissimo di farlo e sopratutto sono libero di diffondere la mia idea in qualsiasi contesto io voglia.

Grillo temo si sia perso questo dettaglio firmando il suddetto documento .

Ogni tanto ci dimentichiamo il senso profondo del concetto di libertà di espressione
Parsifal79
#304 Parsifal79 2019-01-11 13:54
#302 Roberto70Citazione:
L'ho sentita anche io (dalla bocca di grillo) ieri sera ma non ricordo se al tg, dalla gruber o da qualche altra parte
mi sembra strano, dato che lui stesso ieri ha affermato di essere critico verso l'obbligo.
juss
#305 juss 2019-01-11 14:00
solone e zara80, non avete nemmeno il coraggio di mostrare il vestito originale riparandovi dietro un account fatto ieri...

ma chi volete prendere per il culo??

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e per gli appassionati del genere da notare l'avatar!!

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quando uno parla di imporre (LEGIFERARE" per fermare l'operato degli antivaccinisti) io non lo insulto solo...ma...vala vala...lo dissi molto tempo fa...mussolini e hitler erano dei catechisti in confronto a questi merdoni. e se l'insulto non fosse chiaro: MERDONI, INFAMI, VOLTAGABBANA, CAINO,GIUDA
Roberto70
#306 Roberto70 2019-01-11 14:09
mi sembra strano, dato che lui stesso ieri ha affermato di essere critico verso l'obbligo.

www.beppegrillo.it/.../
Al2012
#307 Al2012 2019-01-11 14:09
#301 Parsifal79

Se leggi bene quello che ho scritto:

Citazione:
Chissà se Grillo è sodisfatto dell'utilizzo del suo nome nella propaganda renzi/burioni?

E grazie alla seconda uscita, la propaganda renzi/burioni , può utilizzare un termine nuovo per definire quelli che sono contrari all’obbligo vaccinale e che chiedo maggiore informazione, grazie alla fantasia di Grillo ora siamo diventati “terrapiattisti”.
Come vedi ho evidenziato in grassetto il soggetto che potrebbe utilizzare il termine lanciato da Grillo, per etichettare i no-vax!

Come puoi vedere i vari TG hanno messo in evidenza il fatto che Grillo ha firmato il patto proposto da Burioni e Renzi, nessuno tramite i TG ha evidenziato che Grillo, diversamente da primi due, è contrario all'obbligo vaccinale.
Parsifal79
#308 Parsifal79 2019-01-11 14:15
#307 Al2012Citazione:
nessuno tramite i TG hanno evidenziato che Grillo, diversamente da primi due, è contrario all'obbligo vaccinale.
e allora prenditela coi tg che hanno riportato solo parzialmente ciò che è il pensiero di Grillo, ma non puoi addossarne la colpa a lui se i tg riportano solo quello che vogliono loro.
Parsifal79
#309 Parsifal79 2019-01-11 14:24
#306 Roberto70

dal link che hai postato:

Chi sono i veri terrapiattisti? Chiunque non introduca il dubbio nel percorso mentale, chiunque sia così certo è un potenziale terrapiattista. Al limite sono persone divertenti da ascoltare, ma prenderli ad esempio non è certo normale.

L’ex ministra della salute Lorenzin dichiara di “approvare la svolta”…. e questo mette di nuovo a pensare. Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica; non i vaccini in sè, che quando sono sicuri ed efficaci rappresentano il frutto della scienza. Così la Lorenzin credeva che io fossi No Vax: un ragionamento da terrapiattisti radicali.

a me non pare proprio che dia del terrapiattista a chi è contrario all'obbligo, come invece hai inteso tu.
Al2012
#310 Al2012 2019-01-11 14:27
#308 Parsifal79

Per il momento quello che passa attraverso i TG è che Grillo è solidale a Burioni e Renzi.

Chissà, magari Grillo riesce ad intervenire nei TG e mettere in evidenza che lui è contrario all'obbligo vaccinale, chissà magari con un intervento della ministra Grillo .... anche lei era contraria all'obbligo vaccinale ... mi pare?
Parsifal79
#311 Parsifal79 2019-01-11 14:38
#310 Al2012Citazione:
ministra Grillo .... anche lei era contraria all'obbligo vaccinale ... mi pare?
si, diceva di essere contraria se non c'è un'emergenza.
Evidentemente è su cosa sia realmente emergenza e su cosa non lo è che non c'è compattezza di pensiero nella maggioranza di governo.
Roberto70
#312 Roberto70 2019-01-11 14:38
a me non pare proprio che dia del terrapiattista a chi è contrario all'obbligo, come invece hai inteso tu.

Boh me saro' rincojonito perche' ieri sera ho sentito proprio quelllo che ti ho detto prima ma da quello che leggo dal link (che ho letto velocemente) avro' sentito male.
f_z
#313 f_z 2019-01-11 14:42
Certo che i tifosi del "movimento" (verso il medioevo) fanno davvero pena nel tentativo di cercare di discolpare i loro padroni.

Spero che qualcuno li paghi bene per scrivere certe merdate perche' altrimenti le puttane hanno molta piu' dignita'. :-D
Maurizio Antolini
#314 Maurizio Antolini 2019-01-11 14:57
E' vergognoso come ci sia ancora chi difende quel guitto, che livello di autostima puo' avere chi continua a difendere l'indifendibile?!

Mi fate lo stesso effetto che si ha quando dopo una sbronza quelli che non riescono a dare di stomaco prendono una tazzina di caffe, con sale e limone provocando il vomito, ecco voi mi fate lo stesso effetto di quella bevanda.
Mi date il voltastomaco.
Parsifal79
#315 Parsifal79 2019-01-11 15:09
ItalHik
#316 ItalHik 2019-01-11 15:16
@ #277 Roberto70

Sempre che nel frattempo non si sia creato un altro e miglior protagonista della scena politica, nel qual caso ci sarebbe solo da guadagnare... ;-)
mg
#317 mg 2019-01-11 15:41
#311 Parsifal79

Niente affatto, o perlomeno irrilevante. Se anche fosse vero, ci sarebbero dei dubbi solo sul togliere l'obbligatorietà per il morbillo mentre le altre sarebbero già saltate prima di settembre. Se solo lo si voleva fare, ovviamente.

Chiaro anche che i difensori a prescindere del cambiamento in peggio, ben inteso quei pochi che sono rimasti, in questi momenti toccano punte di patetico inarrivabili. Prevedibile e fino a un certo punto comprensibile, anche se non giustificabile.
Parsifal79
#318 Parsifal79 2019-01-11 16:39
#317 mg
Citazione:
i difensori a prescindere del cambiamento in peggio
quelli li devi sopportare come io sopporto i rimbambiti che da mesi strillano che tutto è peggiorato per colpa di questo governo, senza mai citare quale delle leggi approvate stia rovinando la loro vita.
mg
#319 mg 2019-01-11 16:51
#318 Parsifal79

E ti sbagli un'altra volta. Non si tratta di sopportazione, almeno la mia, ma di distaccata osservazione del coma intellettuale in cui versa chi ha rinunciato all'uso dei propri sensi a favore di pseudo-ideali di "partito", cangianti e contraddittori, che si rivoluzionano continuamente rinnegando regolarmente se stessi.

E comunque non sono certo io a sostenere che "tutto è peggiorato per colpa di questo governo". Semplicemente tutto è rimasto identico, inclusa la tendenza al peggioramento, anche grazie a questo governo.
Parsifal79
#320 Parsifal79 2019-01-11 17:05
#319 mg

va bene @mg. Ti faccio solo notare che sei passato in 5 nanosecondi da "cambiamento in peggio" a "tutto è rimasto identico".

Citazione:
tendenza al peggioramento
questa è solo una tua opinabile opinione personale e niente più.

Chi pensa che la tara tra bene e male dell'operato dell'attuale governo sia positiva, ha la stessa dignità di chi non lo pensa. Quindi sarebbe anche ora da parte tua di smetterla di sbeffeggiare e denigrare chi non è d'accordo con la "tendenza" che TU ritieni sia la verità assoluta.
mg
#321 mg 2019-01-11 17:10
#320 Parsifal79

Va bene, facciamo un passo indietro.


#311 Parsifal79 2019-01-11 14:38

"ministra Grillo .... anche lei era contraria all'obbligo vaccinale ... mi pare?"

si, diceva di essere contraria se non c'è un'emergenza.
Evidentemente è su cosa sia realmente emergenza e su cosa non lo è che non c'è compattezza di pensiero nella maggioranza di governo.


#317 mg

Niente affatto, o perlomeno irrilevante. Se anche fosse vero, ci sarebbero dei dubbi solo sul togliere l'obbligatorietà per il morbillo mentre le altre sarebbero già saltate prima di settembre. Se solo lo si voleva fare, ovviamente.



Su questo mi dai ragione, visto che non hai risposto, o ti è sfuggito o magari ci stai pensando su?
Parsifal79
#322 Parsifal79 2019-01-11 17:28
#321 mg

se tutte le soglie dell'immunità di gregge sono state raggiunte, hai ragione. Se non sono state raggiunte, ritengo probabile che ciò sia considerata emergenza da buona parte della maggioranza.
Non ho controllato e ho dato per scontato che non si siano raggiunte.

Come vedi a me non interessa fare la parte di quello che ha sempre ragione, ma sei tu che devi spiegare perchè un mio, o di qualcun altro, eventuale errore di valutazione deve essere matematicamente la prova comprovata di essere:
Citazione:
difensori a prescindere del cambiamento in peggio
che vuol dire essere in malafede.
mg
#323 mg 2019-01-11 17:59
#322 Parsifal79

Sulla prima parte è facile, anche troppo, basta fare l'esempio del tetano: non è trasmissibile da umano a umano e l'immunità di gregge si ha con una copertura dello 0%. Eppure, per gli "eletti" avremmo ben 10 (DIECI) temibili emergenze epidemiche in atto in Italia che giustificano l'imposizione di 10 trattamenti sanitari obbligatori, se diamo per buono il tuo ragionamento.

Non ho voglia di elencarle tutte ma:

Polio: il vaccino in uso non previene la trasmissione e non si può quindi parlare di immunità di gregge, la polio in italia è scomparsa da oltre 30 anni.

Difterite: il vaccino in uso non previene la trasmissione e non si può quindi parlare di immunità di gregge, la difterite in italia è scomparsa da oltre 30 anni.

Tetano: non trasmissibile tra umani, nessuna immunità di gregge.

Pertosse: il vaccino in uso non previene la trasmissione e non si può quindi parlare di immunità di gregge, la protezione personale è peraltro scarsa e di breve durata.

Epatite B: a meno di considerare contesti in cui si scambiano regolarmente fluidi corporei in gruppo non ha senso parlare di immunità di gregge.

Parotite: c'è un'emergenza talmente grave che non viene nemmeno monitorata da anni, quindi non possiamo neanche sapere il numero di casi. Incredibile...

Morbillo: faccio solo notare che è più facile morire per un fulmine ma sono tutti convinti che ci sia l'emergenza morbillo quando invece anni fa avevamo anche 50 mila casi e non se lo cagava nessuno.

Infine, giusto una postilla: lo sai vero che la teoria dell'immunità di gregge non ha rango di "legge" e che ci sono esempi in cui si è dimostrata falsa?



Sulla seconda parte, dal momento in cui regolarmente da almeno un anno e mezzo qualsiasi porcata, ambiguità, voltafaccia, figura di merda o ingiustizia da parte dei 5s (e ce ne sono state parecchie eh) viene difesa sempre e comunque, anche arrivando ad usare come argomenti "allora preferivate il pd e fi" e roba del genere, da parte mia non si può considerare un semplice "errore di valutazione". Perchè guarda caso quell'errore compare sempre in determinate circostanze e tende sempre nella stessa direzione. Non si tratta quindi di errore ma di bias.



Poi possiamo anche dire "chi non ha bias scagli la prima pietra". :perculante:
Calipro
#324 Calipro 2019-01-11 18:27
#311 Parsifal79

Ma si che c'erano le emergenze: le epidemie di Londra e Gardaland inventate dalla DeLorenzin!
Parsifal79
#325 Parsifal79 2019-01-11 18:28
#323 mgCitazione:
al momento in cui regolarmente da almeno un anno e mezzo qualsiasi porcata, ambiguità, voltafaccia, figura di merda o ingiustizia da parte dei 5s (e ce ne sono state parecchie eh) viene difesa sempre e comunque, anche arrivando ad usare come argomenti "allora preferivate il pd e fi" e roba del genere, da parte mia non si può considerare un semplice "errore di valutazione".
tutto molto interessante, ma io rispondo dei miei commenti e non mi risulta di aver difeso nessuna "porcata".
Citazione:
Perchè guarda caso quell'errore compare sempre in determinate circostanze e tende sempre nella stessa direzione. Non si tratta quindi di errore ma di bias.
certo, come no. Io so solo che se avessi ricevuto 1 euro per ogni puttanata inventata per sputtanare il M5S, che ho letto, oggi sarei l'uomo più ricco del mondo. :-)
qilicado
#326 qilicado 2019-01-11 19:09
OT
Citazione:
Ricalcare lo stato d’animo di una persona, i suoi gesti, la sua mimica, significa mettersi in sintonia con il suo stato attuale. Noi osserviamo in lei un dato modo di relazionarsi al mondo, un dato modo di atteggiare (e quindi: viversi e sperimentare) il proprio corpo – attraverso la postura, la respirazione, ecc. – e noi assimiliamo tutto ciò e lo emuliamo. Con ciò otteniamo che la persona osservandoci trova rispecchiato in noi il suo stato d’animo, il suo modo di viversi il momento, e tutto questo accresce le possibilità che essa veda in noi un buon interlocutore, una persona vicina al suo modo di essere.
www.neurolinguistic.com/.../art-40.htm
:hammer:
Roberto70
#327 Roberto70 2019-01-12 12:40
viene difesa sempre e comunque, anche arrivando ad usare come argomenti "allora preferivate il pd e fi" e roba del genere, da parte mia non si può considerare un semplice "errore di valutazione".

sono io che ho detto "pd e fi" e allora ti chiedo se immigrati 0, spazzacorrotti, blocco della tav (fino adesso) , risarcimento immediato per il ponte di genova, 1,5 miliardi per i truffati dalle banche, flat tax fino a 65 mila euro, pensione di cittadinanza, mandare in pensione prima, aiutare a cercare un posto di lavoro a chi non ce l'ha sono un peggioramento? Io non sono deluso dai 5 stelle e non sono deluso dalla lega semplicemente perché non li ho votati. Tu/voi sei/siete delusi? Ok, quindi per te/voi sarebbe stato meglio un governo cottarelli con l'iva al 25%, immigrati a go go, 0 euro ai truffati, 0 € per il ponte di genova con i Benetton a guadagnare ancora per ricostruire il ponte, altri suicidi per equitalia. O magari un bel governo di cdx con condoni a gogò, rientro dei ladri dall'estero, tav al 100%, altri mose, ponti sullo stretto, ponte ai Benetton, flat tax ai milionari. O magari un bel governo pd-5 stelle che sarebbe stato il peggio del peggio con una durata massima di 3 mesi?
NiHiLaNtH
#328 NiHiLaNtH 2019-01-12 12:55
Citazione:
O magari un bel governo pd-5 stelle che sarebbe stato il peggio del peggio con una durata massima di 3 mesi?
forse adesso è proprio quello l'obiettivo di grillo e dei 5 stelle
pd+leu+parte del m5s "contro" forza italia+lega+fratelli d'italia+ciò che rimane del m5s
Cum grano salis
#329 Cum grano salis 2019-01-12 13:57
Ho seguito il blog di Grillo per anni, penso quasi dall'inizio. Nel tempo ho accarezzato anche l'idea di iscrivermi al movimento e di essere attivista. Nel frattempo però sono cambiato io. Ora non lo farei mai, perchè preferisco la totale libertà di pensiero che seguire nel gregge le direttive di qualcun altro. Né mi piacerebbe che altri seguissero le mie salendo io nella gerarchia. Da quando ho potuto, perchè candidati, ho sempre votato M5s, ma sempre consapevole dei pregi e dei difetti, non ho abbracciato una fede cieca. Il "tradimento" di questa o quest'altra idea l'ho sempre ritenuto possibile e messo in conto. Chi frequenta questo sito od altre vie di informazione alternativa, sa certamente che dietro a ciò che vediamo (o meglio, che ci fanno vedere) c'è tutto un mondo che gira nell'ombra e che inevitabilmente ti corrompe quando ne vieni in contatto. Ognuno ha i suoi punti deboli in quanto umani. Li ho votati conscio di questa cosa e del fatto che l'ideale va poi declinato nella vita reale, con tutti i nuovi vincoli che vengono fuori quando si mettono realmente le mani su qualcosa. La differenza principale rispetto alle altre forze politiche rimane il perenne fermento della base, un termometro che misura subito la situazione e che può aiutare a raddrizzare il tiro. Può, non è assicurato che lo faccia. Ma almeno c'è. L'esperienza Renziana ci ha fatto vedere anni e danni da protagonismo assoluto del leader, prima che il paese addormentato gli consegnasse il conto. Nel movimento invece la spinta costante mi sembra che ci sia. Non che la base abbia sempre ragione o sempre torto, idem Grillo o il direttorio, ognuno ha gli strumenti che ha per dire la sua, ma nel grosso della massa il dibattito è vivace. Direi che un po' è come qui su LC dove ognuno porta del suo ed ognuno impara dagli altri, anche a veder ragionare male delle volte si impara (TTP docet). Tornando in topic, essendo ormai già stato evidenziato praticamente tutto, dal mio punto di vista la cosa più grave in assoluto è che la famigerata firma, al di là di come ognuno la pensi, è avvenuta senza che nessuno (base, parlamentari o direttorio) ne sapesse niente, senza un confronto, senza prendere tempo prima di esporsi. Siccome si parla di legiferare, e Grillo non legifera, è palese che la scelta personale si tira dietro tutto il movimento e, cosa ancora peggiore, una parte del governo attuale. A differenza di un Renzi che detta la linea e tutti a pecora, come dicevo il M5s ribolle. Se saprà essere in grado di mantenere questa vivacità intellettuale, indipendentemente dalle scelte condivisibili o meno che mai accontenteranno tutti, allora continuerò a votarlo (poca cosa) ma soprattutto avrà buone chance di sopravvivenza nel tempo. Nel frattempo cerco sempre di essere io, con le mie scelte quotidiane, il cambiamento che vorrei vedere nel mondo, comunque consapevole che magari sto sbagliando a voler vedere il mondo come vorrei vederlo io :-)
Sornione
#330 Sornione 2019-01-13 03:30
Certo, perche la scienza non è per natura e per definizione una ricerca continua, fatta di studi, dibattiti, ricerche, esperienze etc., ma è una cosa dogmatica, come l'infallibilità papale. D'altronde la storia lo dimostra, che la scienza non si è mai sbagliata.
Giusto il patto, perchè le opinioni, ad esempio, degli antivaccinisti sono fondate sulle chiacchiere che si fanno alla sala da biliardo, non su studi di ricercatori indipendenti e con le palle, peraltro anch'essi dotati di laurea e di camice. Beh, almeno fino a un certo punto delle loro ricerche, finchè non glieli revocano...
Azrael66
#331 Azrael66 2019-01-13 07:40
Mi incupisce l'ecc... al termine del secondo punto che così cita:
“2) a non sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…”
Eccetera presume che la lista potrà essere allungata ad usum delphini della scienzah, qualsiasi contestazione scomoda al sistema e alla scienza stessa, potrebbe essere annoverata tra gli argomenti di cui è vietato parlare, tutto ciò mi induce a pensare che questo patto sia l'inizio di un inquisizione mediatica, uno step; conoscendo come si muovono questi loschi figuri presumo che stiano architettando altri escamotages con i quali portare a se la gente comune, creando ultras pro-vax, che diverranno in futuro serbatoi da cui attingere i voti per i partiti, o agenti Smith nel futuro orwelliano.

Facciamo l'ipotesi contraria: ammettiamo per assurdo che si fosse verificata la situazione opposta ovvero che renzi, grillo e burioni od altre figure a loro paritarie in fatto di notorietà, avessero stilato un patto nel quale obbligassero la scienza ad analizzare le prove supportate da chi è contrario alle VU, a costringerla a fare esami prevaccinali per rilevare eventuali intolleranze, a prendere in esame i migliaia di casi di persone che sono ricorse all'omeopatia traendone benefici o addirittura guarendo, ecc.
Mi immagino un impatto mediatico incredibile, identico a quello che sta accadendo ora con i tre guitti, dunque questo patto scellerato non lo prendo con leggerezza, ha un effetto deleterio notevole sulle menti dei deboli.
Ghilgamesh
#332 Ghilgamesh 2019-01-13 12:29
@ Solone

Ma ci fai o ci sei?

So dei GIORNI che provano a farti notare che il punto GRAVE è il 3 (TRE!) ... e te che fai? Me citi r 2 (DUE!)?

Citazione:
"2) Nessuna forza politica italiana si presta a sostenere o tollerare in alcun modo forme di pseudoscienza e/o di pseudomedicina che mettono a repentaglio la salute pubblica come il negazionismo dell’AIDS, l’anti-vaccinismo, le terapie non basate sulle prove scientifiche, ecc…"
La premessa è importante, molto importante.

e se precisi:
"Non c’è stata nessuna svolta, io critico l’obbligatorietà dei vaccini che, come ho detto sopra, è questione politica;"

C'è una chiarezza assoluta ... rara per Grillo eh!
Posto che anche qui, non TOLLERARE l'antivaccinismo ... è chiaro, pure per Grillo, per te sembra di no ... se non tolleri l'antivaccinismo, vuoi che l'antivaccinista manco parli ... o pubblichi i suoi studi!

E come lo farebbero?
Col punto 3, quello che ignori!

Citazione:
Tutte le forze politiche italiane si impegnano a governare e legiferare in modo tale da fermare l’operato di quegli pseudoscienziati che con affermazioni non-dimostrate ed allarmiste creano paure ingiustificate tra la popolazione nei confronti di presidi terapeutici validati dall’evidenza scientifica e medica.
Capisco che unire le due cose, richieda più dell'analfabetismo funzionale base, MA se non tolleri gli antivaccinisti e chiedi di LEGIFERARE in merito ... è abbastanza chiaro cosa tu voglia fare e cosa abbia FIRMATO ... poi puoi DIRE quello che vuoi!
MA son menzogne da politico! Come "l'articolo 18 non mi interessa" o "un milione di posti di lavoro" ... so cazzate che puoi berti, MA se vedi i fatti ...
I FATTI indicano la verità.

E tutti i non analfabeti funzionali capiscono che è un patto per il medioevo, dove se solo osi contestare il dio Burioni e gli Dei che lo approvvigionano, diventi un eretico da bruciare!
daniele.bada
#333 daniele.bada 2019-01-13 15:21
Lavoro nella scuola media e, da insegnante di scienze, non mi presterò a simili pratiche!
Già metto in dubbio tutto... prima o poi mi licenzianom o mi aspettano fuori... ;)
BaBaJaN
#334 BaBaJaN 2019-01-13 22:58
Secondo me stiamo dando troppa importanza a un pezzo di carta che ha diverse validità:

- Per pulirsi il popò
- Per creare uno scudo mediatico sulla prossima pioggia di denunce dopo che saranno depositate le analisi Corvelva.

Insomma sono proprio nella merda.
Azrael66
#335 Azrael66 2019-01-14 06:30
#334 BaBaJaN
Spero tu abbia ragione ma ti ripropongo il quesito che avevo posto sopra: pensa tu se invece che dei BUREGRI (burioni, renzi e grillo) altri personaggi noti al pubblico quali (giusto per fare un esempio esempio) zichichi, jerry scotti e berlusconi fossero passati dalla parte dei no e free vax, producendo un documento nel quale evidenziassero i punti oscuri della terapia vaccinale, esaltassero l'utilità delle cure omeopatiche, il conflitto di interesse di personaggi quali burioni, brusaferro ecc., ed avessero scritto una lettera congiunta alla comunità scientifica chiedendole di fare chiarezza sui punti da loro evidenziati, beh, prova ad immaginarti quale interesse mediatico avrebbe suscitato questa iniziativa, la stessa che secondo me provoca quella dei tre truci tipi pro vax, pro sistema.

Ritengo tra l'altro che questi tre squallidi individui subodorani qualcosa di prossima attuazione, e vogliano comunicare ai loro padroni che stanno dalla loro parte.
Spero comunque di aver torto.

Inoltre non è detto che l'iniziativa dei BUREGRI non venga accolta da altri personaggi pubblici quali appunto berlusconi, zichichi e scotti; mi sembra di aver letto che tajani si sia unito alla combriccola, vabbeh conta poco ma fa numero, altri potrebbero fare un'enorme differenza.

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