La storia nascosta

Sì conosco la teoria di Heribert Illig, ma la mia non è ne' una teoria ne' un'ipotesi.

I 10 giorni aggiunti al calendario nel 1582 ci portano ad una data iniziale corrispondente al 248 d.C., primo anno del secondo millennio dell'Urbe. Si tratta di capire se è una coincidenza o se la Chiesa di Roma considerasse quella data come l'inizio del calendario giuliano.
Riguardo a Filippo, la mia è soltanto un'osservazione. Da Cristiano è diventato Arabo. Al Papa avrebbe fatto certamente piacere avere un Imperatore Cristiano nell'anno 1001 AUC e primo anno giuliano...

Ma sono solo osservazioni oggettive. Si tratta di capire se è solo un caso o se c'è qualcosa sotto.

La butto lì: tra il 248 ed il 325 passa lo stesso tempo che tra il -46 (introduzione del calendario giuliano) ed il 32 (che potrebbe essere l'anno della morte di Cristo).

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Ovviamente tutte le nostre ipotesi devono basarsi sulla possibile falsificazione o alterazione della bolla papale INTER GRAVISSIMAS, che invece si riferisce chiaramente al Concilio di Nicea e le cui disposizioni sugli anni bisestili non possono che servire ad adeguarsi alla precessione.

Il sito della Treccani, alla voce "bolla", scrive:

"verso la fine del Cinquecento la scrittura prende una forma così bizzarra ed artificiosa, che riesce illeggibile, sì da rendere necessaria l'aggiunta della trascrizione per rendere comprensibile il testo"

... per cui possiamo ipotizzare che dei copisti intenti a rendere comprensibile una bolla di fine '500 ne abbiano anche alterato il significato e fatto delle aggiunte.

Eh sì l'avevo letta l'inter gravissimas e ovviamente descrive tutt'altra situazione. Interessante però questa osservazione sulle 'bolle'.

Ad ogni modo ti voglio far notare che se si mettono fianco a fianco le due cronologie cominciano a comparire delle stranezze fin da subito.
La wiki inglese fa partire il calendario giuliano dal 45 a.C., e nel 44, corrispondente al 249 d.C. con Filippo il Cristiano regnante, Cicerone scrive le Filippiche, teoricamente ispirate agli scritti di Demostene contro Filippo II di Macedonia.
Nel 43 i triumviri avviano le proscrizioni, nel 250 Decio lancia le persecuzioni contro i Cristiani.
Nel 42 avvengono importanti battaglie a Filippopoli, sempre nel 250 (l'anno prima, è vero) c'è una battaglia a Filippopoli.

E qui mi son fermato!

Forse è una strada da esplorare MA bisogna prima stabilire cosa significherebbe questo spostamento. Cioè, perché ipotizzare che la riforma gregoriana volesse riportare il calendario al 248? Forse il Vaticano avrebbe aspettato il 1582 perché lo scarto arrivasse a dieci giorni esatti?

E' una domanda interessante. Certo sarebbe stato fatto sempre nell'ottica della nuova Chiesa uscita dal Concilio di Trento. Però uno scarto di 9 giorni avrebbe significato 9/0,0075=1200, cioè la chance precedente sarebbe stata nel 1448.
Boh! E' evidente che se è stata programmata ci avevano cominciato a pensare molti anni prima, altrimenti non si spiegherebbe una simile coincidenza. Però siamo abituati anche ai nostri giorni a vedere questo genere di 'programmazione' avvenire sotto i nostri nasi no? D'altronde vari paesi adottarono subito il nuovo calendario. Non credo una cosa del genere sia fattibile senza un certo grado di coordinazione.
Per quanto riguarda gli scopi finali e/o la veridicità di queste osservazioni non ne' ho la più pallida idea. Io te l'ho buttata lì. Se dovessi trovare qualcosa che ci azzecca fammi sapere.

Comunque anch'io sono un 'fomenkiano' da almeno 13 anni e più in generale un 'velikovskiano' da 16, quindi se ti và di lanciare qualche idea/discussione sono 'terreno fertile' eheh

Comunque anch'io sono un 'fomenkiano' da almeno 13 anni e più in generale un 'velikovskiano' da 16, quindi se ti và di lanciare qualche idea/discussione sono 'terreno fertile' eheh

c'è anche un topic sulla nuova cronologia (e ora ne hanno aperto uno sulla "Grande Tartaria")

Sì mi sono già letto almeno un paio di volte nel corso degli anni le vostre conversazioni sulla Nuova Cronologia (e gli interventi dei disturbatori esterni). Magari un paio di interventi li faccio pure lì, anche se col passare del tempo mi sto via via spostando su argomenti più generali.

Ad ogni modo ti volevo chiedere se hai letto 'Jesus was Caesar' di Francesco Carotta e cosa ne pensi. Scusami in anticipo se eventualmente ne avete già parlato altrove.

 ti volevo chiedere se hai letto 'Jesus was Caesar' di Francesco Carotta e cosa ne pensi

penso che se Cristo era Cesare (secondo Carotta) e Cesare era Costanzo Cloro (secondo Fomenko), viene fuori che Costantino il Grande aka Ottaviano Augusto ha divinizzato suo padre Costanzo Cloro 

sì, ho letto la teoria di Carotta sul suo sito web

In un articolo de IlPost.it viene raccontata la storia di un testo della metà del trecento nel quale viene citata l'America qualche decennio prima della scoperta "ufficiale".

Una parte della traduzione (nell'articolo, più o meno, la storia del manoscritto):
"I marinai che frequentano i mari della Danimarca e della Norvegia dicono che oltre la Norvegia, verso settentrione, si trova l’Islanda. Più oltre c’è un’isola detta Grolandia, dove la Stella Polare resta alle spalle, verso meridione; la governa un vescovo. Lì non c’è né grano né vino né frutti, ma vivono di latte, di carne e di pesce. Abitano in case sotterranee; parlano a bassa voce ed evitano i rumori, per non essere sentiti dagli animali feroci che li sbranerebbero. Lì vivono enormi orsi bianchi, che nuotano nel mare e portano a riva i naufraghi; e li vivono falchi bianchi dal volo imponente, che vengono mandati all’imperatore dei Tartari nel Catai. E ancora oltre, verso occidente, c’è una terra chiamata Marckalada. Gli abitanti del posto sono dei giganti: esistono edifici di pietre così grosse che nessun uomo sarebbe in grado di metterle in posa, se non grandissimi giganti. Lì si trovano alberi verdi, animali e moltissimi uccelli. Però non c’è mai stato nessun marinaio che sia riuscito a sapere con certezza notizie su questa terra e sulle sue caratteristiche."


www.ilpost.it/2023/01/17/marckalada-galv...?homepagePosition=15

in una iscrizione sotto una statua di un papa c'è scritto che durante il suo papato era stato scoperto il nuovo mondo, ma nel 1492 era già morto da anni. il 1492 è l'anno in cui le potenze dell'epoca si misero d'accordo su come spartirselo. il colombo viaggiatore (contemporaneamente spagnolo e italiano è il simbolo dell'inizio della colonizzazione (cristoforo= portatore di cristo, colon è il cognome spagnolo di colombo)

Scusa se non ti ho risposto per mesi. Comunque sì la possibilità è alta. L'alternativa potrebbe essere, seguendo Joseph Atwill nel suo 'Caesar's Messiah', che furono Vespasiano e Tito i due 'colpevoli'.
Secondo Heinsohn, scomparso il mese scorso, Costantino non sarebbe un doppio di Augusto ma un suo contemporaneo. Ad ogni modo aggiunge dei dettagli ragguardevoli riguardanti l'improvviso 'revival' voluto da Diocleziano. Improvvisamente dopo 3 secoli i Romani ricominciano ad utilizzare simbolismi e costumi della tarda Repubblica - Primo Impero...

Nel frattempo aggiungo qualcosa di mio e altamente sbalorditivo... secondo me :)
Una delle cose che ho notato quando ho investigato quella faccenda dei 247 anni di cui parlavo in un post precedente è che per qualche ragione vi è una strana somiglianza di nomi tra questo periodo dell'impero Romano e l'epopea di Alessandro Magno: Alessandro Magno ha un suo corrispettivo in Alessandro Severo (unico imperatore con quel nome), Filippo il Macedone ha come dirimpettaio Filippo 'l'Arabo' (o 'il cristiano'... unico imperatore con quel nome) e per finire abbiamo la strana comparsa del nome 'Gordiano'. Quest'ultimo nome è rappresentato da una serie di imperatori nella storia di Roma e nella storia macedone... da un nodo!!!!!

E qui subentra una piccola grande scoperta fatta l'altro giorno. Nel 'Libro dei Re' (Shahnameh) del poeta persiano Ferdowsi un'intera parte del poema racconta le imprese di Alessandro Magno più o meno come venivano raccontate anche qui da noi nel 'medioevo', ad eccezione del fatto che viene chiamato 'Re di RUM', non Re di Grecia, o Macedonia o Bisanzio. E fin qui tutto ok.
Ma vatti a vedere chi seguì nel dominio dell'Iran dopo Alessandro (archive.org/details/illibrodeirepoem06fi...ode/2up?view=theater)!!!!!

Ebbene sì: i Re Sassanidi!!!
Ardeshir, Shapur, Ormuzd, Behram!!!!
Dunque secondo Ferdowsi i due Alessandri sono soltanto uno. Ovviamente è dura spiegare tutto il resto ma ad ogni modo Ferdowsi supporta una contrizione cronologica!

Buona lettura :)

alessandro.c - Non solo, ma si narrava che Cesare sarebbe stato sottomesso al re di Bitinia , e questo sarebbe stato riferito ad un rapporto omosessuale...ma se fosse un'interpretazione tarda?

 vatti a vedere chi seguì nel dominio dell'Iran dopo Alessandro ( archive.org/details/illibrodeirepoem06fi...ode/2up?view=theater )!!!!!

Mucho texto. Dovresti dirmi la pagina!
 

Nomit, a proposito di Nicomede di Bitinia, Carotta sostiene che corrisponda a Nicodemo di Betania nei Vangeli... E poi Carotta nota anche che sia Cesare che Gesù si incontravano con Nicomede/Nicodemo di notte, da cui forse nacquero i pettegolezzi a cui accenni!
Oltretutto a Nicodemo è attribuito un Vangelo, oggi considerato apocrifo, in cui viene descritto l'episodio della perforazione di Gesù in croce da parte di un certo romano di nome Longino con una lancia. Fa impressione notare che uno dei conspiratori ed assassini materiali di Cesare tramite perforazione con un pugnale fu Gaio Cassio Longino!
Secondo me è impossibile sostenere che non ci sia qualcosa sotto...

Riguardo ai Sassanidi succeduti ad Alessandro Magno, il link che ho postato ti porta direttamente all'indice con il nome dei paragrafi riportanti i nomi dei primi Re Sassanidi. E a fianco ci sono le pagine di riferimento se vuoi andare a leggerti tutto (il Libro dei Re è infinito, ti avviso, e l'edizione che ho postato è del 1888... AUGURI!).
Comunque se ti vai a prendere la lista dei monarchi Sassanidi su wiki, vedrai che sono gli stessi personaggi con gli stessi nomi.
E se vuoi leggerti la storia di questo Alessandro/Iskander la trovi su un altro link (archive.org/details/illibrodeirepoem05firduoft/mode/2up), perchè l'opera è talmente lunga che hanno dovuto suddividerla in più 'libri'. Se ti interessa leggerteli tutti devi solo cambiare il numero all'interno del link (questo era il 05). Auguri di nuovo!!!!
Ad ogni modo vedrai che si tratta della storia di un Alessandro Magno medievale e 'cristiano', Re di Rum, come ti dicevo, e nemico della dinastia Achemenide guidata da Darab/Dario. Ciro il Grande dovrebbe essere tal Kai Kosroè (scusa se lo scrivo male ma il libro l'ho letto qui e là e in inglese). Si potrebbe dire che si passa dalla storia ellenistico-persiana di Alessandro Magno a quella romano-partica di Alessandro Severo... difficile fare una ricostruzione totale ma è comunque un inizio!

 -- Carotta nota anche che sia Cesare che Gesù si incontravano con Nicomede/Nicodemo di notte, da cui forse nacquero i pettegolezzi a cui accenni! --

No ma io intendevo dire che forse la sottomissione di Cesare a Nicodemo non era sessuale, ma politica.

Passando dalla Repubblica all'Impero i romani adottarono
- un regime politico di tipo orientale (imperatore divinizzato)
- religioni di origine orientale (Iside, Cibele, Mitra, Cristo)
- genetica di tipo orientale: web.archive.org/web/20200729144334/http:...nload/1573831518.pdf

"During the Imperial period (n = 48 individuals), the most prominent trend is an ancestry shift toward the eastern Mediterranean and with very few individuals of primarily western European ancestry (Fig. 3C). The disitribution of Imperial Romans in PCA largely overlaps with modern Mediterranean and Near Eastern populations, such as Greek, Maltese,Cypriot, and Syrian (Figs. 2A and 3C). This shift is accompanied by a further increase in the
Neolithic Iranian component in ADMIXTURE (Fig. 2B) and is supported by f-statistics (tables S20 and S21): compared to Iron Age individiuals, the Imperial population shares more alleles with early Bronze Age Jordanians ( f4 statistics Z-score = 4.2) and shows significant introgression signals in admixture f3 for this population, as well as for Bronze Age Lebanese
and Iron Age Iranians"

... ne ho parlato qui www.luogocomune.net/forum/storia-antica/...sta?start=1050#33258

Il mio sospetto è che l'impero romano di cui si favoleggia non sia nato in Italia, ma in Grecia o in Turchia come continuazione dell'Impero di Alessandro Magno.

ora vediamo se mi esce la formattazione 

- No ma io intendevo dire che forse la sottomissione di Cesare a Nicodemo non era sessuale, ma politica.

Ah ok. Io pensavo ti riferissi a quello perchè è dove andava a parare il link che avevi postato su Nicomede

- ... ne ho parlato qui www.luogocomune.net/forum/storia-antica/...sta?start=1050#33258

Ho paura di non poterti essere di grande aiuto. Sul fatto che una parte degli italiani abbia discendenze levantine non c'è alcun dubbio, però riuscire a piazzare nel tempo il chi, perchè, dove, come, quando è un problema... per me!!!!

- Il mio sospetto è che l'impero romano di cui si favoleggia non sia nato in Italia, ma in Grecia o in Turchia come continuazione dell'Impero di Alessandro Magno.

Non so se posso di avere una unica linea guida, ma se ne devo scegliere una allora punto su un'idea che mi intrigò fin dal principio leggendo il Fomenko e che quest'ultimo non sviluppa da nessuna parte, che io sappia. E cioè la grande somiglianza tra l'espansione dell'impero romano e l'espansione occidentale durante le crociate: i romani diventano normanni (praticamente l'anagramma l'uno dell'altro), entrambi conquistano l'Inghilterra/Britannia, entrambi conquistano Gerusalemme ecc... Non saprei dire quale sia l'originale anche se bisogna notare come durante le crociate gli 'artisti' medievali fossero incredibilmente concentrati a parlare delle imprese avvenute 1000 anni prima... Strano no?

Ho visto il video "Alessandro Barbero: il problema dell'invecchiamento nel Medioevo" , dove Barbero porta alcuni esempi di come nel passato gli uomini invecchiassero molto prima, si considerassero vecchi a 40 anni e morissero prima dei 60.

I primi due personaggi di cui parla Barbero sono Cristoforo Colombo e Dante, che sarebbero vissuti rispettivamente 54 e 56 anni. Cita poi la Bibbia, che dice che la maggior parte degli uomini vivono fino a 70 anni e spiega che è per questo che Dante colloca il suo viaggio nell'inferno a 35. 

Dante però scrisse anche una cosa che apparentemente smentisce questa tragica visione del passato. Infatti nel Convivio sostiene che la vita perfetta si compie in 81 anni e che le quattro età dell'uomo hanno i seguenti limiti:

adolescenza - fino a 24
giovinezza - fino a 44
senettude - fino a 69
senio - 70+

Anche l'astrologo Guido Bonatti, contemporaneo di Dante, dice che la vita degli uomini dura "tre ritorni di Saturno" e una rivoluzione di saturno dura 29 anni.
Mi sembrano valori in linea con quelli attuali.

Ho già scritto su questo forum perché non credo che Dante sia morto così presto. Secondo un documento, si sposa nel febbraio del '77, e non poteva essersi sposato a 11 anni; secondo un altro documento vende dei crediti alla presunta età di 18 anni, mentre invece non poteva fare questo genere di affari prima dei 25 (la fonte è sempre Barbero); inoltre nel Convivio dice chiaramente di aver già trapassato la gioventù, cioè nel 1304-1307 ha più di 44 anni. Personalmente sono arrivato alla conclusione che sia nato nel '49 e morto a 72 anni.

Riguardo a Colombo:

"(...) scrive che ha iniziato a navigare a 14 anni, e naviga ininterrottamente per 23 anni. Ora, la data estrema (limite) per il termine della navigazione è il 1479, quando C. è certamente stabilito in Lisbona. Quindi 1479-23-14 = 1442. Data molto stiracchiata, anzi del tutto improbabile, dal momento che gli stessi scritti ci assicurano che Diego nasce nel 1479 (lo stesso Almirante, di pugno, lo dice maggiorenne nel 1498), ed in tal data C. era sposato da tempo, ovvero detta data va' anticipata (...)Altra rilettura (...) è la seguente: nel 1501 l'Almirante scrive di avere una esperienza ultra quarantennale di navigazione, quindi 1501-40-14=1447, ma, visto che dice "ultra", facciamo 1446 (...) Cesare Cantù, storico vero, in una delle sue monumentali opere, "Storia Universale", enciclopedia storica in 36 volumi del 1839, più volte ristampata, fissa come data di nascita più probabile dell'Almirante il 1436, e non senza logica. La determinazione di questa data è semplicissima: il medico che ha stilato il referto di morte dell'Ammiraglio, scrive che lo stesso aveva circa 70 anni, confortato dalla testimonianza dei presenti (tra i quali i due servitori personali di Colombo, lo scrivano del Consiglio della Corona, che lo accompagnava sempre, e il notaio di fiducia). Ora 1506-70 = 1436.Questa data, il 1436 , risponde appieno agli scritti ed alle testimonianze coeve "
picobeta.com/colombo/ultime.htm

C'è poi Leonardo Da Vinci, che secondo la versione ufficiale sarebbe morto a 66 anni, ma i suoi contemporanei lo descrissero come vecchio più di 70 anni, come riporta Riccardo Magnani.

Potrebbe quindi esistere un fenomeno per il quale le biografie dei personaggi storici vengono accorciate e il loro anno di nascita viene posticipato, generando la convinzione che gli uomini del passato, per via della mancata copertura vaccinale contro il morbillo, avessero una vita breve ed invecchiassero precocemente, e questo potrebbe non essere vero!

Interessante!

Be' che dire, su Colombo se ne sono scritte talmente tante che oramai ho perso ogni speranza ;)
Comunque qui c' l'ultimo pdf di Marfull con tante mappe che mostrano i Catalani nelle Americhe: https://chronologia.org/en/marfull/the_other_colonization_of_america.pdf

Su Leonardo ricordo di aver letto da qualche parte che una buona parte della sua vita e/o delle sue opere sarebbero state una fabbricazione ad opera del Banco Ambrosiano. Non ricordo più chi fosse l'autore... magari l'avevo letto qui?!?!

E su Dante ci si può "divertire" leggendosi quello che ha da dire Uwe Topper sul suo sito: http://www.ilya.it/chrono/en/index.html

Non ce la raccontano mai giusta!

- picobeta.com/colombo/ultime.htm

Comunque questo sito è una bomba. Grazie per il link. Non riesco più a scollarmi!

Un video spettacolare sul perchè l'antica Roma sia la Roma medievale. Purtroopo è in francese quindi consiglio di attivare i sottotitoli se non conoscete la lingua.

Concordo, il sito su Colombo è grandioso! Grazie anche da parte mia

alessandro.c ha scritto:
E su Dante ci si può "divertire" leggendosi quello che ha da dire Uwe Topper sul suo sito: http://www.ilya.it/chrono/en/index.html

avrei tonnellate di roba da dire su questo, ma se qualcuno fosse interessato alla nuova cronologia direi di trasferirci nel thread apposito (c'è già)

Aigor ha scritto: Concordo, il sito su Colombo è grandioso!

è uno dei miei riferimenti; non parla solo di Colombo, anche di civiltà cortese e, recentemente, di scienza