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Tonki ha scritto:
Continuate a svicolare dalla domanda: COME MAI STANNO CALANDO LE OSPEDALIZZAZIONI ??
Ho risposto più volte, calano anche in Svezia. Come calano i morti. E' finito il ciclo, uno dei cicli.
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A questo potrebbe rispondere chi se ne intende di "cinetica" di epidemie, o quantomeno di andamenti esponenziali ed aspetti di questo tipo.macco83 ha scritto: Qui c'è il riepilogo di tutti e 19 i dpcm escluso quest'ultimo del 3 dicembre:
www.google.nl/amp/s/tg24.sky.it/politica...covid-dpcm-conte/amp
Le restrizioni più dure sono tornate il 7 ottobre, da lì i casi e le ospedalizzazioni aumentano fino a raggiungere un picco a inizio dicembre che sembrerebbe calare adesso. Nel frattempo (tra ottobre e dicembre) altri dpcm sempre più restrittivi. Quindi la domanda sarebbe: come mai aumentano le ospedalizzazioni dopo le restrizioni?
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Tonki ha scritto:
Continuate a svicolare dalla domanda: COME MAI STANNO CALANDO LE OSPEDALIZZAZIONI ??
Ho risposto più volte, calano anche in Svezia. Come calano i morti. E' finito il ciclo, uno dei cicli.
neveragainhc
Bel post, non ho il tempo di verificare ma ti credo. Supponiamo che quella comunque sia una breve cronistoria italiana, e che le tue conclusioni siano vere: e cioè che l'hanno fatto con una logica insomma, come velatamente suggerisci. Mettiamo di si: è stata la logica giusta?
Il problema dei geni cercati e dei cicli rimane, perché altrove non hanno seguito quegli schemi, ad esempio la Germania, che guarda caso, non ha mai avuto i nostri problemi. Ossia ha usato altri parametri.
NOn è una cosa complottista, a caso: www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html
Any test with a cycle threshold above 35 is too sensitive, agreed Juliet Morrison, a virologist at the University of California, Riverside. “I’m shocked that people would think that 40 could represent a positive,” she said.
A more reasonable cutoff would be 30 to 35, she added. Dr. Mina said he would set the figure at 30, or even less.
Persino le linee guida ectc dicono di non superare i 35 cicli. Io però ho visto molti referti di covid, e sono tutti sopra i 35 cicli. E so per certo che la maggioranza dei laboratori adesso fa così, perlomeno in italia. DUnque perché non seguire le indicazioni? Si può giustificare tutto in qualche modo, ma va da sé non va bene.
www.ecdc.europa.eu/en/all-topics-z/coron...ry-support/questions
E rimane comunque il problema del pcr, che non è fatto per essere un test di questo tipo, specie in massa. D'altro canto non sono io a dirlo: non appena isolarono il virus, fu detto dagli scienziati dello spallanzani che fare test di massa ( come abbiamo fatto noi ) era a dir poco assurdo. O lo stesso presidente dell'ordine dei microbiologi. E la stessa oms lo sconsigliava.
www.repubblica.it/salute/medicina-e-rice...ifendevi_-251615983/
www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmac...hp?articolo_id=82710
Eppure.
Il fatto che un gene cross-reagisca con altri coronavirus, l'ho sentito da Scoglio. Ti riferisci a lui?
A dire il vero no. L'ho letto più volte, recentemente qui, per caso: www.filodiritto.com/troppi-cicli-e-pochi...a-non-va-nei-tamponi
Immaginiamo il virus venga retrodatato a luglio 2019.
Come si spiega l'eccesso innegabile di mortalità verificatosi NON solo in Italia, ma in tanti paesi del mondo?
Come si spiega che abbia ucciso così tanto a Bergamo e così poco a Torino e così niente a Firenze, se era dapeprtutto già nel 2019?
E perché alcune città sono state martoriate, e altre affatto, in tutto il mondo? RIspondere dicendo che c'era maggiore concentrazione del virus ha senso, certo, ma fino a un certo punto, dal momento che si è diffuso ovunque. Evidentemente ci sono altri fattori di morbosità.
Insomma, anche ad essere scettici come sei te, dato che tanti hanno paventato questi fattori, andrebbe indagato meglio e non fatto finta di nulla, credo.
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Continuate a svicolare dalla domanda: COME MAI STANNO CALANDO LE OSPEDALIZZAZIONI ??
Non ha senso la parte in cui dici che le previsioni sono state sovrastimate. Le previsioni furono fatte SE NON SI FOSSE FATTO IL LOCKDOWN.
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Tonki ha scritto:
E perché alcune città sono state martoriate, e altre affatto, in tutto il mondo? RIspondere dicendo che c'era maggiore concentrazione del virus ha senso, certo, ma fino a un certo punto, dal momento che si è diffuso ovunque. Evidentemente ci sono altri fattori di morbosità.
Insomma, anche ad essere scettici come sei te, dato che tanti hanno paventato questi fattori, andrebbe indagato meglio e non fatto finta di nulla, credo.
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Pandroid ha scritto:
In Svezia, non so se hai saputo, ma non c'è stato lockdown. E i morti a giugno erano circa 6000, invece di 91.000 stimati (o forse 96.000 ma non ricordo benissimo quindi tengo il numero più basso).
Quindi la tua frase sopra non ha senso. Ed è per quello che vi sta così tanto sul cazzo la Svezia, vi fa mancare il salvataggio in corner del "se non lo avessimo fatto avremmo avuto bla bla".
No, in Svezia se ne sono sbattuti (non chiedermi perchè), e hanno DIMOSTRATO che le previsioni erano un minchiata.
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neveragainhc ha scritto:
Pandroid ha scritto:
In Svezia, non so se hai saputo, ma non c'è stato lockdown. E i morti a giugno erano circa 6000, invece di 91.000 stimati (o forse 96.000 ma non ricordo benissimo quindi tengo il numero più basso).
Quindi la tua frase sopra non ha senso. Ed è per quello che vi sta così tanto sul cazzo la Svezia, vi fa mancare il salvataggio in corner del "se non lo avessimo fatto avremmo avuto bla bla".
No, in Svezia se ne sono sbattuti (non chiedermi perchè), e hanno DIMOSTRATO che le previsioni erano un minchiata.
Non è che magari la Svezia ha agito tempestivamente con le "raccomandazioni"?
Si parla spesso di Svezia, ma qualcuno sa cos'hanno fatto come alternativa al lockdown?
E della differenza con Finlandia e Norvegia?
Chiedo con curiosità eh. Già trovo difficile analizzare la situazione italiana, figurati quella di altri paesi.
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Pandroid ha scritto:
Si, io ho chiesto direttamente ad un amico che vive là, tralasciando che come si è vissuto in Svezia lo trovi ovunque.
Te lo cito alla lettera: "si, qui tutto come prima. Nessun obbligo, nessuna mascherina, nessun lockdown."
E comunque, anche ammettendo che sia vero quello che dici, stai dicendo che ci sarebbero potute essere raccomandazioni alternative che avrebbero permesso di ottenere lo stesso risultato senza distruggere tutto?
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Va bene che sono dati parziali e basati sul 20% circa della popolazione, ma un eccesso di mortalità non vi sembra di vederlo?linea72 ha scritto: Anche se le cose sono palesi, chi rifiuta di vedere la realtà continuerà a rifiutarla.
Comunque ecco un grafico che mostra in modo evidente quello che affermava prima Pandroid.
A inizio ottobre hanno deciso che dovevano trovare un certo numero di positivi per ripartire con le misure analoghe a quelle della primavera e sono partiti passando da una media di 90.000 tamponi al giorno a oltre 210.000.
A fine novembre hanno deciso che poteva per il momento essere sufficiente e la curva dei tamponi ha ricominciato la discesa che l'ha portata in una decina di giorni a 170.000
Di conseguenza variano i positivi, i ricoverati, le terapie intensive.
Quando decideranno che sarà ora di un altro giro di vite partiranno con un altro giro di tamponi.
E se un paio di utenti del forum sosterranno che la mia opinione è completamente sbagliata, pazienza, me ne farò una ragione, non ho lo spirito del missionario e non intendo convertire alcuno...
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linea72 ha scritto: Anche se le cose sono palesi, chi rifiuta di vedere la realtà continuerà a rifiutarla.
Comunque ecco un grafico che mostra in modo evidente quello che affermava prima Pandroid.
A inizio ottobre hanno deciso che dovevano trovare un certo numero di positivi per ripartire con le misure analoghe a quelle della primavera e sono partiti passando da una media di 90.000 tamponi al giorno a oltre 210.000.
A fine novembre hanno deciso che poteva per il momento essere sufficiente e la curva dei tamponi ha ricominciato la discesa che l'ha portata in una decina di giorni a 170.000
Di conseguenza variano i positivi, i ricoverati, le terapie intensive.
Quando decideranno che sarà ora di un altro giro di vite partiranno con un altro giro di tamponi.
E se un paio di utenti del forum sosterranno che la mia opinione è completamente sbagliata, pazienza, me ne farò una ragione, non ho lo spirito del missionario e non intendo convertire alcuno...
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Va bene che sono dati parziali e basati sul 20% circa della popolazione, ma un eccesso di mortalità non vi sembra di vederlo?
E no, non è influenza, causa principale direi della stagionalità delle morti.
www.salute.gov.it/portale/caldo/SISMG_sintesi_ULTIMO.pdf
A voi sembra che modificano i tamponi, le percentuali. A me sembra che ad aumentare siano stati i morti.
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Un eccesso di morti c'è di sicuro, non so se causati dal virus o dall'insistere su terapie sbagliate.Va bene che sono dati parziali e basati sul 20% circa della popolazione, ma un eccesso di mortalità non vi sembra di vederlo?
www.salute.gov.it/portale/caldo/SISMG_sintesi_ULTIMO.pdf
A me sembra che ad aumentare siano stati i morti.
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Sono 19 città: Aosta, Bolzano, Trento, Trieste, Torino, Milano, Brescia, Verona, Venezia, Bologna, Genova, Perugia, Civitavecchia, Roma, Frosinone, Bari, Potenza, Messina, Palermo.Pandroid ha scritto:
Dipende se sono dati rappresentativi. Su che popolazione sono ricavati? Da quali zone? Classe sociale? Età media?
Pandroid ha scritto: Non è escluso un aumento della mortalità (che comunque aumenta sempre d'inverno, lo ricordo), o un secondo picco.
Pandroid ha scritto:
Il punto è che nel caso è anche peggio, perchè quei fantocci dopo averci annunciato la seconda ondata a maggio non hanno fatto nulla per evitarla, ma l'esatto contrario.
Pandroid ha scritto:
Poi ci sono altre alternative, ad esempio l'aumento della mortalità eventuale potrebbe essere dovuto alla distruzione del tessuto economico-sanitario-sociale di questi mesi, che ora ha iniziato a chiedere il conto.
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linea72 ha scritto:
Peccato che estraendo dal file istat i dati relativi ai mesi di ottobre e novembre per le 11 città del nord e le 8 del centro sud si ricava facilmente che la mortalità giornaliera media al nord negli anni scorsi non sia stata intorno a 120 come indicato nel grafico, ma oltre 140 e la mortalità giornaliera media al centro sud negli anni scorsi non sia stata 100 ma oltre 120.
Quando si abbassano artificiosamente i dati degli anni precedenti per drammatizzare un picco che comunque esiste, allora mi viene da pensare che si continua con la narrazione terroristica, analoga ai famigerati camion di Bergamo.
Non ti chiedo di credermi: il file dell'Istat è pubblico, scaricalo e verifica personalmente quanto ho affermato
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neveragainhc ha scritto: Due cose comunque:
1) non so quanto la popolazione italiana sia equiparabile a quella svedesa per fiducia nelle istituzioni, modalità di vita sociale, ecc. (ma non so se questo è semplicemente un luogo comune);
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Ma sì, potrebbe essere semplicemente un luogo comune ed un paragone di comodo.macco83 ha scritto: É buffo che si continuino a fare sti paragoni socio economici inutili quando un virus se ne fotte altamente di questa equiparazione. Perché non paragoni gli Svedesi agli Inglesi per esempio? o agli Olandesi? Eppure sono piú "vicini" rispetto a noi Italiani..non lo fai perché il paragone non ti darebbe ragione.
D'altronde é noto che gli svedesi non vadano al bar, al ristorante, ai concerti, allo stadio, a teatro, ai musei, ai centri commerciali, all'ikea, da h&m, non viaggiano mica sui treni o in metro..noooo sono tutti chiusi in casa tutto l'anno da sempre
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Certo, utile come paragonare Italiani, Spagnoli, Greci e Albanesi perché sono mediterranei....neveragainhc ha scritto: Più interessante sarebbe valutare se ha un senso il confronto tra Svezia e Finlandia, Norvegia, Danimarca.
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Paragone che mi sembra migliore rispetto a quello tra Italia/Spagna e Svezia, a naso.macco83 ha scritto:
Certo, utile come paragonare Italiani, Spagnoli, Greci e Albanesi perché sono mediterranei....neveragainhc ha scritto: Più interessante sarebbe valutare se ha un senso il confronto tra Svezia e Finlandia, Norvegia, Danimarca.
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neveragainhc ha scritto:
Ma sì, potrebbe essere semplicemente un luogo comune ed un paragone di comodo.macco83 ha scritto: É buffo che si continuino a fare sti paragoni socio economici inutili quando un virus se ne fotte altamente di questa equiparazione. Perché non paragoni gli Svedesi agli Inglesi per esempio? o agli Olandesi? Eppure sono piú "vicini" rispetto a noi Italiani..non lo fai perché il paragone non ti darebbe ragione.
D'altronde é noto che gli svedesi non vadano al bar, al ristorante, ai concerti, allo stadio, a teatro, ai musei, ai centri commerciali, all'ikea, da h&m, non viaggiano mica sui treni o in metro..noooo sono tutti chiusi in casa tutto l'anno da sempre
Più interessante sarebbe valutare se ha un senso il confronto tra Svezia e Finlandia, Norvegia, Danimarca.
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andrea.grassi71 ha scritto:
In realtà, per capire che in Svezia parlare di covid (senza lockdown, mutande in faccia, distanziamenti ecc) è come parlare del nulla cosmico, non importa scomodare i confronti con alcun paese né confinante né nord europeo, basta ed avanza vedere lo storico della mortalità in Svezia, con i dati SCB, organo ufficiale svedese, il 2020 si chiuderà presumibilmente con circa 95.000 decessi totali, la media degli ultimi 4 anni è stata di 91.000 decessi, quindi 4.000 decessi sopra la media che non mi sembrano un eccesso significativo degno di nota, specialmente, se andiamo a guardare lo storico degli ultimi 20 anni, si scopre che nel 2002 in Svezia sono morte 95.009 con una popolazione pari a 1.387.000 unità in meno rispetto al alla popolazione attuale...
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Bella questa, la Svezia non ti basta..serve una Svezia 2 che abbia piú morti del trend..vabbé guarda, presto usciranno i dati degli eccessi annui (non solo del periodo di picco) di mortalitá dei vari paesi nel 2020, cosí ci faremo due risate..!!! Chissá se servirá un pianeta Terra 2 per capire qualcosa..neveragainhc ha scritto: La cosa migliore sarebbe avere una nazione identica alla Svezia, con lo stesso trend di mortalità.
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neveragainhc ha scritto: .
La cosa migliore sarebbe avere una nazione identica alla Svezia, con lo stesso trend di mortalità.
Ora, se i decessi a fine anno in quella nazione fossero 50.000 invece che 95.000, quei 95.000 sarebbero una quantità molto alta.
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Banalmente sul sito dell'Istat.Ti ricordi per caso dove li hai scaricati i dati?
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Ghilgamesh ha scritto:
neveragainhc ha scritto: .
La cosa migliore sarebbe avere una nazione identica alla Svezia, con lo stesso trend di mortalità.
Ora, se i decessi a fine anno in quella nazione fossero 50.000 invece che 95.000, quei 95.000 sarebbero una quantità molto alta.
Beh ovvio!
Abbiamo una nazione che DIMOSTRA ci stiano prendendo per il culo ... PER TE che sei un cane di regime, EFFETTIVAMENTE ne servirebbe un'altra uguale, DOVE però è successa n ecatombe, grazie a cui giustificare ste misure del cazzo!
Peccato che nella realtà, ci sia solo la Svezia che non ha fatto una mazza ... e non si sono estinti!
Lo so che da aspirante medicassassino, ti stanno indottrinando a vedere solo i dati che ti fanno comodo, ignorando gli altri ... ma addirittura arrivare ad auspicarsi casi ipotetici che contrastino la realtà dei fatti ... mah, tu vivrai bene in questo mondo ...
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Hai preso tutti i dati delle singole città campione, negli stessi giorni, per le singole fasce d'età, ed hai visto che non ti trovavi con l'Istat?linea72 ha scritto:
Banalmente sul sito dell'Istat.Ti ricordi per caso dove li hai scaricati i dati?
Si trova molto semplicemente con una banale ricerca con Google, comunque ecco il link:
<a href="https://www.istat.it/it/archivio/240401" style="color:#800000;" target="_blank" >Link a Istat</a>
Il dataset completo è il csv del 3 dicembre 2020.
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