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Non ho problemi ad ammettere che i numeri sono parecchio peggiori di quello che mi aspettavo, ho sostenuto più volte che in questa seconda ondata mi aspettavo un eccesso di mortalità visibilmente inferiore rispetto ai dati forniti giornalmente dall'Iss. Ebbene il report attuale smentisce alla grande questa previsione, anzi, risulta che anche in questa seconda ondata i decessi secondo l'Iss sono una forte sottostima dell'eccesso di mortalità, più o meno come era successo nella prima ondata
Altra differenza con la prima ondata è che la Lombardia, per quanto sempre fra le aree più colpite, non ha più il primato, viene infatti superata da Valle d'Aosta, Piemonte e Trentino.
Ma resta il fatto che a ottobre e soprattutto novembre c'è una nuova esplosione della mortalità che non si può spiegare se non in piccola parte con questi argomenti, perchè il problema delle mancate diagnosi precoci (o altre problematiche simili) non può esplodere così all'improvviso.
I decessi covid sono di poco superiori a dicembre, quindi si. Visti i dati di novembre è improbabile ipotizzare scenari diversi.Inoltre bisogna considerare che a questo punto anche i dati di dicembre saranno con ogni probabilità pessimi.
Personalmente? Non ne ho idea. Non sicuramente questi numeri, non sicuramente con le persone sotto i 70 anni marginalmente toccate (lo so, è cinico), non sicuramente se non mi si dimostra l'efficacia dei pochi provvedimenti presi che possono essere considerati di natura sanitaria, e non si escludono i provvedimenti che invece hanno più a che fare con il controllo (coprifuoco, divieto di spostamento anche se decidessi di girare l'italia da solo in macchina senza mai vedere anima viva, estetiste chiuse e parrucchieri aperti etc etc).Giusto per capire ma qual'è il numero di morti in eccesso che per voi giustificherebbe tutto ció che ci stanno facendo tra lockdown e menate infinite sui vaccini?
50.000? 80.000? 200.000?
Ricordo che nel 2015 l'eccesso di mortalità italiano fu di 49.207 morti.
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Banalmente la mia impressione è che non si volesse puntare troppo l'attenzione su come se andavano le persone, era sparita la continua narrazione delle persone che affogavano, degli intubati (o magari li ho solo evitati). E questo ha contribuito a generare in me la sensazione che semplicemente si pescasse a piene mani dalle altre cause di morte.
Giusto per capire ma qual'è il numero di morti in eccesso che per voi giustificherebbe tutto ció che ci stanno facendo tra lockdown e menate infinite sui vaccini?
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macco83 ha scritto:
Quindi quello che dicevo in precedenza, <strong>visto che si muore mediamente a 80 anni, se il numero di ultraottantenni aumenta a dismisura ogni anno, per la migliore qualità della vita o per un boom di nati registrato in un periodo compatibile a 80 anni addietro (cioè 1940), dobbiamo aspettarci molti più morti semplicemente perchè ci sono molti ma molti più ultraottantenni in giro!</strong>
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Ste_79 ha scritto:
Macco era la domanda che provocatoriamente ci rigiravano a noi a marzo, ti ricordi?
Non c'è un numero.
Come ho già detto è una fin troppo banale questione rischi/benefici, ma ormai mi viene da ridere soltanto a pensare di ripeterla da tanto è evidente.
Non puoi distruggere il mondo della maggioranza delle persone per cercare di salvare la minoranza più fragile e che comunque deve purtroppo morire per cause naturali.
I dati ci dicono questo.
E adesso è anche fin troppo evidente che in realtà non hanno salvato i più fragili, ma li hanno sacrificati.
Quindi non c'è una ragione logica per continuare questa follia.
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macco83 ha scritto: Se questa è la tua unica obiezione visto quanto sei prolisso beh sono sollevato. :-)
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Io penso che si debba maggiormente ragionare sulla contagiosità del virus e sui rischi del crollo del sistema sanitario
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Per questo guardo i dati assoluti anno per anno e non i valori medi. I dati medi sono pesati ovviamente perchè anche la media dei residenti non è sempre la stessa di anno in anno. Come hai visto gli anziani sono in forte aumento da almeno 9 anni.neveragainhc ha scritto: Me n'è venuta in mente un'altra
Il
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Non capisco le ragioni per le quali tu dica che paragonare la Svezia con l'Italia sia come paragonare le mele con le pere.Roberto70 ha scritto: I crucchi, quelli bravi, quelli che "segnano" solo i morti da covid hanno totalizzato, per ora, 35.000 decessi e 25.000 negli ultimi 2 mesi!
Si si, è proprio una banalissima influenza
Adesso passiamo ai fantastici svedesi, quelli ancora piu' bravi, senza lockdown
Italy: 2,155,446 75,332
Sweden: 437,379 8,727
Norway: 50,523 436
Finland: 36,772 561
Denmark: 168,711 1,374
Ricapitoliamo:
I fantastici svedesi che sono 1/6 degli sfigati italiani hanno avuto "50.000" decessi e paragonarli con gli italiani è come paragonare le mele con le pere.. ma vabbe' ! Andiamo a vedere la contea di Stoccolma (2,3 milioni di abitanti.. 1/5 della svezia)
Contea di Stoccolma: residenti 2.377.081,<strong> densità di 364,62 abitanti/km²</strong>, contagi 105.000 e deceduti 3.064
Provincia di Milano: residenti 3.279.944, <strong>con una densità di 2.081,65 abitanti/km²</strong>. Contagi 167.247. Deceduti 6.601.
Provincia di Napoli: residenti 3.033.256 <strong>con una densità di 2.590,31 abitanti/km²</strong> Contagi 110.186. Deceduti 1.736
rtalive.it/2020/12/situazione-covid-stoc...i-la-migliore/95515/
Adesso invece paragoniamo le mele con le mele
Norvegia+Finlandia+Danimarca (5,38 + 5,5 + 5,8 = 16,68 milioni)
256.000 contagi
2371 decessi
Svezia: (10,3 milioni)
437.379 contagi
8,727 decessi
Bravissimi sti svedesi!
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ti basi ancora sui contagi/tamponi farlocchi per fare il paragone, siam messi bene. Non mi sei mancato per nulla.
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Falso clamoroso:loro non si baciano/abbracciano come gli italiani, non sono mammoni (escono di casa a 20 anni), non hanno lo stesso numero di abitanti per km2..
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Falso clamoroso
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È diverso. La Svezia non ha eccesso di mortalità, che è rimasta invariata nel corso degli anni.macco83 ha scritto: Roberto stai dicendo castronerie, a parte che la Svezia non é un convento ma un Paese occidentale come tutti gli altri, abbiamo giá ampiamente discusso sull eccesso di mortalitá ridicolo della Svezia per il 2020 (te lo puoi guardare da solo) quindi inutile che torni sui contagiati/tamponati di cui non ci sono piú certezze ovunque. Saluti.
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È falsa la tua frase del commento precedente, in cui affermi che in Svezia non si abbraccianoRoberto70 ha scritto:
Falso clamoroso
Falso clamoroso.. cosa?
Cioe' mi fai vedere un pub a stoccolma che fa festa e con questa sciocchezza vorresti dimostrare che quello che ho postato sopra non e' vero?
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YTERNOS ha scritto: La ringrazio per il grafico.
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andrea.grassi71 ha scritto: Come dicevo, dati aggiornati ad oggi, 95.022, essendo incompleti quelli degli ultimi 7 giorni, probabilmente andremo a finire a circa 95.700...
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