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Segnalazioni e commenti degli utenti sulle notizie più recenti. (Per l'argomento Berlino-Amri usate il post precedente. Grazie).

Buon Natale a tutti.

.

 

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Redazione
#1 Redazione 2016-12-24 09:41
Ultimo dispetto di Obama a Netaniahu: Condanna ONU agli insediamenti.

www.ilfattoquotidiano.it/.../3280093

Tardivo e vigliacco, naturalmente.
nessirio
#2 nessirio 2016-12-24 10:15
Sembrerebbe voglia lasciare la scrivania il più in disordine possibile....
LoneWolf58
#3 LoneWolf58 2016-12-24 10:47
Citazione:
Ultimo dispetto di Obama a Netaniahu: Condanna ONU agli insediamenti.
Si sarà voluto togliere qualche sassolino... anche se tardiva non ricordo altre "azioni" obamiane degne di plauso :hammer:
La "condanna" ONU finirà nel cestino insieme a tutte le precedenti risoluzioni.
ARULA
#4 ARULA 2016-12-24 10:56
Ultimo dispetto di Obama a Netaniahu: Condanna ONU agli insediamenti.



Secondo me è anche un problema in più che lascia a Trump visto che il genero è ebreo e si doveva occupare del "cosiddetto" processo di pace.
m4x
#5 m4x 2016-12-24 11:25
"Secondo me è anche un problema in più che lascia a Trump"

Dai su, non scherziamo. Negli ultimi giorni (almeno quelli) Obama si è comportato bene: legge anti trivellazioni in artico e nell'atlantico, legge a tutela dell'ateismo e ora questa cosa qui che è storica.

Dopo questo commento aggravo ulteriormente la mia posizione con questo ^_^

internazionale.it/.../russia-turchia-ambasciatore

La morte dell’ambasciatore non rovina i rapporti tra Russia e Turchia.
Andoram
#6 Andoram 2016-12-24 13:34
Gran regalo di Natale...

www.ilfattoquotidiano.it/.../3278765

Auguri a tutta la comunità di LC!
marocg
#7 marocg 2016-12-24 14:48
Le vittime innocenti di Gaza sono un fatto reale e indelebile.
I tentativi di ripulirsi la coscienza non servono a nulla, purtroppo.

Mi associo agli auguri a tutta la comunita' di LC
ARULA
#8 ARULA 2016-12-24 15:02
Auguri!
fefochip
#9 fefochip 2016-12-24 15:58
sto leggendo un libro medical medium....

è affasciante per chi ha la capoccia pronta a farsi mettere in discussione.
ho trovato in ogni caso parecchie attinenze con i miei recenti studi e riscontri anche su cose non molto note (discorso sulla b12)

una voce che si presenta come "lo spirito dell'altissimo" gli dice praticamente tutto di chi gli sta di fronte
in piu gli insegna una serie di nozioni sconosciute alla medicina dicendogli pure quando saranno scoperte quelle cose che gli dice.
questo "dono" certamente è per l'umanità non certo per lui che non ha scelta e chiunque incontra la voce lo informa sul suo completo stato di salute.

cosa dire? è vero? non è vero? (non credo possa essere contemplata una terza possibilità)
a voi la scelta, forse varrebbe la pena di trovare qualche riscontro sia nel bene che nel male.

questo il libro
amazon.it/.../...
qui invece una recensione del libro fatta da marcello pamio
labiolca.it/.../...
Giano
#10 Giano 2016-12-24 16:04
-Ancora nessun aggiornamento sulla cattura degli ufficiali "occidentali" ad Aleppo.
-Dopo otto anni di veti sotto la presidenza Obama, gli USA si astengono sulla risoluzione di condanna delle illegali colonie in Palestina.
Le due notizie, ovviamente, non sono in alcun modo collegate.

Buone feste.
Lux-fiaba
#11 Lux-fiaba 2016-12-24 17:19
#9 Fefochip

Grazie della segnalazione, l'ho appena preso in formato ebook a circa 5 euro, ma lo avevo già adocchiato in inglese e non sapevo fosse stato tradotto in italiano. Meglio.
Terze possibilità ci sono sempre, la verità si mischia spesso alla menzogna e in questo campo (quello dei medium o dei channeller è molto frequente)
Ho avuto la fortuna di conoscerne diversi di medium, sia per una ricerca personale, leggendo i vari libri, sia di persona, e ti posso dire che non è facilissimo per una persona media riconoscere l'autentico - e ve ne sono - dal diciamo semi-autentico. Dico semi-autentico, perchè qualcosa innegabilmente c'è ma in queste persone prevale la mente o l'ego e il desiderio di affermazione e di dominio con tutte le nefaste conseguenze del caso. Ma, ripeto, persone che sono dei canali autentici (ossi cavi come direbbero i nativi americani) ci sono. E gli insegnamenti che trasmettono sono di enorme valore anche se, a volte, ci vogliono anche anni per capire quello che è stato detto. Non sempre si è pronti per afferrare la profondità del messaggio.
Ciao
E Buon Natale a tutti
polaris
#12 polaris 2016-12-24 17:20
fefochip
Citazione:
una voce che si presenta come "lo spirito dell'altissimo" gli dice praticamente tutto di chi gli sta di fronte
in piu gli insegna una serie di nozioni sconosciute alla medicina dicendogli pure quando saranno scoperte
Grazie per la segnalazione, ci vedo una similitudine con altre figure come ad esempio Tesla, che nella sua autobiografia dice chiaramente che le sue invenzioni gli vengono in mente da sole "da un altro luogo" già complete senza bisogno di progettarle, oppure Ramanujan, il geniale matematico autodidatta che raccontava di ricevere le formule matematiche in sogno dalla dea Namagiri. Ma più di tutti mi ricorda Cayce, che faceva prognosi e indicava rimedi in trance medianica. Secondo me il famigerato "archivio Akashico" contenente tutto il sapere universale esiste e alcune persone riescono a connettervisi.

Buon Natale a tutti. :pint:
Starburst
#13 Starburst 2016-12-24 18:28
Auguri a tutti noi!!! :pint:




Ammettilo... sei un ipocrita,se sono un ipocrita come faccio ad ammetterlo :roll:
peonia
#14 peonia 2016-12-24 18:30
Grazie Fefo, me lo compro subito!!


AUGURI A TUTTI, BUONE FESTE
fb76
#15 fb76 2016-12-24 19:24
il mondo è una brutta bestia.... ci sono gli attivissimi che si arrampicano palesemente sugli speccchi per mungere .... tutto quello che può essere munto.... ci sono i luoghicomunissimi che, a tutti i costi devono rompere gli specchi sui quali gli attivissimi tentano di arrampicarsi...... e poi ci sono i poveracci che non rompono specchi e non mungono niente......che semplicemente... pagano per tutto da sempre.... buon Natale. Almeno per una volta .... ringraziate i poveracci..
Calipro
#16 Calipro 2016-12-24 19:27
Ora che la presidenza de Nobel per la pace eterna è finalmente finita, sembra spuntare l'ufficialità sul suo certificato di nascita:

www.infowars.com/.../
"Sheriff Joe Arpaio’s ‘Cold Case Posse’ holds an urgent press conference revealing forensic evidence that proves once and for all that Donald Trump was right about Obama’s birth certificate."

Complimenti vivissimi allo sceriffo Arpalo per l'enorme coraggio dimostrato nell'aver aspettato fino ad oggi per questa sua conferenza stampa.

E buon Natale a tutti, ovviamente :)
Decalagon
#17 Decalagon 2016-12-24 21:11
Buon Natale :pint:

MARCELLO1991
#18 MARCELLO1991 2016-12-24 21:39
Ieri ho viaggiato con Lufthansa da Francoforte a Firenze senza documenti! ....io ero io ma non ero "io".....
peonia
#19 peonia 2016-12-24 22:27
Decalagon nulla ha a che fare Gesù con quella robaccia!
kamiokande
#20 kamiokande 2016-12-24 23:23
@ Marcello1991
Io viaggio regolarmente tra la Germania e l'Italia e non mi ricordo quando mi è stato chiesto un documento di identità in quel di München. A Milano me lo chiedono sempre.

@ Tutti

Auguri di buon Natale a tutti, credenti e non :-)
Sertes
#21 Sertes 2016-12-25 00:46
Tanti auguri sia ai credenti sia a chi ha letto la bibbia
Davide71
#22 Davide71 2016-12-25 01:05
Ciao a tutti:
visto che siamo in vena di profezie questa e' interessante:
Baba Vanga predice che Obama sara' l'ultimo Presidente degli USA...
leggo.it/.../...
Chiodo
#23 Chiodo 2016-12-25 04:27
Signori e Signore, magnifica Peonia prima di tutte, buona vigilia e buon natale.
Auguri.

Scrivetemi, siete una delle poche piccole famiglie che ho.

Auguri Massimo, ti voglio Bene.
R_Deckard
#24 R_Deckard 2016-12-25 06:41
Peonia per cortesia non chiamare robaccia il תנך
david
#25 david 2016-12-25 07:49
Tutti i mass-media hanno sempre detto che gli eletti
del M5S sono teleguidati da Grillo e Casaleggio;
la vicenda Raggi testimonia l'esatto contrario, ci
fosse stato uno tra i 77° al mondo per menzogne
propagandate per notizie, che avesse rettificato
su questo aspetto.

Auguri a tutti sia a chi cerca la verità e anche a chi
cerca di coprirla, ai secondi che digeriscano
il pranzo di Natale di oggi, nel 2018.
horselover
#26 horselover 2016-12-25 09:31
sono curioso di scoprire cosa s'inventeranno per il nuovo anno il new york semit e i washington spot
veritassaphinho
#27 veritassaphinho 2016-12-25 10:32
@ David

La 77 posizione non si basa sulle menzogne che scrivono i media, ma su intimidazioni, aggressioni , minacce, assassini, etc che i giornalisti sono vittime. Normalmente si tratta di mafie, associazioni criminali, guerre, etc, non dallo stato cattivo che impone di scrivere quello che vuole lui.

@marcello

Uno che si imbarca si presuppone abbia un documento di identità , poi che sia richiesto mostrarlo all' arrivo dipende dal paese. In 25 anni ho avuto 7-8 volte controlli dei documenti nel continente europeo (2/3 in Italia) e solo una volta hanno voluto verificare il bagaglio, ed ho viaggiato in aereo almeno 500 volte. E vivo in un paese extracomunitario è quasi tutti i giorni passo 2-3 frontiere ( sia con mezzi pubblici, sia a piedi, in bici, auto) I controlli normalmente sono fatti a campione, o su segnalazione. Solo negli USA ho sempre avuto il controllo dei documenti all' arrivo, ma mai controllo doganale e mai un controllo in loco sul territorio e ci passo tra le 6-8 settimane all' anno per lavoro. Tutto dipende dalla fisionomia delle persone e dagli atteggiamenti o se hai pacchi nel caso svizzero, che molti usano farsi mandare in Germania per non pagare la dogana Svizzera e li vengono fermati . Il sistema a controllo a campione è' il più efficiente , per questo viene usato. Da ragazzino in Italia , il controllo dei documenti lo avrò avuto 50 volte tra alcoltest, posti di blocco, etc. Forse si ricorreva troppo a questo, o forse era l' unica strategia, non lo so, in Germania ho avuto solo un controllo e da parte di poliziotti in apprendistato, un paio di volte in autostrada quando chiudevano tutte le uscite per gli alcoltest, alla frontiera solo 1 volta. In Svizzera solo un controllo per strada, ed alla frontiera solo una volta .

@tutti

Tantissimi auguri di buone feste
Canguro
#28 Canguro 2016-12-25 10:36
AUGURI ALLA FAMIGLIA LC
Anteater
#29 Anteater 2016-12-25 10:36



Slobbysta

RedazioneCitazione:
Ultimo dispetto di Obama a Netaniahu: Condanna ONU agli insediamenti.
E dove lo vedi il dispetto...? Colpo di sole in pieno inverno! Ante◆Ater
peonia
#30 peonia 2016-12-25 10:39
Grazie Chiodo, bacetto :-)

R_Deckard, come chiamarla altrimenti? non trovo altri epiteti...
io sono credente a modo mio, oltre le umane terrestri manipolazioni...
peonia
#31 peonia 2016-12-25 10:46
Sperando di rubarvi un sorriso....

Il Natale come sarebbe raccontato oggi da giornalisti e Magistrati.

*Trovato neonato in una stalla. Arrestati un falegname, una minorenne, tre extracomunitari ed un gruppo di pastori senza dimora*.
ANSA – 25 dicembre:::
L'allarme è scattato nelle prime ore del mattino, grazie alla segnalazione di un comune cittadino che ha notato strani movimenti nei pressi di una stalla.
Arrivati sul posto, gli agenti di polizia accompagnati da assistenti sociali, hanno trovato un bambino in precarie condizioni igieniche e tra gli escrementi di una mucca e di un asino, avvolto in uno scialle e depositato su una mangiatoia con vicino una bambina la quale dichiarava di essere la madre, tale Maria di Nazareth, appena quattordicenne.
Al tentativo della polizia e degli operatori sociali di far salire ragazza e bambino sui mezzi di soccorso, un uomo adulto successivamente identificato come Giuseppe di Nazareth, falegname precario, asseriva di essere il padre adottivo del bimbo, spalleggiato da alcuni pastori e da tre stranieri opponeva resistenza. Tutti i presenti sono stati identificati, mentre Giuseppe ed i tre stranieri risultati sprovvisti di documenti e di permessi di soggiorno, sono stati fermati.
Il Ministero dell'Interno e la Guardia di Finanza stanno indagando per scoprire il Paese di provenienza dei tre clandestini, nulla esclude che possano essere spacciatori internazionali, dato che erano in possesso di un ingente quantitativo d'oro e di sostanze sconosciute. Nel corso del primo interrogatorio, i tre si sono dichiarati diplomatici ed agire in nome di Dio, per cui non si escludono legami con Al-Qaeda o
l' ISIS.
Si prevedono indagini lunghe e difficili.
Un breve comunicato stampa dei servizi sociali, diffuso nella mattinata, si limita a rilevare che il presunto padre adottivo del neonato è un adulto di mezza età, mentre la presunta madre è adolescente. Gli inquirenti si sono messi in contatto con le autorità di Nazareth per scoprire quale sia il rapporto tra i due e se esistono a carico dell’uomo precedenti denunce per adescamento di minore o pedofilia. Nel frattempo Maria è stata ricoverata presso l'ospedale di Betlemme e sottoposta a visite sia cliniche che psichiatriche, dato che dopo aver dichiarato di aver avuto un figlio, afferma di essere ancora vergine. Il fatto poi che sul posto siano state rinvenute sostanze sconosciute non migliora certo il quadro. Pochi minuti fa' si è sparsa la voce che anche i pastori presenti nella stalla potrebbero essere consumatori abituali di droghe. Pare, infatti, che affermino di essere stati costretti da un uomo con una lunga veste bianca e due ali sulla schiena, a seguire una cometa per recarsi nella stalla.
Il PM ha così commentato: "Non possiamo anticipare nulla, ma questa è senz'altro una inchiesta che punta molto in alto e che andrà avanti molto!"
Aigor
#32 Aigor 2016-12-25 10:57
Auguri a tutti.

Grazie Fefo dello spunto: vado e compro :-D

Consiglio, con riferimento a Cayce, la sue bibliografia: "La storia di Edgar Cayce. Vi è un fiume"
LoneWolf58
#33 LoneWolf58 2016-12-25 11:02
Citazione:
La 77 posizione non si basa sulle menzogne che scrivono i media, ma su intimidazioni, aggressioni , minacce, assassini, etc che i giornalisti sono vittime. Normalmente si tratta di mafie, associazioni criminali, guerre, etc, non dallo stato cattivo che impone di scrivere quello che vuole lui.
Citazione:
Paolo Borsellino
"Politica e mafia sono due poteri che vivono sul controllo dello stesso territorio: o si fanno la guerra o si mettono d'accordo."
E meno male che la classifica non si basa sulle menzogne... che saremmo oltre il 77° posto.

Ah! dimenticavo... Buon Natale ;)
Fang
#34 Fang 2016-12-25 11:20
Buon Natale a tutti, anche se funestato da tristi notizie… :cry:
www.maurizioblondet.it/.../
fefochip
#35 fefochip 2016-12-25 11:45
Citazione:
io sono credente a modo mio, oltre le umane terrestri manipolazioni...
ciao peonia, prendo solo spunto da questa tua frase, non è un attacco , non è una critica è solo il mio modo polemico e spero acuto
di guardare il mondo.

l'uomo ha questo vizio veramente osceno di dividersi, in questo caso credenti e non credenti.
credi in dio? ecco la domanda da adulti
prima da bambini chiedevamo all'altro :"di che squadra sei?

ma se stiamo ancora qui a farci le domande sbagliata come andremo avanti nella vita?

si, è una domanda sbagliata perche non ha nessuna importanza credere che esista un essere supremo che ci ha creati.
intere filosofie di vita si basano e si sono basate su quest'unica domanda.

a mio avviso farsi questa domanda vuol dire che siamo degli stupidi bambini che ancora chiedono all'altro di che squadra sei.
riferisi a dio (se esiste) vuol dire in realtà negare il libero arbitrio che ha provato a darci.
se il libero arbitrio esiste (molto spesso la nostra mappa del mondo ci fa vedere chissà quanta libertà, ma in realtà non è cosi) dio lo ha voluto per noi e in pochissime battute se ha un senso questa cosa vuol dire che dobbiamo fare, vivere e pensare come se dio non esistesse.

se continuamente "facciamo il volere di dio" oppure il suo contrario come di solito è uso fare il demonio (o chi per lui) siamo continuamente prigionieri di un infantile
dualismo in cui di libero arbitrio non c'è traccia perche in un modo o in un altro siamo sempre riferiti a lui.

andare a chiedere a dio continuamente cosa fare è comprensibile come il bambino che spaurito chiede al papà o alla mamma cosa deve fare se può fare questo o non farlo.

un genitore maturo sa che il suo compito è portare suo figlio a fare si che si trovi da solo la sua strada dandogli i mezzi per farlo.
fin troppi genitori immaturi decidono per i figli cosa devono fare da grandi , gli tracciano una strada , magari anche per amore , per proteggerli ma facendo questo gli negano il libero arbitrio piu grande ovvero quello di decidere chi essere.

troppo spesso si parla di libertà di essere ma poco si parla di libertà di diventare.
ritengo che se ci ha fatto un dio , non ci ha fatti per starlo li a pregare continuamente per farci vedere la nostra strada, per proteggerci , per questo o quello. in questo modo "gli diamo un dolore" al pari di un genitore che vede il figlio continuamente tornare da lui a chiedergli consiglio .

è vero, siamo umani , imperfetti e fragili e lo sappiamo pure. ma se una cosa ho capito che vorrebbe dio per noi è che decidessimo da noi cosa fare della nostra vita.
con questo non voglio dirvi di non pregare , di non rivolgervi a lui , di rinunciare a quel conforto che solo dio può dare a creature come noi.

con questo voglio dirvi di chiedervi cosa volete diventare , cosa volete per la vostra vita e prendere il vostro vicino e cercare di realizzare quel qualcosa che sia migliore di quello che siete perche la libertà piu grande che ci possa essere è quella di NON essere quello che siamo ma qualcosa di più

buon natale a tutti per tutto quello che può significare per voi.
fefochip
#36 fefochip 2016-12-25 11:47
un pensiero di commozione e affetto (o preghiera mettetela come vi pare)
per le vittime dell'aereo russo precipitato

hanno azzittito la russia uccidendo il suo coro non rimaniamo in silenzio, adesso basta.
Redazione
#37 Redazione 2016-12-25 11:49
Propongo di mandare un abbraccio collettivo a PEONIA, la più tartassata, la più massacrata, la più eroica utente del sito.

Un abbraccio sincero Marina.
R_Deckard
#38 R_Deckard 2016-12-25 11:59
"Come chiamarla altrimenti? Non trova altri epiteti?"... Andiamo sempre meglio.
Lei ritiene davvero di aver compreso il senso profondo di quelle parole?
E non sto cercando di dire che in realtà parla di cose belle. Ma chi le ha detto poi che ci dovrebbero essere scritte "cose belle" in quei testi (io un idea ce l'avrei).
Lei è così sicura di aver inquadrato la situazione?
Lei è convinta davvero di leggere una versione teologica, per di più non nella lingua in cui fu scritta in origine, e di poter trarre delle conlcusioni così taglienti?

E per forza che lo pensa. E' una "credente".

A modo suo, certo... ma non si consideri tanto diversa dagli altri. Il fatto di "credere" implica per forza taluni effetti collaterali.
Lei crede e va benissimo ... e però ...andrebbe benissimo anche che non rompesse la balle e tenesse per sé i commenti sgradevoli.
Se li tenga in quel meraviglioso giardino che è la coscienza.

Ci sono persone abituate da secoli a disucutere su quelle storie, a dibattere del contenuto, a costo di non essere anche quasi mai daccordo, ma comuqnue a pensare sempre con il proprio cervellino circa quelle stesse.
Senza "credere" definitivamente a nulla. Senza mai essere convinti di essere arrivati alla verità.

Sia dia una calmata.
Shalom aleichem.
Pyter
#39 Pyter 2016-12-25 12:32
"Credimi, solo noi possiamo capire quello che si prova a vivere in certe comunità".

Così in un twit una cittadina di Aleppo solidarizza con Peonia.
panagio
#40 panagio 2016-12-25 13:16
Buon Natale a tutta la comunità di LC!

Grazie fefo per la segnalazione del libro, Peonia per la costanza, molti utenti per la viva e sincera condivisione
di conoscenza e strumenti utili a comprendere meglio il nostro presente.
Un grazie particolare a Redazzucco che mantiene aperto, condiviso e usufruibile questo prezioso sito.
Auguri, si per oggi, ma anche per ogni domani
Nomit
#41 Nomit 2016-12-25 13:57
je suis Peonia


... ma secondo me i tre clandestini erano attivisti del comitato per il sì
veljanov
#42 veljanov 2016-12-25 14:59
@Decalagon

o piuttosto:

"La bibbia, 364 giorni no, 1 famo finta che sì"

:-D ;-)
Starburst
#43 Starburst 2016-12-25 15:50
@Redazione Citazione:
Propongo di mandare un abbraccio collettivo a PEONIA, la più tartassata, la più massacrata, la più eroica utente del sito.

Un abbraccio sincero Marina.
Mi associo e brindo a lei :pint:


Ammettilo...sei un ipocrita, se sono un ipocrita come faccio ad ammmetterlo :roll:
Giova1488
#44 Giova1488 2016-12-25 16:10
Buon Natale a tutti i luogocomunisti ;-)
edit

Peonia io ti leggo sempre solo intervengo poco, non mollare, mi aggiungo all'abbraccio virtuale.. 8-)
Giova1488
#45 Giova1488 2016-12-25 16:14
NRG
#46 NRG 2016-12-25 16:22
Felice giorno della nascita del Sole Invitto a tutti
redribbon
#47 redribbon 2016-12-25 16:49
Citazione:
23 Chiodo 2016-12-25

Scrivetemi, siete una delle poche piccole famiglie che ho
Ti sei scelto una famiglia di complottisti :-o :-o
che è come andare a vivere nella famiglia Addams :hammer: :hammer:

Buone feste complottisti!!!
umax
#48 umax 2016-12-25 19:06
Edmondo
#49 Edmondo 2016-12-25 19:51
Cit Eraclito:
« È la medesima realtà il vivo e il morto, il desto e il dormiente, il giovane e il vecchio: questi infatti mutando son quelli, e quelli di nuovo mutando son questi. »

« Rispetto a tutte le altre una sola cosa preferiscono i migliori: la gloria eterna rispetto alle cose caduche; i più invece pensano solo a saziarsi come bestie »

Buone feste LC
peonia
#50 peonia 2016-12-25 20:08
Tornata da poco, vi leggo e.... mi sono commossa....grazie a Massimo e a tutti coloro che, malgrado spesso sembri una scemotta... m vogliono bene e capiscono oltre le mie gaffe dovute a fretta e superficialità...ma non sempre lo sono, che sia chiaro.. :-D
Sappiate che oggi un amico pittore e poeta,bella persona, nel farmi gli auguri mi ha detto: "Carissima Amica mia sei stata la voce illuminante dell'anno 2016 e mi auguro che lo sia sempre, per il bene dell'umanità. Un abbraccio caloroso da chi ti vuole bene" :-D quindi mentre qui faccio la figura del pirla, altrove sono d'aiuto ad aprire gli occhi.... ehhe sapevatelo.....
Anche se ultimamente ho sbottato, conosco i miei limiti e pure vostri....hahahahaha vi voglio bene!
Decalagon
#51 Decalagon 2016-12-25 20:09
@Peonia: Citazione:
Decalagon nulla ha a che fare Gesù con quella robaccia!
Dici? Strano, pensavo che tutta la bibbia avesse a che fare con Gesù/Giosuè, visto che Dio è sempre lui o comunque il suo babbo :-D Ad ogni modo lascio un'altra perla di chiusura di questo Santo Natale:

peonia
#52 peonia 2016-12-25 20:16
R_Deckard non voglio entrare in discussione con lei, che mi pare di capire sia ebreo, ma il mio post era in risposta a Decalagon, presumibilmente ateo, che ha associato il Natale ad una frase che credo non sia nemmeno esatta associata a Geremia....poi sulla Bibbia ed in particolare sul Vecchio Testamento troppo ci sarebbe da dire ma non è nè il momento nè ho voglia di farlo...
comunque, tanto per dire il mio Dio, qualunque cosa significhi la parola Dio, non è assolutamente di quel genere....ilmio Dio è Amore Assoluto...
invisibile
#53 invisibile 2016-12-25 20:16
Cos'è, le vendite vanno male? :perculante:

PS
Auguri a tutti.
peonia
#54 peonia 2016-12-25 20:23
la Bibbia è stata scritta e manipolata fino al'inverosimile.... comunque mi pare che Biglino qualcosina l'abbia detta.... fatecome vi pare a me non interessa.... io credo e provo a vivere secondo Amore, Compassione, Fratellanza, Carità....il resto è posticcio....
Decalagon
#55 Decalagon 2016-12-25 20:23
@invisibile Citazione:
Cos'è, le vendite vanno male? :perculante:
Guardatelo come arriva :perculante: :perculante: :perculante:

E non dimentichiamoci di sterminare gli innocenti per punire i colpevoli:



Amen
odisseo
#56 odisseo 2016-12-25 20:32
ho mangiato come un maialino....domani dieta.
invisibile
#57 invisibile 2016-12-25 20:45
Allora devono essere proprio pessime :hammer:

D'altronde era prevedibile, le mode passano e con il tempo le cazzate diventano palesi :pint:
odisseo
#58 odisseo 2016-12-25 20:51
le ghiande?
Fang
#59 Fang 2016-12-25 21:18
@PEONIA

Anzitutto Buon Natale !
Nel caso tu volessi approfondire l’argomento Antico Testamento, ti segnalo questi tre interessanti articoli di Blondet che trattano proprio del problema di trascrizione dell’A.T. :

www.maurizioblondet.it/.../

www.maurizioblondet.it/.../

www.maurizioblondet.it/come-ando-a-san-gerolamo/

P.S. : nel primo articolo è riportato un dipinto di San Gerolamo. Domanda da settimana enigmistica. Trovare l’anacronismo all’interno del dipinto :-)
clausneghe
#60 clausneghe 2016-12-25 21:21
Non vorrei turbare qualche digestione post-pranzone :-D ma credo che proprio oggi si sia arrivati ad un drammatico punto di svolta nella guerra ibrida e senza limiti in corso nel mondo da anni,quasi a nostra insaputa..
Se, come pare dai primi riscontri, il Tupolev Russo con a bordo il Coro Alexandrov più 8 soldati Russi più, sembra, il capo della polizia di Aleppo (Siria) e una famosa Dama di carità Russa è stato oggetto di attentato, ne vedremo delle belle, anzi delle brutte.
Ho visto un video estratto dalla webcam fissa di Sochi dove si vede una palla luminosa per alcuni secondi nel cielo buio, proprio nel momento e sulla rotta dove transitava l'aeromobile, dopo soli sette minuti dal decollo.
Inoltre trovano resti umani, materiali e frammenti dell'aereo nel raggio di 15 km dicono le fonti, tipico di una esplosione in volo.
Questi satanici mandanti ed esecutori non potevano offendere di più,con questa strage di artisti del Coro militare Russo, la profonda anima Russa. Si tratta di una offesa inaudita, per il cittadino Russo, ma non solo.
Aspettiamoci una reazione violenta e furiosa dell'Orso che d'altronde ne ha ben ragione.
Quando è troppo è troppo, anche per lo scacchista più freddo.
odisseo
#61 odisseo 2016-12-25 21:36
All'attentato ci ho pensato fin dal primo istante. Sono gli ultimi colpi di coda del negro. E' stato terribile, ma penso che il Grande non sarà così stupido da reagire "ufficialmente"; forse invierà anonimamente qualche regalino per l'ultimo dell'anno...come mi vorrei associare!
peonia
#62 peonia 2016-12-25 21:40
Odisseo..questo è il momento degli ONI...panettOni, torrOni, zampOni....poi ti pesi e, guardandoti allo specchio, esclami: me cojOni!

:-D


Fang, grazie :-)
peonia
#63 peonia 2016-12-25 21:41
Decalagon non insistere...con Gesù non c'azzecca un'acca....
odisseo
#64 odisseo 2016-12-25 21:54
Peonia, sono giusto di peso. Comunque domani mattina andrò a caccia sub e l'acqua é fredda; consumerò tutto. Tu invece lascia stare il libercolo dove c'é sentenziato che il giudeo é la razza eletta e gli altri no ed anche la storiella di quell'altro giustiziato dai miei Antenati per motivi di ordine pubblico.
R_Deckard
#65 R_Deckard 2016-12-25 22:10
Perfetto Signora,
Lei si tenga il "suo" Gesù, prodotto commerciale, impacchettato e venduto a mezzo mondo per quello che non è (domandi pure a Mauro Biglino, visto che gli dà credito, ed è un fine intellettuale a mio giudizio), e cerchi di non fare paragoni fra la "sua" dottrina e il TaNaK che con essa "non ci azzecca un'acca", dando però definizioni infamanti.

Shalom

P.s. Un concetto riportato da decalogon invece guardi un po' potrebbe avere benissimo a che fare con "l' uomo senza nome dei vangeli".
R_Deckard
#66 R_Deckard 2016-12-25 22:10
...
invisibile
#67 invisibile 2016-12-25 22:13
Peonia...

...non hai ancora capito che Gesù DEVE entrarci perché l'obiettivo fin dall'inizio è sempre stato quello e tutto il circo delirante è stato imbastito solo per preparare questa pagliacciata?

Forse non ricordi, ma questa scemenza fu predetta, proprio su su questo sito, in tempi non sospetti.

Ed eco che il guru Biglino se ne esce con il "fatto" :perculante: che Gesù è figlio di un alieno cattivo cattivo (quindi della stirpe biblica secondo ste teorie campate sul nulla, ricordiamolo), talmente cattivo che inganna la povera fanciulla Maria (minorenne e quindi anche pedofilo), la seduce e la ingravida.

Ma qualcosa deve essere andato storto nei piani dell'alieno cattivo, perché Gesù invece che mettersi a fare il tiranno e il dominatore sanguinario, come i "nonni", predica l'Amore, la compassione, l'uguaglianza di tutti gli uomini e la pace universale.

Ma chissà perché questo "piccolo particolare" viene ignorato dal guru de noantri e dai suoi seguaci, per concentrarsi sullo scoop scandalistico che manco novella2000 avrebbe il coraggio di pubblicare.

Ed ecco che per magia, questa si vera magia :perculante: Gesù è associato ai cattivissimi alieni, facendo i "supergnorri" su cosa diceva e cosa ha fatto.

Basta dire "bibbia" e puoi raccontare tutte le cazzate che ti fanno comodo.

Ora, se capisci a CHI fa comodo falsificare la figura ed il messaggio di Gesù, sarai un bel pezzo avanti.

Auguri di buone feste.
Shavo
#68 Shavo 2016-12-25 22:32
Certo che uno crede di capire qualcosa di politica internazionale e poi legge "Onu condanna colonie Israele, storica astensione degli Usa" ....

Certo che un aereo come quello che è precipitato sia precipitato adesso...... mi viene di augurare un buon lavoro a tutti :-?
peonia
#69 peonia 2016-12-25 22:40
Ad essere sincera io sono nata in Italia, paese cattolico per eccellenza... sono stata battezzata, ho fatto la comunione e la cresima, sono sempre andata in scuole private di suore fino al Diploma, ma a 21 anni ho lasciato la Chiesa... poi ho "viaggiato" fra le varie altre religioni, approcciandole da vicino, tranne l'ebraismo. Mi sono fatta l'idea che,aldi là delle scritture sacre di ognuna, grosso modo predicano la stessa cosa... sono gli uomini che sono succeduti ai vari Profeti - o come li volete definire - che ne hanno fatto una struttura burocratica tipo partito e tutti pssiedono l'unica verità...e tutti mettono contro l'altro... io ho trasceso il tutto rifacendomi comunque alle poche ma importanti parole che Gesù ilCristo, per come lo avevo introiettato, ha detto...poi se è esistito o meno, se è figlio di Dio (come noi tutti) o meno, solo un profeta mi interessa poco, non mi cambia la vita anche perchè la verità la saprò solo dopo la mia morte...non di certo da qualcuno qui in Terra....
Ciò detto ritengo che Dio Creatore qualunque cosa sia, Intelligenza o altro è ben oltre alle cose scritte nelle Sacre scritture e leggendo frasi prese dalla Bibbia, dalla Torah o dal Corano non posso proprio pensare provengano dall'Alto.... l'odio la violenza, la vendetta,la sopraffazione....non mi fanno stimare quei libri! Certo andrebbero anche letti più esotericamente, però così essotericamente mi spaventano....
Mi piace molto un detto di Ibn al Arabi che ho fatto mio: Non attaccatevi ad alcun Credo,così da non perdere tutto il resto,ovuqnue volgiate lo sguardo ivi è il volto di Allah.....l'Acqua prendeil suo colore dal recipiente che lo contiene.." o anche "....Seguo la religione dell'amore:
in qualunque regione mi conducano i cammelli d'amore, là si trovano la mia credenza e la mia religione."

Quindi, spero di essermi spiegata, non faccio tifo,ma trovo disturbante l'attacco superficiale al Natale, tipo quello che ha fatto Decalagon....
Parsifal79
#70 Parsifal79 2016-12-25 23:15
invisibileCitazione:
Gesù invece che mettersi a fare il tiranno e il dominatore sanguinario, come i "nonni", predica l'Amore,


L’espressione originaria usata in Matteo 27, 16-17 pertanto è “Avevano allora un noto carcerato, di nome Gesù Barabba. Essendo dunque radunati, Pilato domandò loro: «Chi volete che vi liberi, Gesù Barabba o Gesù Bar-Abba? “Le traduzioni normalmente omettono in entrambi i casi “Gesù”. Nell’ediz. allegata, una nota in calce alla traduzione segnala la variante. Qui è evidente che la forma “Gesù Barabba” costituisce una lectio difficilior: a nessun copista sarebbe venuto in mente di aggiungere “Gesù” se non lo avesse trovato nel testo. Commenta Gnilka: “Si raccomanda la lezione jIhsou~n Barabba~n, ovvero jI. to;n B. Può apparire scandaloso che Barabba si chiami anche Gesù. Per questo fu cancellato nella grande maggioranza dei manoscritti”. Commenta anche A. Mello:99 “‘Gesù Barabba’ è lezione conservata solamente da una piccola famiglia di manoscritti, ma ha un’alta probabilità di essere quella originaria, poiché più difficile.
Dunque, per Matteo, l’alternativa di Pilato è molto netta: ‘Chi volete che vi rilasci: Gesù Barabba o Gesù Figlio Del Padre (Bar-Abba)?‘ (v. 17)

mistero.me/.../gesu-barabba


secondo me era uno che menava come un fabbro....
Fang
#71 Fang 2016-12-26 00:10
" In altre parole Barabba era una figura messianica. La scelta tra Gesù e Barabba non è casuale: due figure messianiche, due forme di messianesimo si confrontano. Questo fatto diventa ancor più evidente se consideriamo che Bar-Abbas significa figlio del padre. È una tipica denominazione messianica, il nome religioso di uno dei capi eminenti del movimento messianico. L'ultima grande guerra messianica degli ebrei fu condotta nel 132 da Bar-Kochba, Figlio della stella. È la stessa composizione del nome; rappresenta la stessa intenzione. Da Origene apprendiamo un ulteriore dettaglio interessante: in molti manoscritti dei Vangeli fino al III secolo l'uomo in questione si chiamava Gesù Barabbas - Gesù figlio del padre. Si pone come una sorta di alter ego di Gesù, che rivendica la stessa pretesa, in modo però completamente diverso. La scelta è quindi tra un Messia che capeggia una lotta, che promette libertà e il suo proprio regno, e questo misterioso Gesù, che annuncia come via alla vita il perdere se stessi. Quale meraviglia che le masse abbiano preferito Barabba?". cit. "Gesù di Nazaret" di papa Benedetto XVI
Fang
#72 Fang 2016-12-26 01:13
@PEONIA (oggi ce l’ho con te :-) … e con Blondet :-D )

www.effedieffe.com/.../

Ti segnalo questo articolo che (non so spiegarti perchè) mi sa che può interessarti.

Considerazioni personali : Il cristianesimo può essere definito una religione ?

Un certo Porcio Festo, procuratore romano della Giudea negli anni dal 59 al 62, doveva spiegare al re Agrippa e a sua sorella Berenice per quale motivo un cristiano di nome Paolo era in disaccordo con altri ebrei, e disse: "Ci sono delle contestazioni su alcuni punti della loro religione, in particolare riguardo ad un certo Gesù: quelli dicono che è morto, Paolo invece sostiene che è vivo" (Atti 25,19).

Questo era ciò che distingueva il cristianesimo agli occhi di un pagano. E vorrà pur dire qualcosa che la festa più importante per i cristiani non è il Natale, ma la Pasqua.
Chiodo
#73 Chiodo 2016-12-26 03:05
Ammazza quanta roba viene fuori in un post di semplici auguri!!!

Non credo a cristo ne a dio ne a quella poraccia della madonna, ma con voi ha tutto un altro sapore e sapere.

Damoce na calmata!

So de Firenze ma me sento de parlà en romano!
C'avete rotto er kaiser!

Peonia for president, Massimo resta Maximo e io... boh continuerò a leggere e a ridere di certe scempiaggini.

Una cosa importante: avete finito per farmi interessare a quei testi sul doppio Gesù, barabba e cristo.
Avreste una fonte attendibile da cui io possa attingere?

Sta famiglia è fatta di bastardi, i bastardi di LC..
Datemi la fonte, mi avete maledettamente incuriosito.

Notte notte, e buon natale!
Ci si risente prima di capodanno!
invisibile
#74 invisibile 2016-12-26 08:31
Parsifal

La tua risposta sull'Amore mostra solo la tua incapacità al dialogo ma soprattutto qual'è il tuo livello di comprensione sull'Amore.

Non sai cosa è, come il fricchettone a cui associ per automatismo mentale il termine.

Citazione:
secondo me era uno che menava come un fabbro....
E questa da dove la tiri fuori?

#########

Peonia

Concordo su tutto, ma non hai colto il mio suggerimento?

E' molto importante, perché costoro sono i tuoi nemici visto che sono i nemici di ogni essere umano.

Sono loro che vogliono confonderti per poter dominarti e sono senza pietà.

Citazione:
Quindi, spero di essermi spiegata, non faccio tifo,ma trovo disturbante l'attacco superficiale al Natale, tipo quello che ha fatto Decalagon....
Si, è superficiale, infantile ed intellettualmente disonesto.

Ma ti invito ancora a non sottovalutare da CHI proviene (non da Decalagon) e quali sono gli scopi che si celano dietro tali manipolazioni.

E' importante.
peonia
#75 peonia 2016-12-26 09:03
Buongiorno a tutti,
Fang, prenderò del tempo per valutare l'articolo di Blondet, che all'epoca secondo me era in una fase diversa, oggi ancora più matura.
Per quel poco che ne so, dato che non sono una studiosa di questi temi, ebrei, musulmani e cristiani in altri tempi aveveno convivenze pacifiche e rispetto fra di loro, cosa che so essere ancora oggi per esempio negli Emirati... il mio approccio all'Islam è avvenuto tramite il sufismo, la parte più mistica dello stesso...

La mia posizione, pur sapendo che poco a voi sarebbe interessata, l'ho espressa solo per far capire che non sono una fanatica, ma vedo in altri forme di fanatismo per opposizione...

Odisseo la mia era una barzelletta ...:-D

Invisibile, ho letto e forse non ho afferrato a chi ti riferissi, o forse sì ma ho glissato.. :-D meglio...

Credo, in fondo, che se capissimo tutti che solo amandoci l'un l'altro, cooperando per vivere al meglio sulla Terra che ci ospita, potremmo fare benissimo a meno delle Religioni che dividono, mantenendo però un senso religioso della Vita, del suo Scopo e del suo Fine..
L'etimologia della parola religione è varia...la definizione moderna del termine "religione" è controversa, io gli dò il significato di ri-unire...ovvero unire il Cielo alla Terra, ricordare che siamo nel Mondo ma non di questo Mondo...

Pace e Bene :-)
peonia
#76 peonia 2016-12-26 09:21
stavo leggendo la pubblicità di questo sito, che vende online frutta BIO dalla Calabria, inviando, senza spese di spedizione, direttamente dal produttore al consumatore e mi è venuta voglia di condividerlo con voi:

www.locroi.com/.../
Shavo
#77 Shavo 2016-12-26 09:41
online frutta BIO

mm mm
invisibile
#78 invisibile 2016-12-26 09:53
Peonia

Citazione:
Invisibile, ho letto e forse non ho afferrato a chi ti riferissi, o forse sì ma ho glissato.. meglio...
...meglio per chi ti vuole ingannare, non per te.

Contano proprio su questo ;-)
Redazione
#79 Redazione 2016-12-26 10:01
Svacco per svacco (tanto oggi è festa), dico la mia sulla questione Gesù-Barabba.

Tenendo presente che Bar-Abba significa "figlio del padre", secondo me l'intero episodio del processo a Gesù ha un significato allegorico. Bisogna ricordare infatti che Gesù si proponeva sia come leader politico che come leader spirituale. Quando viene "processato", la vera domanda che viene posto al popolo è "volete salvare il Gesù figlio di Davide (il leader politico) oppure il Gesù figlio del padre (il leader spirituale)?" La risposta degli ebrei è che dall'aspetto spirituale non gliene frega niente, mentre è l'aspetto politico che gli dà fastidio. Per questo motivo "salvano" il Gesù figlio-del-padre, mentre mandano a morte il rompicoglioni politico. Ma si tratta comunque della stessa persona.
Redazione
#80 Redazione 2016-12-26 10:03
SHAVO: Citazione:
online frutta BIO - mm mm
Andrò a trovarli, sono vicino a dove abito io. Poi vi faccio sapere.

Grazie a Peonia per la segnalazione.
peonia
#81 peonia 2016-12-26 10:08
grazie a te :-) fammi sapere che sono interessata
veljanov
#82 veljanov 2016-12-26 10:40
"Durano fino a un mese se conservati al fresco"...

... i volemo proprio fá durá così tanto?

se veramente non trattati mi sta bene che durino 10 giorni al massimo, per altro.

Grazie cmq per la segnalazione!
fefochip
#83 fefochip 2016-12-26 10:52
@ clausneghe
Citazione:

Ho visto un video estratto dalla webcam fissa di Sochi dove si vede una palla luminosa per alcuni secondi nel cielo buio, proprio nel momento e sulla rotta dove transitava l'aeromobile, dopo soli sette minuti dal decollo.
Inoltre trovano resti umani, materiali e frammenti dell'aereo nel raggio di 15 km dicono le fonti, tipico di una esplosione in volo.
Questi satanici mandanti ed esecutori non potevano offendere di più,con questa strage di artisti del Coro militare Russo, la profonda anima Russa. Si tratta di una offesa inaudita, per il cittadino Russo, ma non solo.
Aspettiamoci una reazione violenta e furiosa dell'Orso che d'altronde ne ha ben ragione.
Quando è troppo è troppo, anche per lo scacchista più freddo.
appena ho sentito la notizia ho subito sentito puzza di merda.
tra l'altro i russi hanno continuato la loro politica di tenere calme le acque.
subito hanno detto che non poteva essere un attentato ,completamente al contrario all'indomani del caso mh17 che senza una prova hanno detto che era stato un missile di putin.

tutto può essere ma un volo militare con a bordo personale cosi importante mi sembra veramente difficile che non hanno preso tutte le cautele per farli volare.
gli incidenti capitano ma questa puntualità mi sembra a di poco sospetta.

a esser sincero la prima cosa che mi è venuta in mente è guerra elettronica di qualche tipo ma non escludo un bel convenzionale missile proprio come estrema provocazione.
probabilmente i russi anche in questo caso se è doloso imboscheranno la cosa, non faranno trapelare l'inconfessabile verità.
e noi con il celebre dc9 sappiamo che è possibile farlo.

ma veramente non se ne può più. se è come temo dobbiamo far smettere questi assassini maledetti perche se ci pensa la russia sarà un disastro planetario.
Nomit
#84 Nomit 2016-12-26 11:26
Citazione:
Quando viene "processato", la vera domanda che viene posto al popolo è "volete salvare il Gesù figlio di Davide (il leader politico) oppure il Gesù figlio del padre (il leader spirituale)?"
Questo lo diceva anche Cascioli.
Sertes
#85 Sertes 2016-12-26 11:32
Citazione invisibile:
Ma qualcosa deve essere andato storto nei piani dell'alieno cattivo, perché Gesù invece che mettersi a fare il tiranno e il dominatore sanguinario, come i "nonni", predica l'Amore, la compassione, l'uguaglianza di tutti gli uomini e la pace universale.

Peccato che Gesù predica anche la passività, la sottomissione verso il Potere, il "porgi l'altra guancia" di fronte alle prevaricazioni, predica la separazione tra ciò che è spirituale e ciò che è terreno (date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio), incoraggia la sofferenza terrena a fronte di una ricompensa futura nell'aldilà, uno che predica la preghiera e la passività di fronte all'azione contro il male, e che cin tutto questo ha formato nei millenni branchi di pecore... peraltro pronte a trasformarsi in lupi qualora il comando del prelato di turno fosse quello.

Per un potente Gesù è così utile che se non ci fosse bisognerebbe inventarlo
Nomit
#86 Nomit 2016-12-26 11:36
Potrebbe essere molto più banale: forse la frase originale era

"volete salvare Gesù, volete salvare il figlio di Dio?"

poi qualcuno ha aggiunto una "o".

Oppure. Gesù veniva chiamato "Il Salvatore". Può essere che l'originale fosse ancora diverso:

"Gesù il Salvatore, Figlio di Dio"

e che qualcuno abbia tradotto "il salvatore" col verbo salvare. Anche se nel Vangelo usano liberare o rilasciare, non salvare.
invisibile
#87 invisibile 2016-12-26 12:27
Citazione:
Sertes

Peccato che Gesù predica anche la passività, la sottomissione verso il Potere...
Hai bisogno di studiare Sertes, visto che non hai nemmeno capito le basi.

Passività non significa sottomissione al potere. Gandhi l'ha messo in pratica ed ha vinto contro il potere attivo, i potere più forte che c'era all'epoca.

Gesù non predicava la "passività" tout court, questa è una interpretazione superficiale ed infantile.

Infatti quando era necessario, frustava i mercanti nel tempio.

Se estrai insegnamenti spirituali per poi applicarli come ti pare, è ovvio che non ci capisci niente.


Citazione:
...il "porgi l'altra guancia" di fronte alle prevaricazioni, predica la separazione tra ciò che è spirituale e ciò che è terreno (date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio), incoraggia la sofferenza terrena a fronte di una ricompensa futura nell'aldilà, uno che predica la preghiera e la passività di fronte all'azione contro il male, e che cin tutto questo ha formato nei millenni branchi di pecore...
Come sopra. Confondi gli insegnamenti spirituali con le manipolazioni successive che ne sono state fatte, dalle varie chiese e dai vari biglini ;-)

Il porgi l'altra guancia fa parte di una visione globale, tra cui c'è anche che è venuto per "mettere i figli contro i padri". Se estrapoli una frase dalla visione spirituale, che è profonda e complessa, poi puoi dire o capire ciò che più ti aggrada.

Date a Cesare etc. anche, è inteso come necessità di non immischiarsi nelle "cose di Cesare", politica e tutta quella melma che riguarda il potere, perché un uomo che cerca la salvezza spirituale non deve proprio considerare tali livelli degradanti, perché il solo "contatto", anche solo mentale, sporca lo spirito in quanto mondo immondo e corrotto.

Citazione:
... peraltro pronte a trasformarsi in lupi qualora il comando del prelato di turno fosse quello. Per un potente Gesù è così utile che se non ci fosse bisognerebbe inventarlo
Non capisci nulla, ma proprio nulla dei suoi insegnamenti.

Se tutti facessero esattamente quello che Gesù ha indicato, il potere sparirebbe IMMEDIATAMENTE.

Uno dei pochi autentici rivoluzionari della storia, perché ha capito la natura del potere e come farlo svanire.

Se tutti noi poveri diavoli, invece che odiare e/o invidiare chi è ricco e potente, provassimo vera compassione per queste persone e lo mostrassimo senza vergogna, in breve tempo tutto il male sparirebbe.
I potere vive di desiderio, di invidia e di odio, il nostro odio, la nostra invidia ed il nostro desiderio.
Se glielo togli svanisce.

Tu invece, testardamente e come miliardi di persone in molti millenni, ti illudi ancora di poter sconfiggere il potere con le armi che ti mette a disposizione, nonostante fallimenti plurimillenari.

Se non hai capito cosa è il potere, come puoi combatterlo?

Ti do un aiuto: il potere si alimenta dei tuoi attacchi ed ad ogni tuo attacco diventa sempre più forte.

Ecco perché appare invincibile.

Non lo è, siamo noi che lo rendiamo tale.
In realtà è una delle cose più deboli che esistono, perché pura invenzione della mente umana.

Chissà se questo ti metterà, finalmente, una "pulce" nelle orecchie.

PS

Sulla cosa del "prelato di turno" non rispondo, perché io parlo di Gesù, non dei preti e quindi non vedo cosa c'entri.
invisibile
#88 invisibile 2016-12-26 12:37
Sertes, una domanda:

Gesù ha cacciato a frustate i mercanti dal tempio.

Se rinascesse oggi, cosa credi che farebbe al Vaticano che ha addirittura una banca e ricchezze ENORMI?

(e tutto quello che sappiamo dei vari traffici assortiti...)
Sertes
#89 Sertes 2016-12-26 12:44
Scusa invisibile ma non discuto con chi va sul personale
Redazione
#90 Redazione 2016-12-26 12:46
INVISIBILE: Citazione:
Hai bisogno di studiare Sertes, visto che non hai nemmeno capito le basi. ... Se estrai insegnamenti spirituali per poi applicarli come ti pare, è ovvio che non ci capisci niente.
Dare del deficiente agli altri (anche se fatto con eleganza, fra le righe) non è utile a nessuno. Sei sospeso da questa discussione. Atteggiamenti provocatori come il tuo sono l'anticamera dei flames.

***

EDIT: Vedo ora che Sertes aveva già reagito correttamente, senza abboccare alla provocazione. Grazie Sertes.
Vapensiero
#91 Vapensiero 2016-12-26 12:53
Un Augurio di Buone Feste a tutti!
veljanov
#92 veljanov 2016-12-26 13:51
Francamente mi andrebbe di credere in un'entitá votata alla giustizia, al perdono quando meritato, all'amore per l'ordine e all'onore al merito, dopodiché potrei appioppargli un nome anche banale, tipo Cicciput.

Lasciamo perdere la storia mista alla metafisica, è un'infinita sflipperata di interpretazioni.
peonia
#93 peonia 2016-12-26 14:21
francamente, non per difendere Invisibile, ma al di là dell'asserzione che "Se estrai insegnamenti spirituali per poi applicarli come ti pare, è ovvio che non ci capisci niente" non trovo offese..... non ha detto NON CAPISCI NULLA, di attacchi ben più offensivi ne ho letti a iosa qui dentro... ma forse è l'argomento ad essere particolarente delicato......
fefochip
#94 fefochip 2016-12-26 14:23
Citazione:
Atteggiamenti provocatori come il tuo sono l'anticamera dei flames.
beh se dobbiamo punire gli atteggiamenti provocatori decalagon non ha fatto altro che provocare,in questo tread, scegliendo per giunta questa data proprio per pubblicare le sue vignettine.
se però si provoca lui con la storia delle battute ai vegani (a suo dire)e lui sbotta allora va tutto bene, insulti (senza veli) compresi

max ti adoro lo sai, ma mettiamo che sbagli, chi te lo deve dire? invisibile?decalagon?sertes? coinvolti in questa vicenda?

Citazione:
Dare del deficiente agli altri (anche se fatto con eleganza, fra le righe)non è utile a nessuno
ma se è lo sport preferito sul luogocomune? (te compreso ...eddai) :perculante:

ho capito che non ti va di fare da balia e che ti rompi i coglioni, ma cosi la toppa è peggio del buso.
peonia
#95 peonia 2016-12-26 15:09
Incredibile arroganza non più tollerabile...

"Christine Lagarde, attuale direttrice del Fondo monetario internazionale, ma anche ex ministro delle finanze di Sarcozy, è stata condannata per la “grave negligenza” ( viviamo nel tempo degli eufemismi) nell’arbitrato fra Bernard Tapie e il Credit Lyonnais, riguardo alla proprietà dell’Adidas, un affare da 403 milioni di euro che sono poi finiti sulle spalle dei cittadini, dando il via al trasferimento di fondi pubblici verso il sistema finanziario, creando quel debito che ora gli stessi cittadini sono chiamati a saldare sulla loro pelle. Il che svela il concetto di “interesse generale” di questa signora e quello di chi l’ha chiamata a dirigere l’Fmi. Sì, condannata a un anno di carcere e a 15 mila euro di multa, in realtà niente in confronto all’entità del danno, perché non poteva essere negata la sua sfacciata parzialità nei confronti del compagno di merende Tapie: solo che la Corte di giustizia della Repubblica, un tribunale apposito dei ministri, ha pensato bene di dispensarla dalla pena e dall’iscrizione nel casellario giudiziario grazie alla sua “personalità” e alla sua “reputazione internazionale”. In pratica colpevole de iure, innocente del facto. "

ilsimplicissimus2.com/.../...
Andoram
#96 Andoram 2016-12-26 15:48
@Peonia

non è più tollerabile hai perfettamente ragione Peonia...del resto la "grave negligenza" della signora C. Lagarde rispetto allo scandolo nostrano di MPS, pare una dillettante allo sbaraglio almeno è stata riconosciuta colpevole...con tutti i se e i ma...

Per quello che so non mi sembra che nessun dirigente MPS sia stato messo sul banco degli imputati per le truffe miliardarie perpetuate negli ultimi 15/20 anni!

Inoltre è stato accertato che nella sede centrale di Siena vi sia stato un omicidio...da noi tutto normale, del resto è meglio distrarre le masse con articoli sull'albero di Natale tanto per fare un esempio!



Ripropongo questo articolo del Fatto Quotidiano:

www.ilfattoquotidiano.it/.../3278765
Redazione
#97 Redazione 2016-12-26 15:50
PEONIA: Citazione:
non ha detto NON CAPISCI NULLA, di attacchi ben più offensivi ne ho letti a iosa qui dentro
FEFO: Citazione:
max ti adoro lo sai, ma mettiamo che sbagli, chi te lo deve dire?
Segnalatemi alri comportamenti simili e li sospendo dal thread. Io intervengo solo per evitare che le discussioni vadano in merda, non per fare favoritismi a nessuno.

PS: Terrò presente che quando qualcuno vi dice "è ovvio che non ci capisci niente" non è un insulto personale. Così quando capiterà a voi eviterò di intervenire.
Pyter
#98 Pyter 2016-12-26 15:57
A proposito di mercanti nel tempio.

Superstizione a Roma.

Dopo la morte di David Bowie e di Prince, di Don Henley e Leonard Coen, del coro dell'Armata Rossa e di George Michael, Marra ha detto ai giudici che, potendo, preferirebbe cantare nel 2017.
nygandy
#99 nygandy 2016-12-26 15:58
Si deve per forza offendere il giorno di natale?
Pensavo che decalagon e sertes fossero più intelligenti.
Mi sbagliavo
Decalagon
#100 Decalagon 2016-12-26 16:00
Citazione:
beh se dobbiamo punire gli atteggiamenti provocatori decalagon non ha fatto altro che provocare,in questo tread, scegliendo per giunta questa data proprio per pubblicare le sue vignettine.
Le mie "vignettine" erano sì una provocazione, ma mica per un flame. Quello era solo interesse di altri utenti :-) a me interessava evidenziare solo il fatto che il dio della dottrina venerato dai cattolici non è proprio questa pasta d'uomo che viene fatto credere, e quale occasione migliore di farlo sotto natale dove si leggono ovunque citazioni bibliche selezionate e ritagliate solo per far sembrare che sia un libro di gioia e felicità?
A me non interessa se qualcuno se la prende, esattamente come non mi interessa se qualcuno si arrabbia quando, ogni anniversario dell'11 settembre, condivido il film di Massimo e stralci di eventi avvenuti quel giorno per far vedere come è nata la guerra al terrore: se uno si professa cattolico e poi decide di ignorare le cose scomode scritte nella bibbia allora vuol dire che non è cattolico, perché il testo sacro per eccellenza della religione non è un menu dove puoi scegliere quello che più ti piace.

Citazione:
se però si provoca lui con la storia delle battute ai vegani (a suo dire)e lui sbotta allora va tutto bene, insulti (senza veli) compresi
Mi spiace che questo ti sia rimasto sullo stomaco, ma come ti avevo detto dopo anni di sopportazione, attacchi personali e prese in giro di varia natura non sono più propenso ad accettarlo. E siccome con i discorsi seri, approfonditi e documentati ho sempre ottenuto risposte tipo "nun me ne frega un cazzo", ho deciso di essere superficiale come tutti gli altri.
Ho fatto male? Probabile, ma "nun me frega un cazzo" :-D

Cia'

nygandy

Citazione:
Pensavo che decalagon e sertes fossero più intelligenti. Mi sbagliavo
Te la sei presa con gli unici due che non hanno offeso nessuno, complimenti per la figura di merda :-D
Pyter
#101 Pyter 2016-12-26 16:07
Ci sono rimasto di sasso anche io quando ho letto della risoluzione Onu che condannava la continuazione dell'occupazione delle terre da parte dei coloni in Cisgiordania.
Ma davvero ci sono dei terreni ancora da occupare?
Pyter
#102 Pyter 2016-12-26 16:12
@Decalagon


Giochi facile, eh?
Offendere Gesù Cristo.
Perché invece non offendi Maometto, la madonna, e afrodite?

Dai, sù.
Allah Akbar Abba!!
nygandy
#103 nygandy 2016-12-26 16:26
Adesso basta Massimo.
Post numero 100 di Decalagon
...
... se c'è una cosa che odio è il bullismo, l'arte dei vigliacchi...
nygandy
#104 nygandy 2016-12-26 16:30
...
peonia
#105 peonia 2016-12-26 16:39
Decalagon va bene che sia ateo, libero...ma non vedo pechè eventualmente offendere chi come te non lo è, proprio nel giorno di NATALE.
Tra l'altro io ti ho detto per prima che quella che hai postato è robaccia perchè evidentemente di Gesù sai poco o nulla e citi versi della Bibbia che io che sono cristiana non condivido per esempio, essere cristiani non implica necessariamente essere cattolici....non a caso ho detto la mia proveninenza di fede..- credevo fosse stato capito. E' scattato persino l'ebreo alla mia frase... Tra tante news, le vignette alla Charlie Hebdo potevi risparmartele! Non capisco davvero il livore che hanno gli atei...

aggiungo per offendere non c'è bisogno solo di dire parolacce...
peonia
#106 peonia 2016-12-26 16:42
Massimo io l'ho letto in altro modo....come se fosse scritto "non ci SI capisce niente..."
Redazione
#107 Redazione 2016-12-26 16:42
NYGANDI: "Adesso basta" che cosa? Cercate di spiegarvi bene perfavore, perchè ho già perso troppo tempo con questa storia. Cominciano a girarmi i coglioni. Che cosa vuoi? PARLA CHIARO.
nygandy
#108 nygandy 2016-12-26 16:54
Massimo mi dispiace non essermi spiegato bene.
Precedentemente tu chiedevi di indicarti chi si stesse comportando male con offese o altro...
Al post 100 decalagon mi dileggia affermando peraltro una cosa palesemente falsa, il che con la faccina o meno io la interpreto come un preciso atto di bullismo che intende delineare una spregevole linea di demarcazione tra chi può parlare ed esprimere il suo parere anche a sproposito e chi deve " fare pippa".
Che ne pensi?
Redazione
#109 Redazione 2016-12-26 16:54
PEONIA: Citazione:
Terrò presente che quando qualcuno vi dice "è ovvio che non ci capisci niente" non è un insulto personale.
Ho riletto adesso il commento di Invisibile. In effetti aveva scritto "è ovvio che non ci capisci niente", riferito alla materia specifica. Io nella fretta avevo letto "è ovvio che non capisci niente" in senso generale, come se stesse dando del deficiente ad un altro.

Mi scuso con invisibile, che può tornare a postare. La fretta (e forse qualche preconcetto) mi hanno tradito.

Grazie Peonia per il chiarimento.
nygandy
#110 nygandy 2016-12-26 16:57
L'adesso basta era riferito a decalagon. Il Massimo era un vocativo a te, ma è scritto davvero male perché sembra che dica basta a te. Mi scuso.
Redazione
#111 Redazione 2016-12-26 16:58
Ok, tutto a posto allora. Grazie.

Da adesso evitate TUTTI di fare commenti personali perfavore. Io avrei altro a cui dedicarmi oggi pomeriggio. Grazie.
nygandy
#112 nygandy 2016-12-26 17:02
Va bene grazie.
Adesso voglio rileggere i post di decalagon ed eventualmente scambiarci delle opinioni con lui e gli altri iscritti.
invisibile
#113 invisibile 2016-12-26 17:06
Grazie Massimo. Apprezzo molto, proprio visti i trascorsi.

I PM arrabbiati che ti ho mandato sono da considerarsi superati.

E grazie Peonia per aver interpretato nel modo da me inteso quanto ho scritto ed averlo fatto presente.

**********************

...ora..

Decalagon:

Citazione:
Le mie "vignettine" erano sì una provocazione, ma mica per un flame. Quello era solo interesse di altri utenti
Quindi hai ammesso che hai provocato, ma però sono gli altri che vogliono i flames. Tu no, tu che provochi...

Tu che provochi invece lo fai perché sai per certo che tu i flames non li vuoi e ti aspetti che tutti ti credano solo perché lo dici tu... che sono gli altri che vogliono i flames... :perculante:

Quindi ha ragione ngandy, provochi e ti aspetti che gli altri "facciano pippa".


**************

Sertes

Ora che è stato chiarito che non ho fatto commenti personali, vuoi rispondere su cosa farebbe Gesù oggi vedendo cosa è il Vaticano?

Ovviamente la mia è una domanda retorica, per chi conosce i suoi insegnamenti spirituali.

Era solo per separare ciò che Decalagon ha unito impropriamente in modo universale, ovvero "la bibbia-religione cattolica" con gli insegnamenti di Gesù, di modo da evidenziare la scorrettezza concettuale che sta alla base della prima vignetta-provocazione che ha postato.
Redazione
#114 Redazione 2016-12-26 17:08
Bene, chiaritevi fra di voi. Un chiarimento non può che fare del bene alla comunità. Anche perchè il concetto di "provocazione" è molto labile, e suscettibile di interpretazioni spesso molto fumose. Il discorso vale sia per il cristianesimo che per il veganesimo, due religioni particolarmente "intolleranti".
OverThink
#115 OverThink 2016-12-26 17:40
@ Decalagon:
Le tue vignette non dimostrano un bel niente e non servono ad altro che a rafforzare le convinzioni degli altri atei superficiali come te. Noi cristiani non abbiamo bisogno di qualcuno che ci spieghi chi è Dio o Gesù Cristo perchè l'abbiamo conosciuto personalmente nella nostra vita o tramite la lettura della Sacre Scritture o tramite le esperienza di vita o mediante entrambe le cose. Si tratta di una conoscenza ben più profonda di tre o quattro vignette decontestualizzate. Una conoscenza solida che non viene scalfita minimamente dalla propaganda anticristiana. Ti illudi di conoscere il Padre senza conoscere Gesù Cristo. Ignorando la figura di Gesù Cristo, ammetti di non conoscere la Verità e di non conoscere nemmeno il Padre:

Giovanni 14,6
Gli disse Gesù: «Io sono la via, la verità e la vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Se conoscete me, conoscerete anche il Padre: fin da ora lo conoscete e lo avete veduto»

Ma voi atei non li avete nemmeno letti i Vangeli, non è vero?
Volevo far notare ai lettori di Luogocomune che hai citato solo passi dell'Antico Testamento.
Le tue presunte dimostrazioni della malvagità del Padre sono facilmente smentibili mediante una lettura più approfondita dei passi biblici in questione. Critichi il Padre perchè non lo conosci. Se lo conoscessi veramente quei passi biblici non ti turberebbero e non avresti difficoltà ad inserirli nella Bibbia in un quadro perfettamente coerente.
Ciò che è più grave è che hai addirittura la presunzione di avere virtù morali superiori a quelle del Padre! Beh, sai che ti dico, per fortuna il Padre non è come te!

Per il resto, Buon Natale a tutti!
Decalagon
#116 Decalagon 2016-12-26 17:45
@Peonia Citazione:
Decalagon va bene che sia ateo, libero...ma non vedo pechè eventualmente offendere chi come te non lo è, proprio nel giorno di NATALE.
A parte che io mi definisco agnostico, non ateo in quanto non ho le certezze degli atei, ma mi spieghi dove avrei offeso dato che ho solo pubblicato dei versetti biblici, oltretutto solo per riderci su? :-D Guarda che per me ognuno può credere in quello che gli pare, mica mi metto a contestare la fede. Al limite posso limitarmi a contestare quello che la fede vuole attribuire ad un libro, che è diverso.

Citazione:
Tra l'altro io ti ho detto per prima che quella che hai postato è robaccia perchè evidentemente di Gesù sai poco o nulla
Quella "robaccia" è comunque il testo sacro della tua religione, che volente o nolente ha gettato le basi per il nuovo testamento e la figura di Cristo. Non si può decidere cosa accettare e cosa no, o si accetta tutto il pacchetto o non lo si accetta per niente.
È questo il problema :-)
fefochip
#117 fefochip 2016-12-26 17:48
@ decalagon
Citazione:
Mi spiace che questo ti sia rimasto sullo stomaco, ma come ti avevo detto dopo anni di sopportazione, attacchi personali e prese in giro di varia natura non sono più propenso ad accettarlo
"anni di sopportazione" ...almeno tu risparmiami "l'ira del giusto"
nessun argomento e nessuno può giustificare come ti sei comportato in altri tread è ora che ti ridimensioni
per risponderti con il tuo stesso tono "a me dei tuoi traumi da piccolo non me ne frega un cazzo"
@ sertes
sarebbe interessante a questo punto capire la tua indignazione quando scrivi:
"Scusa invisibile ma non discuto con chi va sul personale"
invisibile per quanto non possa condividere le sue idee ha espresso un concetto molto preciso e ti ha fatto una domanda che a questo punto sarei curioso anche io tu ribatessi
@ massimo
Citazione:
Anche perchè il concetto di "provocazione" è molto labile, e suscettibile di interpretazioni spesso molto fumose
a mio avviso bisognerebbe cercare una formula nuova nelle regole del sito, tutto nasce da li.
facciamo un post con dei suggerimenti?
su luogocomune è invalsa una regola non scritta in cui di fatto se io ti do del cretino tra le righe SPIEGANDOTI il perchè nessuno mi può dire nulla.
di fatto in molti tuoi articoli la perculella è cosi palese che non ci vuole un genio per capire che è questo il comportamento accettato dalla comunità

nelle regole del sito c'è scritto chiaramente
Citazione:
evitare è: TUTTO CIO' CHE POSSA CREARE NELL'ALTRO UN RISENTIMENTO PERSONALE. Nel dubbio astenersi.
se veramente applicassimo alla lettera questo non parleremmo che del tempo
chiunque potrebbe sentirsi risentito per qualunque tipo di provocazioni , dove è il limite?

riassumendo provocare in un certo modo va bene ?
ma quale è questo modo ?
edit
fefochip
#118 fefochip 2016-12-26 17:49
Citazione:
Il discorso vale sia per il cristianesimo che per il veganesimo, due religioni particolarmente "intolleranti".
ok quindi il veganesimo è una religione? mi era sfuggito :hammer:

da wikipedia
Citazione:
Il veganismo è un movimento etico e filosofico antispecista che porta ad uno stile di vita, agito nei limiti del possibile e del praticabile, fondato sul rifiuto di ogni prodotto e sull'astensione da ogni pratica, che siano legati a qualunque forma volontaria di sfruttamento degli animali. L'obiezione di coscienza dei vegani si configura quindi come una contestazione passiva basata sul boicottaggio personale di ogni tipo di alimento, farmaco, cosmetico, detergente, detersivo, abbigliamento, arredamento, oggetto, spettacolo, intrattenimento, sport, trasporto, lavoro, servizio, folklore, commercio e di qualsiasi altro interesse esclusivamente umano che, direttamente o indirettamente, interferisce negativamente sulla vita di qualunque essere vivente appartenente al regno animale
"contestazione passiva" :hammer: :hammer:
qualcuno glielo dica a wikipedia che ci sono pure i vegani "attivi" :hammer:
fefochip
#119 fefochip 2016-12-26 17:53
@ nygandy
Citazione:
Si deve per forza offendere il giorno di natale? Pensavo che decalagon e sertes fossero più intelligenti. Mi sbagliavo
confondi le provocazioni con gli insulti
Decalagon
#120 Decalagon 2016-12-26 17:53
@fefochip Citazione:
"anni di sopportazione" ...almeno tu risparmiami "l'ira del giusto"
nessun argomento e nessuno può giustificare come ti sei comportato in altri tread è ora che ti ridimensioni
Scusa ma non ho voglia di ripetere dei concetti che mi sembra di aver espresso molto chiaramente.

Ciao.

Citazione:
per risponderti con il tuo stesso tono "a me dei tuoi traumi da piccolo non me ne frega un cazzo"
Oh... è un attacco personale? :-D
fefochip
#121 fefochip 2016-12-26 17:55
@ OverThinkCitazione:
Ma voi atei non li avete nemmeno letti i Vangeli, non è vero? Volevo far notare ai lettori di Luogocomune che hai citato solo passi dell'Antico Testamento. Le tue presunte dimostrazioni della malvagità del Padre sono facilmente smentibili mediante una lettura più approfondita dei passi biblici in questione.
cioè fammi capire cosa c'è da smentire? l'antico testamento è un continuo di guerre , sacrifici e atti di oscena malvagità.
cosa bisognerebbe approfondire nel nuovo ? una pezza a colori?
Citazione:
Critichi il Padre perchè non lo conosci. Se lo conoscessi veramente quei passi biblici non ti turberebbero e non avresti difficoltà ad inserirli nella Bibbia in un quadro perfettamente coerente.
io francamente qualche perplessità ce l'ho
Citazione:
Ciò che è più grave è che hai addirittura la presunzione di avere virtù morali superiori a quelle del Padre! Beh, sai che ti dico, per fortuna il Padre non è come te!
beh lui è vegano quindi ocio, come ha detto massimo anche il veganesimo è una religione quindi con te che ti professi cristiano (?) scatta la guerra di religione.
invisibile
#122 invisibile 2016-12-26 17:58
Decalagon

Continui a cantartela e suonartela eh...

Citazione:
Quella "robaccia" è comunque il testo sacro della tua religione, che volente o nolente ha gettato le basi per il nuovo testamento e la figura di Cristo.
Volente o nolente un par di ciufoli.

Continui a mischiare cose diverse, proprio come fa la bibbia come ben sai, ed a generalizzare alla pistolino di usignolo.

Dobbiamo ancora una volta ricordare che la bibbia è un insieme di libri di origine ignota, di autori ignoti e di certe manipolazioni e moltissime interpretazioni diverse?

Per rimanere sul letterale, che so che le allegorie e le metafore ti fanno venire l'orticaria; dove Gesù approva le stragi dell'antico testamento, che nella tua interpretazione provocatoria adesso consideri addirittura le basi della figura di Gesù?
Solo nella tua fantasia.

Citazione:
Non si può decidere cosa accettare e cosa no, o si accetta tutto il pacchetto o non lo si accetta per niente.
Ancora con questa idiozia? Ma quando basta?

Ora rispondi ad una semplice domanda:

Perché di grazia?

Perché non si può accettare il nuovo testamento, per esempio, e non accettare il vecchio?

Perché non si può accettare la prima parte della Genesi e rifiutare altre parti della stessa?

Perché non si possono accettare i passaggi spiritualmente elevati e rifiutare i massacri, visto che sappiamo che non parliamo di UN libro scritto da UN solo autore ma bensì bla bla bla, il resto lo conosci, vero Decalagon?
invisibile
#123 invisibile 2016-12-26 18:03
Citazione:
"contestazione passiva"
Quindi, secondio Decalagon, lui sta facendo proprio quello che il potere vuole che faccia ed è, com'era?

Ah si, il suo miglior alleato :hammer:
fefochip
#124 fefochip 2016-12-26 18:08
@ invisibile
la butto li eh
Citazione:
Perché non si può accettare il nuovo testamento, per esempio, e non accettare il vecchio?
....Perché non si possono accettare i passaggi spiritualmente elevati e rifiutare i massacri
beh ho capito che ogni volta ognuno accetta quello che vuole (nicea docet) tuttavia non è una eredità un po "pesantina"
il vecchio testamento?
non fa un po troppo comodo questo modo di fare?
fefochip
#125 fefochip 2016-12-26 18:16
@ invisibile
Citazione:
"contestazione passiva"

Quindi, secondio Decalagon, lui sta facendo proprio quello che il potere vuole che faccia ed è, com'era?
t'è piaciuta eh la chicca di wikipedia? :perculante:

in ogni caso decalagon sta oltre, lui è "attivo", indiscutibilmente.

ao , i gusti sò gusti :perculante:
fefochip
#126 fefochip 2016-12-26 18:20
@ decalagon
Citazione:
Oh... è un attacco personale?
dipende ...tu lo percepisci come tale? :perculante:
non trovi interessante la definizione di veganesimo su wikipedia?
questa storia della "contestazione passiva" a me intrippa tantissimo
i vegani almeno qui su luogocomune non li trovo cosi "passivi" ... anzi .. "attivissimi" :perculante:
horselover
#127 horselover 2016-12-26 18:22
la figura di gesù è stata creata per far credere che si era realizzata una profezia della bibbia
invisibile
#128 invisibile 2016-12-26 18:25
Citazione:
@ invisibile la butto li eh

beh ho capito che ogni volta ognuno accetta quello che vuole (nicea docet) tuttavia non è una eredità un po "pesantina" il vecchio testamento?
A parte che "il vecchi testamento" è un coacervo di cose diverse tra loro, di origine ignota e bla ba bla, e quindi ci sarebbe da distinguere molte cose.

Per esempio la prima parte della Genesi non "pesa" affatto con gli insegnamenti di Gesù, così come molte altre parti di quella raccolta di libri.

Per il resto, se non si vuole andare sul piano allegorico (e anche qui ce ne sarebbe da discutere...), perché sarebbe una "eredità"?

Perché fa comodo a chi vuole denigrare il messaggio di Gesù e/o manipolarlo per i suoi scopi politici e di potere. Vedi alla voce "massoneria e religioni".

Questa millantata "eredità" non esiste, è solo una delle molte ipotesi-interpretaioni possibili.

Pensa; fai leggere ad un indio dell'Amazonia che non sa nulla della "tradizione ebraico-cristiana" SOLO il nuovo testamento.

Poi gli fai leggere dei massacri del vecchio testamento.

Se poi gli dici che per molti tutto questo è congruente non c'è dubbio che lo mandi in seria confusione e che penserà che siamo dei pazzi furiosi.


Citazione:
...non fa un po troppo comodo questo modo di fare?
Al contrario, io trovo molto comodo il modo di fare di Biglino e compagnia, che quando gli fa comodo allora la bibbia non è coerente con una lettura letterale, ma quando invece gli fa comodo allora ecco le contraddizioni come da vignetta senza senso di Decalagon.

Perché l'antico testamento deve essere letteralmente e PERFETTAMENTE l'eredità di Gesù?

Perché lo dicono dei teologi? Esticazzi.

A me è il SIGNIFICATO che interessa capire, non che tizio era figlio di caio che era figlio di genoveffa eccheppalle :-D

Ma poi lo ha detto Gesù stesso che è venuto per rompere le palle, ai sacerdoti dell'epoca con tutto il loro ambaradam ma anche dentro le stesse famiglie: "i figli contro i padri" non mi sembra che dia adito a fraintendimenti.

Comodo è prendere "tutto il pacchetto" come fanno i preti e Decalagon e ingoiarselo acriticamente, così da poterlo usare in forma dogmatica, che si sia di una religione o di una dottrina tipo quella bigliniana non fa nessuna differenza, in quanto a disonestà intellettuale.
ELFLACO
#129 ELFLACO 2016-12-26 18:26
Citazione:
Perché non si possono accettare i passaggi spiritualmente elevati e rifiutare i massacri, visto che sappiamo che non parliamo di UN libro scritto da UN solo autore ma bensì bla bla bla, il resto lo conosci, vero Decalagon?
Si ,infatti . Io faccio così con "Mein Kampf " e lo trovo illuminante spiritualmente e pieno di poesia. MI riempie il cuore!! :-D :-o
invisibile
#130 invisibile 2016-12-26 18:30
ELFLACO

Vedo che anche tu sei caduto nel trucchetto...

Mein Kampf lo ha scritto UNA persona. Sappiamo chi è e quindi si suppone, visto il tipo di testo, che rispecchi una visione con una certa coerenza.

Paragonare Mein Kampf alla bibbia non ha nessun senso.
NRG
#131 NRG 2016-12-26 18:40
Citazione:

#129 ELFLACO
Si ,infatti . Io faccio così con "Mein Kampf " e lo trovo illuminante spiritualmente e pieno di poesia. MI riempie il cuore!! :-D :-o
non sei il solo a trovarlo illuminante (anche se non so se sotto il profilo spirituale):



Io lo devo ancora leggere...
fefochip
#132 fefochip 2016-12-26 18:40
@ invisibile
Citazione:
Perché l'antico testamento deve essere letteralmente e PERFETTAMENTE l'eredità di Gesù? Perché lo dicono dei teologi? Esticazzi.
ok allora facciamo la religione di invisibile e via, eddai.

guarda che ne decalagon , ne sertes e ne io abbiamo inserito quei passi OSCENI (altro che "contesto" abbi pazienza e sii onesto) nello stesso libro in cui stanno i vangeli.
non siamo noi che abbiamo deciso quali vangeli mettere nella bibbia e quali no.

non sto nella testa di decalagon ma non credo che a lui gli freghi cosi tanto della figura di gesu.
a lui interessa mandare in merda tutto l'impianto della chiesa cattolica apostolica romana che ha pubblicato un libro che è il riferimento della sua dottrina.

non è compito nostro dimostare che non c'entra niente l'antico testamento con il nuovo perche stanno nello stesso libro.
ma scusa se paradossalmente nella bibbia fosse riportato il "Mein Kampf" non ci sarebbe qualcosa che non va?

a me pare che ti stai arrampicando sugli specchi.

che poi TU invisibile mi vieni a dire che siccome la bibbia è stata scritta da diversi scrittori , che la parola di gesù , bla bla bla che era cosi buono , pane amore e fantasia e tutto quello che ti pare per dire che SECONDO TE le parole di gesu comunque hanno del buono io non lo metto in discussione anzi lo condivido pure.
ma queste sono tue e mie opinioni per quello che possono valere. non puoi con questo andare a dire che l'altro non ci capisce niente , sono opinioni buone le mie come le tue come quelle di deacalagon

una cosa è sicura che quelle parole(mi riferisco qui a quelle di morte e distruzione per capirci) per quanto avulse dal contesto non c'è niente da interpretare , sarebbero da rigettare come tu stesso stai suggerendo senza se e senza ma. facendo una cosa del genere tuttavia la chiesa andrebbe in merda perche dovrebbero andare a spiegare a tutti le stesse cose che dici qui e non credo che tutti quanti le accetterebbero.
Decalagon
#133 Decalagon 2016-12-26 18:41
Oh, il post di OverThink m'era sfuggito. Grazie Fefochip.

Citazione:
Ma voi atei non li avete nemmeno letti i Vangeli, non è vero?
A proposito dei vangeli io avrei una domanda: come mai il tema della presunta risurrezione di Lazzaro, ovvero la base del credo cristiano e la prova inconfutabile che la Salvezza Divina esiste davvero ed avverrà per coloro che credono nel Cristo, viene trattata solo nel vangelo di Giovanni, mentre gli altri evangelisti nemmeno la citano nei loro testi? Come mai una cosa di così grande importanza non viene riportata? Se lo erano dimenticato? Non sapevano che Cristo aveva riportato dalla morte un uomo?

Citazione:
Volevo far notare ai lettori di Luogocomune che hai citato solo passi dell'Antico Testamento
Grazie per averlo fatto notare, ma vorrei far notare che alla fine di ogni citazione è scritto libro e versetto :-D

Citazione:
Le tue presunte dimostrazioni della malvagità del Padre sono facilmente smentibili mediante una lettura più approfondita dei passi biblici in questione
La dimostrazione della malvagità del "padre" è stessa bibbia, che lo raffigura e descrive come un essere geloso, vendicativo, spietato, che tiene il suo popolo soggiogato con la paura delle sue leggi la cui pena per la loro infrazione è puntualmente la morte. Ma visto che secondo te è facilmente smentibile con un'analisi del testo, posso chiederti un aiuto nella compresione di Numeri 15, 32 oppure di 2Sam 12, 13? Perché a me sembrano due punizioni davvero eccessive :-)

Citazione:
Se lo conoscessi veramente quei passi biblici non ti turberebbero e non avresti difficoltà ad inserirli nella Bibbia in un quadro perfettamente coerente.
Aiutami a comprendere allora, che a me fa sempre piacere imparare qualcosa di nuovo. Qual'è il significato di uccidere un bambino innocente per le colpe del padre, far uccidere una persona solo perché raccoglie della legna o mandare il suo esercito a sterminare gli altri popoli semiti della terra di Canaan, nonostante anch'essi fossero discendenti diretti di Abramo? Che motivo c'era di esigere l'uccisione dei primogeniti attraverso l'olocausto, allo scopo di "atterrire il proprio popolo per instaurare la propria autorità" (se lui era comunque l'unico dio)? Non si capisce.

Citazione:
Ciò che è più grave è che hai addirittura la presunzione di avere virtù morali superiori a quelle del Padre! Beh, sai che ti dico, per fortuna il Padre non è come te!
Sono profondamente contento di non essere come "il padre" :-D grazie.
polaris
#134 polaris 2016-12-26 18:42
invisibile
Citazione:
Perché l'antico testamento deve essere letteralmente e PERFETTAMENTE l'eredità di Gesù?
Perché: Matteo 5, 17 «Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento»
Inoltre all'inizio del Vangelo di Matteo viene fatta la genealogia di Gesù "figlio di Davide, figlio di Abramo", praticamente una persona direttamente erede dell'Antico Testamento.
ELFLACO
#135 ELFLACO 2016-12-26 18:48
Citazione:
Mein Kampf lo ha scritto UNA persona. Sappiamo chi è e quindi si suppone, visto il tipo di testo, che rispecchi una visione con una certa coerenza.
Sono sicuro che tutti hanno capito cosa volevo dire con l'esempio .

Anche tu l'hai capito . ;-)
peonia
#136 peonia 2016-12-26 18:56
Diciamo allora che un conto è un libro scritto e rivisto chissà quante volte ad uso del Potere...altro è l'Insegnamento di Gesù il Cristo. Credo che non stiamo difendendo la Chiesa ed il Vaticano ma una figura che (realmente o meno esistita) ci ha lasciato insegnamenti che se li seguissimo vivremmo in un mondo migliore...
comunque è un vizio quello di fare di tutta l'erba un fascio..... un retaggio materialista
Nomit
#137 Nomit 2016-12-26 19:01
Citazione:
Il discorso vale sia per il cristianesimo che per il veganesimo, due religioni particolarmente "intolleranti"
Questa frase mi ha fatto spruzzare il latte di soia che stavo accompagnando al panettone con bacche di goji e alghe che ho comprato ieri al naturasì. Scherza pure, tanto noi dal nostro quartier generale su Vega stiamo colonizzando anche le galassie! ansa.it/.../... (e il post è del tutto legittimo, ho postato una notizia (UU) )
Nomit
#138 Nomit 2016-12-26 19:06
Ho spruzzato il latte di soia col panettone vegano sullo schermo ed è comparsa una finestra con scritto "cazzo mangi", è grave?
peonia
#139 peonia 2016-12-26 19:07
Decalagon ribadisco sono stata allevata nella fedeCattolica ma poi ne sono uscita, ho TRASCESO le Religioni, portandomi l'eredità del Cristianesimo originale e la figura del Maestro Gesù... come valori spirituali che cerco di applicare nella vita....
stop passo e chiudo...
invisibile
#140 invisibile 2016-12-26 19:11
Citazione:
fefochip

ok allora facciamo la religione di invisibile e via, eddai.
Per carità...

Perché ci DEVE essere una religione sempre tra le palle?

Ma chi la vuole.


Citazione:
guarda che ne decalagon , ne sertes e ne io abbiamo inserito quei passi OSCENI (altro che "contesto" abbi pazienza e sii onesto) nello stesso libro in cui stanno i vangeli. non siamo noi che abbiamo deciso quali vangeli mettere nella bibbia e quali no.
Eh, lo so chi è che l'ha fatto e io non mai difeso la congruenza di tali palesi contraddizioni.

Al contrario, così come ammiro gli insegnamenti di Gesù, trovo criminale mettere nella stessa raccolta racconti di massacri, sete di potere e soprusi, fossero anche allegorici.

Appunto Fefo, chi l'ha fatto? L'ho detto sopra eh, quando ho parlato di massoneria e religioni messe sullo stesso piano ;-)

Citazione:
fefochip non sto nella testa di decalagon ma non credo che a lui gli freghi cosi tanto della figura di gesu.
La sua prima vignetta dimostra l'esatto contrario, che poi come ho detto è, come è risaputo, lo scopo primo della massoneria in secolare lotta per il potere con le religioni.

Citazione:
...a lui interessa mandare in merda tutto l'impianto della chiesa cattolica apostolica romana che ha pubblicato un libro che è il riferimento della sua dottrina. non è compito nostro dimostare che non c'entra niente l'antico testamento con il nuovo perche stanno nello stesso libro..
Beata innocenza...

Chiediti perché allora la sua PRIMA VIGNETTA è volta a falsificare la figura di Gesù ;-)

E chiediti perché, come profetizzato su Luogocomune da INCREDULO (un vero profeta o semplicemente qualcuno che ha mangiato la foglia?), dopo aver costruito tutto il suo circo sull'antico testamento Biglino se ne esce con un libro che ha esattamente quello scopo, fino ad arrivare alla ridicola storiella di Maria sedotta ed abbandonata da un alieno cattivo :perculante:

Sveglia.

Gesù porta un messaggio veramente rivoluzionario, perché dice di buttare nel cesso TUTTE le sovrastrutture umane ed in particolar modo quelle che hanno a che fare con il POTERE.

Tò, lo hanno fatto fuori in fretta e furia, chissà perché ;-)

Citazione:
...ma scusa se paradossalmente nella bibbia fosse riportato il "Mein Kampf" non ci sarebbe qualcosa che non va? a me mi pare che ti stai arrampicando sugli specchi.
Devi leggere con più attenzione Fefo.
Io lo so che nella bibbia c'è "qualcosa" che non va. Io non difendo la bibbia perché è indifendibile.
Io smaschero i tentativi di manipolazione alla biglinèn :-) volti ad infangare u esempio perfetto come è quello di Gesù.

Tutto qui.

A me della bibbia in sé non frega nulla, tanto per essere chiari, ma trovo che molte parti di essa siano meravigliose e che contengono insegnamenti importanti per tutti.

Citazione:
...che poi TU invisibile mi vieni a dire che siccome la bibbia è stata scritta da diversi scrittori , che la parola di gesù , bla bla bla che era cosi buono , pane amore e fantasia e tutto quello che ti pare per dire che SECONDO TE le parole di gesu comunque hanno del buono io non lo metto in discussione anzi lo condivido pure. ma queste sono tue e mie opinioni per quello che possono valere. non puoi con questo andare a dire che l'altro non ci capisce niente , sono opinioni buone le mie come le tue come quelle di deacalagon una cosa è sicura che quelle parole per quanto avulse dal contesto non c'è niente da interpretare , sarebbero da rigettare come tu stesso stai suggerendo senza se e senza ma..
Appunto; rigettare OGNI dottrrina, religiosa o massonica che sia.

Dove si firma?

Ma questo non significa che in quella raccolta di libri non ci siano cose preziose. Credere a questo, semplicemente significa non saper leggere, a mio avviso.

Sertes non capisce perché parla di Gesù come se fosse realmente ed oggettivamente la prosecuzione della tradizione dell'antico testamento in tutto e per tutto, preso tutto in un sol boccone, il che per chiunque usi lo spirito critico, è una cosa senza senso e a mio avviso, succede perché non ha mai approfondito il messaggio "perfettamente rivoluzionario", come ho spiegato in altri post, di Gesù.

Ho chiesto dove Gesù si riallaccia alle stragi dell'antico testamento. Silenzio, ovviamente perché non è così.
Le parole di Gesù sono in palese contraddizione con la "visione" che l'AT da di un "popolo eletto". Lui invece dice che siamo tutti uguali e tutti figli di Dio. E di esempi di questo distacco netto ed inequivocabile con la tradizione, o per meglio dire con molti aspetti di essa, ce ne sono quanti ne vuoi.

Sertes fa lo stesso errore di interpretazione che fanno i teologi facendo di tutta l'erba un fascio.

"Siccome ci sono i massacri e siccome nello stesso libro ci sono parole di Amore e compassione" ...

1) Per i teologi si spiega con allegorie, con la fede e perché noi non possiamo capire i disegni del Signore e bla bla bla

2) Per chi la vede come Sertes si spiega con il "fatto" che è tutto un inganno ordito dagli alieni cattivi.

Ed entrambi fanno lo stesso errore di base, considerano la bibbia come coerente e non una roba che manco si sa chi l'ha scritta.

Ho detto che "Se estrai insegnamenti spirituali per poi applicarli come ti pare, è ovvio che non ci capisci niente."

Non che "non capisce niente" e basta ed ho anche spiegato perché, rispetto al discorso della "resistenza passiva" (vedi l'esempio di Gandhi).

Citazione:
...una cosa è sicura che quelle parole per quanto avulse dal contesto non c'è niente da interpretare , sarebbero da rigettare come tu stesso stai suggerendo senza se e senza ma. facendo una cosa del genere tuttavia la chiesa andrebbe in merda perche dovrebbero andare a spiegare a tutti le stesse cose che dici qui e non credo che tutti quanti le accetterebbero.
E sia.

Ognuno deve prendersi le responsabilità dei propri errori, dal Papa fino al contadino più sconosciuto.

Altrimenti, quando cresce l'umanità?
peonia
#141 peonia 2016-12-26 19:11
autorimosso è del 2015 e non trovo la fonte vera...
Nomit
#142 Nomit 2016-12-26 19:13
Citazione:
Qual'è il significato di uccidere un bambino innocente per le colpe del padre, far uccidere una persona solo perché raccoglie della legna o mandare il suo esercito a sterminare gli altri popoli semiti della terra di Canaan, nonostante anch'essi fossero discendenti diretti di Abramo?
Interpretando letteralmente è impossibile. Dobbiamo lavorare con la fantasia:

1) uccidere un bambino dal punto di vista umano è grave, ma dal punto di vista divino Dio può subito dargli un'altra vita o tenerselo in Paradiso, facendo soffrire in questo modo solo i vivi

2) magari l'uomo non stava raccogliendo legna personalmente, ma la stava facendo raccogliere ai suoi schiavi, sfruttandoli oltre i limiti consentiti dalle scritture, in questo caso forza compagno Adonai, siamo tutti con te (00)/

3) ??
Pyter
#143 Pyter 2016-12-26 19:18
Lazzaro è stato riportato in vita proprio perché si era dimenticato di fare il testamento.
invisibile
#144 invisibile 2016-12-26 19:22
Citazione:
polaris

invisibile Citazione: Perché l'antico testamento deve essere letteralmente e PERFETTAMENTE l'eredità di Gesù?

Perché: Matteo 5, 17 «Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento» Inoltre all'inizio del Vangelo di Matteo viene fatta la genealogia di Gesù "figlio di Davide, figlio di Abramo", praticamente una persona direttamente erede dell'Antico Testamento.
L'ho pure scritto in maiuscolo: PERFETTAMENTE.

Ovviamente, visto di cosa si discute, inteso come coerenza con i massacri e "passatempi" vari di quegli antichi popoli.

Ma poi, basta che ci sia scritto nei vangeli una cosa affinché sia garantita come verità assoluta?

E inoltre, come già detto, ci sono vari elementi di chiara ed inconfutabile rottura con la tradizione e con i suoi "usi".

Il Cuore del suo messaggio già di per sé lo è, senza alcun dubbio.

E' proprio quel Cuore che è l'obiettivo, risaputo, della massoneria ma anche delle religioni stesse, o per meglio dire di molti loro adepti, visto che non ha mai detto che dei suoi insegnamenti bisognava fare una religione.

(sulla frase a Pietro se ne è già discusso, ampiamente e più volte, ed è stata smentita l'interpretazione corrente).

Per chiarire: io non difendo nulla, nessuna tradizione, religione o quellochetipare.

Ma ho letto con attenzione, i vangeli e la bibbia e ne ho tratto, soprattutto dai vangeli, insegnamenti preziosi, così come è stato con i testi induisti, buddisti e taoisti.

Per me vale solo quello che passa la verifica nella vita reale, se applicare certe idee ed insegnamenti, filosofie e visioni spirituali mi da risultati che reputo positivi, li prendo e cerco di diffonderli.

Siccome, a mio avviso, uccidere i bambini od impossessarsi dei beni altrui non fanno parte di questa categoria, li rifiuto, a prescindere da dove sta scritto, anche se lo stesso scritto aferma che è cosa "buona e giusta" e la volontà di Dio e bla bla bla, perché secondo me quella roba l'ha scritta qualcuno che tanto a posto con la testa non ci stava... e sono sicuro che non fosse Dio, ma qualcuno che si spacciava per esso ;-)
Redazione
#145 Redazione 2016-12-26 19:30
Se ho ben capito, il cuore della discussione è se si possano addebitare o meno al Nuovo Testamento (e quindi al cristianesimo moderno) le "colpe" di quello Vecchio (stragi, cattiverie, errori storici, ecc.).

INVISIBILE CHIEDE:Citazione:
Perché non si può accettare il nuovo testamento, per esempio, e non accettare il vecchio? Perché non si può accettare la prima parte della Genesi e rifiutare altre parti della stessa?
La mia risposta è che "puoi accettare" quello che vuoi, finchè rimani un INDIVIDUO pensante. Ma se vuoi definirti "cristiano" non puoi scegliere. Vecchio e Nuovo Testamento fanno ambedue parte della stessa religione.

Sono stati i cristiani a volerlo. Sono stati i cristiani a dire che Gesù era il Messia annunciato nel Vecchio Testamento. Quindi oggi il cristiano non può dissociarsi da quello che c'è scritto nel VT, esattamente come non può "scegliere" quello che gli piace e scartare quello che non gli piace. Troppo comodo. Il cristianesimo non è un menù a self-service, ma è un package onnicomprensivo: prendere o lasciare.

Diverso naturalmente è il percorso di chi "estrapola" dai libri sacri quello che gli torna giusto, per costruire un proprio percorso spirituale.
Nomit
#146 Nomit 2016-12-26 19:36
Ho sentito all'Eredità che una società sportiva argentina sta sperimentando dei chip sottocutanei per gli abbonati come alternativa alle tessere, la notizia è di questa primavera, ma io l'ho sentita adesso sportmediaset.mediaset.it/.../...
fefochip
#147 fefochip 2016-12-26 19:37
@ peonia
Citazione:
Diciamo allora che un conto è un libro scritto e rivisto chissà quante volte ad uso del Potere...altro è l'Insegnamento di Gesù il Cristo.
giusto!
c'è un problema però...
te lo ha sussurrato nell'orecchio direttamente gesù cristo i suoi insegnamenti (come medical medium)
o li hai letti da qualche parte?
yarebon
#148 yarebon 2016-12-26 19:41
Indipendentemente da Biglino o meno già millenni fa le varie gnosi ed insegnamenti rigettati dal cosiddetto mainstream spirituale avevano avvertito come c'era qualcosa che non andava nel dio biblico tanto che qualcuno lo rappresentava simbolicamente come il demiurgo che insieme agli arconti intrappola la terra e l'umanità in questa prigione, credo che almeno in questo ci possano essere convergenze sia tra chi segue Biglino e non, senza arrampicate sugli specchi varie, tanto che lo gnosticismo affermava che non c'era nessun peccato di cui fare ammenda, quindi alla fine Biglino non è originale, tutt'altro, semmai credo che qualcuno possa provare fastidio in alcune sue asserzioni per una sorta di riduzionismo razionalista che pervade la sua opera.
Intendiamoci apprezzo Biglino, anche se ha vari (molti) limiti, ma tutto sommato credo che a molte persone serve per togliere un pò di merda che esiste in queste questioni, fare un pò di chiarezza, poi purtroppo in altri farà anche molti danni.
Visto che di Biglino conosco solo i suoi concetti su antico e nuovo testamento, ho letto che aveva scritto un libro sulla reincarnazione, ora visto che fin dall'antichità è una credenza ben radicata dalle sintesi lette Biglino affermerebbe che almeno quella orientale non è come è stata esposta. Sapete dirmi di più?
horselover
#149 horselover 2016-12-26 19:41
gesù è la versione pacifista di mitra
invisibile
#150 invisibile 2016-12-26 19:47
Citazione:
Redazione

Se ho ben capito, il cuore della discussione è se si possano addebitare o meno al Nuovo Testamento le "colpe" di quello Vecchio. INVISIBILE CHIEDE:Citazione: Perché non si può accettare il nuovo testamento, per esempio, e non accettare il vecchio? Perché non si può accettare la prima parte della Genesi e rifiutare altre parti della stessa?

La mia risposta è che "puoi accettare" quello che vuoi, finchè rimani un INDIVIDUO pensante. Ma se vuoi definirti "cristiano" non puoi scegliere. Vecchio e Nuovo Testamento fanno ambedue parte della stessa religione. Sono stati i cristiani a volerlo. Sono stati i cristiani a dire che Gesù era il Messia annunciato nel Vecchio Testamento. Quindi oggi il cristiano non può dissociarsi da quello che c'è scritto nel VT, esattamente come non può "scegliere" quello che gli piace e scartare quello che non gli piace. Troppo comodo. Il cristianesimo non è un menù a self-service, ma è un package onnicomprensivo: prendere o lasciare.
No Massimo, così cadi anche tu nel tranello diabolico ordito dalle religioni.

Cosa è un cristiano? Perché se non ci mettiamo d'accordo su questo non ne usciamo.

Un cristiano è colui che segue gli insegnamenti di Cristo. Fine della storia.

TUTTO ciò che è "in più" non fa parte necessariamente dell'essere cristiano.

Può una persona essere cristiana leggendo SOLO i vangeli e non sapere assolutamente nulla dell'antico testamento?

Certo che si, perché nei vangeli i suoi insegnamenti sono chiari ed esaustivi. Ecco perché prima ho fatto l'esempio dell'indio.

Tu non stai parlando dei cristiani, stai parlando di una fase in cui già delle sovrastrutture GRANITICHE sono state imposte allo spirito critico delle persone.

"O accetti tutto il mio pacchetto (che NON è quello di Gesù), o non sei cristiano.

Mavaffanculo, per dirla alla Grillo :-)

(il vaffanculo non è rivolto a te... è bene chiarire ;-))

Io sono taoista, buddista e anche, ma guarda un po' un cristiano.

Dovrei chiedere il permesso a qualcuno? ;-)

Lo vedi il crudele inganno "double-face"?

Diabolico.

Si, Gesù accenna alle profezie e dice che quello di cui si parla in certi passi dell'AT è lui.

Per questo dobbiamo obbligatoriamente associare ogni virgola di una raccolta di libri di origine ignota e sicuramente pesantemente manipolati che vengono chiamati "bibbia" all'esempio ed agli insegnamenti di quest'uomo?

E' una cosa che non ha nessun senso, se non secondo un ottica dogmatica che impone un paradigma assoluto ed incontestabile.

Per quello dico che si fa lo stesso identico errore delle religioni quando si vuole associare Gesù ai massacri dell'AT.

Sai chi era un vero cristiano?

Io, all'età di 8 anni.
Avevo sentito le storie affascinanti di quel signore che diceva cose bellissime, e mi portarono a San Pietro per la prima volta.

Rimasi sconvolto, confuso e disorientato, perché non capivo come era possibile che quello sfarzo, quella ostentazione di potere, quella palese intimidazione materiale avesse anche lontanamente qualcosa a che fare con le belle parole di quel signore.
aledjango
#151 aledjango 2016-12-26 19:53
Mi unisco al plauso a peonia..... anche se non ci conosciamo... io e mia moglie siamo suoi amici........ un abbraccio. .
fefochip
#152 fefochip 2016-12-26 19:55
@ invisibile
anche per te vale la stessa obiezione che ho sollevato a peonia
te la riscrivo in altro modo cosi tanto per cercare di capirci.

tu come li sai gli insegnamenti di gesù?
perche li trovi scritti nella bibbia?

non fai prima a dire una cosa del genere :"come essere umano indipendente di pensiero e con una coscienza a me risuonano come preziosi alcuni passi della bibbia,
di gesù so solo quello che mi dice il nuovo testamento ma francamente non mi importa molto perche quello che è piu importante è quello che voglio diventare , qualcosa migliore di quello che sono"

insomma una cosa piu o meno come suona a massimo che scrive
Citazione:
Diverso naturalmente è il percorso di chi "estrapola" dai libri sacri quello che gli torna giusto, per costruire un proprio percorso spirituale.
horselover
#153 horselover 2016-12-26 20:00
la bontà degli insegnamenti si vede dai risultati
fefochip
#154 fefochip 2016-12-26 20:00
@ invisibile
Citazione:
Cosa è un cristiano? Perché se non ci mettiamo d'accordo su questo non ne usciamo.
Un cristiano è colui che segue gli insegnamenti di Cristo. Fine della storia.
(repetita iuvant)
e di grazia questi insegnamenti dove li hai appresi? sussurrati direttamente da gesu cristo nell'orecchio oppure letti da qualche parte ....
in un libro scritto da diverse persone e non da gesù tanto per cominciare ?
Citazione:
Io, all'età di 8 anni. Avevo sentito le storie affascinanti di quel signore che diceva cose bellissime ...
"sentite" dove? perche come dici tu se non si chiarisce sto punto non se ne esce
le hai sentite da quegli stessi sozzi teologi che hanno selezionato (nel corso della storia) cosa riportare e cosa no (vangeli apocrifi) a LORO insidacabile giudizio e probabilmente distorcendo anche il significato e le parole stesse di questo tizio (gesu).
Citazione:
Rimasi sconvolto, confuso e disorientato, perché non capivo come era possibile che quello sfarzo, quella ostentazione di potere, quella palese intimidazione materiale avesse anche lontanamente qualcosa a che fare con le belle parole di quel signore.
si .....la "puzza di merda" è cosi forte che la sente anche un bambino di 8 anni
Parsifal79
#155 Parsifal79 2016-12-26 20:02
invisibileCitazione:
Ed eco che il guru Biglino se ne esce con il "fatto" :perculante: che Gesù è figlio di un alieno cattivo cattivo (quindi della stirpe biblica secondo ste teorie campate sul nulla, ricordiamolo), talmente cattivo che inganna la povera fanciulla Maria (minorenne e quindi anche pedofilo), la seduce e la ingravida. Ma qualcosa deve essere andato storto nei piani dell'alieno cattivo, perché Gesù invece che mettersi a fare il tiranno e il dominatore sanguinario, come i "nonni", predica l'Amore, la compassione, l'uguaglianza di tutti gli uomini e la pace universale. Ma chissà perché questo "piccolo particolare" viene ignorato dal guru de noantri e dai suoi seguaci, per concentrarsi sullo scoop scandalistico che manco novella2000 avrebbe il coraggio di pubblicare. Ed ecco che per magia, questa si vera magia :perculante: Gesù è associato ai cattivissimi alieni, facendo i "supergnorri" su cosa diceva e cosa ha fatto.
mi chiedo se sia giusto sopportare all'infinito chi attribuisce pensieri e parole al prossimo, con una "affidabilità" che va dall'inventare di sana pianta al reinterpretare/distorcere a proprio uso e consumo, come @invisibile ci ha abituati

Shavo
#156 Shavo 2016-12-26 20:04
ma voi starete scherzando col vin santo...
invisibile
#157 invisibile 2016-12-26 20:05
Citazione:
fefochip

@ invisibile anche per te vale la stessa obiezione che ho sollevato a peonia te la riscrivo in altro modo cosi tanto per cercare di capirci. tu come li sai gli insegnamenti di gesù? perche lo trovi scritto nella bibbia?
La bibbia non mi riguarda, non è minimamente affidabile.

Io so dei suoi insegnamenti dai vangeli che qualcuno, malandrino, ha messo in quella raccolta chiamata "bibbia".

Questo non significa che prendo per oro colato i vangeli, non prendo per oro colato nulla ormai, che provenga da mente umana.

Come ho detto, prima verifico nella vita reale e poi decido se fare mie certe idee, filosofie o credenze.

Citazione:
non fai prima a dire una cosa del genere :"come essere umano indipendente di pensiero e con una coscienza a me risuonano come preziosi alcuni passi della bibbia, di gesù so solo quello che mi dice il nuovo testamento ma francamente non mi importa molto perche quello che è piu importante è quello che voglio diventare , qualcosa migliore di quello che sono"
E io che ho detto finora?

Ho detto anche di più, perché ho detto che di certi insegnamenti e di certe filosofie, vengono sottovalutati gli aspetti rivoluzionari e la straordinaria efficacia che potrebbero avere se la massa critica li applicasse veramente.

Ricordi la "compassione al posto dell'invidia e dell'odio per i ricchi e potenti"?

Basterebbe questo per trasformare il mondo in brevissimo tempo, altro che politica.
Decalagon
#158 Decalagon 2016-12-26 20:08
@Parsifal Citazione:
mi chiedo se sia giusto sopportare all'infinito chi attribuisce pensieri e parole al prossimo, con una "affidabilità" che va dall'inventare di sana pianta al reinterpretare/distorcere a proprio uso e consumo, come @invisibile ci ha abituati
:pint:
invisibile
#159 invisibile 2016-12-26 20:11
Citazione:
Parsifal79

mi chiedo se sia giusto sopportare all'infinito chi attribuisce pensieri e parole al prossimo, con una "affidabilità" che va dall'inventare di sana pianta al reinterpretare/distorcere a proprio uso e consumo, come @invisibile ci ha abituati
Questo è un attacco personale non argomentato.

Bada che Massimo è sul chi vive.

Non è postando l'ennesimo video di Biglino che puoi dimostrare le tue accuse, devi argomentarle in prima persona, infatti io il video manco lo guardo.

Altrimenti finisce che posto una analisi critica a queste ultime "ipotesi" di biglino su Gesù (molte pagine da smazzarsi altro che i video di Biglino...) e non se ne esce più.

PS

Ettepareva che Decalagon, invece che rispondere nel merito, brinda all'attacco personale? :perculante:

Grazie Deca, così dimostri in pieno di essere in torto marcio, su tutta la linea :pint:
odisseo
#160 odisseo 2016-12-26 20:16
Questa sera mi rileggo Marco Aurelio.
Decalagon
#161 Decalagon 2016-12-26 20:17
Citazione:
Questo è un attacco personale non argomentato.
Perché invece non documenti le parole che hai attribuito a Biglino nella citazione di Parsifal? Ad esempio:

"Ed eco che il guru Biglino se ne esce con il "fatto" :perculante: che Gesù è figlio di un alieno cattivo cattivo (quindi della stirpe biblica secondo ste teorie campate sul nulla, ricordiamolo)"

Trascrizione della citazione esatta e link alla fonte con riferimenti di pagina, paragrafo, riga e/o minuto esatto del video in cui lo dice.

Altrimenti il post di Parsifal non è un attacco personale, ma una semplice constatazione del fatto che attribuisci a Biglino cose che non dice. E non sarebbe nemmeno la prima volta, oltretutto.

Aspetto i riferimenti, grazie.
invisibile
#162 invisibile 2016-12-26 20:24
Col piffero "caro" Deca.

E' PARSIFAL che deve dimostrare che io ho una ""affidabilità che va dall'inventare di sana pianta al reinterpretare/distorcere a proprio uso e consumo" come "vi ho abituati".

In pratica ha detto che io mento sistematicamente, senza argomentare e quindi si tratta di attacco personale, ed ora, se non vuole passare per buffone, DEVE dimostrarlo.

Ciao ciao.

PS

Citazione:
E non sarebbe nemmeno la prima volta, oltretutto.
Dimostralo, altrimenti stai mentendo.

Quindi vediamo... intervieni solo per provocare (tue parole), ignori la discussione e ricicci per mentire sul mio conto con una denigrazione gratuita.

Grazie Deca, la situazione la stai chiarendo perfettamente tutto da solo :perculante:
horselover
#163 horselover 2016-12-26 20:31
non ho mai visto un cristiano che porge l'altra guancia
fefochip
#164 fefochip 2016-12-26 20:38
@ invisibile
Citazione:
La bibbia non mi riguarda, non è minimamente affidabile. Io so dei suoi insegnamenti dai vangeli che qualcuno, malandrino, ha messo in quella raccolta chiamata "bibbia".
come contraddirsi un due mosse ,scacco matto allo barbiere (per chi non lo sapesse il piu veloce scacco matto possibile negli scacchi)
insegnamenti dentro qualcosa che non ti riguarda ..."mistero della fede" :pint:

Citazione:
"Ed eco che il guru Biglino se ne esce con il "fatto" :perculante: che Gesù è figlio di un alieno cattivo cattivo (quindi della stirpe biblica secondo ste teorie campate sul nulla, ricordiamolo)"
non funziona che chi porta un accusa a qualcuno la deve motivare/provare?
quando e dove biglino ha detto che è un fatto ? cosi per curiosità
anche perche al contrario come mai potrebbe qualcuno provare che NON lo ha detto ?
fefochip
#165 fefochip 2016-12-26 20:43
@ invisibile
Citazione:
Ricordi la "compassione al posto dell'invidia e dell'odio per i ricchi e potenti"?
non so, ho l'impressione, magari sbagliata, che fa molto comodo ai potenti essere tanto compatiti e poco presi a calci nel culo
Decalagon
#166 Decalagon 2016-12-26 20:45
Citazione:
Col piffero "caro" Deca.
Bene, quindi Parsifal ha ragione.

Ciao ciao.
Parsifal79
#167 Parsifal79 2016-12-26 20:45
invisibileCitazione:
In pratica ha detto che io mento sistematicamente, senza argomentare e quindi si tratta di attacco personale, ed ora, se non vuole passare per buffone, DEVE dimostrarlo.
Ricordo l'ultima cagata di @invisibile (verso me), dove cercò di farmi passare per quello che affermava che dove ci sono dei governi non esistono fatti di cronaca nera. Il tutto perchè ho scritto che se dei naufraghi finiscono su di un'isola deserta, devono instaurare delle regole/governo per non ammazzarsi tra di loro per le risorse. E' chiaro che quando scrivo "ammazzarsi tra di loro" intendo "legge della giungla" e non, come il buffone mi attribuisce, singoli casi di cronaca nera.

Sopportiamolo.
peonia
#168 peonia 2016-12-26 20:47
Fefochip gli insegnamenti che ci risuonano, al di là di dove siano stati scritti/letti, sono l'Amore per sè stessi e per il Prossimo, la Compassione, il Perdono, la Fratellanza, la Carità.....bastano? ce ne saranno altri ma al momento non mi vengono, però questo è quanto del Cristo ci è rimasto e ci piace.... solo questo... la Chiesa come ogni altra istituzione è un centro di potere che non ci interessa!
fefochip
#169 fefochip 2016-12-26 20:49
Citazione:
Fefochip gli insegnamenti che ci risuonano, al di là di dove siano stati scritti/letti, sono l'Amore per sè stessi e per il Prossimo, la Compassione, il Perdono, la Fratellanza, la Carità.....bastano?
non so se bastano, ma come punto di partenza va bene eccome!
ma se prescindi la fonte (giustamente) non capisco perche ti accanisci tanto a dire che siano frutto di gesu cristo.
boh :roll:
Pyter
#170 Pyter 2016-12-26 20:51
horselover

Citazione:
non ho mai visto un cristiano che porge l'altra guancia
Io invece ne vedo decine e decine a ogni tornata elettorale.
peonia
#171 peonia 2016-12-26 20:52
horselover


Porgi l’altra guancia” non significa “assumi” un atteggiamento passivo e di sottomissione”, non significa “lasciati offendere”, “lasciati colpire ancora”, come erroneamente si crede. “Porgi l’altra guancia” significa “sabota il sistema”, “fai in modo di interrompere il sistema, di costringerlo a ripiegare”.
Uno schiavo, ai tempi di Gesù, veniva colpito in volto dal suo padrone con il dorso della mano, perché quest’ultimo non avesse a sporcarsi le mani. La guancia colpita era dunque la guancia destra, tranne nel caso in cui il padrone non fosse stato mancino. “Porgere l’altra guancia”, cioè la sinistra, a quel tempo significava costringere il padrone a colpire con il palmo della mano e, quindi, a “sporcarsi” le mani, cosa che un padrone non avrebbe mai fatto. Quindi il voltare il viso dall’altra parte per porgere la guancia opposta era un modo per impedire al padrone di colpire ancora, era un modo per interrompere il sistema, per costringere il potente a fermarsi.
[Tratto dall'articolo PER UN MONDO PIU' GIUSTO sull'incontro con Padre Alex Zanotelli]
Timor
#172 Timor 2016-12-26 20:52
PlayList di Video che mettono in seria discussione le teorie convenzionali sulla meccanica di distruzione del World Trade Center

Oltre alla demolizione controllata, sembra che fosse in gioco qualcosa di natura più "esotica"

www.youtube.com/.../
Decalagon
#173 Decalagon 2016-12-26 20:53
Citazione:
sono l'Amore per sè stessi e per il Prossimo, la Compassione, il Perdono, la Fratellanza, la Carità
Anche Maometto e il Buddha insegnano le stesse cose. Mica esiste solo Gesù/Giosuè :-D
fefochip
#174 fefochip 2016-12-26 20:53
perdonate se potete/volete la mia blasafemia ma di fronte a parole come compassione ,amore ,gioia , pace ,ecc cosa è la figura di gesu cristo?
niente

perche insistere allora? per inutili guerre di religione ?

mettiamoci d'accordo su queste parole (insegnamenti ,ecc) mi pare un tantinello piu sostanziosa la cosa
invisibile
#175 invisibile 2016-12-26 20:55
Citazione:
fefochip

@ invisibile Citazione: La bibbia non mi riguarda, non è minimamente affidabile. Io so dei suoi insegnamenti dai vangeli che qualcuno, malandrino, ha messo in quella raccolta chiamata "bibbia".

come contraddirsi un due mosse ,scacco matto allo barbiere (per chi non lo sapesse il piu veloce scacco matto possibile negli scacchi) insegnamenti dentro qualcosa che non ti riguarda ..."mistero della fede"
E' molto semplice.

Io dico XYZ.

Dopo trecento anni qualcuno inserisce XYZ in una raccolta di scritti.

Una persona si compra quella raccolta e legge anche XYZ, trovando che sia cosa utile e buona mentre altre cose che stanno in quella raccolta no.

Dove lo vedi il mistero della fede?

Anche tu davvero non riesci a separare le parole attribuite a Gesù da 4 fonti, da dove sono scritte e da cosa hanno affermato altre persone su tale raccolta di libri?

Non capisco cosa ci sia di difficile a separare cose così chiare e semplici...

Citazione:
Citazione: "Ed eco che il guru Biglino se ne esce con il "fatto" :perculante: che Gesù è figlio di un alieno cattivo cattivo (quindi della stirpe biblica secondo ste teorie campate sul nulla, ricordiamolo)"

non funziona che chi porta un accusa a qualcuno la deve motivare/provare? quando e dove biglino ha detto che è un fatto ? cosi per curiosità anche perche al contrario come mai potrebbe qualcuno provare che NON lo ha detto ?
Ho letto critiche argomentate sull'ultimo libro di Biglino in cui si dice che queste sono le sue nuove "scoperte".

Qui ce n'è una: yurileveratto2.blogspot.it/.../...

Poi se ricordo bene ci sono anche video sul tubo.

Citazione:

Citazione: Ricordi la "compassione al posto dell'invidia e dell'odio per i ricchi e potenti"?

non so, ho l'impressione, magari sbagliata, che fa molto comodo ai potenti essere tanto compatiti e poco presi a calci nel culo
Tu prova, e poi mi dici che faccia fanno ;-)

Io l'ho fatto e sono rimasto molto colpito dalle reazioni che ho visto, tanto che sono giunto alla conclusione che sia "l'arma" vincente.

Inoltre con i calci in culo ci si è provato e riprovato, sappiamo i risultati...
Decalagon
#176 Decalagon 2016-12-26 20:57
@Timor

Grazie ma sulla Judy Wood abbiamo già dato, ti prego di leggere la discussione sul forum del vecchio sito (appena torna raggiungibile).

Riassumo il tutto semplicemente dicendo che sono mesi che chiedo ai sostenitori della Wood di vedere le prove di questo fantomatico acciaio polverizzato, ma o dicono che bisogna pagare per vederle oppure cambiano argomento/scappano.

Non esiste nessuna base concreta da cui partire per poter anche solo iniziare a ragionare sull'ipotesi energy beams.

Cia'
invisibile
#177 invisibile 2016-12-26 20:57
Citazione:
Decalagon

Col piffero "caro" Deca.

Bene, quindi Parsifal ha ragione.
Continui ad ignorare ciò che argomento per rispondere solo sui frammenti che ti fanno comodo.

Quindi è confermato, hai mentito e denigrato gratuitamente.

Grazie per il lavoro che mi risparmi, grazie di cuore :hammer:
fefochip
#178 fefochip 2016-12-26 20:58
@pyter
Citazione:
non ho mai visto un cristiano che porge l'altra guancia

Io invece ne vedo decine e decine a ogni tornata elettorale.
tu la chiami guancia? a me pare il solito buco
veljanov
#179 veljanov 2016-12-26 21:00
Io sinceramente sin dalla prima vignetta di Decalagon non sono riuscito a cogliere neanche istintivamente la provocazione, bensì tanto, tantissimo sollievo. E mi piacerebbe sì che gli agnostici come me godessero dello stesso status da protetti (a partire dai media, stralogicamente) di tante altre "minoranze social"... chissá quando verrá il nostro turno.
invisibile
#180 invisibile 2016-12-26 21:04
Citazione:
Parsifal79

Ricordo l'ultima cagata di @invisibile (verso me), dove cercò di farmi passare per quello che affermava che dove ci sono dei governi non esistono fatti di cronaca nera. Il tutto perchè ho scritto che se dei naufraghi finiscono su di un'isola deserta, devono instaurare delle regole/governo per non ammazzarsi tra di loro per le risorse. E' chiaro che quando scrivo "ammazzarsi tra di loro" intendo "legge della giungla" e non, come il buffone mi attribuisce, singoli casi di cronaca nera. Sopportiamolo.
Ah... ti rode ancora per quella fantastica figura di merda?

E' da allora che covi vendetta? :jammer:

Ricordi male.

Io ti feci una domanda e tu sparisti come d'incanto.

Quello che dici che io ti avrei attribuito è solo nella tua fantasia, che capisco, con il rosicamento vola vola vola...

Ah, ti informo che "sopportiamolo" può essere considerato "un commento che crea risentimento" in quanto OT e sul piano personale.

Ora la pianti? Grazie.
Decalagon
#181 Decalagon 2016-12-26 21:05
Citazione:
Continui ad ignorare ciò che argomento per rispondere solo sui frammenti che ti fanno comodo.

Quindi è confermato, hai mentito e denigrato gratuitamente.

Grazie per il lavoro che mi risparmi, grazie di cuore :hammer:
Io vedo solo che ti sei rifiutato di documentarmi una frase tua che hai attribuito a Biglino, e questo mi basta come ammissione di colpa :-)

Ciao ciao
fefochip
#182 fefochip 2016-12-26 21:07
Citazione:
Io l'ho fatto e sono rimasto molto colpito dalle reazioni che ho visto, tanto che sono giunto alla conclusione che sia "l'arma" vincente.
davvero ?
si possono fare nomi o almeno esempi?
tanto per capire "potenti" per te cosa vuol dire, perche se è un poveraccio qualsiasi come che ne so un poliziotto o uno che ha uno straccio di potere messogli in mano nella catena di comando piramidale per far star bene i vertici è un cazzo e tutt'uno.

pensi che veramente a un rockfeller gliena frega un cazzo della tua compassione ?continua a mettertelo di dietro e con gusto fino a che gli dici di no(e spesso non basta dirlo)
Pyter
#183 Pyter 2016-12-26 21:08
fefochip

Citazione:
tu la chiami guancia? a me pare il solito buco
Che anche lì si trova tra due guance.
Evidentemente quel passo del Vangelo va interpretato per similitudine.
peonia
#184 peonia 2016-12-26 21:10
Decalagon infatti l'ho già detto io molto più avanti nel post 69 che alla fine il succo è simile, ma dato che noi siamo nati in Italia, a noi piace Gesù....
tu piuttosto prova a seguirne almeno uno... non ti farebbe male... :-D
invisibile
#185 invisibile 2016-12-26 21:10
Se andiamo a guardare cosa hai ignorato tu stiamo freschi.

Ah si l'ho già detto ma anche questo è passato per il trattamento "finto tonto".

Ma dicci tu Deca, che sei il superespertissimo di Biglino del sito.

Biglino non sostiene nel suo ultimo libro che l'arcangelo Gabriele non fosse un essere spirituale ma un essere in carne ed ossa, riconducibile alla stirpe (o chiamala come ti pare) degli Elohim, e quindi un alieno?

No perché a me risulta che sia così, ma forse sono male informato.
fefochip
#186 fefochip 2016-12-26 21:10
@ peonia
Citazione:
Porgi l’altra guancia” non significa “assumi” un atteggiamento passivo e di sottomissione”, non significa “lasciati offendere”, “lasciati colpire ancora”, come erroneamente si crede. “Porgi l’altra guancia” significa “sabota il sistema”, “fai in modo di interrompere il sistema, di costringerlo a ripiegare”. Uno schiavo, ai tempi di Gesù, veniva colpito in volto dal suo padrone con il dorso della mano, perché quest’ultimo non avesse a sporcarsi le mani. La guancia colpita era dunque la guancia destra, tranne nel caso in cui il padrone non fosse stato mancino. “Porgere l’altra guancia”, cioè la sinistra, a quel tempo significava costringere il padrone a colpire con il palmo della mano e, quindi, a “sporcarsi” le mani, cosa che un padrone non avrebbe mai fatto. Quindi il voltare il viso dall’altra parte per porgere la guancia opposta era un modo per impedire al padrone di colpire ancora, era un modo per interrompere il sistema, per costringere il potente a fermarsi.
bah, pure qui interpretazioni molto arbitrarie , francamente dal sapore supercazzolesco.
Timor
#187 Timor 2016-12-26 21:11
@ Decalogon, grazie ma non sono più aggiornato sull'argomento. Appena torna attivo il vecchio forum passo a vedere come e in che termini ne avete discusso.
In che termini avresti chiesto le prove dell'acciaio polverizzato? E in che modalità i sostenitori della Wood avrebbero asserito che potevano fornire un'evidenza di natura materiale e non solo teorica?
invisibile
#188 invisibile 2016-12-26 21:16
Citazione:
fefochip

Citazione: Io l'ho fatto e sono rimasto molto colpito dalle reazioni che ho visto, tanto che sono giunto alla conclusione che sia "l'arma" vincente.

davvero ?
Si, davvero.

Citazione:
si possono fare nomi o almeno esempi?
Preferisco di no. L'imbarazzo è bene che rimanga privato (il loro non il mio).

Citazione:
tanto per capire "potenti" per te cosa vuol dire, perche se è un poveraccio qualsiasi come che ne so un poliziotto o uno che ha uno straccio di potere messogli in mano nella catena di comando piramidale per far star bene i vertici è un cazzo e tutt'uno.
Ovvio. Più su.

Citazione:
pensi che veramente a un rockfeller gliena frega un cazzo della tua compassione ?continua a mettertelo di dietro e con gusto fino a che gli dici di no(e spesso non basta dirlo)
Uno così è TERRORIZZATO non dalla mia compassione Fefo, DALLA NOSTRA, è molto diverso.

Dalla mia al massimo può provare un po' di imbarazzo, ma se arriva la marea... ;-)
fefochip
#189 fefochip 2016-12-26 21:17
@ pyter
Citazione:
Che anche lì si trova tra due guance. Evidentemente quel passo del Vangelo va interpretato per similitudine.
quindi la traduzione corretta sarebbe "porgi l'altra chiappa"?
fefochip
#190 fefochip 2016-12-26 21:21
Citazione:
Dalla mia al massimo può provare un po' di imbarazzo, ma se arriva la marea...
beh con questo ragionamento ti assicuro che pure una marea di calci nel culo sarebbero altrettanto efficaci
:pint:
invisibile
#191 invisibile 2016-12-26 21:22
I calci in culo funzionano all'inizio, ma sappiamo come va a finire.

Con la compassione il cambiamento ha speranza di essere duraturo.
Parsifal79
#192 Parsifal79 2016-12-26 21:22
invisibileCitazione:
Ah... ti rode ancora per quella fantastica figura di merda? E' da allora che covi vendetta? :jammer:
no, ho semplicemente risposto alla tua richiesta di qualche decina di minuti fa. Come tuo solito interpreti e distorci a tuo piacimento.

Citazione:
Ricordi male. Io ti feci una domanda e tu sparisti come d'incanto. Quello che dici che io ti avrei attribuito è solo nella tua fantasia, che capisco, con il rosicamento vola vola vola...
infatti:


Sopportiamo.
invisibile
#193 invisibile 2016-12-26 21:38
Hai ragione Parsifal, ricordavo male, nessuna domanda.

Ma anche nessuna replica da parte tua il che mi aveva fatto pensare che avessi capito.

Invece no, e ti sei tenuto il rosicamento per tutto questo tempo mannaggia... mi spiace eh.

Ora la pianti di fare commenti personali che disturbi la discussione e poi finisce che ti fai la bua?

Citazione:
Come tuo solito
Come tuo solito è ua menzogna.

Falla finita.
Redazione
#194 Redazione 2016-12-26 21:39
INVISIBILE: Citazione:
Un cristiano è colui che segue gli insegnamenti di Cristo. Fine della storia.
Stocazzo. Fine della TUA storia, magari, ma non della storia del mondo. Troppo comodo inventarsi un cristianesimo a-la-carte.
Parsifal79
#195 Parsifal79 2016-12-26 21:43
il vecchio sito non è raggiungibile

Forbidden

You don't have permission to access /site/ on this server.
Apache/2.4.10 (Debian) Server at www.luogocomune.net Port 80
invisibile
#196 invisibile 2016-12-26 21:56
Citazione:
Redazione

INVISIBILE: Citazione: Un cristiano è colui che segue gli insegnamenti di Cristo. Fine della storia.

Stocazzo. Fine della TUA storia, magari, ma non della storia del mondo. Troppo comodo inventarsi un cristianesimo a-la-carte.
Io non invento nulla, è così. Gesù Cristo ha detto delle cose, se io le seguo sono un cristiano e nessuno lo può negare.

Non c'è nessun "a la carte", casomai "a la carte" sono proprio le numerose "varianti sul tema", fino all'ossimoro vivente che è il Vaticano stesso, non chi segue fedelmente le indicazioni di Gesù.

PRIMA viene la definizione di base: cristiano = colui che segue gli insegnamenti di Cristo.

POI tutto il resto.

Io sono (anche) cristiano ma ritengo ogni religione un tragico errore, nella migliore delle ipotesi.

E' proprio l'inganno creato dalle religioni che fa associare la parola "cristiano", ovvero "seguace di Cristo" (e quindi dei suoi insegnamenti) a tutto l'ambaradam che le religioni gli hanno costruito intorno, e perdonami, ma dalle tue risposte mi sembra che anche tu sia caduto nel crudele inganno.

Se una persona segue fedelmente gli insegnamenti di Cristo, ma non le varie "versioni", riti, sovrastrutture, gerarchie eccetera delle religioni che affermano di essere cristiane, come puoi dire che non è cristiano?

Lo è, c'è poco da fare.

Segui gli insegnamenti di Lao Tzu? Sei un taoista.
C'è anche una religione taoista e nemmeno Lao Tzu ha mai espresso il desiderio che fosse fondata, proprio come Gesù, e vari altri.

Segui gli insegnamenti di Maometto? Sei un maomettano.

Come si può negare tale attribuzione? E' semplice ed ovvia.

E' la solita storia, persone parlano di spiritualità in modo efficace, come Gesù e molti altri, e gli uomini la cercano di possedere per i loro scopi tutt'altro che spirituali.

Certo che una persona che segue gli insegnamenti di Cristo è un cristiano.
Casomai è chi segue una religione che tradisce i suoi insegnamenti, anche solo in parte, che non lo è completamente, o totalmente a seconda dei casi.
veljanov
#197 veljanov 2016-12-26 21:56
Magari è vero che un cristiano segue gli insegnamenti di Cristo. Se poi si è in grado di produrre apposita documentazione timbrata e firmata, che si tratti di insegnamenti giusti o sbagliati, condivisibili o meno, allora fa pure piacere ammettere che è così.
invisibile
#198 invisibile 2016-12-26 22:19
Mi era sfuggita Fefo

Citazione:
fefochip

perdonate se potete/volete la mia blasafemia ma di fronte a parole come compassione ,amore ,gioia , pace ,ecc cosa è la figura di gesu cristo?
Un messaggero?

Non so, la cosa è mooolto interpretabile.

Citazione:
niente perche insistere allora? per inutili guerre di religione ?
Non per quanto mi riguarda, visto che non approvo nessuna religione.

Credevo che a questo punto, almeno per quanto mi riguarda, fosse chiaro quali sono le mie motivazioni.

Rilevo un serio pericolo nelle manovre denigratorie come quella presente nella prima vignetta di Decalagon, un pericolo per la "salute spirituale" di tutti, perché si vuole far passare il bianco per nero, tipico sistema che il potere ha da sempre usato per confondere e spaventare le persone.

Ho anche spiegato da dove proviene, a mio avviso, questo tipo di attacchi particolari alla figura di Gesù, e siccome lo ritengo uno dei messaggeri spirituali più genuini (e siccome ritengo la spiritualità la cosa più importante nella vita), denuncio tali manovre.

Faccio lo stesso verso tutti i "messaggeri" spirituali che reputo sinceri. Non sono interessato a nessuna "parrocchia", solo a quello che reputo VERO.
Decalagon
#199 Decalagon 2016-12-26 23:04
peonia
#200 peonia 2016-12-26 23:14
Decalagon insisti? ma allora non hai capito nulla di quello che ti abbiamo detto....Invisibile diffusamente, io meno....ma tu prosegui imperterrito....ma quanti anni hai? sembri un bambino... :-o
peonia
#201 peonia 2016-12-26 23:16
Essere cristiano non significa essere necessariamente Cattolico....
Decalagon
#202 Decalagon 2016-12-26 23:29
Citazione:
Decalagon insisti? ma allora non hai capito nulla di quello che ti abbiamo detto....Invisibile diffusamente, io meno....ma tu prosegui imperterrito....ma quanti anni hai? sembri un bambino...
Certo, proseguo imperterrito, perché io le menzogne le combatto tutte indistintamente. Mica solo il 9/11. Comunque ho anche un assaggio di Nuovo Testamento:



E questa è la Verità :-)
veritassaphinho
#203 veritassaphinho 2016-12-26 23:29
i.imgur.com/MpbJGk8.png

Si vede che nessuno ha mai letto " il signore delle mosche"
In tutte le comunità comprese quelle dei naufraghi esistono più persone dominanti se fossero decine o un centinaio , e la guerra se la farebbero. La forma di governo utile ad entrambi o più gruppi sono possibili solo se c'è una mediazione, come è' il buon senso
fefochip
#204 fefochip 2016-12-27 00:18
@invisibile
Citazione:
Ho anche spiegato da dove proviene, a mio avviso, questo tipo di attacchi particolari alla figura di Gesù, e siccome lo ritengo uno dei messaggeri spirituali più genuini (e siccome ritengo la spiritualità la cosa più importante nella vita), denuncio tali manovre.
stiamo sempre li invisibile però, continui con la difesa a spada tratta di un messaggero che francamente in confronto al messaggio non solo non è nulla ma rischia solo di essere una scusa per fare religioni e guru che separano invece di unire.

non c'è bisogno di "credere" in gesù ne in nessun messaggero per voler essere qualcosa di meglio di quello che siamo.
e per farlo ritengo che la strada della collaborazione sia piu proficua di quella dello scontro , la strada della pace migliore di quella della guerra .
tuttavia se ci rifletti dover dare il bollino blu alla strada dell'amore vs quella dell'odio con stampigliato sopra l'effige del cristo mi sembra riduttivo che ti devo dire?
appropriarsi di una cosa cosi grande mi sembra scorretto.

intorno all'idea di amore ci si può riunire certamente molto piu che intorno alla figura di cristo.

perche se diventa prioritario cristo allora giochiamo al gioco che il mio amore è meglio del tuo

quello che dicevo nel mio post iniziale riguardo alle domande sbagliate che si pone l'uomo.

insomma se parli con un cinese se gli parli di cristo quello non ti capisce e rischi solo di litigare mentre se parli di amore molto piu facilmente vi comprendete.
com'è?
ognuno ha i suoi messaggeri ma ritenere il messaggero piu importante del messaggio è un grosso errore.
nel momento che continui a nominare cristo , essere cristiani invece di cattolici (peonia) e tutto la pippa di biglino si biglino no in realtà non fai altro che continuare a farti la domanda sbagliata.

insomma se parli di valori , tutti gli uomini guarda caso ne hanno di molto simili, se parli di messia ognuno ha il suo.
che dici cominciamo a parlare di valori e lasciamo i messia a qualcun altro?

senti ora ti lascio, abbiamo parlato , ci siamo spiegati , ognuno rimanga del proprio avviso
pace in ogni caso a tutti
Cheto
#205 Cheto 2016-12-27 00:54
Scusatemi, mi sembra quasi di essere OT... nei commenti liberi!
Tuttavia questa notizia mi sembra interessante:
Uno studio è stato ritirato dalla pubblicazione in quanto provava alcune verità sul miglior stato di salute dei bambini non vaccinati rispetto a quelli vaccinati
naturalnews.com/2016-12-19-study-pulled-from-publication-after-proving-truth-of-vaccinated-vs-unvaccinated-children.html (sorry, è in inglese)
Lo studio si basava su una raccolta di informazioni presso le madri di bambini dai 6 ai 12 anni. Da esso risultava che i bambini vaccinati erano più soggetti ad allergie e a disturbi dello sviluppo neurologico. Il team di studio osservava che - anche dopo aver controllato la presenza di altri fattori - la vaccinazione risultava pur sempre associata alla maggiore probabilità di presenza di disturbi dello sviluppo neurologico (circa tre volte di più).
La cancellazione dello studio da Internet è stata totale: anche le copie in cache sono state eliminate. Tuttavia qualcuno aveva già effettuato uno screenshot della pagina che riassumeva i risultati.
Cheto
#206 Cheto 2016-12-27 01:36
Un filmato che secondo me è obbligatorio vedere, per chi conosce l'inglese, è quello con il discorso completo tenuto da Danny Danon, rappresentante permanente alle Nazione Unite per Israele, subito dopo il voto favorevole del Consiglio di sicurezza sulla risoluzione 2334 che chiedeva a Israele di smettere di costruire insediamenti nei territori occupati; risoluzione che - cito -"condanna il democratico stato di Israele perché costruisce case nella storica patria del popolo ebraico". [...] "Proibireste forse ai Francesi di costruire a Parigi?" A 5:34 l'ambasciatore prende la Bibbia in mano: "Questo santo libro - la Bibbia - contiene 3000 anni di storia del popolo ebraico nella terra di Israele. Nessuno, nessuno* può cambiare questa storia!"
Quindi: è chiaro - caso mai vi fossero stati dubbi - che il governo israeliano ritiene che il suo diritto sui territori della Palestina sia sancito da Dio.
Ecco perché le religioni causano tanta sofferenza al genere umano.
www.youtube.com/watch?v=hPxSx8qdpWA
*(nemmeno il Decalagon di turno!)
nygandy
#207 nygandy 2016-12-27 07:41
Buongiorno.
Volevo dare qualche parere sulla questione cristianità/religione cristiana/AT/NT, etc...
La prima cosa che mi viene in mente è che, da chi, dalla posizione agnostica, tende a contrapporre Antico e Nuovo Testamento, ma spesso anche dai "cristiani", viene dato per scontato che la figura di Gesù, ma se vogliamo anche del "suo" DIO (il Dio con il quale dialoga nei Vangeli), siano figure "necessariamente" BUONE a confronto con il Dio, non sempre, ma spesso e volentieri, brutale e vendicativo del Vecchio Testamento.
La mia opinione è che non ci sia poi tutta 'sta grande differenza...
Premetto (sempre dando per scontato di prendere per oro colato tutti i testi, antichi o nuovi, di cui parliamo): ho l'impressione che il vecchio testamento sia UNA RACCOLTA DI LIBRI avente ANCHE la funzione STORICA della EVOLUZIONE di questa religione, o quanto meno con questa più o meno dichiarata ambizione.
Ripercorrere la STORIA di UNA RELIGIONE significa prima di tutto ritornare alle origini (Genesi e primi libri) della STORIA DI DIO (e già perché prima della Genesi tutto (o niente?) è solo LOGOS); Dio quindi comincia ad esistere.... ehmmm... ad interagire con l'universo dalla Genesi e crea l'uomo e la donna, dopo aver creato tutto il resto, (ATTENZIONE!) a sua IMMAGINE e SOMIGLIANZA.
Fine della prima puntata (devo guadagnare il duro pane)...
Shavo
#208 Shavo 2016-12-27 07:43
Citazione:
Ecco perché le religioni causano tanta sofferenza al genere umano.
Eh già. Anche la politica causa un sacco di sofferenze al genere umano. Se solo sparisse dalla faccia della terra... ahh che mondo migliore sarebbe :perculante: :perculante:
horselover
#209 horselover 2016-12-27 07:52
il signore delle mosche è solo un romanzo e comunque parla di rampolli dell'aristocrazia inglese che vengono educati a suon di botte
invisibile
#210 invisibile 2016-12-27 08:12
DECALAGON

Forse ti è sfuggita la mia domanda; la riposto:

''Ma dicci tu Deca, che sei il superespertissimo di Biglino del sito.

Biglino non sostiene nel suo ultimo libro che l'arcangelo Gabriele non fosse un essere spirituale ma un essere in carne ed ossa, riconducibile alla stirpe (o chiamala come ti pare) degli Elohim, e quindi un alieno?

No perché a me risulta che sia così, ma forse sono male informato.''


Rimango in attesa...

.
invisibile
#211 invisibile 2016-12-27 08:34
Fefo

Citazione:
stiamo sempre li invisibile però, continui con la difesa a spada tratta di un messaggero che francamente in confronto al messaggio non solo non è nulla ma rischia solo di essere una scusa per fare religioni e guru che separano invece di unire.
Gli attacchi ai messaggeri, come quello di Decalagon, sono parte di una strategia volta a negare il messaggio.

Essendo Gesù (e vari altri), a mio avviso, incarnazione ed esempio di VERITA', questi attacchi hanno come scopo quello di nascondere la Verità alle persone.

Il messaggio è la Verità e si attacca il messaggero per infangare il messaggio.

E' un vecchio trucco del potere e qui su LC lo conosciamo bene avendolo studiato e subito da parte dei debunkers e denigratori assortiti.

Se il messaggero è genuino, va difeso da parte di chi tiene alla Verità, perchè la sua denigrazione causa molte difficoltà alla diffusione della Verità.

Il resto, adorazione e guerre tra religioni, non mi riguardano, sono cose da bambini impauriti che cercano conferme esistenziali nel mondo folle degli uomini, invece che nei loro Cuori.

Non mi attribuire una difesa alla figura di per sé, perché non mi appartiene.

Invece dovresti chiederti quale è lo scopo ti tanta rabbia ed odio verso chi predicava pace ed Amore, qualunque nome egli avesse.

Il potere e chi lo crea e lo sostiene, ha paura solo di una cosa, che la maggioranza di noi capisca il trucco e smetta di sostenerlo, magari seguendo gli insegnamenti di Gesù.

Non importa chi è che spiega l'origine dell'inganno, chiunque sia è nemico mortale, letteralmente, del sistema imperante plurimillenario che basa la sua illusione nella convinzione che non siamo tutti uguali e che abbiamo bisogno di essere governati ''da chi sa'', come le pecore.

Quindi, e lo ripeto per l'ultima volta, io difendo chiunque sia portatore del messaggio di Verità, il resto non mi riguarda.

E nemmeno le conseguenze della Verità mi riguardano, se le persone non sono in grado di accettarla è un problema loro, non mio.
peonia
#212 peonia 2016-12-27 10:00
Cheto il Dio di Israele dev'essere un dio minore ......poi si stupiscono se sono antipatici al mondo...
Cheto
#213 Cheto 2016-12-27 10:19
Il problema n. 1 sta nell'immagine ideale che ci facciamo di Dio (o in qualunque ideale)
Il problema n. 2 sta nel ritenere la propria immagine migliore di quella degli altri, quindi da difendere e da seguire
Questo genera violenza.
Per questo, Peonia, a volte non capisco perché si dice che noi siamo in una Europa cristiana, come se fosse qualcosa di connaturato, mentre invece il cristianesimo, duole dirlo, è stato imposto nei nostri paesi anche con la forza.
Il nostro Dio (immagine di Dio) non è maggiore di quello di Israele, forse.
peonia
#214 peonia 2016-12-27 10:24
Io critico un "Dio" che predica sopraffazione, vendetta, genocidio, e non credo possa avere tale titolo....se Dio significa Creatore.....
Decalagon
#215 Decalagon 2016-12-27 10:32
@Cheto Citazione:
Questo santo libro - la Bibbia - contiene 3000 anni di storia del popolo ebraico nella terra di Israele. Nessuno, nessuno* può cambiare questa storia!" *(nemmeno il Decalagon di turno!)
Io mica contesto il fatto che il pentateuco contenga la sanguinosa storia del popolo ebraico. Infatti stanno continuando a fare ciò che facevano anche ai tempi di Abramo, GIosuè, Mosè, Iefte, etc.. ovvero massacrare i cananei. Loro parenti, oltretutto.

@Invisibile tu sei bravo solo a fare domande, ma io te ne ho rivolta una al mio post #161 dove ti ho chiesto di documentare delle frasi che hai attribuito a Biglino.
invisibile
#216 invisibile 2016-12-27 10:49
Citazione:
Decalagon

@Invisibile tu sei bravo solo a fare domande,
E tu sei bravissimo a scappare dal merito non rispondendo.

Ma anche quando ti trovi obbligato a rispondere, come sulle sulle tue provocazioni, credi di poter prendere per il culo tutta la comunità dicendo che tu si provochi, ma però sono gli altri che vogliono i flames :perculante:

Citazione:
ma io te ne ho rivolta una al mio post #161 dove ti ho chiesto di documentare delle frasi che hai attribuito a Biglino.
L'ho fatto.

Se a te sta bene che Parsifal "documenti" con un video su youtube, ti deve stare bene che io lo faccia mettendo un link.

Lo hai letto?
Se si, cosa dice di sbagliato Yuri Leveratto?
Se no, affari tuoi.

Poi ti ho anche detto che, essendo tu il superespertissimissimo di biglino, e che io non essendolo potrei essere in errore ( e non dando per oro colato quello che c'è scritto in quell'articolo), di spiegarci se è vero che nel suo ultimo libro ipotizza/afferma o quellochetipare, che l'arcangelo Gabriele era un alieno in carne ed ossa della razza degli elohim e non un essere spirituale, e che ha sedotto ed abbandonato Maria, il che significherebbe che Gesù è un figlio meticcio alieno-umano.

Quale difficoltà hai a negare o confermare tale cosa, tu che sicuramente sai anche quante zollette di zucchero biglino mette nel caffè?

Di cosa hai paura Decalagon? Perché scappi?
Cheto
#217 Cheto 2016-12-27 10:50
@Peonia
La vecchia domanda (non rispondermi, conosco già la risposta dei teologi): «Ma se Dio è onnisciente (quindi, sa che cosa capita) e onnipotente (quindi, può risolvere qualsiasi situazione) e bontà infinita, perché permette che vi siano sopraffazione, vendetta, genocidio (e tutto il resto, e anche peggio) ?» ha, tra le altre risposte, quella che forse è meglio non farsi un'immagine di Dio.

@Decalagon
:-)
Sertes
#218 Sertes 2016-12-27 10:54
Citazione timor:
In che termini avresti chiesto le prove dell'acciaio polverizzato? E in che modalità i sostenitori della Wood avrebbero asserito che potevano fornire un'evidenza di natura materiale e non solo teorica?

Prima ho fatto un annuncio generico sia qui che sul mio profilo per dire che ero a disposizione di chiunque ne volesse parlare ancora, poi ho contattato i membri del gruppo facebook "i testimoni di Judy", ed infine ho parlato con gli amministratori stessi: nessuno ha saputo fornire una prova nemmeno teorica riguardo alla polverificazione dell'acciaio. Un utente del gruppo ha anche detto che mi poteva dare le prove se lo pagavo, cioè credibilità uguale a zero. Ma torniamo alla poliverizzazione dell'acciaio: ricordiamoci che Judy Wood infatti non parla di polverizzazione ma ha inventato una nuova parola per quello che è, a suo dire, un nuovo evento fisico: polverificazione (traduzione in italiano di dustification); acciaio che da solido diventa polvere finissima a causa di un arma ad energia diretta.

Ma dopo averlo affermato non lo ha dimostrato in nessuno dei 3 elementi:
1) Non solo non ha dimostrato l'esistenza dell'arma
2) Pure l'esistenza di onde capaci di fare ciò è indimostrata: agli inizi Judy Wood si appoggiava sugli esperimenti dell'effetto Hutchinson, che è una nota bufala in quanto non sono mai stati replicati da nessuna parte da nessuno, ed ora infatti ha rimosso tale claim
3) Neppure la presenza di acciaio polverificato è dimostrata

Si parla solo di una generica assenza di acciaio... anche questa è un'opinione senza calcoli o prove, che dimostra la pochezza di queste argomentazioni.
Shavo
#219 Shavo 2016-12-27 10:55
Citazione:
Il problema n. 2 sta nel ritenere la propria immagine migliore di quella degli altri, quindi da difendere e da seguire Questo genera violenza. Per questo, Peonia, a volte non capisco perché si dice che noi siamo in una Europa cristiana, come se fosse qualcosa di connaturato, mentre invece il cristianesimo, duole dirlo, è stato imposto nei nostri paesi anche con la forza. Il nostro Dio (immagine di Dio) non è maggiore di quello di Israele, forse.
Cheto, le tasse sono imposte con la forza?
Decalagon
#220 Decalagon 2016-12-27 11:07
Invisibile scusa ma io non considero un interlocutore chi fa il baco mentale. In questi mesi ti ho già dato troppa corda, perdendo un sacco di tempo che potevo impiegare per fare qualcosa di più costruttivo, ora basta.

Mi limiterò a considerare il tuo rifiuto a documentare le frasi che continui ad attribuire a Biglino come una semplice ammissione di colpevolezza, come ho detto prima.

Augurandoti buon proseguimento, ti chiedo da adesso di non rivolgerti più a me nei tuoi futuri interventi, perché non voglio essere costretto a ricominciare diatribe con te :-)
peonia
#221 peonia 2016-12-27 11:10
Shavo non si tratta di Dio quando sono gli uomini che vogliono dominare e sopraffare altri uomini in suo nome.... Dio, qualcunque cosa sia, non c'entra... Bisognerebbe riuscire a scindere le 2 cose ma per chi non crede in un Ente creatore proprio non ce la fa,.. e allora chi ha Fede in qualcosa perchè lo sente dentro di sè a prescindere, diventa per forza un fanatico di una o l'altra religione, invece no! si può aver Fede nell'esistenza di altri mondi, altre vite, nel nostro essere soprattutto esseri spirituali che vivono una esperienza umana, enza per forza riconoscersi un uan Religione Istituzionale... A me ed Invisibile, mi permetto di citarlo, è piaciuto quel messaggio che dai Vangeli ci è arrivato. Cerchiamo di farlo nostro e se poi è costruito da qualcun altro,se per caso il Gesù storico non fosse mai esistito, parole come AMORE, COMPASSIONE, FRATELLANZA ecc....cerchiamo (io perlomeno... :-) ) di applicarle nella ns vita. Non ho mai letto che Gesù abbia detto altro che questo...mai di uccidere qualcuno in suo nome, di conquistare un popolo in suo nome....
peonia
#222 peonia 2016-12-27 11:12
Cheto perchè non dovrei risponderti? va bene non lo faccio, anche perchè si aprirebbe un discorso talmente lungo e gravoso tipo il Libero Arbitrio...passo
Sertes
#223 Sertes 2016-12-27 11:15
Citazione invisibile:
2) Per chi la vede come Sertes si spiega con il "fatto" che è tutto un inganno ordito dagli alieni cattivi.

Grazie Invisibile per l'ennesima infamata gratuita nei miei confronti, io continuo a segnalare a Massimo, poi ci dirà lui se è questo il livello che vuole consentire nel suo forum.
Anteater
#224 Anteater 2016-12-27 11:19
INVISIBILECitazione:
Un cristiano è colui che segue gli insegnamenti di Cristo. Fine della storia
Mai stato in una chiesa sudamericana? Paese che vai...dettagli che trovi...il cristianesimo ha mille sfaccettature e un portavoce che cambia le regole del giuoco durante i secoli...
Peccato dipingere saggezza tra Confucio e Cristo e ignorare cosa siano le interpretazioni!


DecalagonCitazione:
Certo, proseguo imperterrito, perché io le menzogne le combatto tutte indistintamente. Mica solo il 9/11. Comunque ho anche un assaggio di Nuovo Testamento:
Indistintamente? Mah direi piuttosto mirato se non morboso, nessuno vuole che si citino i brutali sacrifici umani ma accanirsi su una fetta della torta significa che se non ti sei innamorato di una suora allora è qualcosa di peggio!


PeoniaCitazione:
Cheto il Dio di Israele dev'essere un dio minore ......poi si stupiscono se sono antipatici al mondo...
Sarà che stai guardando il Dio ebraico con il binocolo al contrario e trovandoti nel deserto spirituale vedi miraggi!..DIO NON ESISTE...fino a prova contraria...

Citazione:
ma quanti anni hai? sembri un bambino...
Non è che tu sia molto adulta a mettere tutti gli ebrei nello stesso sacco...anzi, molto infantile...

Slobbysta
Cheto
#225 Cheto 2016-12-27 11:23
@shavo
ha risposto peonia molto bene

@peonia
Citazione:
il Libero Arbitrio...
ti prego... no! il libero arbitrio no!!! :-)
invisibile
#226 invisibile 2016-12-27 11:30
Citazione:
Decalagon

Invisibile scusa ma io non considero un interlocutore chi fa il baco mentale. In questi mesi ti ho già dato troppa corda, perdendo un sacco di tempo che potevo impiegare per fare qualcosa di più costruttivo
Concordo, per esempio potevi evitare le fantastiche figure di merda che hai fatto scappando come un coniglio.

Proprio come stai facendo adesso, cercando di darti un tono di superiorità prendendo la prima denigrazione gratuita che ti è saltata in mente.

Ora, caro il mio provocatore "ma che non vuole i flames"... perché io farei il "baco mentale" ?

Ma che ti ho chiesto di sostenere una tua denigrazione gratuita?
Hai ragione, a volte sono proprio scemo :perculante:

EDIT

Citazione:
Mi limiterò a considerare il tuo rifiuto a documentare le frasi che continui ad attribuire a Biglino come una semplice ammissione di colpevolezza, come ho detto prima.
Aò... c'è nessuno in casa? Hai problemi con l'italiano?

Vabbè, mi limiterò a considerare la tua fuga scomposta come un altra ammissione di colpevolezza.


Citazione:
Augurandoti buon proseguimento, ti chiedo da adesso di non rivolgerti più a me nei tuoi futuri interventi, perché non voglio essere costretto a ricominciare diatribe con te
Eh lo so che ti piacerebbe tantissimissimo :perculante:

Tu piantala di provocare manipolando la realtà, come hai fatto nel tuo primo intervento con quella patetica vignetta, e vedrai che non ti disturberò più.

Invece, se continuerai a spargere falsificazioni, continuerò ad evidenziarle.
Dici che tu "le menzogne le combatto tutte indistintamente", eppure sei intervenuto in questa discussione esordendo proprio con una menzogna. Vedi tu...

Comunque, la tua fuga sembra dimostrare che biglino ha eccome ipotizzato che un alieno cattivo cattivo (e pedofilo) ha ingannato la povera Maria, generando un ibrido alieno-umano per i suoi scopi cattivi cattivi.

Ma, come dicevo, qualcosa è andato storto, perché invece di conquistare le terre desiderate per papino, questo pazzo si è messo a predicare l'uguaglianza tra tutti gli uomini, a spiegare che il desiderio di potere è un sentimento malvagio e che sono i poveri e gli innocenti come i bambini che troveranno il regno dei cieli, mentre i ricchi e potenti non potranno accedervi, finendo per farsi ammazzare come un ladro qualunque.

Chissà perché la massoneria ce l'ha tanto con Gesù, loro che sono notoriamente poveri, disinteressati al potere ed innocenti come i bambini :hammer:

Ciao ciao
invisibile
#227 invisibile 2016-12-27 11:35
Citazione:
Sertes

Citazione invisibile: 2) Per chi la vede come Sertes si spiega con il "fatto" che è tutto un inganno ordito dagli alieni cattivi.

Grazie Invisibile per l'ennesima infamata gratuita nei miei confronti, io continuo a segnalare a Massimo, poi ci dirà lui se è questo il livello che vuole consentire nel suo forum.
Non è vero?

Se non è vero mi scuso e non ho nessun problema a ritirare quello che ho detto.
Nel qual caso sostituirò la parola "Sertes" con "Biglino", per esempio.

Fammi sapere.
peonia
#228 peonia 2016-12-27 12:01
Anteater citazione:
"
Sarà che stai guardando il Dio ebraico con il binocolo al contrario e trovandoti nel deserto spirituale vedi miraggi!..DIO NON ESISTE...fino a prova contraria...

nemmeno tu puoi provare che non esista, ed io ho detto, ma si vede da quelle orecchie non ci si sente, che uno può avere una Fede come sentimento interiore...ci si nasce, è un dono.... non per questo mi devo indentificare in qualche religione, ripeto sono nata cattolica, a 21 anni non mi quadrava più e ho abbandonato la Chiesa, ma dato il grande bisogno di trovare un luogo dove condividere e celebrare la spiritualità, ho cercato fra indù, musulmani, buddisti...ho capito delle cose ma poi ho trasceso il tutto facendomi una mia cosmologia personale...anche la New Age, checchè ne pensiate, mi ha dato molto ma il mio "Maetro" è sempre rimasto Gesù pur accogliendo tutto ciò che di buono è altrove...

Citazione:

ma quanti anni hai? sembri un bambino...

Non è che tu sia molto adulta a mettere tutti gli ebrei nello stesso sacco...anzi, molto infantile...


Io non metto tutto nel sacco, affatto, ma qui si stava discutendo la Bibbia e l'appartenenza di Gesù a quel Libro.... conosco la Kabbalah e la Ghematria e anche se ne capisco pochino, l'apprezzo... riconosco che ci sono ebrei ed ebrei,così come ci sono cattolici e cattolici musulmani e musulmani...ma non è questo il punto!
peonia
#229 peonia 2016-12-27 12:04
Mazzucco quando provo a mettere la citazione come indicato,prima riuscivo ora non più... ?
clausneghe
#230 clausneghe 2016-12-27 12:26
Ci sono delle novità riguardo lo schianto del Tupolev del Coro Russo.
Hanno trovato una scatola nera e parecchi grossi pezzi.
Non hanno trovato tracce di esplosivo.
Testimoni oculari dicono di aver visto l'aereo volare basso e lento tentare di ammarare.
Inoltre dicono esista un video che l'SFB sta visionando.
Se di attentato si è trattato, devono aver usato armi elettroniche, questo spiegherebbe come mai si è perso il contatto radio.
invisibile
#231 invisibile 2016-12-27 13:19
Citazione:
Anteater

INVISIBILECitazione: Un cristiano è colui che segue gli insegnamenti di Cristo. Fine della storia

Mai stato in una chiesa sudamericana? Paese che vai...dettagli che trovi...il cristianesimo ha mille sfaccettature e un portavoce che cambia le regole del giuoco durante i secoli...
Ho anche detto che prima è necessario chiarirsi su cosa significa cristiano e non ho mai negato le mille sfaccettature, anzi.

Il punto è che se usi la parola "cristiano", ignorando che in tale definizione sono inclusi gli stessi apostoli, quando le religioni derivanti da Cristo manco esistevano, si crea confusione.

Non puoi dire "i cristiani approvano le conquiste coloniali" e basta, non è corretto perché alla base c'è "seguace di Cristo", tra cui molti non approvano tali pratiche.

Tutto questo proviene dalla mistificazione della prima vignetta, che ha fatto nascere l'esigenza di chiarire questo concetto.

A sto punto credevo che fosse più che chiaro...
Shavo
#232 Shavo 2016-12-27 13:25
Cheto
Citazione:
@shavo ha risposto peonia molto bene
E allora rispondo a entrambi. Peonia, il sentimento del tuo messaggio lo condivido, però volevo entrare nel merito della questione del ruolo della Chiesa, perché qui c'è gente (e non mi riferisco a te) che crede veramente che le religioni siano state inventate come strumento di controllo, oppio dei popoli e balle varie. Perciò è necessario spendere due parole.

Un compito che lo Stato e la Chiesa hanno in comune è quello di educare.
Sia l'uno sia l'altra, nel corso della storia, han portato civiltà. E sì, anche con la forza. Prendiamolo come dato di fatto, la civiltà è un conquista che poggia anche sul sangue dei malcapitati, facciamocene una ragione.

Bene. Sia l'uno sia l'altra, nel corso della storia, si son macchiati di terribili nefandezze. Perché?
Per le ragioni di sempre, per i demoni che vivono dentro l'uomo, per la corruzione, perché senza educazione l'uomo distrugge.

Ora, che non tutti siano destinati a interessarsi di metafisica, va bene. Per la medesima ragione è chiaro anche come per molti la Chiesa non abbia proprio nulla da insegnare, e facciamocene una ragione.
Però voglio fare notare come qui si profili un parallelo interessante. E cioè l'attacco congiunto a quelle che sono le 2 colonne portanti di tutte le civiltà della storia dell'umanità Stato e Chiesa.
Da una parte la perdita delle sovranità nazionali e dall'altra l'apostasia; da una parte a livello politico verso le strutture sovranazionali e dall'altra l'ecumenismo nel suo senso più ampio, estremo, che va a braccetto per altro col distacco ma anche col rifiuto tout court della tradizione religiosa.

Detto questo, vi chiedo: serve studiare la storia dei filosofi e dei santi sulle facciate delle cattedrali per capire che sparare a zero sulla Chiesa fa il gioco delle nuove elites progressiste? RIspondete sinceramente
fefochip
#233 fefochip 2016-12-27 13:42
Citazione:
Il messaggio è la Verità e si attacca il messaggero per infangare il messaggio. E' un vecchio trucco del potere e qui su LC lo conosciamo bene avendolo studiato e subito da parte dei debunkers e denigratori assortiti.
è un vecchio trucco appunto che almeno su luogocomune sarebbe il caso di andare oltre.

difendere un uomo morto 2000 anni fa non ha nessun senso, difendere determinati valori invece si.
Citazione:
Se il messaggero è genuino, va difeso da parte di chi tiene alla Verità, perchè la sua denigrazione causa molte difficoltà alla diffusione della Verità.
proprio perche è indifendibile un messaggero di 2000 anni fa (nella fattispecie poi inquinato da una raccolta di libri con parti oscene) vanno difesi i valori non il messaggero.

tu dici che difendendo il messaggero si difende il messaggio. tuttavia quel messaggio non è niente se non è condiviso , compreso e accettato.
se lo si fa perche si segue un dio alto con i boccoli e biondo (magari perche lo trovi bello) di fatto segui un messia per andare nel mondo invece che seguire quello che ti dice la tua coscienza.

devi capovolgere il paradigma.

tutto ciò mi ricorda tanto una frase del libro di emilio del giudice (recito a braccio):"non riesco proprio a capire voi giornalisti , pensate di trovare la verità sotto a una pietra ,mentre invece va compresa"

quando parli di verità parli di qualcosa che va compresa , sentita , fatta tua e non trovata da qualche parte. se arriva un messaggero che te la da è un azione passiva in cui qualcuno ti indica la via.
io ho la presunzione di cercarla da solo , di tracciarmela.

è tutto nel post iniziale che ho fatto invisibile.

ho capito che tu non ti rendi conto fino in fondo del problema, amen.
Cheto
#234 Cheto 2016-12-27 14:13
@shavo
Cerco di rispondere sinceramente. Non uso lo strumento di citazione, che secondo me spreca troppo spazio.
le religioni inventate come strumento di controllo secondo me sono state "inventate" come strumento di liberazione, per la maggior parte dei casi da uomini in assoluta buona fede. È solo in seguito che sono state strumentalizzate. Questo è un problema noto: tanto più un'idea è pura e immacolata, tanto più attira i mosconi e la sporcizia. Per la legge del pendolo, ogni cosa può trasformarsi nel suo opposto.

Un compito che lo Stato e la Chiesa hanno in comune è quello di educare. Questo lo dicono in molti. Io, sinceramente, non sono d'accordo. O meglio, come lo fanno è di solito basato su concetti non educativi ma piuttosto limitativi delle capacità che invece dovrebbero essere educate.

Sia l'uno sia l'altra, nel corso della storia, han portato civiltà. Anche qui, propenderei piuttosto a dire il contrario (bisogna intendersi su che cosa vuol dire "civiltà", naturalmente).

E sì, anche con la forza. Già.... appunto.

la civiltà è un conquista la "loro" civiltà è una conquista secondo "loro", direi piuttosto

si son macchiati di terribili nefandezze. Perché? Per le ragioni di sempre, per i demoni che vivono dentro l'uomo, i demoni sono le nostre forme pensiero, esseri elementali che talvolta ci dominano (si trova su Internet diversa letteratura in merito)

l'attacco congiunto a quelle che sono le 2 colonne portanti di tutte le civiltà della storia dell'umanità Stato e Chiesa [...] fa il gioco delle nuove elites progressiste (spero di aver ristretto correttamente la frase) Sono d'accordo, ma forse queste élites non sono quelle nuove, ma sono ancora quelle vecchie.

Se è così, allora, che si fa!?
Si fa saltare tutto, per scoprire poi che si stava meglio prima?
Si lascia tutto com'è, perché ... tanto è inutile?
peonia
#235 peonia 2016-12-27 14:31
Shavo che le Religioni inizialmente abbiano avuto una funzione positiva non lo posso negare, poi sono andati oltre gli Insegnamenti di base ed hanno creato odio, infatti se ne vedono oggi i risultati... Per non parlare del Materialismo che ha prodotti ancora più danni, allontanando l'uomo dalla spiritualità...
Ti assicuro che non è giusto nè facile etichettare le persone che hanno un legame con la Metafisica a vari livelli, chi più chi meno....
Ad esempio, riporto uno stralcio di una "canalizzazione" , già postata anni fa, che però sento molto vera e può far capire come penso, leggendo quel libro nel 1995, ho pianto di gioia e commozione, ricordando.. sentendomi a casa.....mai accaduto con nessun altro libro.

" La prima venuta di Cristo si verificò quando, per la prima volta da che la vita era comparsa sulla Terra, la coscienza totale si risvegliò nella struttura di un uomo: Gesù di Nazareth.

Tramite Gesù, il Cristo camminò sulla Terra ed iniziò a preparare la popolazione umana. Insegnò agli uomini dell'Impero Romano, confinati nella materia, ad agire in maniera opposta a tutte le loro inclinazioni abituali: ad amare il proprio nemico, a dar via tutti i beni materiali, ad essere umili e così via. Insegnò alla gente come infrangere uno ad uno i princìpi basilari di cui a quel tempo si serviva Satana per regolare il mondo conosciuto.

Dopo l'Ascensione di Cristo, i suoi seguaci sistemarono in un libro i suoi insegnamenti e la storia della sua vita. Questo libro fu scritto durante un periodo storico in cui gli esseri umani non possedevano alcuna conoscenza scientifica: né il concetto dell'evoluzione, né alcuna teoria ologrammatica, e nessun'altra comprensione se non quella dei fattori più rudimentali dell'esistenza su questo terzo pianeta della stella che si chiama Sole. Ciononostante, esso si dimostrò una terribile minaccia per i governi che erano al potere. Satana sapeva che avrebbe dovuto dedicare ad esso tutto il suo impegno se non voleva risultarne totalmente distrutto. Sapeva che se la gente avesse iniziato a comportarsi secondo le informazioni che quel libro conteneva, la sua influenza avrebbe finito per cessare del tutto. Perciò escogitò un piano ingegnoso, al fine di usare proprio il potere di quelle informazioni per impedire la loro effettiva applicazione.

Organizzò una grossa struttura burocratica intorno ai semplici insegnamenti di Gesù. Mobilitò migliaia di interpreti 'ufficiali' entro un clero elitario e li mandò fra le masse per infastidirle, per confonderle, per ispirar loro pregiudizi di ogni genere verso il messaggio di Cristo. Non si curava di coloro che adoravano Cristo superficialmente, purché continuassero nei fatti ad adorare i loro beni materiali. Non si curava di coloro che si dedicavano al servizio degli insegnamenti di Gesù solo a parole, senza metterli in pratica.

La sua manovra principale per distrarre gli esseri umani dal messaggio di Cristo, fu quella di esaltare il messaggero ed il meccanismo del messaggio, ignorando al contempo la sostanza di ciò che veniva insegnato. Il richiamo ad assumersi personalmente le proprie responsabilità ed a rendere operanti gli insegnamenti di Cristo nella vita quotidiana, si perse nell'adorazione del crocifisso e, più tardi, nell'adorazione delle scritture. Il messaggio di Gesù di liberarsi dall'influenza della materia e di essere colmi di Spirito Santo, fu sepolto sotto un catalogo di verbosità religiose e di interpretazioni dogmatiche. Vennero incoraggiati in nome del Signore il moralismo ed il fanatismo, e molti morirono per difendere interpretazioni che nulla avevano a che fare con le semplici verità di Gesù.

È facile per i moralisti di oggi autogiustificarsi, con una sorta di superiorità presuntuosa, ogniqualvolta vengono menzionate l'Inquisizione e le Crociate, ma sono soltanto i nomi ed i luoghi ad essere cambiati. Ovunque vada il mio sguardo e ovunque io porga orecchio, coloro che affermano di seguire la via che ho insegnato ostentano la loro superiorità religiosa nei confronti di quelli che si esprimono con parole diverse, come una donna potrebbe ostentare un capo di vestiario dal disegno esclusivo. Non c'è niente di più triste che osservare questo comportamento fra coloro che affermano di vivere secondo la mia verità.

non sono dunque stati sufficienti duemila anni per educare la vostra razza a percepire l'assurdità delle argomentazioni puramente razionali ? Ogni lingua in cui i miei insegnamenti sono stati tradotti non riflette altro che un'ulteriore variazione del loro significato originario. Persino nel contesto di una medesima lingua ci sono coloro che odono significati diversi esattamente nella stessa frase. Quelli che estrapolano tramite la mente razionale, invece che comprendere con l'amore del cuore, troveranno tanti e diversi significati quanti sono i granelli di sabbia del mare. Non sapete ormai che non sono importanti le parole, ma la vita dello spirito che sta dietro di loro ?

Se in cuor vostro cesserete di amare qualcun'altro perchè ha opinioni diverse dalle vostre, io vi eliminerò dalla mia vita, come un potatore taglierebbe un ramo che non ha valore. Non tutte le foglie hanno la stessa forma. Ogni ramo non si distacca dal tronco nello stesso punto e nel medesimo modo. Voi siete tutti fratelli e sorelle nella coscienza interiore. Non vi separate l'uno dall'altro per il solo fatto che pensate in modi diversi. Quello che sta succedendo va molto al di là delle vostre infantili idee. "

stazioneceleste.it/.../...
Shavo
#236 Shavo 2016-12-27 14:42
@Peonia

di canalizzazioni mi interessai anni fa, non mi è nuovo ;-)


@Cheto

Concordo con la tua definizione di "demone" :-)

Che si fa? TI dico la mia.. La strada giusta per come la vedo io è sanare, non distruggere. Innanzitutto quindi l'approccio al problema.
Poi certo, c'è il come, e ognuno ha le sue idee.. Ogni cambiamento dev'essere prima condiviso nelle menti e poi nella realtà.. non per niente sto qui a scrivere
peonia
#237 peonia 2016-12-27 14:44
Shavo, anche io anni fa....ma nel merito???
Shavo
#238 Shavo 2016-12-27 14:52
Mi stai mettendo all'angolo :-D ..nel merito posso dire che adesso come adesso faccio fatica a sopportare il linguaggio new age. Semplifica pericolosamente argomenti che andrebbero trattati invece con la dovuta serietà.. penso che l'intero movimento new age sia utile per avvicinare alla spiritualità ma pericoloso per imprigionarla, se mi passi l'espressione.
peonia
#239 peonia 2016-12-27 15:15
mi riferivo a come spiega perfettamente la struttura burocratica.... :-P
grodek
#240 grodek 2016-12-27 15:18
Riguardo le vignette pensavo che, se postulassimo due Dio, uno bibblico che chiamerei il dio della Legge, che ha creato il nostro universo, e poi un Dio Vero e amorevole ma distante, raggiungibile solo "diventando" Cristo, si riuscirebbe a conciliare il messaggio dei vangeli con il vecchio testamento.
Da un lato abbiamo un dio piccolo e vendicativo che ci tiene prigionieri, la bibbia, dall'altro uno sopra di lui, quello dei vangeli, che danno indicazioni su come fuggire dalla cattività. Se poi aggiungiamo che il dio piccolo è imperfetto potremmo pensare che a stessa imperfezione nel mondo, la colpa, sia insita nella creazione e non nell'uomo. Così ci liberiamo pure del senso di colpa instillato in tutti questi secoli.
masuc
#241 masuc 2016-12-27 15:35
Gli dei sono indifferenti all'uomo , nè minacciosi nè benigni , e la natura non é un ordine protettivo nel quale gli esseri umani sono inseriti.
Per me la domanda da farsi è: per quale motivo Dio si dovrebbe interessare dell'uomo? Questa presunzione che l'uomo è il prediletto di una divinità ha causato e continua a causare tutti i disastri con cui ci troviamo a convivere.
grodek
#242 grodek 2016-12-27 16:04
masuc:"Per me la domanda da farsi è: per quale motivo Dio si dovrebbe interessare dell'uomo? "

E se fossero gli dei ad essere inventati dall'uomo? Questi sarebbero tanto più grandi e potenti quando più adorati dai fedeli. La potenza la darebbero le persone che li adorano, e quando questi li abbandonano, come per quelli greci, sparirebero.

La domanda a questo punto è: perchè l'uomo inventa gli dei?

Seguendo la tradizione Ermetica potremmo dire che esiste una "energia" universale che permea tutte le cose e, se poniamo un uomo, una nazione, un popolo o una chiesa come se fosse il polo di una batteria (-), e la divinità (+) la mettessimo distante, tanto più lontano meglio è, la differenza di potenziale creata darebbe la possibilità, a patto di sapere di cosa si tratta, di usufruire di questa "energia". Jung parlerebbe di energia psichica.
Personalmente trovo la Tavola Smeraldina interessante anche sotto questo aspetto: come il non manifesto diviene manifesto schematizzando il processo come se si trattasse di uno schema elettrico. L'albero della vita, tra i tanti, rappresenterebbe proprio una mappa che descrive come questa energia prende forma dal reame del celato fino al manifesto.
Le religioni poi, invece di essere un sistema di controllo e potere, sarebbero invece nate come un sistema di liberazione dai vincoli della materia (in un regno psicologico) ed una tecnologia per sfruttare questa energia.
invisibile
#243 invisibile 2016-12-27 16:30
Fefochip

Mi costringi a ripetermi così come ti stai ripetendo...

Citazione:

Citazione:
Il messaggio è la Verità e si attacca il messaggero per infangare il messaggio. E' un vecchio trucco del potere e qui su LC lo conosciamo bene avendolo studiato e subito da parte dei debunkers e denigratori assortiti.

è un vecchio trucco appunto che almeno su luogocomune sarebbe il caso di andare oltre.
difendere un uomo morto 2000 anni fa non ha nessun senso, difendere determinati valori invece si.
La risposta sta nella citazione che hai fatto.
Non sei d'accordo che ce ne sia bisogno, ho capito.
Secondo me sottovaluti la potenza della propaganda, anche su LC.

Citazione:
proprio perche è indifendibile un messaggero di 2000 anni fa (nella fattispecie poi inquinato da una raccolta di libri con parti oscene) vanno difesi i valori non il messaggero.
Come indifendibile? Non hai visto la scusa patetica di Decalagon che "si io provoco ma non cerco flames?" :perculante:

Citazione:
tu dici che difendendo il messaggero si difende il messaggio. tuttavia quel messaggio non è niente se non è condiviso , compreso e accettato.
Lo so. Quindi? In che modo difendendo ANCHE il messaggero questi processi vengono ostacolati?

Non capisco cosa vuoi dire.

Citazione:
...ho capito che tu non ti rendi conto fino in fondo del problema
No, Credi che io sottovaluti quello che dici. Invece concordo in pieno.
Qui stiamo ancora a "Gesù e buono o cattivo", per qualcuno, siamo ancora all'asilo, Fefo.

Altrimenti come mai si crede che mettendo una vignetta infantilmente bugiarda si possa avere effetto? Perché purtroppo è così.
peonia
#244 peonia 2016-12-27 17:35
"un rapporto del Senato americano che dimostrache ciò che spruzzano danneggia il suolo, l'agricoltura, l'allevamento, e gli esseri umani. Poiché questo è un Rapporto del Senato degli Stati Uniti non è più Cospirazione ma un fatto. Il Governo degli Stati Uniti sta conducendo Geo Ingegneria da 68 anni...."


www.youtube.com/watch?v=f_xN7EtTp6E
Lux-fiaba
#245 Lux-fiaba 2016-12-27 18:56
Citazione Grodek
"Riguardo le vignette pensavo che, se postulassimo due Dio, uno bibblico che chiamerei il dio della Legge, che ha creato il nostro universo, e poi un Dio Vero e amorevole ma distante, raggiungibile solo "diventando" Cristo, si riuscirebbe a conciliare il messaggio dei vangeli con il vecchio testamento.
Da un lato abbiamo un dio piccolo e vendicativo che ci tiene prigionieri, la bibbia, dall'altro uno sopra di lui, quello dei vangeli, che danno indicazioni su come fuggire dalla cattività. Se poi aggiungiamo che il dio piccolo è imperfetto potremmo pensare che a stessa imperfezione nel mondo, la colpa, sia insita nella creazione e non nell'uomo. Così ci liberiamo pure del senso di colpa instillato in tutti questi secoli."

Questo è in somma il pensiero gnostico. Snobbato, combattuto, deriso, e distrutto nelle sue pubblicazioni, questo pensiero forse è quello che più si avvicina alla realtà, almeno nel mondo occidentale.

Per Fefochip, non so se già lo sai ma l'autore del libro "medical medium" da te citato ha scritto un altro libro, per ora solo in inglese, :
amazon.it/.../...
Cheto
#246 Cheto 2016-12-27 19:09
Grazie Grodek, Grazie Lux-fiaba.
E Grazie anche a Peonia e a Shavo.
Ora, per me, è stato detto tutto quello che c'era da dire.
invisibile
#247 invisibile 2016-12-27 19:47
Shavo

Ti ha già risposto CHETO, lo faccio anche a modo mio perché reputo importante evidenziare alcune cose.

Citazione:
Shavo

...qui c'è gente (e non mi riferisco a te) che crede veramente che le religioni siano state inventate come strumento di controllo, oppio dei popoli e balle varie.
Anche se agli albori certe religioni sono state create con le migliori intenzioni, sono diventate molto velocemente strumento di potere più che guida spirituale.
L'errore sta nell'arroganza dell'uomo, che crede di poter "fissare" ciò che esiste solo nel divenire.
Le religioni in fondo sono solo organizzazioni umane che si danno delle regole e come qualsiasi regola che non contempli il divenire universale, che è la realtà, è destinata a fallire.
Per quello scompariranno, tutte, semplicemente perché non possono funzionare.

Citazione:
Un compito che lo Stato e la Chiesa hanno in comune è quello di educare.
Anche in questa visione io rilevo una grande arroganza.
Chi gli ha dato il permesso di farlo? Dove sta scritto che la loro "educazione" sia quella che guida in modo sano le persone?
Lo dicono loro stessi.
Perdonami, ma è come l'oste ed il suo vino.

I genitori hanno il compito di educare.
Dare questo compito ad organizzazioni che non possono avere un contatto umano su chi si vuole educare, è follia.
Infatti non funziona perché non può funzionare.
Le responsabilità non si possono delegare, figurarsi se si può delegare una cosa così personale, intima direi ed estremamente difficile e complessa a sovrastrutture autocreate che non possono avere in alcun modo la visione caso per caso.

Citazione:
Sia l'uno sia l'altra, nel corso della storia, han portato civiltà. E sì, anche con la forza.
Come CHETO, ti rispondo che se si porta qualcosa con la forza questa non può essere in alcun modo civiltà, è barbarie della peggior specie.

La propaganda ci ha ingannati, perché non c'è stato alcun "progresso", zero, c'è stato imbarbarimento ed un aumento della violenza e crudeltà come mai l'uomo aveva vissuto.
Ecco il risultato della cosiddetta "civiltà".

Basta la matematica, non è difficile: oggi UN MILIARDO di persone non hanno accesso a l'acqua potabile.
Muore UN BAMBINO OGNI TRE SECONDI di fame.
Come si può chiamare "civiltà" un simile orrore?

Citazione:
Prendiamolo come dato di fatto, la civiltà è un conquista che poggia anche sul sangue dei malcapitati, facciamocene una ragione.
Ma nemmeno per sogno.
Questo significa accettare l'orrore e che non c'è salvezza per l'essere umano.
Io mi rifiuto di accettare questo incubo, perché so per certo che può essere altrimenti.

La civiltà non deve avere niente a che fare con il sangue degli innocenti ("malcapitati" li hai chiamati), altrimenti è pura barbarie.

Citazione:
Sia l'uno sia l'altra, nel corso della storia, si son macchiati di terribili nefandezze. Perché? Per le ragioni di sempre, per i demoni che vivono dentro l'uomo, per la corruzione, perché senza educazione l'uomo distrugge.
E tu vorresti continuare a delegare a tali organizzazioni criminali l'educazione dei tuoi figli?

Non ha senso.

Citazione:
Ora, che non tutti siano destinati a interessarsi di metafisica, va bene. Per la medesima ragione è chiaro anche come per molti la Chiesa non abbia proprio nulla da insegnare, e facciamocene una ragione. Però voglio fare notare come qui si profili un parallelo interessante. E cioè l'attacco congiunto a quelle che sono le 2 colonne portanti di tutte le civiltà della storia dell'umanità Stato e Chiesa. Da una parte la perdita delle sovranità nazionali e dall'altra l'apostasia; da una parte a livello politico verso le strutture sovranazionali e dall'altra l'ecumenismo nel suo senso più ampio, estremo, che va a braccetto per altro col distacco ma anche col rifiuto tout court della tradizione religiosa. Detto questo, vi chiedo: serve studiare la storia dei filosofi e dei santi sulle facciate delle cattedrali per capire che sparare a zero sulla Chiesa fa il gioco delle nuove elites progressiste? RIspondete sinceramente
E' giusta la tua osservazione.
Per me è ovvio che è in atto un processo di trasformazione che deve veder finire le religioni e gli stati come li conosciamo.
Ma non cambierà nulla, non è che una volta compiuto tale processo, se ce la faranno, le cose miglioreranno.
E' sempre la stessa pappa basata sempre sullo stesso paradigma plurimillenario, è fumo negli occhi per continuare a predare e dominare le pecore.

E' solo la forma che cambia, la sostanza è rimasta identica da almeno seimila anni, e continuerà ad essere identica perché il modello predatorio e piramidale non può essere messo in discussione, pena la fine dei privilegi delle elites.

Quindi quello che conta, l'unica cosa che conta, è rifiutare proprio quel modello, quel paradigma plurimillenario che vuole l'uomo bisognoso di essere comandato da altri.
Io non vedo altra via di uscita che possa avere speranza di funzionare.

Fino a che il modello sarà quello, non c'è nessuna speranza ed ogni forma che prenderà sarà solo l'ennesima illusione, illusione che serve solo per rimandare il disfacimento di questo paradigma che prima o poi, è inevitabile, arriverà.
peonia
#248 peonia 2016-12-27 19:57
Invisibile.....ti chiedo scusa per il post sulle elezioni...ti ricordi? facciamo pace.... :-D
invisibile
#249 invisibile 2016-12-27 20:01
Pace :-)
Shavo
#250 Shavo 2016-12-27 20:41
Bene bene, mi fa piacere che l'interesse non sia ancora scemato.

Invisibile vado a risponderti solo in quei punti dove non mi trovo d'accordo o devo chiarire un concetto, dove concordo non c'è bisogno di confrontarsi..

Citazione:
Chi gli ha dato il permesso di farlo? Dove sta scritto che la loro "educazione" sia quella che guida in modo sano le persone?
Lo dicono loro stessi. Perdonami, ma è come l'oste ed il suo vino. I genitori hanno il compito di educare.
In una società l'educazione non può essere lasciata solo ai genitori per come gli pare e piace a loro. I figli non appartengono ai genitori, fanno parte di una comunità che è sacrosanto si confronti proprio come stiamo facendo noi adesso. Lo Stato ha il dovere di educare i propri cittadini, stessa cosa la Chiesa, nella sua parte. Quando lo Stato e la Chiesa non rispettano il dovere di educare perdono ragione di esistere.

Citazione:
Basta la matematica, non è difficile: oggi UN MILIARDO di persone non hanno accesso a l'acqua potabile. Muore UN BAMBINO OGNI TRE SECONDI di fame. Come si può chiamare "civiltà" un simile orrore?
Intanto io non ho parlato di questa civiltà. Ho parlato del concetto di civiltà. Stessa cosa per la Chiesa, ne ho parlato come istituzione e non della Chiesa che ci ritroviamo. Siccome hai tirato fuori i bambini africani chiariamo: non sono praticante di nessuna religione, ne rappresento alcuna. Mi hai mai sentito difendere il Papa o la cultura occidentale?


Citazione:
Questo significa accettare l'orrore e che non c'è salvezza per l'essere umano. Io mi rifiuto di accettare questo incubo, perché so per certo che può essere altrimenti.
La civiltà non deve avere niente a che fare con il sangue degli innocenti ("malcapitati" li hai chiamati), altrimenti è pura barbarie.
Alt. I malcapitati ci saranno sempre, poiché i demoni di cui parlavo con Cheto (e lui mi ha capito) esistono.
E qui ritorniamo al discorso iniziale, la Chiesa ha ragion d'essere solo nel momento in cui si assume l'impegno di educare e insegnare all'uomo virtù quali la Temperanza, per combattere questi demoni.


Hey, se ho riappacificato voi due son sulla strada giusta :-D
Daniel77
#251 Daniel77 2016-12-27 20:48
@pyter

Don henley mi risulta vivo :-D

(Degli eagles è mancato Glenn frey)
Pyter
#252 Pyter 2016-12-27 20:56
E' vero, errore mio.

Mi scuso con Don henley e speriamo che si tocchi per questi 4 giorni che mancano ancora alla fine dell'anno

Degli Eagles mi pare ne è morto anche un altro, a dicembre: John Glenn.
invisibile
#253 invisibile 2016-12-27 21:04
Citazione:
Shavo

In una società l'educazione non può essere lasciata solo ai genitori per come gli pare e piace a loro. I figli non appartengono ai genitori, fanno parte di una comunità che è sacrosanto si confronti proprio come stiamo facendo noi adesso.
I figli non appartengono a nessuno se non a loro stessi.

La Natura, Dio o quello che preferisci, li affida ai genitori e quindi sono loro che hanno la responsabilità di educarli.

Entità lontane da questa realtà, e stato e chiesa sono lontanissime, non possono farlo nel modo giusto, è proprio materialmente impossibile.
Per quello hanno creato regole e leggi, per cercare di sopperire a questa impossibilità ed ancora una volta si tratta di grande arroganza, nel migliore dei casi.

E' proprio l'idea che i nostri figli appartengano ad una entità lontana dalla realtà in cui vivono che è aberrante, inumana e folle.

Citazione:
Lo Stato ha il dovere di educare i propri cittadini, stessa cosa la Chiesa, nella sua parte. Quando lo Stato e la Chiesa non rispettano il dovere di educare perdono ragione di esistere.
Infatti non dovrebbero esistere.

Nessuna entità lontana dalla vita delle persone potrà mai fare del bene a queste persone.
Credere a questo significa credere nell'inganno ideato per sfruttarci.
E' una idea che non ha nessun contatto con la realtà, perché contraddice molti millenni di osservazione su chi e come siamo fatti.
E' come voler mettere un aquila in una gabbia per criceti; non può funzionare se non come strumento di oppressione, snaturamento e sfruttamento.

Citazione:
Intanto io non ho parlato di questa civiltà. Ho parlato del concetto di civiltà. Stessa cosa per la Chiesa, ne ho parlato come istituzione e non della Chiesa che ci ritroviamo.
E' uguale; qualsiasi "cosa" che impone con la forza e con il sangue innocente il proprio modello di società ad altri uomini, non è civiltà.
E' barbarie, crudele follia.

Citazione:
Citazione: Questo significa accettare l'orrore e che non c'è salvezza per l'essere umano. Io mi rifiuto di accettare questo incubo, perché so per certo che può essere altrimenti. La civiltà non deve avere niente a che fare con il sangue degli innocenti ("malcapitati" li hai chiamati), altrimenti è pura barbarie.

Alt. I malcapitati ci saranno sempre, poiché i demoni di cui parlavo con Cheto (e lui mi ha capito) esistono.
Mi rifiuto di accettare questa visione fatalista, perché so per certo che può essere altrimenti.

I "demoni" li creiamo noi stessi, per paura e pigrizia, per rifiuto di prenderci le responsabilità.
Non è affatto vero che i malcapitati ci saranno sempre, è possibile cambiare le cose e far si che in futuro non ci siano più.

E' semplice, difficilissimo da attuare ma di una semplicità disarmante: basta rifiutare il paradigma del potere per far sparire questo orrore che viviamo, non serve altro.

Ecco perché parlo spesso della necessità di crescere come umanità, collettivamente, perché degli adulti non hanno più bisogno dell'uomo nero (i demoni) su cui scaricare le responsabilità dei propri errori e mancanze.

Citazione:
E qui ritorniamo al discorso iniziale, la Chiesa ha ragion d'essere solo nel momento in cui si assume l'impegno di educare e insegnare all'uomo virtù quali la Temperanza, per combattere questi demoni.
Non può farlo shavo, ogni essere umano è diverso, ha tempi diversi, modi diversi, tutti UNICI.

Come può una organizzazione con regole rigide SEGUIRE ogni singolo essere unico ed irripetibile, irripetibile in ogni istante del suo divenire?

E' una grande arroganza credere di poterlo fare, è un compito TITANICO educare UN figlio, ecco perché la Natura gli ha dato ben DUE genitori :-)

L'idea che hai di chiesa è encomiabile e condivisibile, in teoria.
In pratica non può funzionare perché il mondo funziona con altre leggi e quelle degli uomini non potranno mai modificare tale realtà.
horselover
#254 horselover 2016-12-27 21:10
i credini non possono fare a meno del maestro
Shavo
#255 Shavo 2016-12-27 21:32
quanta ridondanza.. non vuoi ne Stato ne Chiesa, va bene.
Citazione:
Ecco perché parlo spesso della necessità di crescere come umanità, collettivamente, perché degli adulti non hanno più bisogno dell'uomo nero (i demoni) su cui scaricare le responsabilità dei propri errori e mancanze.
auguri :-)


horselover galoppa galoppa :-D
etrnlchild
#256 etrnlchild 2016-12-27 21:49
invisibile
#257 invisibile 2016-12-27 22:14
Citazione:
Shavo

quanta ridondanza..
Perché è difficile da spiegare, visto che ho idee "folli" ;-)

Citazione:
non vuoi ne Stato ne Chiesa, va bene.
Ecco, come ho appena detto...

No, non è che non voglio, cioè si non li voglio ma il mio discorso è a prescindere dalle mie voglie.

Non funzionano e ci sono millenni a dimostrarlo, non le mie "voglie".

Questo mi pare assurdo, che anche dopo millenni di fallimenti si pensa che "però ci vuole".

Ma dove sta scritto?

Quando invece sta scritto a caratteri fluorescenti, provato oggettivamente oltre ogni possibile dubbio che non può funzionare.

Non ha MAI funzionato, ha sempre creato dolore e fiumi di sangue ed ingiustizie... però ci vuole :-o

Quello che ci vuole è buonsenso.

Ciao
Shavo
#258 Shavo 2016-12-27 22:39
Sei stato sintetico, ho apprezzato.

invisibile, potremmo anche discuterne, sui perché, per chi, per cosa.. però ho la sensazione che non freghi un cazzo a nessuno. Ridiamo ai commenti liberi la loro dignità, che tra un po' Massimo s'incazza.

io cmq ci ragionerò su.
Ciao
peonia
#259 peonia 2016-12-27 22:45
horselover cit.
i credini non possono fare a meno del maestro

perchè desiderano evolvere seguendo qualcuno più evoluto, i cretini ne fanno a meno :-D
nygandy
#260 nygandy 2016-12-28 01:48
Buonanotte. Proseguo il mio intervento:

"Buongiorno.
Volevo dare qualche parere sulla questione cristianità/religione cristiana/AT/NT, etc...
La prima cosa che mi viene in mente è che, da chi, dalla posizione agnostica, tende a contrapporre Antico e Nuovo Testamento, ma spesso anche dai "cristiani", viene dato per scontato che la figura di Gesù, ma se vogliamo anche del "suo" DIO (il Dio con il quale dialoga nei Vangeli), siano figure "necessariamente" BUONE a confronto con il Dio, non sempre, ma spesso e volentieri, brutale e vendicativo del Vecchio Testamento.
La mia opinione è che non ci sia poi tutta 'sta grande differenza...
Premetto (sempre dando per scontato di prendere per oro colato tutti i testi, antichi o nuovi, di cui parliamo): ho l'impressione che il vecchio testamento sia UNA RACCOLTA DI LIBRI avente ANCHE la funzione STORICA della EVOLUZIONE di questa religione, o quanto meno con questa più o meno dichiarata ambizione.
Ripercorrere la STORIA di UNA RELIGIONE significa prima di tutto ritornare alle origini (Genesi e primi libri) della STORIA DI DIO (e già perché prima della Genesi tutto (o niente?) è solo LOGOS); Dio quindi comincia ad esistere.... ehmmm... ad interagire con l'universo dalla Genesi e crea l'uomo e la donna, dopo aver creato tutto il resto, (ATTENZIONE!) a sua IMMAGINE e SOMIGLIANZA.
Fine della prima puntata (devo guadagnare il duro pane)..."

Inizio seconda parte...
Il DIO delle origini è pertanto un DIO PRIMITIVO nel senso che la sua rappresentazione è derivata dalla RELIGIO, cioè dalla RELIGIOSITA' NATURALE propria delle culture preistoriche o comunque primitive e questo con tutto il portato PSICOLOGICO che viene attribuito alla figura di DIO. DIO perciò è ROZZO, come lo erano i suoi primitivi seguaci e poco importa se fosse effettivamente così o se è questa la rappresentazione che ne era data.
E da PRIMITIVO "si comporta". DIO ha PAURA (leggetevi i primi capitoli della GENESI), ha PAURA dell'UOMO che Egli stesso ha generato. E' affascinante questa cosa perché DIO ha generato l'Uomo (e la Donna) ma è "costretto" a porgli dei limiti, non fare questo non mangiare quello... quando gli sarebbe bastato creare un essere senza difetti... (come LUI?)...
E come l'Uomo e la Donna sono tentati, hanno difetti, anche Dio è volubile, irascibile, vendicativo.
Andando avanti nel PATTO con il proprio POPOLO, DIO attraversa gli episodi più eclatanti spesso in "prima persona" con manifestazioni più o meno evidenti di sé, più in veste di condottiero che di "arbitro" degli eventi.
Questa "invadenza" diminuisce con il crescere della componente FILOSOFICA e TRASCENDENTE nella religione fino ad arrivare al Nuovo Testamento dove Gesù rappresenta un DIO armato di IDEE, molto più che di eserciti, ma non risparmia l'INFERNO ai peccatori e Gesù stesso è spietato nelle sue parabole...
Questi quali elementi di riflessione...
Cheto
#261 Cheto 2016-12-28 03:41
@nygandy
Quindi, se comprendo bene, il dio o gli dei dei popoli primitivi si comportano diversamente da dio, o gli dei, dei popoli - o dei singoli - evoluti. Interessante. Mi viene da pensare agli Arconti, dello gnosticismo.
Alla stessa stregua, non ci sarebbe da meravigliarsi se un essere umano si ammalasse o vivesse dure esperienze karmiche, proprio a causa delle sue proiezioni (paure, rimorsi, vergogna, senso di aver peccato, eccetera).
Quindi, tutto sarebbe proiezione.
E le nostre proiezioni sono anche i nostri carnefici e torturatori / o viceversa.
Quindi, la liberazione dalle proiezioni (la morte dell'ego, la morte mistica, lo stato di estinzione nirvanico) significa liberazione nel senso più puro.
Liberarsi da dio, dall'immagine di dio, diventa - paradossalmente - un grandioso processo di evoluzione spirituale.
(Verrebbe da citare un pezzo del 2. comandamento: «Non farti scultura, né immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra».) Vale a dire: non farti nessuna scultura (forma-pensiero) per rappresentare cose non duali, non terrene. Ma non solo, non generare nessuna forma-pensiero neppure per le cose visibili, sulla terra, o per le cose occulte, duali, ma non visibili perché (metaforicamente) "sotto la terra".
horselover
#262 horselover 2016-12-28 05:56
nei vangeli risulta che gesù aveva una speciale predilezione per i cretini (i poveri di spirito)e viceversa
invisibile
#263 invisibile 2016-12-28 08:42
Citazione:
nei vangeli risulta che gesù aveva una speciale predilezione per i cretini (i poveri di spirito)
Un Rockfeller lo interpreterebbe in questo modo :-D
peonia
#264 peonia 2016-12-28 10:18
Durante la liberazione di Aleppo, giornali e tv mainstream hanno costantemente fatto da cassa di risonanza alle falsità e alla propaganda di al nusra e altri gruppi terroristici minori.
Utilizzando fonti dubbie, se non spesso colluse con i jihadisti, hanno accusato falsamente Russia e Siria di atrocità gratuite ed intenzionali contro civili inermi. I media hanno amplificato e certificato come verità-mainstream ciò che i leader di nusra e daesh rivendicano nei loro video di reclutamento per nuovi terroristi.

"Fosse comuni contenenti corpi che riportano segni di tortura sono state scoperte ad Aleppo est, nella parte della città fino a pochi giorni fa in mano alle forze ribelli anti-Assad. "Abbiamo trovato fosse comuni con decine di corpi di persone che avevano subito torture e mutilazioni", ha detto Igor Konashenkov, portavoce del ministero della Difesa russo, segnalando che probabilmente si tratta soltanto dei primi tragici rinvenimenti di questo tipo. "E' stata una scoperta scioccante - ha sottolineato Konashenkov - nelle fosse ci sono parti di corpi umani e quelli rinvenuti integri portano i segni di esecuzione con un colpo alla testa".

- See more at: rainews.it/.../...
peonia
#265 peonia 2016-12-28 12:53
La religione del futuro sarà una religione cosmica. Essa trascenderà l'idea di un dio personale e non sarà basata su dogmi e teologie. Essa si occuperà tanto della realtà naturale quanto di quella spirituale, e dovrà basarsi sul senso religioso che emerge dallo sperimentare le realtà naturali e spirituali come un'Unità dotata di significato.

(Albert Einstein)
Davide71
#266 Davide71 2016-12-28 15:42
Ciao Peonia,
quella si chiama Alchimia e si tratta di una cosa difficile! Percio' stai implicitamente affermando che la religione sara' un fenomeno che coinvolgera' un numero estremamente limitato di persone. La mia esperienza personale conferma quanto dici (spero di aver capito bene pero'), aggiungo che la teologia sara' sostituita dalla propaganda e il dogmatismo dalle forme di controllo tecnologico di massa.
Oggi lo Stato ha sostituito Dio e la pubblica amministrazione la gerarchia ecclesiastica. Lo Stato fa quello che la gente avrebbe voluto che Dio facesse pregandoLo, cioe' trocare lavoro per i propri figli, guarire le malattie, proteggerli dalla guerra, dalla pestilenza, dalla carestia e dagli acciacchi della vecchiaia. Bisogna solo vedere fino a quando...
peonia
#267 peonia 2016-12-28 15:48
Io lo leggo come un passo avanti.....una evoluzione,finalmente Scienza e Spirito viaggeranno assieme....senza fanatismi perchè capiremo che siamo molto di più di quanto pensiamo....
Trimegisto
#268 Trimegisto 2016-12-28 16:42
A proposito di notizie "tralasciate" da quasi tutti i media: un alto funzionario della NATO, Yves Chandelon, e' stato trovato morto in circostanze sospette in Belgio. Tutte le fonti ufficiali indicano il suicidio, la famiglia nega con fermezza.
Fatto strano: possedeva tre pistole regolarmente registrate, ma quella con cui si sarebbe ucciso, tenuta in macchina nel vano porta oggetti, non lo era. Chandelon si sarebbe sparato alla tempia, a bruciapelo, ma la pistola gli e' rimasta in mano. Quella destra. Stranamente, familiari e conoscenti affermano che Chandelon fosse mancino. Piu' dettagli sulla stampa belga.
Di cosa si occupava? In qualita' di "Chief Auditor", investigare e perseguire i finanziamenti al terrorismo. Strano, eh?

www.pravdareport.com/.../136486-nato-0
peonia
#269 peonia 2016-12-28 17:14
Strano affatto :-D
Sertes
#270 Sertes 2016-12-28 17:25
Notevole questa, Trimegisto.
Nomit
#271 Nomit 2016-12-28 18:46
Da Greenreport.it

Bufale pericolose: dopo la crisi diplomatica nucleare tra Pakistan e Israele per una notizia falsa
Le fake news stanno diventando sempre più pericolose, politicamente e socialmente

[...]

Il teso scambio di avvertimenti nucleari su Twitter tra i governi pakistano e israeliano è solo l’ultimo esempio degli effetti potenzialmente devastanti delle bufale, il più pericoloso dei quali è avvenuto i primi di dicembre a Washington DC, dove un uomo armato ha fatto irruzione in una pizzeria armato di fucile, spinto dal sulla base dal “Pizzagate”, una fake news virale – anche se ampiamente sfatata – che collegava l’ex candidata alla presidenza Usa Hillary Clinton e il capo della sua campagna elettorale, John Podesta, ad un giro di pedofili che avrebbero adescato bambini proprio fuori dalla Comet Ping Pong pizzeria.

L’assalto armato alla pizzeria ha portato a una serie di richieste di aumentare il controllo pubblico sulle tech companies e sui social media perché informino più e meglio i lettori sull’esitenza di storie e pubblicazioni potenzialmente dubbie. Facebook ha risposto con uno strumento che identifica le fake news che viene implementato da organizzazioni terze che controllano la veridicità delle notizie. Gli sviluppatori hanno pubblicato due estensioni del browser per flag fake news, che servono anche a scoprire se quello che si legge su Internet è satira oppure è pubblicato da siti fortemente settari.

Le tech companies hanno aderito alla campagna, promettendo di rimuovere o bloccare gli annunci di siti che promuovono bufale o articoli sensazionalistici. AppNexus, che gestisce un importante servizio di annunci digitali, ha vietato al sito di destra Breitbart di utilizzare i suoi servizi dopo che un “human audit” ha confermato che il sito promuove articoli fuorvianti, con linguaggio cifrato o palese, che abbonda di odio razziale e politico. Anche Google ha promesso di rimuovere gli annunci di siti di notizie false, ma non lo ha ancora fatto.

Le tech companies sono sempre più sotto pressione perché attuino delle modifiche per cercare di contrastare una tendenza alla diffusione di bufale e calunnie che è diventata un problema globale.

Dopo quello che è successo in Gran Bretagna in occasione della Brexit, con la diffusione di fake news in maniera industriale, dopo le bufale delle elezioni presidenziali Usa twittate direttamente da Donald Trump (e forse dai suoi sostenitori russi), dopo il referendum costituzionale italiano dove le notizie false e le dichiarazioni di voto di defunti sono fioccate da entrambe le parti… ora è la politica tedesca ad essere nevosa per l’aumento di fake news, dell’hacking e della disinformazione di stampo razzista e per l’effetto he potrebbero avere sulle elezioni federali del prossimo autunno. Anche in Francia in molti sono preoccupati per l’impatto che le bufale politiche e razziste potrebbero avere in primavera sull’elezione del nuovo presidente della Repubblica.
frostyboy
#272 frostyboy 2016-12-28 21:25
vorrei tornare al famoso esperimento effettuato da Scott sulla luna durante la missone dell'Apollo 15. l'esperimento del martello e della piuma per confermare la teoria di Galileo sulla caduta dei gravi. Due anomalie:

1) la piuma, giungendo al suolo, rimbalza (!) ; evidentemente era appesantita dal un'anima probabilmente in ferro per farla pesare quanto il martello a sua volta alleggerito essendo , verosimilmente, fatto di materiale leggero quale gomma o plastica cava.

2) la caduta de martello avviene visibilmente al rallentatore e questo combacia con l'assurdo andamento degli astronauti che pur pesando sulla luna comunque circa 25-30 kg (1/6 del peso che avrebbero sulla terra) fluttuano, cosa che appare alquanto ridicola. Perchè uno che pesa 30 kg dovrebbe fluttuare in quel modo? anche perchè non c'è l'atmosfera che avrebbe potuto in parte giustificare la ricaduta "soffice". Insomma il tutto sembra proprio filmato con il rallenty sulla terra.
TheNecrons
#273 TheNecrons 2016-12-28 21:27
onemanband
#274 onemanband 2016-12-29 00:06
Oggi sull'edizione online del principale giornale ceco IDNES l'articolo di testa e' su Beppe Grillo ed i 5 stelle.

I barbari alle porte: l'Italia si prepara alla vittoria del Movimento cinque stelle
Il terrore dei politici italiani ha il nome di Beppe Grillo. Il comico impertinente per primo ha compreso l'importanza di Internet nella politica e spera che il suo Movimento cinque stelle vinca le prossime elezioni del parlamento. La felicitá dei recenti successi e' pero' offuscata da dispute fra i suoi membri e scandali al Municipio.

L'articolo e' sostanzioso, se interessa ve o traduco tutto (zpravy.idnes.cz/hnuti-peti-hvezd-italie-beppe-grillo-dvg-/zahranicni.aspx?c=A161220_202359_zahranicni_ale)
masuc
#275 masuc 2016-12-29 01:45
video.repubblica.it/motori/olanda-illeso-grazie-al-pilota-automatico-l-auto-tesla-frena-prima-dell-incidente/263808/264176
Olanda, illeso grazie al pilota automatico: l'auto Tesla frena prima dell'incidente
In questo video pubblicato su Twitter da un utente olandese, le riprese dalla dashcam di un'auto dotata di sistema autopilota Tesla. Il nuovo software rilasciato lo scorso ottobre, la versione 8.0, sembra fare alla perfezione il suo dovere, vale a dire evitare potenziali incidenti. In questo caso, grazie ai sistemi radar di cui sono dotate le auto Tesla, il conducente riceve un allarme a causa di un'improvvisa frenata di un'auto (nascosta alla vista) che lo precede. La Tesla - stando a quanto riporta l'utente che ha ricevuto e pubblicato il video - attiva dunque i freni ancora prima del tamponamento da parte del veicolo rosso, evitando una possibile collisione
Daniel77
#276 Daniel77 2016-12-29 12:35
@invisibile, peonia e altri sul discorso “vangeli”

Primo punto.

Il poco che sappiamo su Gesù viene dai vangeli (canonici, apocrifi); e lì non è scritto da nessuna parte che egli abbia mai manifestato volontà di mettere per iscritto le sue parole in forma di pseudo biografia, come poi è stato fatto da molti.

Eppure all’epoca di opere scritte, fra cui biografie, ce n’erano già un sacco. Quindi giù qui c’è qualcosa che non torna: dando per scontato che Gesù fosse il figlio (emanazione? Spirito? Incarnazione?) di un Dio Spirituale, e sapendo egli che a breve sarebbe salito al cielo, se i suoi insegnamenti erano così importanti da dare addirittura la vita per essi, perché non incaricare qualcuno di affidabile di scrivere almeno i punti fondamentali? O addirittura scriverli di proprio pugno? La capacità evidentemente non gli mancava, visto che aveva già dimostrato di poter leggere e interpretare le Scritture dell’Antico Testamento già da bambino. Perché rischiare che insegnamenti così importanti (il figlio di Dio!!!) andassero perduti, fraintesi o mistificati?

Un secondo punto, che si ricollega a quanto sopra, riguarda la compilazione dei vangeli. Stando alla storia “ufficiale”, dopo l’ascensione in cielo di Gesù inizialmente apostoli e discepoli continuano a ricordare parabole e discorsi in forma orale. Solo verso il 70 d.C. appaiono i quattro canonici (mi sto basando su ipotesi riportate da Wiki).

Quindi dalla viva voce di Gesù (mettiamo un 33 d.C.?) al testo scritto passano almeno 35 anni. 35 anni non sono uno scherzo, oggi sarebbe metà della vita media e all’epoca probabilmente molti schiavi non ci arrivavano neanche.

Una riflessione: dando per scontato che le parole di Gesù siano state comprese nel modo corretto dai seguaci, come possiamo essere certi che la tradizione orale abbia conservato “integro” il contenuto dopo 35 anni?

Un’altra riflessione: gli apostoli erano pescatori e non sapevano leggere né scrivere; inoltre molti di loro erano un po’ tardi (ci sono molti episodi nei vangeli che evidenziano questo fatto) e non capivano neanche le parabole. Da quel che sappiamo, i discepoli erano nella stragrande maggioranza gente del ceto più basso, quindi a livello degli apostoli. Questa famosa tradizione orale sarebbe dunque stata portata avanti da individui che probabilmente capivano metà di quello che dicevano. Anche qui, come possiamo essere certi che Gesù abbia detto proprio quello che hanno capito questi sempliciotti?

Ultima riflessione. Tralasciamo per un attimo quello che troviamo scritto nei vangeli, e facciamo un’ipotesi fantasiosa: Gesù non è il figlio di JHWH ma è comunque un Essere speciale, legato a doppio filo con il mondo Spirituale e quindi, nel corso della sua predicazione (3 anni sono parecchi…) a un certo punto parla di come funziona la Vita, cosa succede dopo la Morte, e magari anche di energie che fanno funzionare l’Universo; ovviamente, trovandosi davanti a persone di quel tipo, cerca di esprimere questi concetti in modo basilare, ma alcune cose devono per forza essere dette in forma “complicata” (per loro): e loro non ci capiscono una mazza. Successivamente, nei 35 anni di tradizione orale, questi concetti vengono trasmessi in modo superficiale e incompleto (per forza, non ci hanno capito niente) e quando gli evangelisti si trovano a buttar giù un minimo di testo, devono riportare quello che è rimasto: cioè poco o niente.

Può essere che Gesù abbia fornito indicazioni precise e dettagliate sul senso della Vita e altre cosucce interessanti, ma che già alla stesura dei Vangeli fossero andate perse irrimediabilmente? Perché magari a loro non interessava dal punto di vista spirituale come a noi, in quanto Ebrei? E qui mi collego al

Punto tre.

Gesù nasce in una famiglia ebraica. Vive tutta la sua vita all’interno di varie comunità ebraiche. I suoi seguaci sono Ebrei. Fino alla sua scomparsa (ascensione) tutto l’ambaradan ruota attorno all’Ebraismo.

E l’Ebraismo è quello che sappiamo, c’è poco di trascendentale o spirituale, tutto ruota attorno al Dio che non viene nominato (ma scritto JHWH), che si sceglie un popolo e lo fa diventare sovrano di un territorio. Re, Giudici, profeti, tutta gente in carne e ossa che viene favorita da questo Dio per avere un posto di comando nel mondo. A catechismo, prima ancora di aprire il libro, ci insegnavano che la differenza sostanziale fra Cristianesimo ed Ebraismo sta proprio nell’escatologia, cioè gli ebrei (almeno fino all’epoca di Gesù) non credevano in un premio/punizione DOPO la morte. Tutto è concentrato nella vita terrena.

Alla luce di questo, ecco che l’ipotesi fantasiosa al punto due può avere senso: questi apostoli e discepoli, essendo Ebrei non si concentrano per capire quello che dice Gesù quando parla di cose complicate che accadono DOPO la morte fisica (magari se si mette a parlare di Stati dell’Essere come negli insegnamenti vedici) perché semplicemente non lo ritengono un argomento interessante; per loro il Re dei Cieli è JHWH, che nelle scritture dei secoli precedenti a quel periodo viene dato per assente a causa delle loro mancanze; per loro Gesù è sicuramente suo figlio (da quel che mi ricordo Gesù non ha mai detto una cosa del genere…al massimo ha ripetuto molte volte l’espressione “figlio dell’Uomo” usandola in terza persona, e anche questo è un grande mistero che dal mio punto di vista andrebbe indagato a fondo) ed è stato inviato dopo secoli per riallacciare i rapporti e grazie ai fantastici poteri suoi e del padre, egli sarà un nuovo Re di Israele al pari di Davide e Salomone. Chissenefrega di cosa succede dopo la morte fisica.

Questa ipotesi spiegherebbe un sacco di cose.

Voi cosa ne pensate? (per favore non tirate in ballo cristiani, cristianesimo e cattolicesimo che non c’entrano con queste riflessioni, grazie. A questo proposito riporto quanto scritto su wiki (it.wikipedia.org/wiki/Origini_del_cristianesimo):
“Gli ebrei convertiti non si autodefinivano cristiani: ciò è testimoniato dagli Atti degli Apostoli, da cui si desume che il termine "cristiani" venne coniato solo qualche decennio dopo i fatti di Gesù e probabilmente in senso dispregiativo. […] Prima di allora, veniva utilizzato il termine "la Via" per indicare i credenti cristiani.“
clausneghe
#277 clausneghe 2016-12-29 13:14
Mi chiedevo: Ma su una vicenda così intrigante per noi che "amiamo i complotti", com'è il misterioso inabissamento del Tupolev Russo, con nessun superstite delle 92 persone a bordo, di cui 64 artisti del Coro, dove non c'è nulla di chiaro, soprattutto sul motivo della caduta, nessuno di noi,dicevo, a partire da Massimo :pint: ha voglia di sviscerare meglio, con un articolo, questo attualissimo e importantissimo tragico fatto gravido di impensabili conseguenze?
Gli ingredienti da miscelare per un "Pasto Gomblottista" non mancano..
Abbiamo diciannove cadaveri recuperati più un duecento pezzi circa di parti umane ma nessuna esplosione ha colpito l'aereo dicono le scarne notizie ufficiali.
Sembra che i "flap" non abbiano funzionato o abbiano funzionato al contrario, di sicuro c'è che il T154 ha volato solo per settanta secondi a una altezza di 250 mt e una velocità di 360 km prima di impattare sul mare.
Escludono l'errore umano, piuttosto indicano nel malfunzionamento di alcuni organi dell'aeromobile la causa del crash, dicono.
Io, da parte mia aggiungo: In Mar Nero stazionano da settimane unità navali Nato.
Un chiaro messaggio a Putin, infatti da oggi smette di bombardare Daesh.
Penso che abbiano usato la tecnologia, oramai non è più una novità da fantascienza, per imbrogliare i comandi un pò come accadde a quel politico di ultradestra Austriaco, Haider si chiamava mi pare, che invece di rallentare inspiegabilmente accelerò con la sua auto, finendo morto come un pollo..
E poi mi sovviene quell'auto impazzita su una via di Mosca che va a centrare, sempre casualmente, l'auto blindata di Putin, che non era a bordo, causando la morte del suo fidato autista.
Messaggi, messaggi...
Alla fine l'Elitè è un agglomerato di mafiosi di alto rango, che usano sistemi mafiosi..
invisibile
#278 invisibile 2016-12-29 13:55
Daniel77

Citazione:
Voi cosa ne pensate?
Io penso che sono possibili molte cose, visto che parliamo di duemila e più anni fa.
Non si riesce ad essere sicuri di cosa fa il nostro vicino di casa adesso (o la propria moglie :-) ), figurati per quei "fatti".

Ma il punto è che non ha nessuna importanza, perché se qualcuno ha creduto che io volessi difendere una versione, immagine, dottrina o quant'altro, significa che non ha letto con attenzione.

Non ha nessuna importanza chi ha detto cosa, non ha importanza il dito, quello che importa è la Luna.

Non ha importanza se quegli ebrei credevano in un Dio così o colà e non ha nessuna importanza se dietro YHWE si nasconde un alieno cattivo.

E' importante, invece, capire se in quei messaggi sono contenute Verità ed imparare a separarle dalle falsità, a prescindere da chi erano, perché la Verità è sempre infallibile semplicemente perché è aderente alla realtà.

E quello che è interessante è vedere chi e perché si concentra maniacalmente sul dito ignorando completamente i contenuti, liquidandoli con superficialità.

Posso dire che dopo molti anni di studi e di verifiche, sono giunto alla conclusione che, al netto delle manipolazioni, penso che ci sono stati molti "esseri" che hanno cercato di comunicare la Verità e siccome la Verità è una, per definizione, hanno detto tutti le stesse identiche cose.

Le differenze sono da attribuire alle epoche diverse, alle culture e credenze diverse dei vari popoli a cui questi "portatori di Verità" si rivolgevano di volta in volta e dal "punto di vista" da cui si esamina la realtà, che in quanto multidimensionale ed in perenne divenire, non è comunque descrivibile in modo esaustivo con il linguaggio della mente umana.

Una persona che conosce la Verità, non può comunicarla agli ebrei di duemila anni fa nello stesso modo in cui era necessario farlo almeno quattromila anni fa in Cina (l'I Ching pare sia almeno di quella epoca) od in India.

Ma siccome è molto comodo studiare il dito, e così facendo ci si può anche attribuire vari titoli, come "professore superesperto del dito" :-) ecco che sono pochi coloro che cercano la Verità a prescindere dalla forma che prende di volta in volta.

Poi c'è anche il "piccolo" particolare che guardare la realtà fa cagare sotto, perché ha ben poco a che fare con il mondo illusorio che ci siamo creati per rassicurarci e per stare con le chiappe al caldo.

Predi un biglino per esempio.
Costruisce un circo assurdo per sostenere che siamo il prodotto della scienza aliena e che la bibbia non ha nulla a che fare con la spiritualità.

Basterebbe prendere i messaggi e metterli alla prova, nella realtà intendo, veramente e fino in fondo, per capire se sono veri o no.
Funzionano? Funziona che se amo il prossimo come me stesso succede qualcosa di importante, per non dire di straordinario? (miracoloso?)
Chiunque abbia avuto il coraggio di farlo, perché ci vogliono le palle soprattutto oggigiorno nel nostro delirante mondo, sa che funziona al di la di ogni dubbio, quindi è una parte di Verità in culo ai supposti alieni ed ai loro dischi volanti :-D

(ecco il mio suggerimento di lasciare da parte l'odio ed il risentimento per i ricchi e potenti, non funziona. La compassione invece si, perché è una forma di Amore)

Ma si preferisce spaccarsi la testa e diventare supersapienti sulle virgole dell'ebraico antico, pur di non mettere se stessi alla prova, alla prova della Verità.

La Verità si può verificare solo ed esclusivamente in prima persona, il resto a poca o nessuna importanza.

Ho risposto? ;-)
Davide71
#279 Davide71 2016-12-29 15:18
Ciao a tutti:

mi sono imbattuto su questa analisi della guerra in Siria fatta da uno storico svizzero:
facebook.com/.../...
A prima vista sembra sensato, ma a me non convince:
1) secondo lui il problema sarebbe un oleodotto che si vorrebbe costruire in Siria che dovrebbe partire dal Qatar (piace all'Occidente ma non ad Assad) oppure dall'Iran (piace ad Assad ma non all'Occidente) ma anche in Afghanistan parlavano di oleodotti come causa della guerra e la realta' e' ben diversa...
2) secondo lui Assad avrebbe approvato un progetto di oleodotto che partisse dall'Iran ma tale oleodotto sarebbe destinato a rifornire l'Europa senza passare dalla Russia, e i Russi non vogliono! Ma se la Siria e' sotto la sfera d'influenza russa non mi sembra possibile...
3) d'altronde se l'Iran vuole vendere il suo gas lo puo' fare direttamente tramite la Russia con sommo piacere di Gazprom!
4) infine, e questo mi rende il tutto sospetto, egli mette da una parte Siria, l'Iran e Hezbollah (Hezbollah?) e dall'altra noi. Un po' come dire Satana, l'Anticristo e il demone Pazuzu contro Superman, Nelson Mandela e l'arcangelo Gabriele.
A me sembra gatekeeping attuato sostituendo una versione ufficiale inaccettabile con una apparentemente piu' logica.
Mi piacerebbe qualche altra opinione in merito...
peonia
#280 peonia 2016-12-29 15:31
Invisibile cit: ".....importante, invece, capire se in quei messaggi sono contenute Verità ed imparare a separarle dalle falsità, a prescindere da chi erano, perché la Verità è sempre infallibile semplicemente perché è aderente alla realtà.

E quello che è interessante è vedere chi e perché si concentra maniacalmente sul dito ignorando completamente i contenuti, liquidandoli con superficialità.

Posso dire che dopo molti anni di studi e di verifiche, sono giunto alla conclusione che, al netto delle manipolazioni, penso che ci sono stati molti "esseri" che hanno cercato di comunicare la Verità e siccome la Verità è una, per definizione, hanno detto tutti le stesse identiche cose."

straquoto...

anche per Daniel77,vorrei aggiungere, azzardando molto, lo so mi espongo a ludibrio...ma tanto :-D
è da un po' che volevo citarlo, poi mi trattenevo, a questo punto lo dico: è interessante leggere, anche solo per curiosità e per chi ne abbia interesse voglia, quello che viene detto nelle Lettere del Cristo: www.viadicristo.co.za/dletters.php
molti passi sono affascinanti e strabilianti....
Redazione
#281 Redazione 2016-12-29 17:36
FROSTBOY: Riguardo all'esperimento piuma-martello, guarda qui, a 2 ore e 05 minuti:



Oooops.
horselover
#282 horselover 2016-12-29 17:44
non esiste la verità con la v maiuscola, non illudetevi
horselover
#283 horselover 2016-12-29 17:47
l'incidente sul mar nero è contrassegnato dalla cifra 92 quindi non credo che sapremo mai la verità (con la v minuscola)
invisibile
#284 invisibile 2016-12-29 18:05
Citazione:
horselover

non esiste la verità con la v maiuscola, non illudetevi
Non illuderti che non esista :-)
Daniel77
#285 Daniel77 2016-12-29 18:20
@Invisibile

“Ho risposto?”

Sì ma non nel merito di quello che avevo scritto, io puntavo in un’altra direzione.

“Non ha nessuna importanza chi ha detto cosa, non ha importanza il dito, quello che importa è la Luna.
Non ha importanza se quegli ebrei credevano in un Dio così o colà e non ha nessuna importanza se dietro YHWE si nasconde un alieno cattivo.
E' importante, invece, capire se in quei messaggi sono contenute Verità ed imparare a separarle dalle falsità, a prescindere da chi erano, perché la Verità è sempre infallibile semplicemente perché è aderente alla realtà.”


Scusa Invisibile, ma io ho parlato solo di Vangeli e non di Antico Testamento, e quindi il tuo riferimento a YHWH non ha senso. Inoltre ho fatto una fatica della madonna a scrivere un papiro per SPIEGARE che la Verità che c’è scritta nei Vangeli potrebbe essere, quantomeno, INCOMPLETA se non FALSATA rispetto a quello che ha detto Gesù con la sua bocca.

E nell’ipotesi che ho fatto, ho cercato di spiegare che queste ipotetiche parti mancanti/falsate, magari potrebbero essere state la CICCIA di quello che interessa a noi, oggi.

Quindi la tua considerazione sulla Verità non ha semplicemente senso; devi dirmi qualcosa in merito a quello di cui ho parlato io.

“hanno detto tutti le stesse identiche cose”
Se intendi quello che hanno detto sul “vivere meglio” sì, concordo; ma poi Gesù, per esempio, nei Vangeli parla di cose oltre la vita, e sono confuse e semplicistiche. E fanno a cazzotti con l’antico testamento, di cui però in alcuni punti lui dice di essere venuto per dare compimento. A me (e a milioni di altre persone immagino) interesserebbe sapere più nel dettaglio di queste cose, e purtroppo ci tocca restare a bocca asciutta.

“Funziona che se amo il prossimo come me stesso succede qualcosa di importante, per non dire di straordinario?”

Sì Invisibile, ma questo concetto è presente una sola volta in ogni vangelo (o forse in alcuni non c’è nemmeno…mi riservo di controllare); invece ci sono concetti ripetuti 100 volte e che però non si riesce a capire bene cosa vogliano dire. Perché? Possibile che Gesù abbia perso tre anni della sua (breve) vita a ripetere fino alla nausea cose senza senso, quando l’unica cosa che voleva trasmetterci era “ama il prossimo tuo ecc…”? Ti avviso, stai implicitamente dando del cretino a Gesù.


“Una persona che conosce la Verità, non può comunicarla agli ebrei di duemila anni fa nello stesso modo in cui era necessario farlo almeno quattromila anni fa in Cina (l'I Ching pare sia almeno di quella epoca) od in India.”

Se devi spiegare la Teoria della Relatività ristretta di Einstein a un pescatore ebreo analfabeta nato nel 10 d.C. come fai? Dando per scontato che tu sia madrelingua ebraico? Immagino che la tua spiegazione sarà praticamente uguale a quella che darai a un cinese di quattromila anni fa, ovviamente a quest’ultimo ti rivolgerai nella sua lingua.

La differenza non è nella FORMA comunicativa, ma è nel CONTENUTO che il tuo interlocutore riesce a cogliere. Per lui, che nel nostro caso non sa nulla di zero neanche delle scoperte scientifiche della sua epoca, quello che dici verrà assorbito al 10% e quel 10% sarà comunque confuso. Questo è uno dei problemi su cui mi ero soffermato. Dal mio punto di vista, questo è un problema ENORME e vorrei che tu mi dessi una tua interpretazione.

“Predi un biglino per esempio.
Costruisce un circo assurdo per sostenere che siamo il prodotto della scienza aliena e che la bibbia non ha nulla a che fare con la spiritualità.”


Invisibile, tu devi sempre contestualizzare i termini, altrimenti non ci capiamo. Per un ateniese del 500 a.C., Zeus era presente in carne e ossa sulla cima dell’Olimpo, dove si trombava gentil donzelle da mane a sera. Lui lo chiamava Dio (Théos). Per te Dio è una cosa del genere? No, giusto? Quindi…

Spiritualità deriva da Pneuma, ed era un vocabolo usato nell’antichità (antica grecia) per indicare quella forza invisibile che da vita alle cose (materiali). Oggi per esprimere questo concetto potremmo usare il termine “energia vitale” che è più appropriato. Invece oggi Spiritualità è associata ad un altro concetto, quello del trascendente, credo sia quello che intendi tu. Vedi che con lo stesso termine si intendono cose diverse?

Orbene, ti posso assicurare che per gli Ebrei (almeno fino all’epoca di Gesù) il concetto di spiritualità come lo intendi tu non esisteva proprio (probabilmente era una cosa simile a pneuma, ma non possiamo saperlo con certezza). E’ scritto in migliaia di testi antichi, moderni e contemporanei, e anche questo insegnato a catechismo.

Quindi Biglino in questo caso ha ragione, la Bibbia non ha nulla a che fare con la spiritualità (intesa in senso “moderno”).
Poi se vuoi parlare di Biglino lo possiamo fare, ma andiamo OT rispetto al tema che volevo sviscerare io.


“Poi c'è anche il "piccolo" particolare che guardare la realtà fa cagare sotto, perché ha ben poco a che fare con il mondo illusorio che ci siamo creati per rassicurarci e per stare con le chiappe al caldo.”

Io direi piuttosto: ci fa paura tutto quello che smonta le bufale che ci hanno propinato come Verità Assolute per millenni e quello che ancora non conosciamo a fondo. Suona meglio.



“La Verità si può verificare solo ed esclusivamente in prima persona, il resto a poca o nessuna importanza.”

Ci sono cose che purtroppo non è fisicamente possibile verificare in prima persona, tipo cosa c’è dopo la morte fisica, ma qualcun altro le ha verificate e ne aveva una conoscenza approfondita, purtroppo per una serie di motivi non abbiamo avuto accesso a questa conoscenza. Era indispensabile per la nostra “salvezza” come sostenevano gli gnostici? Boh. Comunque un gran peccato.

“in culo ai supposti alieni ed ai loro dischi volanti ”
Ok, invisibile, andiamo OT/biglino altrimenti sembra che non voglio risponderti.

Sapevi che nei Veda si raccontano storie di uomini che datano a miliardi di anni fa? Mai sfiorato l’idea che l’homo sapiens-sapiens possa essere nato (creato? da Dio?) su un pianetino della cintura di Orione, e poi venuto qui a cercar fortuna?

Magari fra cento anni la nostra civiltà sarà in grado di viaggiare per anni luce e mandare un migliaio di persone su un altro pianeta per colonizzarlo, pasticciare col DNA e creare altre specie (forse sono già in grado di farlo, chissà…).

E il comandante della spedizione, generale Yoseph Herbert Whalt, potrebbe farsi vedere in pubblico solo con un esoscheletro volante che lo protegge dai gas di quell’atmosfera, ma che lo fa apparire completamente diverso da loro, e cogliere l’occasione per sfruttare quei poveri cristi e farsi chiamare da quelle popolazioni “Dio” (quanti di noi non lo farebbero?). Sull’esoscheletro potrebbe esserci una targhetta con la scritta YHWH, le iniziali del suo nome. Forse in quell’atmosfera riuscirebbe a vivere 10.000 anni…mi ricorda qualcosa… ma non c’entra nulla con i grandi misteri della Vita…l’Amore…le forze che fanno muovere l’Universo…quindi perché tirare in ballo sta storia quando si parla di tutt’altro come nel mio post?

A molti non va giù il lavoro di Biglino perché pensano che sfrutti gli alieni per spingere sull’ateismo. Ma basta una sola domanda ad inficiare il ragionamento, ed è questa: se gli alieni hanno creato noi, chi ha creato gli alieni? Semplice.
Fine OT

Rinnovo la mia richiesta di riflessione sul discorso vangeli e loro fedeltà alle parole di Gesù, grazie.
horselover
#286 horselover 2016-12-29 18:23
sarebbe bello che avessi ragione tu
invisibile
#287 invisibile 2016-12-29 18:54
Perdonami Daniele, ma non hai colto la parte più importante della mia risposta, che giustifica il mio non entrare nel merito.

Sta proprio all'inizio quando ho scritto che "sono possibili molte cose", il che significa che non possiamo sapere quanto ci sia di genuino nei vangeli.

Il che viene risolto, a mio avviso, come si risolvono tutte le domande possibili immaginabili: fare esperienza in prima persona.

Biglino l'ho tirato in ballo solo come esempio del concentrarsi sul dito, nel suo caso in malafede consapevole e con intenti a mio avviso malevoli (vedi massoneria-potere) e quindi non ho intenzione di ripartire a discutere dei veda o dei dischi volanti. Non mi interessa se non nell'ottica di denunciare l'attacco alla spiritualità da parte di certi ambienti del potere.

Ed è un ottimo esempio di come si può rimanere ingannati andando a cercare risposte con strumenti che non possono darle, perché in questi ambiti solo l'esperienza in prima persona è in grado di farlo.

Quindi certo che non ho risposto nel merito, perché non ci può essere risposta certa e quindi ti dico quale è secondo me la Via che può dare delle risposte.

Credevo che avessi colto, evidentemente non era così.

Ti faccio un solo esempio dell'incomprensione che c'è tra noi due:

Citazione:
Funziona che se amo il prossimo come me stesso succede qualcosa di importante, per non dire di straordinario?”

Sì Invisibile, ma questo concetto è presente una sola volta in ogni vangelo (o forse in alcuni non c’è nemmeno…mi riservo di controllare)...
Per me non ha nessuna importanza. Quello che è importante è se è VERO.

Perché per te è così importante sapere se quelle parole le ha dette Gesù?

Per me non ha nessuna importanza, se è vero, perché messo in pratica funziona, allora è Verità ed essendo un insegnamento spirituale so che viene da "lassù".
A me basta, perché a te no?

Citazione:
...invece ci sono concetti ripetuti 100 volte e che però non si riesce a capire bene cosa vogliano dire. Perché?.
Perché non si sperimentano nelle loro possibili variabili e si rimane a fare elucubrazioni mentali.

La Vita non è mente, è esistenza ed è solo esistendo che si possono capire molte cose, soprattutto quelle che hanno a che fare con la sfera spirituale.

Citazione:
Possibile che Gesù abbia perso tre anni della sua (breve) vita a ripetere fino alla nausea cose senza senso, quando l’unica cosa che voleva trasmetterci era “ama il prossimo tuo ecc…”? Ti avviso, stai implicitamente dando del cretino a Gesù.
Ma io non penso questo. Da dove lo hai dedotto, non capisco...

Per me, visto il contesto, il tipo di fonti eccetera, è sicuro che tutto non sia giunto a noi e molto probabile che varie cose siano state manipolate, mal capite, mal trascritte...

Ripeto, non importa e mi interessa molto relativamente; ho la vita che mi insegna nella pratica se una cosa è vera o falsa, non ho bisogno di libri per vedere se una cosa è vera o falsa.

I libri possono dare suggerimenti, far venire idee a cui uno non arriva da solo, raccontare di esperienza altrui, ma non potranno mai sostituire la realtà, la Vita, l'unico vero Maestro che tutti abbiamo.

Non ti rispondo sul resto non perché non voglio, ma perché non ha senso se prima non capisci la mia posizione, cosa che al momento mi sembra non sia così.
Lo vedo dalla tua risposta su biglino.
Io ho detto, in pratica, che non mi importa nulla se nella bibbia ci sono gli alieni o meno e che è proprio l'accanirsi su tali aspetti che fa parte dell'inganno di chi brama il potere.

Non ha nessuna importanza se siamo il prodotto della genetica aliena, tanto la materia mica l'hanno creata loro, tantomeno la Vita. Io non lo credo, per vari motivi, ma non ha nessuna importanza.

E poi è così semplice mandarli affanculo, come per i "potenti" terreni, basta girargli le spalle.


Citazione:
“La Verità si può verificare solo ed esclusivamente in prima persona, il resto a poca o nessuna importanza.”

Ci sono cose che purtroppo non è fisicamente possibile verificare in prima persona, tipo cosa c’è dopo la morte fisica...
Certo che lo puoi verificare in prima persona, basta morire :-)

Citazione:
...ma qualcun altro le ha verificate e ne aveva una conoscenza approfondita, purtroppo per una serie di motivi non abbiamo avuto accesso a questa conoscenza.
Ogni essere umano ha potenzialmente l'accesso ad ogni conoscenza possibile, basta essere disposti a pagarne il prezzo.

Siamo tutti uguali dall'alba dei tempi.

Citazione:
Era indispensabile per la nostra “salvezza” come sostenevano gli gnostici?.
Per me no. Per me le cose sono molto più semplici e non c'è bisogno di nessun "sapere esoterico" per conoscere l'intero universo.

Basta farci amicizia, lui non aspetta altro, è li per questo.

E' l'Amore la chiave di tutto e l'amicizia è una forma di Amore.

Quindi, quando vedo che una persona chiamata Gesù diceva la stessa cosa, a modo suo e, ovviamente, nel modo comprensibile per la forma mentis dell'epoca, tendo a dargli fiducia e rispetto perché tendo a pensare che conoscesse la Verità.

Invece quando leggo degli dei in carne ed ossa sull'Olimpo, mi viene da sorridere ;-)

Ora è più chiaro?
invisibile
#288 invisibile 2016-12-29 18:57
Citazione:
horselover

sarebbe bello che avessi ragione tu
Verifica, non è complicato.
Come ogni cosa si inizia con le cose semplici, poi si va sulle cose più sottili e complesse.
Io l'ho fatto e continuo a farlo. La risposta è che è così.
invisibile
#289 invisibile 2016-12-29 19:04
Daniele

Sempre per cercare di chiarire la mia posizione:

Citazione:
E il comandante della spedizione, generale Yoseph Herbert Whalt, potrebbe farsi vedere in pubblico solo con un esoscheletro volante che lo protegge dai gas di quell’atmosfera, ma che lo fa apparire completamente diverso da loro, e cogliere l’occasione per sfruttare quei poveri cristi e farsi chiamare da quelle popolazioni “Dio” (quanti di noi non lo farebbero?).
Io, io non lo farei mai e con me moltissime altre persone.

Non sono interessato al potere.
Davide71
#290 Davide71 2016-12-29 19:35
Ciao a tutti:

la verità é una descrizione accurata della realtà. Le realtà spirituali non si lasciano descrivere accuratamente con le parole per cui affermazioni come "la verità è una sola", se non correttamente intese, servono solo a creare polemiche sterili. La verità é che gli uomini sono diversi, i popoli sono diversi e vivono in tempi diversi. Magari non "troppo" diversi, ma diversi. La Realtà è una sola, ma se dai a 10 mila persone il compito di descriverti un elefante con i mezzi che loro ritengono più indicati, avrai 10 mila descrizioni diverse.
A questo aggiungi che tutti quelli che contempleranno la descrizione potranno avere sensazioni diverse. A questo aggiungi che per una persona normale descrivere una realtà spirituale é come per i sei ciechi della famosa storia descrivere un elefante.ilsaggiolibro.it/sei-ciechi-e-lelefante/
invisibile
#291 invisibile 2016-12-29 19:54
Citazione:
Davide71

la verità é una descrizione accurata della realtà. Le realtà spirituali non si lasciano descrivere accuratamente con le parole per cui affermazioni come "la verità è una sola", se non correttamente intese, servono solo a creare polemiche sterili.
Giusto, ma per quello non bisogna dire che la verità è una descrizione accurata della realtà.

Il problema sono proprio le descrizioni che soffrono inevitabilmente della soggettività e, per quanto riguarda il mondo spirituale, dell'impossibilità di essere esaustive in quanto linguaggio mentale che ha i suoi limiti.

Quindi la verità è una sola, per definizione, ma le descrizioni possono essere molteplici e saranno tutte parziali.

Per capire secondo me è molto utile approfondire i concetti di noumeno e fenomeno.
Davide71
#292 Davide71 2016-12-29 19:56
Ciao a tutti:
io ho appena sentito una registrazione in Inglese su BBC Radio4 in cui un uomo che fece una vita avventurosa racconta le sue vicissitudini.
Un giorno cadde da cavallo in una località desolata in Amazzonia (credo). Venne informato che gli servivano 26 giorni di viaggio a piedi per ricevere cure mediche. Quando raccontò questo ad un astronauta che era stato sulla Luna questo gli rispose che "lui che era sulla Luna era a soli 3 giorni di distanza dalle cure mediche" (al 40') www.bbc.co.uk/programmes/b085hs4c
Parsifal79
#293 Parsifal79 2016-12-29 20:49
invisibileCitazione:
E poi è così semplice mandarli affanculo, come per i "potenti" terreni, basta girargli le spalle.
ai "potenti" terreni interessa solo che tu paghi tutte le tasse e che non ti interessi di come vengono spese. Il resto, tipo "fare amicizia con l'universo che è li per quello", è solo aria fritta che non serve a niente.

mi hai fatto ricordare un ipnosi di Malanga:

addotto: "volemose bene!... siamo tutti fratelli!..."

Malanga: "sii, sto cazzo!"

:perculante:
invisibile
#294 invisibile 2016-12-29 21:07
Citazione:
Parsifal79

ai "potenti" terreni interessa solo che tu paghi tutte le tasse e che non ti interessi di come vengono spese. Il resto, tipo "fare amicizia con l'universo che è li per quello", è solo aria fritta che non serve a niente.
Se lo dici tu sarà sicuramente così.

Ora la pianti di perseguitarmi? Mi sento stalkerato :perculante:

PS
Girare le spalle al potere può anche includere un bello sciopero fiscale di massa sai?

Non ci avevi pensato? Pensacelo!

PPS

Ah, e sappicelo anche che di solito a chi fa amicizia con l'universo passa la voglia di pagare le tasse.

E' come dire, un "effetto collaterale".

PPPS

Citazione:
Malanga: "sii, sto cazzo!"
Ecco, ci mancava solo il buon Malanga :perculante:
Parsifal79
#295 Parsifal79 2016-12-29 21:31
invisibileCitazione:
Girare le spalle al potere può anche includere un bello sciopero fiscale di massa sai?
ah allora ti interessa il vil denaro sterco dei demonio!

Comunque è sempre aria fritta. In questa tua "originale" trovata non c'è un inizio e una fine, non c'è un progetto, non c'è un obbiettivo, non c'è un mettersi d'accordo tra milioni di persone per decidere un nuovo modello di società, nuove regole da far rispettare etc etc. , ovvero politica, cosa che tu aborri a prescindere, come il condominio. Il tuo è il classico "promettere che dopo staremo tutti meglio"; promessa che si basa su niente di certo e di concreto.

comunque fallo te. perchè io sono troppo impegnato tra l'abbracciare l'universo e dare a Cesare quel che è di Cesare...
invisibile
#296 invisibile 2016-12-29 21:48
Citazione:
Parsifal79

invisibileCitazione: Girare le spalle al potere può anche includere un bello sciopero fiscale di massa sai?

ah allora ti interessa il vil denaro sterco dei demonio!
A volte non riesco proprio a capire quale tipo di logica usi.

Ora sarebbe interessante capire quale percorso mentale hai fatto con la tua "logica" per arrivare a questa tua "conclusione".

Coraggio, spiegacelo :perculante:

Citazione:
Comunque è sempre aria fritta.
Te l'ho già detto che siccome lo dici tu sarà sicuramente vero.
Cosa vuoi di più, che ti porto l'acqua con le recchie? (cit.)

Citazione:
In questa tua "originale" trovata non c'è un inizio e una fine, non c'è un progetto, non c'è un obbiettivo, non c'è un mettersi d'accordo tra milioni di persone per decidere un nuovo modello di società, nuove regole da far rispettare etc etc. , ovvero politica,...
Cazzo se ce ne ho messo del tempo e fatica!

Ma queste son soddisfazioni :-D

Certo che non c'è politica, la politica è una truffa per polli, un delle tante armi giocattolo che il potere dona ai bimbi per fargli credere di contare qualcosa.

Tu pensi davvero che al vertice della piramide si usi la politica???

Bè che dire, credici e buon divertimento.

Citazione:
Il tuo è il classico "promettere che dopo staremo tutti meglio"
ALT!!!

Io non prometto nulla.

Certo che è proprio difficile farti capire un semplice concetto come "verifica in prima persona".
Sarà perché la politica che ami tanto è studiata in modo da allontanarti dall'unica cosa che può dare certezze, ovvero proprio la verifica in prima persona?

Mistero...

Citazione:
...comunque fallo te.
Grazie del permesso

Ma chi sei, papà? :perculante:


Citazione:
...perchè io sono troppo impegnato tra l'abbracciare l'universo e dare a Cesare quel che è di Cesare...
Eh lo so, hanno creato apposta questa situazione, di modo che tu non possa mai capire chi sei e quanto sia umiliante e degradante per un essere umano abbassarsi a cose come la politica.
Parsifal79
#297 Parsifal79 2016-12-29 22:01
@invisibile

tu non puoi fare nessuno sciopero fiscale, dato che sicuramente avrai già donato tutti i tuoi averi ai poveri, come Jesù raccomanda.
TheNecrons
#298 TheNecrons 2016-12-29 22:43
@Parsifal:

Cosa significa "girare le spalle al potere", e "fare amicizia con l'Universo"?
invisibile
#299 invisibile 2016-12-30 05:05
Parsifal79

Io non parlavo di me stesso.

Allora? La tua spiegazione?

Su, spiegaci come sei arrivato a dire che ''mi interessa lo sterco del demonio''.
Parsifal79
#300 Parsifal79 2016-12-30 06:30
@invisibileCitazione:
Io non parlavo di me stesso.Allora? La tua spiegazione?

Su, spiegaci come sei arrivato a dire che ''mi interessa lo sterco del demonio''.
capisco, quindi intendevi "armatevi e partite" :pint:
Parsifal79
#301 Parsifal79 2016-12-30 06:37
@TheNecronsCitazione:
Cosa significa "girare le spalle al potere", e "fare amicizia con l'Universo"?
il niente assoluto. Parole prive di qualsiasi oggettività e utilità per il bene comune, ma che fanno sentire "speciali" chi le pronuncia, in quanto danno l'illusione di far parte di una èlite di "gente che ha capito".
Parsifal79
#302 Parsifal79 2016-12-30 06:49
Barack Obama decide di rispondere dopo settimane di dibattito interno con misure pesanti contro la Russia: sanzioni dirette a singoli individui e organismi russi, tra i quali l’Fsb e i servizi segreti del Paese, e le espulsioni di 35 diplomatici di Mosca che entro 72 ore dovranno lasciare il Paese. Ma questi non sono gli unici provvedimenti, perché il presidente uscente ha già annunciato che ce ne saranno altri contro la Russia, alcuni dei quali segreti.
www.ilfattoquotidiano.it/.../3287546
invisibile
#303 invisibile 2016-12-30 07:59
Citazione:
Parsifal79

@invisibile Citazione: Io non parlavo di me stesso.Allora? La tua spiegazione? Su, spiegaci come sei arrivato a dire che ''mi interessa lo sterco del demonio''.

capisco, quindi intendevi "armatevi e partite
No, non hai capito

E non hai risposto.

Su coraggio, di cosa hai paura?
peonia
#304 peonia 2016-12-30 09:22
Invisibile, inutile discutere su certi argomenti, o si sentono certe cose o non puoi spiegarle a chi è lontano da esse....
invisibile
#305 invisibile 2016-12-30 09:27
Lo so Peonia, infatti non c'è nessuna discussione, sto solo reagendo allo stalkeraggio :-)

(nella speranza che "esso" la pianti una buona volta...)
Sertes
#306 Sertes 2016-12-30 11:42
Alè! La campagna mediatica è pressante, e ora sono iniziati i saldi:

Meningite, in Lombardia ci si potrà vaccinare a prezzo scontato

milanotoday.it/.../vaccino-meningite-scontato.html
peonia
#307 peonia 2016-12-30 13:18
ma l'avete saputo che il Sindaco di Roma si è recata ad Acilia,dove era crollata una palazzina, ha rilasciato una intervista e il TG2 l'ha censurata???????? ma qualcuno ancora paga il canone???
www.facebook.com/.../?pnref=story
kamiokande
#308 kamiokande 2016-12-30 14:21
Con un sol colpo la cassazione ci riporta indietro di 150 anni:

Cassazione: sì al licenziamento per aumentare il profitto

www.lastampa.it/.../pagina.html

La "scusa" è che il profitto è costituzionalmente garantito...interpretazione quanto meno discutibile, ma è certo che nella nostra costituzione il lavoro viene prima del profitto, e l'impresa privata è si tutelata ma fintantoché questa non va contro il bene comune. Sono tempi veramente bui, indossate gli elmetti e scavate le trincee che si va alla guerra.
TheNecrons
#309 TheNecrons 2016-12-30 14:53
@Parsifal:

Citazione:
il niente assoluto. Parole prive di qualsiasi oggettività e utilità per il bene comune
Perché? Cosa vogliono dire (ancora non mi hai risposto)?
Matkshonov
#310 Matkshonov 2016-12-30 16:36
Ma.... tutte ste discussioni.... e io che pensavo che la bibbia fosse solo un gioco tipo sudoku per il passatempo degli antichi studiosi, e che i vangeli fossero scritti o modificati (la cosa per me non ha rilevanza) secondo la volontà di un gruppo di furbetti capitanata da un certo costantino.... o.O
Trimegisto
#311 Trimegisto 2016-12-30 17:17
Ma e' possibile che ci siano sempre dei soliti che iniziano a battibeccare come due bambine (ne ho 3!) sul nulla, senza argomentazioni ne' obiettivo? Finitela e, se davvero dovete chiarirvi qualcosa, fatelo con PM porca paletta! Ci sono sempre, per ogni articolo, paginate su paginate di questi stupidi alterchi che distraggono dalla lettura e non contribuiscono a nessuna discussione. Fate perdere tempo al resto della comunita', lo capite? Spero vi rendiate conto che tutte le perle di saggezza che dispensate (alcuni quotidianamente) rimarranno online per il resto dell'esistenza della rete. Abbiate pieta' di voi stessi, immaginatevi tra 5 o 10 anni a rileggere da soli o ai vostri familiari tutti i contributi scritti che avete condiviso col mondo. Rendetevi conto della pochezza con cui partecipate ad intasare la Rete e ad arrestare l'evoluzione del discorso.
Trimegisto
#312 Trimegisto 2016-12-30 17:22
Scusate se mi sono lasciato andare; spero di non aver offeso nessuno. Buon Inizio!
Decalagon
#313 Decalagon 2016-12-30 18:24
Qualcuno sa dirmi se OverThink ha risposto al mio post #133? È da un paio di giorni che non seguo più il thread.
yari
#314 yari 2016-12-30 18:42
#311 Trimegisto 2016-12-30 17:17
Ma e' possibile che ci siano sempre dei soliti che iniziano a battibeccare come due bambine (ne ho 3!) sul nulla, senza argomentazioni ne' obiettivo? Finitela e, se davvero dovete chiarirvi qualcosa, fatelo con PM porca paletta! Ci sono sempre, per ogni articolo, paginate su paginate di questi stupidi alterchi che distraggono dalla lettura e non contribuiscono a nessuna discussione. Fate perdere tempo al resto della comunita', lo capite? Spero vi rendiate conto che tutte le perle di saggezza che dispensate (alcuni quotidianamente) rimarranno online per il resto dell'esistenza della rete. Abbiate pieta' di voi stessi, immaginatevi tra 5 o 10 anni a rileggere da soli o ai vostri familiari tutti i contributi scritti che avete condiviso col mondo. Rendetevi conto della pochezza con cui partecipate ad intasare la Rete e ad arrestare l'evoluzione del discorso.


si concordo e poi non parliamo delle file di insulti che si sono beccati quelli nel thread della terra piatta me compreso, solo perchè non erano daccordo con l' idea dominante e giusta cioè che la terra è rotonda... e il bello è che quando lo segnalato al moderatore mi ha risposto che gli insulti dopo un po di giorni sono acqua passata...eh però peccato che se qualcuno va a leggere la discussione gli insulti sono ancora tutti li....
Parsifal79
#315 Parsifal79 2016-12-30 20:16
Le post-cazzate dei nuovi inquisitori

di Beppe Grillo

Il presidente dell'antitrust Pitruzzella ha rilasciato un'intervista al Financial Times, a metà strada tra il delirio d'onnipotenza e l'ignoranza completa di come funzioni il web, dicendo che "la post-verità in politica è uno dei catalizzatori del populismo e una minaccia alle nostre democrazie". E cosa è la post-verità si chiede una persona normale? "La post-verità è una definizione usata dai rosiconi che non sono entrati nel ventre della balena del web e quindi non riescono a interpretare i tempi. Parliamo di giornalisti le cui testate hanno avallato per anni bugie ed idiozie di ogni tipo. La post-verità semmai è quella costruita dai giornalisti. Chi vi ha aderito poi si è sorpreso per Grillo, per la Brexit, per la vittoria di Trump e per quella del no al referendum in Italia. Ci raccontano un mondo che non esiste più e chiamano post-verità quello reale." E' la definizione, che meriterebbe la Treccani, di Roberto D'Agostino.

L'intervista si fa interessante quando Pitruzzella spiega come si combatte la post-verità: "dobbiamo decidere se lasciare Internet così com'è, il selvaggio west, oppure se regolamentarlo. Penso che queste regole vadano definite dallo Stato. [...] Non è compito di entità private controllare l'informazione, questo è dei poteri statali: loro devono garantire che l'informazione è corretta". Tradotto significa che vogliono fare un bel tribunale dell'inquisizione, controllato dai partiti di governo, che decida cosa è vero e cosa è falso. Immaginatevi la scena.

Scrivo sul Blog: "I politici prendono la pensione d'oro: è un privilegio che vogliamo abolire!".
Il tribunale decreta: "Falso, prendono una pensione normale come tutti, è un diritto acquisito. E' post-verità la tua! Ordiniamo che il Blog di Grillo sia messo al rogo!" "Ma non si può bruciare, sua Pitruzzella: è fatto di bit!" "Allora al rogo il computer di Grillo e pure il suo mouse, e se si lamenta al rogo pure lui".

Purtroppo Pitruzzella non è un pazzo solitario. Il premier fotocopia Gentiloni ieri ha detto che gli strappi nel tessuto sociale del Paese sono causati anche da Internet. Per il sempregrigio Napolitano "la politica del click è mistificazione". Renzi è convinto di aver perso il referendum per colpa del web: "Abbiamo lasciato il web a chi in queste ore è sotto gli occhi internazionali, a cominciare dal New York Times, in quanto diffusore di falsità". I travestiti morali sono abituati alla TV, dove se vai con una scheda elettorale falsa i giornalisti ci credono, ma se lo fate sul web i cittadini ve lo dicono che siete dei cazzari, non prendetevela.

Tutti uniti contro il web. Ora che nessuno legge più i giornali e anche chi li legge non crede alle loro balle, i nuovi inquisitori vogliono un tribunale per controllare internet e condannare chi li sputtana. Sono colpevole, venite a prendermi. Questo Blog non smetterà mai di scrivere e la Rete non si fermerà con un tribunale. Bloccate un social? Ne fioriranno altri dieci che non riuscirete a controllare. Le vostre post-cazzate non ci fermeranno.

beppegrillo.it/.../...
Chiodo
#316 Chiodo 2016-12-30 20:45
Parsifal mi hai preceduto, stavo per postare link e parti di articolo, BRAVO!

Vorrei aggiungere:
MASSIMO noi siamo i primi a chiudere baracca se questi figli di puttana agiscono, visto come ci considera l'opinione pubblica.
peonia
#317 peonia 2016-12-30 20:55
Qualche tempo fa il giornalista ha fatto dieci domande a Silvio Berlusconi, domande che non hanno mai ricevuto risposta; stavolta Marco Travaglio lancia la sfida al partito. Ecco come:

“Perciò le domande da porre al Pd sono altre.

Perché nel ’94 avete “garantito a B. e Letta che non gli sarebbero state toccate le televisioni” (Violan – te dixit)?

Perché per cinque legislature avete sempre votato per l’eleggibilità di B., ineleggibile in base alla legge 361/1957?

Perché nel ’96 D’Alema andò a Mediaset a definirla “una grande risorsa del Paese”?

Perché nel ’96 avete resuscitato lo sconfitto B. promuovendolo a padre costituente per riformare la Costituzione e la giustizia?

Perché nel 1996-2001 e nel 2006-2008 non avete fatto la legge sul conflitto d’interessi?

Perché avete demonizzato i Girotondi, accusandoli di fare il gioco di B.?

Perché non avete spento Rete4, priva di concessione, passando le frequenze a Europa7 che la concessione l’aveva vinta?

Perché nel 1996-2001 avete depenalizzato l’abuso d’ufficio, abolito l’ergastolo, depotenziato i pentiti, chiuso le supercarceri del 41-bis a Pianosa e Asinara?

Perché, negli otto anni in cui avete governato da soli, non avete mai cancellato una sola legge vergogna di B.?

Perché le vostre assenze hanno garantito l’approvazione di molte leggi vergogna, dallo scudo fiscale in giù, che non sarebbero passate a causa delle assenze nel centrodestra?

Perché nel 1999 una parte di voi salvò Dell’Utri dall’arresto?

Perché nel 2006 i dalemiani chiesero a Confalonieri, Dell’Utri e Letta i voti per D’Alema al Quirinale?

Perché nel 2006 faceste un indulto esteso ai reati di corruzione, finanziari, fiscali e al voto di scambio politico-mafioso?

Perché nel 1998 e nel 2008 avete affossato i due governi Prodi?

Perché nel 2011, anziché mandarci a votare, avete scelto di governare con B., salvandolo da sicura sconfitta, all’ombra di Monti?

Perché preferite accordarvi al buio con B. per Marini, D’Alema, Amato sul Colle, anziché scegliere Rodotà e dialogare con i 5Stelle per il nuovo governo, come vi chiedono i vostri elettori?

Adesso la palla passa al Partito Democratico.
Decalagon
#318 Decalagon 2016-12-30 21:35
Citazione:
si concordo e poi non parliamo delle file di insulti che si sono beccati quelli nel thread della terra piatta me compreso, solo perchè non erano daccordo con l' idea dominante e giusta cioè che la terra è rotonda... e il bello è che quando lo segnalato al moderatore mi ha risposto che gli insulti dopo un po di giorni sono acqua passata...eh però peccato che se qualcuno va a leggere la discussione gli insulti sono ancora tutti li....
Se uno va a leggersi il thread dovrà predere atto anche delle diverse elucubrazioni che sono state scritte lì dentro, visto che i sostenitori di tale idea partono da un'idea folle senza uno straccio di argomentazione logica.

Così per dire eh :-)
invisibile
#319 invisibile 2016-12-30 22:04
@Parsifal79

Visto che non sei in grado di spiegare le stupidaggini che hai scritto e che mi riguardano, prendo atto che non sai nemmeno te il senso di quello che hai scritto, il che dimostra che ti rivolgi a me solo per rompermi le palle.

Ti lascio da solo a fare questo infantile gioco e quindi non leggerò più i tuoi post.

Addio
aislin
#320 aislin 2016-12-30 22:09
Insultare è sempre sbagliato, ma non si può nemmeno pretendere che qualunque idea venga accolta con "teoria interessante, potrebbe essere"
Chiodo
#321 Chiodo 2016-12-31 02:08
Peonia mia cara:
Facciamo all'amore?
Andiamo a scuotere il Pesco (l'albero delle pesche)
O sei occupata?

Io e te soli in una stanza, scegli i tempi: preliminari e attivo, dove vuoi e come vuoi!


PS: calmi, non si puo non chiedere tali cose ad una donna cosi, non so neppure l'età, ma per cosa scrive lo merita.
Io sono disponibile mia Signora! (ora Massimo mi banna tipo a VITA....)

Peonia incontiamoci Ve ne prego!
peonia
#322 peonia 2016-12-31 09:19
Chiodo mi hai fatto morire dal ridere e stupita assai! :-D
che cosa avrei scritto che ti ha sollecitato tali idee? io ho una certa.....anche se rimorchio parecchio ancora....hahahahaha
Buon Anno caro, sono davvero divertita, bacetti
peonia
#323 peonia 2016-12-31 09:53
Parsifal cit. Le post-cazzate dei nuovi inquisitori

non ce lo siamo scordati che erano in allarme da parecchio...
www.disinformazione.it/brzezinski_alllarme.htm
peonia
#324 peonia 2016-12-31 10:53
Vorrei per chi ne avesse voglia, ricordare due fattori importanti: ghiandola pineale e vit.D
non sottovalutiamoli...

www.mednat.org/cervello/pineale.htm

www.dionidream.com/vitamina-d-dosaggio/

e con ciò faccio a tutta la comunità di Luogocomune i mei più affettuosi auguri per un 2017 senz'altro Migliore
Chiodo
#325 Chiodo 2016-12-31 14:03
Quel che scrivi solitamente mia Cara!Citazione:
io ho una certa.....anche se rimorchio parecchio ancora
Grandissima! Bacetti e Auguri!
peonia
#326 peonia 2016-12-31 14:40
Grazie, Chiodo :-)

divertitevi..... :hammer:

www.facebook.com/.../?type=3&theater
kamiokande
#327 kamiokande 2016-12-31 15:59
Auguri a tutti per un felice 2017 :) anche se la primavera intanto tarda ad arrivare.
Davide71
#328 Davide71 2016-12-31 16:48
Ciao a tutti:
certo che Obama, a furia di rompere le scatole ai Russi senza nessuna reale ragione rischia veramente di diventare l'ultimo presidente USA come riportano le profezie di Baba Vanga!
Mi spiace, ma su questo sito è tutto quello che mi viene in mente a fine anno!
BUON ANNO A TUTTI!
manofmonk
#329 manofmonk 2016-12-31 22:31
Buon anno nuovo a tutti! :pint: :pint: :pint:
peonia
#330 peonia 2017-01-01 09:03
Purtroppo la prima notizia che leggo é funesta! Ma quelli non mollano mai!? Se è stato DIMOSTRATO, oltre ogni ragionevole dubbio, che dietro a ISIS o DAESH, come lo volete chiamare, c'è la mano di Usa, Israele, Arabia Saudita, Qatar, Gordania e Marocco...trovati nel bunker segreto dell'ISIS a guidare le loro mosse? a chi giova fare il solito attentato eclatante???? Che commuove le masse e come al solito! punta il dito verso l'Islam??? Non sarà che non gli è andata giù che Turchia e Russia - malgrado tutto - abbiamo "ritrovato" una intesa??? solita strategia di
PROBLEMA-REAZIONE-SOLUZIONE eccheppalle! Poi tocca leggere che la Casa Bianca condanna! Ma davvero ci prendono per cretini?
Ma che abbiano scovato quelli nel bunker non ha fatto notizia?????????? sono davvero disgustata

repubblica.it/.../...

(ho riportato il mio post di FB,lo so che voi non avete dubbi...)
Nomit
#331 Nomit 2017-01-01 11:26
Mi sono perso un passaggio, perché hanno imbastito l'attentato a Berlino, cosa ha fatto la Germania di sbagliato?
Visto che negli ultimi anni sembra che gli attentati vengano usati come punizione, tipo gli ultimi due in Russia e Turchia.
horselover
#332 horselover 2017-01-01 11:32
loro lo sanno, ma noi no
branzac
#333 branzac 2017-01-02 17:13
Trovata mano con 3 dita e 6 ossa per dito.....



hiddenincatours.com/.../




Ipotizzano che sia un antico umanoide....
Guardando la foto sopra, sembrerebbe un ' unghia a cui è stata fatta la manicure.....mica male per un antico umanoide.
peonia
#334 peonia 2017-01-02 18:09
Intanto mi ha fatto piacere e divertita, se poi nulla accadrà...amen :-D


vocidallestero.it/.../...
R_Deckard
#335 R_Deckard 2017-01-03 14:53
Per fortuna si dice che "due" di noi facciano "tre" opinioni ...

Leggendo questa discussione mi è venuto da pensare che in quel senso potremmo essere dei dilettanti invece.
peonia
#336 peonia 2017-01-03 19:29
Wonderful News! Finalmente pubblico!! chissà se censureranno anche Il Fatto... per ora ha chiuso i commenti....:-D

Dc Leaks pubblica i file rubati dai database della Open Society Foundation dell'imprenditore ungherese americano: "A causa sua e dei suoi burattini gli Stati Uniti sono considerati come una sanguisuga e non un faro di libertà e democrazia"

soros.dcleaks.com

www.ilfattoquotidiano.it/.../2979321
Sertes
#337 Sertes 2017-01-03 19:40
Breaking news: Scilipoti nominato vice-presidente della Commissione Scienza, Tecnologia e Sicurezza della NATO.
Si occuperà dei rapporti Unione Europea - Russia sul caso Crimea.

Aveva più senso dargli il nobel per la letteratura, o per la pace.

corriere.it/.../...
Ghilgamesh
#338 Ghilgamesh 2017-01-03 19:57
Citazione:
Peonia Wonderful News! Finalmente pubblico!! chissà se censureranno anche Il Fatto... per ora ha chiuso i commenti....:-D
Peò, me dispiace datte sta notizia, ma il fatto è ormai da tanto che censura!
Hanno iniziato limitando i commenti a 100 o nessuno se eri in "white list", peccato facessero di tutto per non far entrare qualcuno in quella lista e altri c'erano pur non avendo i requisiti, ora "per migliorare il dibattito" ne hai 50 a settimana e dopo du giorni li chiudono del tutto!
Come il "bombardare per la pace di Bush" ... è chiaro che è una cazzata.

In più a me hanno tolto dei commenti perchè, a loro dire OT ... peccato che stavo rispondendo a gente a cui il messaggio è stato tenuto!
Se non è censura questa!

Come se io ti chiedessi, "che fai stasera?" e ti cancellano la risposta perchè OT tenendo la mia che chiaramente non c'entra nulla col topic.
Peccato che le domande riguardavano però i vaccini e in questo modo sembra che i vari debunker siano riusciti a zittirmi con domande stupide (mantenute) a cui io non ho potuto rispondere... fisicamente, non intellettualmente

Da quando si sono venduti in borsa, il fatto è tale e quale a libero ...
peonia
#339 peonia 2017-01-03 20:57
ma la notizia di Soros sta comunque girando nel mondo...e questo è grandioso!
ahò mai una soddifazione!! :-D
Fabrizio70
#340 Fabrizio70 2017-01-03 21:42
Citazione:
ma la notizia di Soros sta comunque girando nel mondo...
La fretta , maledetta fretta , la notizia è un "pò" vecchiotta e non mi sembra che ci siano state conseguenze...
peonia
#341 peonia 2017-01-03 23:02
lo so è di agosto ma non l'avevo letto e non avevo visto che c'è anche il link a chi l'ha segnalate. Comun que mi pare che non se ne sia parlato qui, o sbaglio?
peonia
#342 peonia 2017-01-03 23:53


da Marcello Foa
"Il Corriere della Sera, la Repubblica, la Stampa, tutti i grandi media hanno pubblicato una "fake news" colossale sull'attentato di Berlino. Una balla di quelle... E ora, cari implacabili neo censori del web, che si fa? Chiudiamo i giornali? Li costringiamo a uscire con il bollino "fonte non autorevole"?
Io dico no alla censura, e voi?"

blog.ilgiornale.it/.../...
Blade1960
#343 Blade1960 2017-01-03 23:58
Eppure dicono che sulla luna ci sono andati,ma al contrario ,dicono che le fasce di van allen sono pericolose,certo che come coerenza il cicap fa proprio cagare.


focusjunior.it/.../...
Starburst
#344 Starburst 2017-01-04 07:58
@PeoniaCitazione:
da Marcello Foa
"Il Corriere della Sera, la Repubblica, la Stampa, tutti i grandi media hanno pubblicato una "fake news" colossale sull'attentato di Berlino. Una balla di quelle... E ora, cari implacabili neo censori del web, che si fa? Chiudiamo i giornali? Li costringiamo a uscire con il bollino "fonte non autorevole"?
Io dico no alla censura, e voi?"
Come se non bastasse all'indomani del suo articolo deve subire un violento attacco da uno che evidentemente appartiene a quella sinistra che lui dice rancorosa io aggiungo immemore di controinformazione e rimasta bloccata e ferma sul treno della storia in aperta campagna :-D
Tutta la mia solidarieta' a Foa,uno dei pochi veri giornalisti rimasti.Qui sotto il suo articolo:
blog.ilgiornale.it/.../eliminare-gente-come-foa


Ammettilo ..sei un ipocrita,se sono un ipocrita come faccio adammetterlo! :roll:
peonia
#345 peonia 2017-01-04 08:37
E' di OGGI l'articolo spassoso e impeccabile di Marco Travaglio sul IL FATTO che si aggiunge a quello di Foa....


"Da quando gli elettori han cominciato a votare contro il Sistema, cioè come pareva a loro disobbedendo sistematicamente agli ordini di scuderia trasmessi dai sottostanti media tradizionali, il Sistema si è ben guardato dal domandarsi perché la gente gli preferisca qualunque cosa, anche la più rischiosa: un salto nel buio come la Brexit nel Regno Unito, un miliardario a forma di banana come Trump negli Stati Uniti, un movimento fondato da un comico come i 5Stelle in Italia. Non potendo ammettere di stare sulle palle al cittadino medio per i danni che gli hanno provocato con le loro politiche demenziali, lorsignori si sono inventati una scusa autoconsolatoria: il problema non siamo noi, anzi siamo sempre i migliori; il problema sono gli elettori che, fuorviati e sviati e traviati dal Web, credono alle bufale della Rete e scelgono ciò che è peggio per loro nell’illusione che sia il meglio. Soluzione: controlliamo il Web come già controlliamo (direttamente in Italia, indirettamente in altri Paesi) le tv e i giornali, ripuliamolo dalle bugie e soprattutto dalle verità che non ci piacciono (ribattezzate “post verità” da chi ha fatto le scuole alte), così le pecorelle smarrite ritroveranno il buon pastore e torneranno docili all’ovile."


direttanfo.blogspot.nl/.../...
peonia
#346 peonia 2017-01-04 08:54
Così Fusaro su Europa e Euro.

"CHI CREDE IN QUESTA EUROPA E NELL'EURO O E' UNO STUPIDO O E' IN CATTIVA FEDE!"
www.facebook.com/.../10154915242783336
peonia
#347 peonia 2017-01-04 08:57
grazie Starburst, e te pareva! ma credo che più fanno così più la gente (spero!) capirà....
eartahhj
#348 eartahhj 2017-01-04 09:44
Link ( iltempo.it/.../... )

Tutti a dire "bufale bufale" ma nessuno che perda un po' di tempo a smontarle effettivamente :), tra l'altro accorpando insieme cose banali e magari sparate, a concetti molto più studiati (per fortuna in questo articolo non sono state inserite almeno le Torri Gemelle altrimenti si che ci sarebbe stato da "ridere").
Poi che ognuno possa pensarla come vuole è lecito, ma almeno se devi fare il fenomeno dicendo "tutte bufale" abbi la decenza di argomentare.

Tanto poi alla fine ognuno crede alla realtà che vuole, certo è che poi i "giornalai" che scrivono questi articoli sono i primi che attaccano le "bufale" del web ma magari quando si parla di bufale dei media tradizionali allora tutti muti.

Vedi Mentana, che io ritengo uno piuttosto imparziale e bravo rispetto alla media, ma secondo me se ancora oggi non è in grado di capire i toni provocatori di Grillo, qualcosa non va
Link ( huffingtonpost.it/.../... ). Ho preso l'HP perchè è il primo che mi è uscito.

Quando un sito come BuzzFeed (che penso sappiamo essere un divulgatore di clickbait e di vere bufale basta vedere sui social) accusa il M5S di fare propaganda russa allora nessuno si scandalizza, se Grillo dice una cosa verissima come il fatto che i media tradizionali divulghino un sacco di balle, allora tutti pronti a combattere in prima linea sul fronte della libertà di stampa. Poi dicono che è il Movimento ad avere due pesi e due misure. Poi per carità, sono d'accordo che anche siti come TzeTze e simili facciano un sacco di clickbait e non è che la cosa sia piacevole, ma è gia un po' diverso visto che BuzzFeed si propone come organo di informazione, TzeTze alla fine è un sito di notizie che mi stupirei se al suo interno avesse un solo giornalista. Se ci fosse un misuratore pubblico di ipocrisia in questo paese credo che sarebbe sempre rotto perchè esploderebbe ogni 2 minuti.

EDIT:
Aggiungo Link ( limbeccata.it/.../... ) articolo interessante
veritassaphinho
#349 veritassaphinho 2017-01-05 01:52
Non so se qualcuno si è' vista la puntata di Voyager di oggi ( 4/1/17), alla fine , credo l' ultimo tema discusso si parla di Ed Mitchel ( l' astronauta dell' Apollo 14) e di lettere intercorse tra lui e John Podesta o email, non ricordo.
Mi è' venuto in mente che peonia ed alcuni di voi erano interessati alla presunta questione pizzagate o cometa ping pong. Volevo segnalarvi questa cosa che potete immagazzinare nei vostri dossiers
veritassaphinho
#350 veritassaphinho 2017-01-05 02:03
Mettiamo che le fasce di Van Halen non siano il vero problema , ma il rischio di collisione visto che di tanto in tanto tra satelliti si scontrano, ed hanno pure perso il conto di quanti ce ne siano, comunque oltre 14.000. Nella fine anni 60 i satelliti artificiali erano poca roba , secondo me si devono organizzare a fare missioni di recupero e smantellamento prima oppure programmarli nello spazio per raggiungere la stratosfera e distruggersi
Antdbnkrs
#351 Antdbnkrs 2017-01-05 08:42
Non sono totalmente ateo perche' non nego la possibilita' che ci possa essere un dio universale... ma lo sono per tutte le religioni terrestri quindi me ne frego di gesu, allah, budda etc. etc. pero' qualche anno fa ho letto il "gesu proibito - 2000 anni di paganesimo cristiano" di mario pincherle che ho trovato molto interessante...

Mario Pincherle, archeologo, studioso ed esperto di lingue antiche, scopritore dello
ZED (la torre di Osiride racchiusa nella piramide di Cheope) ci mostra la figura di
Gesù come è andata delineandosi nella sua ricerca durata oltre due decenni.
Un Gesù che ricongiunge la terra al Cielo, Uomo Perfetto che dà risposta ai misteri
degli antichi Egizi e degli Accadi. Un Gesù che oltre la sofferenza e la croce ha come
arma vincente la conoscenza che grazie a Lui esce dal tempio e diviene rassicurante
e gioiosa.

Lo consiglio a tutti i credenti e non credenti ;-)
peonia
#352 peonia 2017-01-05 09:32
Antdbnkrs senza voler innescare una nuova discussione, dico che in fondo è quello che cercavamo di dire io e Invisibile, credo... :-)
peonia
#353 peonia 2017-01-05 10:48
autorimosso, per salvaguardare la dignità del sito...
:-D :hammer: :-P
Giano
#354 Giano 2017-01-05 11:29
Non si può pretendere di conoscere e capire le altrui culture se non si conoscono i rudimenti della lingua.
Un esempio lampante lo fornisce il caso del soldato israeliano che col suo fucile spara alla testa di un palestinese ferito che giaceva a terra. La maggior parte dei parlanti la lingua italiana definirebbe questo evento una "esecuzione" ma si tratterebbe di un grossolano errore: la traduzione corretta nella lingua del soldato, infatti, è "omicidio colposo".
Tradurre è tradire, si dice, no?

Breve articolo di Rainews:
rainews.it/.../...

Video dell' omicidio colposo, 40secondi:
m.youtube.com/watch?v=iFkq4wJ9yn8
veritassaphinho
#355 veritassaphinho 2017-01-05 17:46
@giano

Omicidio colposo è quando un soldato per motivi di ingaggio applica una reazione, per esempio la extrema ratio ( perciò deve esserci una legittima difesa) , l' esecuzione non fa parte di questa possibilità se il suo compito non è' l' applicazione della pena capitale, ed in tempi di pace e' regolamentata con solo uno o due fucili carichi e tutti gli altri a proiettili blank , cioè che nessuno sappia chi ha ucciso il condannato in caso di esecuzione

In quasi tutti gli ordinamenti militari, l' uso della passionalità diventa omicidio pre intenzionale . Fino al 1991 nell' ordinamento militare italiano prevedeva la pena di morte. L' Italia assieme ad Irlanda furono i paesi che per ultimi tolsero la pena di morte in Europa completamente, ed il motivo italiano era che un comandante di nave che durante la prima guerra del golfo si rifiutò di lanciare missili su civili dalla sua nave avrebbe rischiato di essere appeso all' albero più alto della sua nave, e erano anni in cui non sarebbe stata capita questa cosa.
Giano
#356 Giano 2017-01-05 18:15
@Veritassaphinho
Grazie per lo spiegone.
Quindi secondo te di cosa si tratta? Omicidio colposo, esecuzione sommaria o qualcos' altro?
veritassaphinho
#357 veritassaphinho 2017-01-05 18:40
Non ha importanza cosa per me possa sembrare. Non sono la persona o parte di una giuria che deve giudicare.
Potrebbe essere un angelo della morte, che come pietà ha dato il colpo di grazia per questo il verdetto potrebbe essere stato omicidio colposo. Bisognerebbe leggere le carte del processo .

Comunque il fatto che non ci sia stato il soccorso è' aberrante , indifferentemente uno sia un sospetto attentatore o meno.
Giano
#358 Giano 2017-01-05 18:53
Veritassaphinho
Citazione:
Potrebbe essere un angelo della morte, che come pietà ha dato il colpo di grazia per questo il verdetto potrebbe essere stato omicidio colposo.
:-o
Citazione:
Non sono la persona o parte di una giuria che deve giudicare.
Deo gratias!
Parsifal79
#359 Parsifal79 2017-01-05 19:48
Antdbnkrs
#360 Antdbnkrs 2017-01-06 09:57
non si arrendono :perculante:

Prima gli americani, adesso i russi... fra un po i cinesi :hammer:

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