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    • Io trovo un'incredibile somiglianza anche tra questi 2 individui :woa: Siamo accerchiati dai Busòn!...
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    • 22/03/2019 18:01
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    • Non si chiama Tom Busoni, nessuno conosce il suo vero nome, ma aldiquà della fascia di asteroidi è...
    • Autore Nomit
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    • Ciao Calipro!! Grazie per l'interesse verso il nostro progetto. In questo momento non ho molto tempo, ma...
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    • Ragazzi ma avete pensato a come dividere lo spazio con Burioni e il suo equipaggio?
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redazione
#1 redazione 2019-03-09 12:44
Il Bordernights di oggi:



A WSNAKE l'onore della prima domanda. :-)
pencri93
#2 pencri93 2019-03-09 12:55
Max, stavo seguendo Bordernights ed ho visto scorrere una domanda che tempo addietro ti posi anche io: ma Steven Greer che cazzo si è bevuto? Io lo seguivo da parecchio e lo ricordavo come una persone ragionevole nell'esposizione dei fatti e moderata nella discussione delle varie ipotesi, adesso sembra più un esaltato cantastorie che racconta di parlare regolarmente con gli alieni.

E se non sbaglio organizza anche delle "spedizioni" in cui guida persone paganti in aree in cui gli avvistamenti sarebbero più probabili.


Cosa ne pensi?
redazione
#3 redazione 2019-03-09 13:10
PENCRI: Non ho seguito la sua vicenda. Io sono rimasto al Disclosure Project, culminato con la conferenza stampa di 12 anni fa, nella quale i piloti di mezzo mondo denunciavano gli incontri con gli UFO. Poi non ne so più niente. Però non mi stupirebbe se fosse diventato anche lui un fenomeno da baraccone: quando ottieni troppa visibilità, l'unico modo per invecchiare serenamente è quello.
Solone
#4 Solone 2019-03-09 13:14
Trump ci chiede di moltiplicare per 6 il contributo dovuto per la "protezione".
A sto punto si potrebbe mandare avanti Toninelli a dirgli: "No, vabbè, non abbiamo più soldi, grazie di quanto fatto finora, andate pure".
E pensare che Serse "Il grande" si accontentava di un inchino.
Al2012
#5 Al2012 2019-03-09 13:41
Brescia, malato grave a causa di un farmaco: "Effetto collaterale era nel bugiardino", no al risarcimento
milano.repubblica.it/.../...

"La ha stabilito la Cassazione che ha accolto il ricorso del gruppo Glaxo e Procter & Gamble che erano stati condannati dalla Corte di Appello di Brescia a risarcire con 220mila euro un uomo che aveva sviluppato una rara sindrome della pelle dopo l'assunzione di un antibiotico, il "Neoduplamox"

Allora come la mettiamo con i bugiardini dei vaccini?
robcoppola
#6 robcoppola 2019-03-09 14:04
biografia di romano prodi (eroe della sinistra italiota) in sintesi
Zara80
#7 Zara80 2019-03-09 14:13
:-D :-D :-D

Mazzucco e Fabio hanno sorvolato uno dei temi più scottanti del momento: il TAV.
Quando c'è da dare mazzate al M5S non si fanno pregare neanche una volta. Su Salvini e la Lega Nord nicchiano, omettono. Bravi.

Primadellesabbie
#8 Primadellesabbie 2019-03-09 14:36
Sarebbe utile seguire con più attenzione e senza ingombranti pregiudizi le vicende concernenti il Brexit, a prescindere dalla malaccorta gestione da parte dell'inadeguato governo di Sua Maestà, c'é molto da imparare e tenere presente.

Ecco un esempio (marginale?) di problemi burocratici, uno dei tanti che verrano alla luce:

www.bbc.co.uk/news/uk-47459859
Primus eccetera
#9 Primus eccetera 2019-03-09 14:53
#7 Zara80
Questa mi mancava.
Massimo abbiamo scoperto la tua vera essenza, sei un sostenitore della Lega. Però l'hai nascosto molto bene, pensa che stupido che sono! non me n'ero mai accorto
Come diceva Freak Antoni? non c'è gusto in italia ad essere intelligenti
maryam
#10 maryam 2019-03-09 15:04
Un articolo che merita attenzione
Da Greta Thunberg al movimento "Non abbiamo tempo"
via Al Gore a George Soros

"Ciò che è irritante nelle manipolazioni del Complesso Industriale Non Profit è che raccolgono persone buone, specialmente i giovani. E sono progettati per servire la classe dominante. Il capitalismo opera sistematicamente e strutturalmente come una gabbia per allevare animali domestici. Queste organizzazioni e i loro progetti che operano sotto falsi slogan umanitari stanno diventando elementi vitali della gabbia invisibile di corporativismo, colonialismo e militarismo. " - Hiroyuki Hamada, artista

wrongkindofgreen.org/.../...
maryam
#11 maryam 2019-03-09 15:06
"Non abbiamo tempo!"
Poiché questo termine diventa rapidamente un mantra, collettivo e riguarda la devastazione ambientale in corso, beh è vero che non abbiamo tempo. Non abbiamo tempo da perdere per fermare le guerre visibili e invisibili a vari livelli - che sono di gran lunga la causa principale dei cambiamenti climatici e della distruzione ambientale.
USCIRE DAL SISTEMA DI GUERRA, ORA – INVITO AL CONVEGNO INTERNAZIONALE A FIRENZE (lista dei relatori) IL 7. APRILE 2019
nowarnonato.blogspot.com/.../...
maryam
#12 maryam 2019-03-09 15:11
Il video lo guardo stasera :-) Sono curiosa delle cose che hai da dire sulle fasce di van Allen. E' uno dei capitoli più allucinanti del passato.

Nel 1958, l’astrofisico James Van Allen aveva annunciato la scoperta delle fasce di particelle energetiche (protoni ed elettroni) che circondano la Terra e che oggi portano il suo nome. Lo stesso giorno in cui fece l’annuncio, Van Allen si mise d’accordo con i militari per una serie di lanci di bombe atomiche allo scopo di vedere se erano in grado di distruggere queste fasce.
Poi...
nogeoingegneria.com/.../...
mg
#13 mg 2019-03-09 15:52
Pentagon Gives Erdogan An Ultimatum: Don't Expect Our F-35s If You Buy Russian S-400s (zerohedge.com/.../...)

Qualcuno dica alla Trenta che basta comprare gli S400 per annullare gli acquisti degli F35.

:perculante:
paglia53
#14 paglia53 2019-03-09 16:00
una aggiunta di fonti riguardo al post #12
Operation Argus
en.wikipedia.org/wiki/Operation_Argus
Cold War-era Nuclear Tests Created Belts of Charged Particles Around the Earth
blogs.discovermagazine.com/.../...
H-Bombs in Space Caused Light Shows
history.howstuffworks.com/.../...
1964 U.S. atomic bomb blast in the Van Allen belts
flybynews.wordpress.com/.../...

:-o
The Starfish Prime explosion as seen from Earth, between 45 and 90 seconds after detonation


Human Activity Impacted Space Weather
Det.Conan
#15 Det.Conan 2019-03-09 16:00
Davvero strano che Fabretti non abbia chiesto della TAV, casomai i suoi ascoltatori avessero sentito qualcosa di positivo sui 5s :hammer:
gino sighicelli
#16 gino sighicelli 2019-03-09 16:12
#1 redazione

siete stati bravissimi

condivido al 98% (credo sia un record)

–1% : anche l’iscrizione alla massoneria sarebbe un fatto (un comportamento sulla cui base è lecito giudicare)
–1% : l’incompetente Lorenzin fu comunque molto meno peggio della presunta ‘competente’ (asina matricolata) Grillo
(la Lorenzin almeno è rimasta coerente con sé stessa – niente a mio parere può esserci di peggiore dell’incoerenza)
ivi.72
#17 ivi.72 2019-03-09 16:13
twitter.com/coldiretti/status/1102980577773400065



Uno dei commenti: "Ecco il modello da seguire: l' ECONOMIA DEI CONFEDERATI DEL SUD. Piangersi addosso sulla concorrenza sleale al made in italy ma importare manodopera estera a basso costo. Globalisti con i lavoratori, conservatori quando ci sono i profitti."

Senza vergogna.
redazione
#18 redazione 2019-03-09 16:34
ZARA80: Citazione:
Mazzucco e Fabio hanno sorvolato uno dei temi più scottanti del momento: il TAV.
Ne abbiamo parlato in abbondanza la settimana scorsa. Non credo ci fosse molto da aggiungere.

Citazione:
Quando c'è da dare mazzate al M5S non si fanno pregare neanche una volta. Su Salvini e la Lega Nord nicchiano, omettono. Bravi.
A quel che mi risulta, erano i 5 stelle quelli da cui ci si aspettava il Grande Cambiamento. Giusto quindi mazzarli, quendo si rivelano degli incompetenti/traditori. (Sulla lega invece io non ho mai scommesso una lira, quindo non vedo motivo di criticarli).
gino sighicelli
#19 gino sighicelli 2019-03-09 16:35
#15 Det.Conan

anche sulla TAV finora soltanto chiacchiere

vediamo a consuntivo ...
peonia
#20 peonia 2019-03-09 16:40
Oggi ho sporto Querela dai carabinieri per il fatto occorsomi ieri su FB, ora posso entrare ma non interagire...strano...
però ho trovato questo, a prima vista, orrendo post che vi giro affinchè capiate meglio di me di cosa si tratta... :-o

" ADRENOCHROME (ADC) è un token ERC20 appositamente progettato per facilitare il commercio internazionale ad alta velocità e crittograficamente sicuro del composto chimico adrenocromo (C9H9NO3).

Il composto di adrenocromo (C9H9NO3) è sintetizzato dall'ossidazione dell'adrenalina, proveniente dal sangue dei bambini umani. ADRENOCHROME è il prodotto più puro sul mercato, raccolto in condizioni rigorose dalla nostra catena di fornitura internazionale di donatori di bambini.

In passato ADRENOCHROME poteva essere acquistato utilizzando una serie di diverse criptovalute, da una selezione di fornitori sul Dark Web. Ciò ha reso difficile regolare il prezzo del nostro prodotto in modo efficace. Significava anche che i profitti venivano assorbiti da una terza parte, invece di essere reinvestiti nella raccolta e nella produzione di ADRENOCHROME. Con l'avvento della blockchain ADRENOCHROME e della criptovaluta ADC, tutto ciò è cambiato."

leggete anche il "Rituale"... mi viene la pelle d'oca!

adrenochrome.net/.../...

dalla pagina da cui l'ho tratto, approfondimento qui:
m.facebook.com/.../
fran67
#21 fran67 2019-03-09 16:46
#2 pencri93
Pencri, non perdere tempo con Steven Greer, gia nel 2009 al congresso di exopolitica di Sitges dichiaró di essere amico di Rockfeller e favorevole ai vaccini, difatti dichiarò di aver fatto vaccinare le figlie.
Purtroppo non trovo più il video de suo intervento.
Parsifal79
#22 Parsifal79 2019-03-09 16:51
#19 gino sighicelliCitazione:
anche sulla TAV finora soltanto chiacchiere
ora combattere per qualcosa si chiama "chiacchiere". Non lo sapevo.

Sempre disprezzo, anche quando fanno ciò che volete.

Puoi sempre fare un tuo partito e dimostrare a tutti che te sai fare i fatti e non le chiacchiere. Che stai aspettando?
Zara80
#23 Zara80 2019-03-09 17:25
#18 redazione

Citazione:
Ne abbiamo parlato in abbondanza la settimana scorsa. Non credo ci fosse molto da aggiungere.
Hai ragione, a parte lo scontro diretto tra i due leader di governo e alla resa di Salvini che è passato da un irremovibile ''La TAV si fa'' a un accondiscendente ''Si può rivedere in toto. Importante era dare segnale'', non è successo nient'altro e quindi non c'era molto d'aggiungere.


Citazione:
A quel che mi risulta, erano i 5 stelle quelli da cui ci si aspettava il Grande Cambiamento. Giusto quindi mazzarli, quendo si rivelano degli incompetenti/traditori.
Parli proprio come gli elettori e gli eletti di FI, PD, FdL, e compagnia bella.

Come ho già scritto altrove, probabilmente il M5S non è la soluzione migliore, ma gli altri sono il problema.
Fate pure guerra al M5S, con la consapevolezza però che state contribuendo alla riaffermazione del problema.
Zara80
#24 Zara80 2019-03-09 17:28
#15 Det.Conan
Citazione:
Davvero strano che Fabretti non abbia chiesto della TAV, casomai i suoi ascoltatori avessero sentito qualcosa di positivo sui 5s
Sia mai. :roll:

Zina
#25 Zina 2019-03-09 17:37
Mi domando come mai i cinque stelle così irremovibili sulla tav e così voltagabbana sui vaccini....
ZORG
#26 ZORG 2019-03-09 17:59
#25 Zina

Citazione:
Mi domando come mai i cinque stelle così irremovibili sulla tav e così voltagabbana sui vaccini....
Il mio parere è che la TAV (Lione-Torino-Lione) serva + ai francesi che agli italiani.
La Francia controlla buona parte della grande distribuzione italiana, attraverso la quale veicola molti suoi prodotti.
Poi ha comprato molti marchi italiani, produttori di latticini, quindi gli serve una distribuzione veloce.

Per i vaccini la cosa è un po + complicata. I 5s hanno sbraitato contro la Lorenzin, ma quando sono entrati nel Palazzo, si sono resi conto dell'imponente ingerenza di BigPharma, ed hanno preferito genuflettersi che combattere.

I 5s tra i 2 avversari hanno preferito il primo (la Francia).
pencri93
#27 pencri93 2019-03-09 18:20
Citazione:
Mi domando come mai i cinque stelle così irremovibili sulla tav e così voltagabbana sui vaccini....
Nemici più abbordabili.

In ogni caso, a me Giggino Di Maio non mi pare così irremovibile.

Staremo a vedere.
gino sighicelli
#28 gino sighicelli 2019-03-09 18:32
#22 Parsifal79
Citazione:
Puoi sempre fare un tuo partito e dimostrare a tutti che te sai fare i fatti e non le chiacchiere. Che stai aspettando?
non c'è riuscito Montanari, è mai possibile che possa riuscirci io?
(io che, oltretutto, se una cosa non mi va di farla, proprio non c'è speranza che io possa riuscire a farla?)
Citazione:
ora combattere per qualcosa si chiama "chiacchiere".
forse è vero, ma forse è altrimenti soltanto un diversivo; e inoltre, senza probabilmente mai poterlo sapere con certezza
a consuntivo qualsiasi valutazione sarà comunque molto più facile

non fosse per il vostro pressoché infinito piagnisteo, mai mi sentiresti commentare con altrettanto sarcasmo (non credo che in tal caso mi trovereste altrettanto irritante)
gino sighicelli
#29 gino sighicelli 2019-03-09 18:44
#25 Zina
#26 ZORG

nel caso dei vaccini, la Glaxo (in Toscana) ci ha fatto diventare i primi produttori europei nel campo dei farmaceutici
redazione
#30 redazione 2019-03-09 18:52
Abbiamo ripristinato l'audio dell'intervista sulla TAV.

luogocomune.net/.../5076-tutto-il-tav-in-18-minuti
ZORG
#31 ZORG 2019-03-09 18:54
#29 gino sighicelli

Citazione:
nel caso dei vaccini, la Glaxo (in Toscana) ci ha fatto diventare i primi produttori europei nel campo dei farmacologici
E di che vi lamentate?

Armamenti: siete i primi (Camp Darby)
Traffici illeciti: andate bene (porto di Livorno)
Traffici di esseri umani: ci dovete larorare di +!

Chiedete l'autonomia! :hammer:

Da noi sulla via Pontina hanno chiuso TUTTI, sono rimaste SOLO le farmaceutiche!
fefochip
#32 fefochip 2019-03-09 19:37
@ Zina e altri giuristi

stavo cercando di capire bene l'art. 32 della costituzione
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

accantonando le questioni di merito scientifico sulle vaccinazioni stavo cercando di capire cosa dice la costituzione

sembra quasi che se fai una legge apposita puoi fare un TSO nei "limiti imposti dal rispetto della persona umana"

come capire quali siano questi limiti?
stavo cercando nei lavori preparatori durante la stesura cosa i costituenti avessero in zucca
nascitacostituzione.it/.../...

non sono riuscito a cavare un ragno da buco nel senso che non ho capito quali siano questi limiti
avevano come pallino la sterilizzazione quando avevano in testa il rispetto della dignità poi diventata "persona" umana che ovviamente diventa un concetto piu estensivo
in quanto la persona comprende la dignità mentre non è detto che sia vero il contrario

ho fatto il seguente ragionamento :


[Il 23 aprile 1947 l'Assemblea Costituente inizia l'esame degli emendamenti agli articoli del Titolo secondo della Parte prima del progetto di Costituzione: «Rapporti etico-sociali».
Vengono qui riportate solo le parti relative all'articolo in esame, mentre si rimanda alle appendici per il testo completo della discussione.]
Orlando Vittorio Emanuele. [...] Così, dunque, io voglio ben guardarmi dal fare dei lunghi discorsi; ma credo di non dovermi astenere dallo svolgere taluni rilievi e talune osservazioni, che mirano per l'appunto a dimostrare come vi siano argomenti, che la Costituzione avrebbe fatto meglio a lasciar fuori e sui quali si sarebbe potuto risparmiare una lunga discussione in questa sede.
Per esempio, nell'articolo 26 si dice: «Nessun trattamento sanitario può essere reso obbligatorio se non per legge»; ma c'è proprio bisogno di dirlo? Non c'è già la dichiarazione generale del rispetto della personalità umana? Per la stessa ragione per cui la persona umana è sacra ed inviolabile — e questo che si diceva del Re, lo si deve dire di ognuno — è da ritenersi, anche senza bisogno di alcuna esplicita dichiarazione, che nessuno possa arbitrariamente essere assoggettato ad un trattamento sia pur sanitario, e che siano da vietarsi quelle pratiche sanitarie che ledano la dignità umana.


la persona del re è sacra e inviolabile e cosi quindi diventa sacra e inviolabile qualunque persona, siamo tutti re(che fai al re una cosa contro la sua volontà pur se sia un atto medico?- concetto di sovranità personale-)


tornando al concetto di "limiti del rispetto della persona umana" quali sono?

a mio avviso la vaccinazione essendo una pratica che si fa anche agli animali va considerata anche in questa prospettiva.

vaccinare contro la propria volontà un uomo vuol dire parificarlo a una pecora o a una mucca le quali non possono o non sono in grado di manifestare il loro dissenso o il loro libero arbitrio.

ammesso e assolutamente non concesso che la pratica vaccinale protegga il "GREGGE" il punto è che la sua imposizione implicitamente parifica l'uomo a un animale da allevamento
quindi ne svaluta la sua natura e oltrepassa i famosi limiti del rispetto della persona umana

in pratica imponendoci la vaccinazione è come se lo stato dicesse che siamo tutti delle pecore ( altro che sovrani e parificati a un re)
aledjango
#33 aledjango 2019-03-09 19:44
Da simpatizzante del m5s dico a zara80 che scrivendo quello che hai scritto nei post precedenti, non fai che creare ancora più antipatia nei confronti del movimento.. Ti vedo in confusione... Senza offese.

Ps da sostenitore, sono diventato simpatizzante.. Chissà cosa diventerò...
Parsifal79
#34 Parsifal79 2019-03-09 19:53
Cina, l’appello del consigliere di Trump: “L’Italia non legittimi la Via della seta”
Lega: “Giusto, serve approfondimento”


"Non c'è bisogno che il governo italiano dia legittimità al progetto di vanità cinese per le infrastrutture", scrive su Twitter il portavoce del Consiglio per la Sicurezza Nazionale Garret Marquis. Guglielmo Picchi, sottosegretario agli Esteri: "Condivido le preoccupazioni"
www.ilfattoquotidiano.it/.../5026254
Zara80
#35 Zara80 2019-03-09 20:23
#33 aledjango

Citazione:
Da simpatizzante del m5s dico a zara80 che scrivendo quello che hai scritto nei post precedenti, non fai che creare ancora più antipatia nei confronti del movimento.. Ti vedo in confusione... Senza offese.
Ho scritto quel che in tanti vedono, ossia che col M5S ci vanno giù duro. Mentre Salvini lo liquidano con qualche risatina.



Citazione:
Ps da sostenitore, sono diventato simpatizzante.. Chissà cosa diventerò...
Probabilmente salviniano. :roll:
fefochip
#36 fefochip 2019-03-09 20:41
#35 Zara80Citazione:
Ho scritto quel che in tanti vedono, ossia che col M5S ci vanno giù duro. Mentre Salvini lo liquidano con qualche risatina.
quando i 5 stelle finiranno di piagnucolare questa litania e di prendesi le loro responsabilità magari non sarà ancora troppo tardi per riprendere voti
sartori
#37 sartori 2019-03-09 21:30
a tutti i 5* del sito.
premesso che:
negli anni 60 70 e 80 mi sono impegnato molto in politica, non nei partiti, ma all'interno della scuola e ho fatto grosse esperienze;
quando nacque il movimento dei meetup con un amico di gubbio organizzammo la raccolta delle firme per l'abolizione delle sovvenzioni alla stampa raccogliendo 600 firme in un ambiente totalmente PD/rifondazione;
partecipai a varie riunioni del movimento a perugia;
capii con largo anticipo che si stava costruendo (senza dirlo) un movimento politico;
mi accorsi DA SUBITO che il cosidetto movimento era in realtà totalmente manovrato e che gli obiettivi erano fluidi e cangianti e che la cosidetta BASE non contava una minchia.
prendiamo uno dei cavalli di battaglia del movimento (che a me è sempre stato a cuore) : LA DEMOCRAZIA DIRETTA.
quale è l'ambito in cui si può e si dovrebbe sviluppare? gli ambienti in cui le persone hanno delle conoscenze o degli interessi in comune e che siano pubblici. OSPEDALI SCUOLE ESERCITO ecc. i dirigenti fino ad un certo livello dovrebbero essere scelti dalla base che conosce le capacità e le attitudini di ognuno. il preside deve venir fuori dai prof della scuola sulla base di progetti e obiettivi che vanno analizzati e discussi. ciò porterebbe nel tempo a una grossa crescita democratica di tutta la popolazione. invece tutto funziona tramite burocrazia che aliena ciascuno dal proprio lavoro. il preside elettivo rimarrebbe un primus inter pares e potrebbe sempre essere revocato.
che cosa intendono i 5* per democrazia diretta? una roba del tutto oscura in cui si chiede alla droghiera di bisceglie chi vorrebbe come presidente della repubblica. ma vi rendete conto che questa è la MIGLIORE maniera per distruggere del tutto anche l'idea di democrazia diretta? io non vado a votare perchè non mi fermo alle parole ma VOGLIO CAPIRE di che stiamo parlando e per ora non esiste nessun partito che rappresenti i veri interessi del popolo.
aledjango
#38 aledjango 2019-03-09 21:51
#35 zara80
Non mi ha fatto ridere il "probabilmente salviniano"
Porta un po' di rispetto quando scrivi.
peonia
#39 peonia 2019-03-09 22:06
Non capisco come mai il mio post # 20 non abbia destato il miinimo "stupore"...non esistono solo Salvini e Di Maio nel mondo..... :-o
f_z
#40 f_z 2019-03-09 22:06
Oggi ho avuto la fortuna di vedere su RT una intervista all'ex presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad.

Una lezione di umanita' per il mondo intero!

Se capite un po' l'inglese vi consiglio di ascoltarla attentamente.

www.youtube.com/watch?v=apTGOXURoSc
peonia
#41 peonia 2019-03-09 22:07
robcoppola a me dà errore di rete cliccando sul video... :-(
aiutooooo ho un vuoto di memoria!! :-o chi è l'autore....lo conosco benissimo ma mi sfugge il nome! azzzzzzzz
peonia
#42 peonia 2019-03-09 23:23
f_z già all'epoca in cui era in auge aveva dato lezioni....a me è sempre piaciuto
Zina
#43 Zina 2019-03-09 23:35
#32 Fefo
Allora, intanto sono tutte giuste le tue osservazioni. In secondo luogo vengo un pochino a spiegare l'articolo. L'art. 32, che si trova in quella parte della Costituzione chiamata "diritti e doveri dei cittadini", stabilisce innanzitutto il diritto alla salute dei cittadini come interesse dei singoli e della collettività. Quindi capirai bene che già da questo punto un trattamento sanitario che fa diventare autistica 1/4 della popolazione infantile non è interesse né dei singoli e neanche dello stato che si ritrova una popolazione malata da sostenere. Quindi primo punto critico dell'obbligo così come viene praticato. Il secondo punto critico si gioca tutto su quel famoso "rispetto della persona umana" che non andrebbe mai intaccato. Il rispetto della persona può venire meno sia nei casi più banali (per modo di dire) di tso psichiatrico in cui abbiamo sì un provvedimento giudiziario a supporto dello stesso ma il modo in cui la persona viene portata a farlo è disumano (vedi il caso del ragazzo ucciso dagli agenti che lo volevano portare a fare il tso e gli sono letteralmente saltati addosso soffocandolo), sia nel caso dell'obbligo vaccinale in cui metti a rischio la mia incolumità fisica con un prodotto (vaccino) scadente e pericoloso. Quindi lo stato mi obbliga, per legge, a mettere a rischio l'incolumità dei miei figli. Tuttavia se domani decidessi di permettere a mio figlio (ammettendo ne avesse l'età) di buttarsi con il paracadute potrei benissimo incorrere in denuncia ai servizi sociali per negligenza nella tutela dello stesso. Non è paradossale tutto questo? Inoltre questa legge è in contrasto con l'art. 3 della Costituzione. In questo articolo si dice: "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali. E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana." Su questo potrei scrivere un libro ma lascio ad ognuno di farsi i propri ragionamenti. Veniamo all'art. 34 che inizia con un bel "LA SCUOLA È APERTA A TUTTI". Direi che può bastare
fefochip
#44 fefochip 2019-03-09 23:55
#43 Zina
Citazione:
Quindi capirai bene che già da questo punto un trattamento sanitario che fa diventare autistica 1/4 della popolazione infantile non è interesse né dei singoli e neanche dello stato che si ritrova una popolazione malata da sostenere.
ovviamente

cercavo in realtà di districarmi nelle pieghe del diritto senza andare a toccare la questione di merito scientifica altrimenti è ovvio che se sono io a dover provare che c'è una correlazione tra autismo e vaccini non ci riuscirò praticamente mai visto che mi seppellirebbero con 10 volte tante studi farlocchi che proverebbero il contrario.

morale questo rispetto della persona umana cosa è ? come si misura? come si valuta? CHI lo valuta lo misura ecc?

ritengo che questo rispetto è relativo anche alla REAZIONE della persona in questione.

facciamo degli ipotetici ma realitstici casi croncreti:
1)obbligo vaccinale di un bambino (solo come es.) , vanno gli assistenti sociali con i medici e con le buone alla fine convincono il genitore a dare l'assenso per il vaccino.

2) vanno da un adulto (o da un bambino ma il discorso non cambia) una volta che si è stabilito il principio che devono essere tutti vaccinati lo costringono con la forza bloccandolo mentre
il malcapitato sbava di rabbia con la faccia a terra maledicendo tutta la banda , l'italia , dio e tutti gli apostoli

entrambi i casi si opera una compressione della libertà dell'individuo ma nel secondo
nel secondo caso si è valicato quel limite?

insomma la soluzione potrebbe essere la reazione di negazione a tutti i costi?
Dona2001
#45 Dona2001 2019-03-09 23:59
#30 redazione
Abbiamo ripristinato l'audio dell'intervista sulla TAV.

Grazie! mi sembrava importante
fefochip
#46 fefochip 2019-03-10 00:25
rende parecchio l'idea

nib
#47 nib 2019-03-10 01:21
Ciao ragazzi e tanti auguri a LC,
Volevo segnalare il blackout che ha colpito il Venezuela....cioè, non aggiungo altro.

#20 peonia
Questo poi fa venire la voglia di buttarmi in buco nero.
Al2012
#48 Al2012 2019-03-10 01:55
#46 fefochip

OVVIAMENTE L'EMERGENZA E' IL MORBILLO!!

Dobbiamo salvare le nuove generazioni da questo morbo terribile!!

Anche questo rende parecchio l'idea





L’Autismo sta mietendo vittime nelle scuole USA e UK
it-it.facebook.com/.../2390938407584364

"Le notizie recenti qui sono quelle di cui dovremmo essere tutti preoccupati.
Fanno parte delle oltre 3.900 segnalazioni che ho pubblicato su Loss of Brain Trust .

La maggior parte degli articoli proviene da altri paesi, in particolare dalla Gran Bretagna, quindi è chiaro che il declino dell'infanzia sta accadendo contemporaneamente in tutto il mondo.

I bambini disabili e disfunzionali sono schiaccianti budget scolastici e insegnanti di classe, ma non c'è un vero allarme, nessuna domanda di risposte.

Il lettore rimane con un solo pensiero: quanto può durare? (...)"
gino sighicelli
#49 gino sighicelli 2019-03-10 02:40
invece di aggiornare il commento, l'aveva duplicato
gino sighicelli
#50 gino sighicelli 2019-03-10 03:14
#20 peonia

dell’adrenochrome fino a ieri mai ne avevo sentito parlare

da quello che hai riportato, potrebbe essere cosa seria, ma anche potrebbe essere una bufala
(degli autori della pagina da te linkata la mia prima impressione è quella di bufalari paranoidi)

forse magari domani indagherò più a fondo

per ora ho dato soltanto un’occhiata a cosa ne dice wikipedia:

dice che l’adrenochrome è un emostatico derivato dall’ossidazione dell’adrenalina, ed anche che induce euforia, ma anche inoltre dice che

« Researchers Abram Hoffer and Humphry Osmond claimed that adrenochrome is a neurotoxic, psychotomimetic substance and may play a role in schizophrenia and other mental illnesses.[3] In what they called the "adrenochrome hypothesis",[4] they speculated that megadoses of vitamin C and niacin could cure schizophrenia by reducing brain adrenochrome.[5][6] While the treatment of schizophrenia with such potent anti-oxidants is highly contested in the literature, and adrenochrome is not currently believed to have any psychedelic properties,[7] a number of recently published papers consider Hoffer's paper a landmark contribution to the notion that impairment of what's now termed the anti-oxidant defense system (AODS) seems to play a role in schizophrenia. »

poiché ne parla in un tale modo, dati i precedenti, la cosa potrebbe diventare interessante

ho quindi anche dato un’occhiata in giro, cascando in www.disclose.tv
(che è chiaramente un sito sensazionalista ed assai poco affidabile)

in www.disclose.tv/.../ viene detto che Humphry Osmond considera i suoi effetti similari a quelli di LSD e mescalina. Gli effetti allucinogeni dell’adrenochrome possono però perdurare settimane, indurre flashbacks ed anche venire accompagnati da reazioni paranoico-depressive. Hoffer and Osmond svilupparono la tesi del possibile ruolo dell’adrenochrome in alcuni casi di disordine mentale; ad esempio, in alcuni casi di schizofrenia.

Poiché l’adrenochrome viene normalmente prodotto mediante adrenalina trattata con ossido d’argento (Ag2O), pare possibile che altrettanto possa accidentalmente avvenire anche nei nostri corpi in conseguenza di inquinamento da metalli pesanti (altra possibile conseguenza delle vaccinazioni?)

adrenalina: chemapps.stolaf.edu/.../...
adrenochrome: chemapps.stolaf.edu/.../...

(se si vuole fare ruotare l'immagine: tenere premuto pulsante sinistro e muovere il mouse;
se si vogliono ulteriori informazioni: click pulsante destro del mouse)
Det.Conan
#51 Det.Conan 2019-03-10 06:58
zara80,
nota una cosa.
I bandi sono stati rinviati.
Cioè Salvini "ha perso" (per ora) e le sue minacce si sono rivelate sbruffonate e spacconate.
Il governo ha fatto l'opposto di quello che lui voleva.
Perché i media non pongono l'accento su questo fatto? "Che Salvini ha ceduto"? "Che Di Maio ha vinto"?
Hai visto qualche tg ieri? Letto qualche giornale? Nessuno ha fatto passare questo messaggio anche se era la verità.
Semplice, lo storytelling mediatico che deve passare è che Salvini sia il capo che decide lui e i 5s le femminucce che eseguono in silenzio accettando le prepotenze.
Sono narrazioni che hanno a che fare con le parti più profonde della psicologia umana ed il motivo principale per cui i 5s stanno perdendo consensi.
Di Maio con quella conferenza stampa ha fatto cagare sotto Salvini che ha avuto paura che davvero il governo rischiasse, questo è successo.
Anche perché Giorgetti ed i suoi amici al nord non vedono l'ora ed hanno i pugnali già pronti.
Improvvisamente il galletto ha abbassato la cresta e si è silenziato.
Ma stamattina ho aperto la TV e tutti parlano di Grillo contestato a Lecce da due ex attivisti (DUE).
:perculante: :perculante: :perculante: :hammer:
starburst3
#52 starburst3 2019-03-10 08:21
#34 Parsifal79

federicodezzani.altervista.org/.../

IN RED WE TRUST
peonia
#53 peonia 2019-03-10 08:38
Gino, hai mai sentito parlare del fatto che assumere sangue giovane rallenta l'invecchiamento?
ted.com/.../...

www.ilfattoquotidiano.it/.../983294

beh non è tanto strano quell'articolo se poi leggi tutto...
peonia
#54 peonia 2019-03-10 08:39
Un'altra delle mie "bufale", l'Agenda per depopolare..
docdroid.net/.../...
Roberto70
#55 Roberto70 2019-03-10 09:01
Improvvisamente il galletto ha abbassato la cresta e si è silenziato

Selfini ha abbassato la cresta quando ha visto migliaia di like contro di lui nei messaggi di followers incazzati perche voleva far cadere il governo per la tav. Lui sa benissimo che il 36% e stragonfiato. Secondo me la lega e' tra il 27% e il 30% cioe' la somma dei voti suoi + 7% ex FI + 2 / 5% ex cinquestelle che fanno scendere i pentastellati dal 32.7 al 23 / 26% se ci aggiungiamo i delusi dal tap,vaccini,condoni etc etc. La media piu o meno e' 28.5% e 24.5% .
Roberto70
#56 Roberto70 2019-03-10 09:20
Peonia,
sento parlare di depopolazione dal almeno 25 anni e nel frattempo siamo passati da 5.7 miliardi a 7.7 miliardi

www.populationpyramid.net/it/mondo/1995/
www.populationpyramid.net/it/mondo/2019/

Questi sono i fatti
No Ship
#57 No Ship 2019-03-10 09:36
Da domani 11 Marzo, i bambini per cui non sia stato consegnato il certificato vaccinale subiranno le seguenti pene: per gli 0/6 anni, ESCLUSIONE dalle scuole PUBBLICHE. Dai 6 anni, sanzione pecuniaria. Proporrei a TUTTI coloro che subiranno questa ingiustizia, di iniziare col NON PAGARE PIÙ le tasse. Visto che non si potrà usufruire di un servizio PUBBLICO, perché continuare a pagarlo?! Vorrei chiedere a Massimo modalità sul come attuare questa proposta, che penso, se messa in pratica da TUTTI, potrebbe creare veramente seri problemi....
robcoppola
#58 robcoppola 2019-03-10 09:41
Citazione:
#41 peonia
robcoppola a me dà errore di rete cliccando sul video... :-( aiutooooo ho un vuoto di memoria!! :-o chi è l'autore....lo conosco benissimo ma mi sfugge il nome! azzzzzzzz
A me il link del video di barnard funziona bene. Probabilmente hai qualche problema al browser che stai utilizzando.

Sembra che casaleggio, travolto dalle critiche, stia per apportare le modifiche minime di affidabilità della sua piattaforma, ora a dir poco scandalosa.
peonia
#59 peonia 2019-03-10 10:06
grazie robcoppola, riproverò con altro...
peonia
#60 peonia 2019-03-10 10:29
Anche quando dicono la "verità" mentono... :-D

www.youtube.com/.../
starburst3
#61 starburst3 2019-03-10 10:36
Interessante iniziativa di Fasanella e Cereghino, altre fonti da cui attingere informazioni negate spesso e volentieri dall'informazione mainstream :

Nascera' una banca dati con documenti da archivi uk e usa.

www.youtube.com/.../

IN RED WE TRUST
BELLINI
#62 BELLINI 2019-03-10 10:41
2 cose
1) prepariamoci alla catastrofe finanziaria perché giorno più giorno meno, arriva
2) il governo del cambiamento: Cassa depositi e prestiti continua a comprare azioni Tim per garantire al fondo Elliott il controllo dell'azienda ai danni di Vivendi. Visto che Elliott è un fondo americano e Vivendi un'azienda francese, qualcuno mi deve spiegare perché i soldi degli italiani devono essere usati per fare un favore a Berlusconi e ai suoi amici
google.com/.../...
La versione ufficiale è che il governo vuole la rete. Ma se il governo vuole la rete, basta che chieda a Tim di scorporare la rete e tramite CDP acquistarla.
Se il governo vuole un terreno per farci passare una strada, non compra le aziende agricole, ma solo i terreni utili per costruire la strada
redazione
#63 redazione 2019-03-10 11:07
Oggi convegno a Brindisi

Cheto
#64 Cheto 2019-03-10 11:13
(Border Nights, intorno ai 53 minuti) Citazione:
Massimo: Quando si hanno dei ruoli specifici bisogna avere una laurea, secondo me.
Secondo me, no (per lo meno: no, in campo politico). Anzi, proporrei che a capo della sanità venisse messo un non medico, a capo della difesa un non militare ecc.
Ritenere che un avvocato sia migliore di un non diplomato o non professore nella gestione politica dello Stato è sbagliato, e ne abbiamo avuto una infinità di esempi.
Citerei qui il fatto che il "ministro delle finanze" svizzero (da noi si chiama "capo del Dipartimento federale delle finanze": è il Consigliere federale Ueli Maurer) ha come titolo di studio la formazione in una scuola commerciale (penso sia equivalente al titolo di ragioniere, in Italia). Posso garantire che nonostante questo le finanze federali vanno benone e sono piuttosto ben gestite.
Il Consiglio dei ministri (da noi si chiama: Consiglio federale) è composto da 7 membri, tra i quali abbiamo 1 ragioniere, 1 contadino (certificato di studio di una scuola agraria), 1 diplomata in conservatorio, e 1 diplomata quale interprete/traduttrice. Poi, fra i laureati (nessuno è stato professore universitario), 1 dottore in scienze politiche ed economiche, 1 medico (non è a capo della sanità) e 1 avvocato.
Probabilmente, guardando i titoli di studio, il governo qui da noi dovrebbe essere la catastrofe; ma non è così.
mg
#65 mg 2019-03-10 11:24
#63 redazione

Massimo, BR è Brindisi.

Ne hai fatti troppi - di brindisi - in occasione del compleanno? :perculante:

P.S.: sapete se c'è streaming o altro?
redazione
#66 redazione 2019-03-10 11:50
MG: Ho corretto, grazie. So che Byoblu farà le riprese, ma non so se andranno in streaming.
redazione
#67 redazione 2019-03-10 11:51
NO SHIP: Citazione:
Vorrei chiedere a Massimo modalità sul come attuare questa proposta, che penso, se messa in pratica da TUTTI, potrebbe creare veramente seri problemi...
Credo che incitare a non pagare le tasse sia un reato.
paglia53
#68 paglia53 2019-03-10 12:06
Depistaggi dopo la strage», terza inchiesta sul crollo di ponte Morandi
ilsecoloxix.it/.../...
È la terza inchiesta aperta dalla Procura di Genova dopo la tragedia del ponte Morandi, ma non riguarda direttamente il crollo o i controlli truccati su altre infrastrutture. Il fascicolo per «favoreggiamento» affidato al pm Walter Cotugno è infatti sui possibili depistaggi successivi alla strage del 14 agosto, quando nel cedimento di oltre 200 metri del viadotto morirono 43 persone, e coinvolge sia dipendenti del binomio Autostrade-Spea Engineering (la seconda, controllata dalla prima, è addetta a manutenzioni e prevenzione rischi) sia consulenti esterni: l’ipotesi è che abbiano interferito consapevolmente con gli accertamenti avviati sette mesi fa.
paglia53
#69 paglia53 2019-03-10 12:08
Inside the FBI's 'Terror factory'
Since the attacks of September 11, the Federal Bureau of Investigation has brought approximately 500 terror cases to trail. Of these cases, 150 people have been involved in sting operations in which the FBI has supplied suspects with materials to act out plans of terror. The FBI has been heavily criticized for preying on individuals who are on the fringes of society and Trevor Aaronson, author of "The Terror Factory," analyzes the FBI's devious tactics in his new book.


Terror Factory, The : Inside the FBI's Manufactured War on Terrorism
A groundbreaking work of investigative journalism, The Terror Factory shows how the FBI has - under the guise of engaging in counterterrorism since 9/11 - built a network of informants whose primary purpose is to infiltrate Muslim communities to create phony terrorist plots so the bureau can claim victory in the War on Terror. Now Aaronson reveals in detail how the FBI transformed from a reactive law enforcement agency into a proactive counterterrorism unit, and how so-called terror consultants have made fortunes by exaggerating the threat of Islamic terror in the US.
www.amazon.co.uk/.../1935439618
cosmo
#70 cosmo 2019-03-10 12:11
Documentario interessante su America lattina:

www.arte.tv/.../america-latina-dove-va-la-sinistra
Zara80
#71 Zara80 2019-03-10 12:18
#51 Det.Conan

Citazione:
Lo storytelling mediatico che deve passare è che Salvini sia il capo che decide lui e i 5s le femminucce che eseguono in silenzio accettando le prepotenze.
Subdolo mezzuccio che in ''molti'' abbiamo già compreso. I media mirano h24 a far passare Salvini come il deus ex machina del governo, il priemier che detta l'agenda, e il M5S come la forza subordinata.
E dobbiamo ammettere che ci stanno riuscendo bene.
A conferma che quello che dici è vero.








Citazione:
Ma stamattina ho aperto la TV e tutti parlano di Grillo contestato a Lecce da due ex attivisti (DUE).
Anche questo altro mezzuccio infame. Il messaggio è chiaro: voi contestate Grillo, noi vi daremo risonanza mediatica nazionale.
Peraltro, spesso e volentieri si scopre che i contestatori sono elettori pidioti, forza italioti, etc.



Non so se i media e i loro padroni riusciranno a distruggere il sogno collettivo M5S, ma se ci riusciranno le probabilità che tornino a fischiare proiettili e a tuonare le bombe, anche nelle sedi dei giornali, potrebbero essere alte.
BELLINI
#72 BELLINI 2019-03-10 12:19
Ma avete notato quanto spazio il mainstream dedica alle proteste contro il surriscaldamento globale?
È una bufala colossale.
Tutto per ottenere il consenso per i programmi di controllo climatico.
Contro i vaccini nascondono tutti, chi protesta contro il surriscaldamento globale diventa una star.
La ragazza di 16 anni che di clima ne sa quanto topo Gigio è un'eroina che lotta contro i potenti.
Mi viene da vomitare
Il surriscaldamento globale non è un effetto antropico
Quando Annibale attraverso' le Alpi, la temperatura media della Terra era più alta di quella di oggi e nessuno protestava perché non c'era la TV e non c'erano quelli che volevano controllare il clima
paglia53
#73 paglia53 2019-03-10 12:26
quindi seondo te le attivita' umane non hanno nessun impatto sul clima
e le scie chimiche?
redazione
#74 redazione 2019-03-10 12:33
PAGLIA: le discussioni sulle scie chimiche esistono già nei forum. Evitiamo di andate in OT, questo è un thread sulle notizie più recenti.
giusavvo
#75 giusavvo 2019-03-10 12:44
#32 fefochip
Citazione:
“accantonando le questioni di merito scientifico sulle vaccinazioni stavo cercando di capire cosa dice la costituzione”
Fermo restando la mia ferma contrarietà ai vaccini obbligatori, dico come attualmente stanno le cose.
Già in altre occasioni ho avuto modo di ribadire che, purtroppo, certe questioni “eticho-morali” connesse alle scelte del legislatore sono legate allo schema di valori che, in un certo momento storico, permea il tessuto sociale.
Ho anche detto che, ohimè, questo “schema di valori” non sempre corrisponde a quel comune sentire della comunità, bensì a quello predeterminato “dall'alto”.
In buona sostanza oggi (ma anche prima se non da sempre), i valori che permeano la società non corrispondono a quelli reali, ma a quelli apparenti che ti vengono imposti dall'alto. E qui, su questo sito se ne è discusso a lungo.
Tale premessa è necessaria, perché è allo schema di valori del momento che bisogna fare riferimento per l’interpretazione di alcune norme della costituzione. Norme che vengono chiamate elastiche in quanto soggette a quella interpretazione “adeguativa” ai cosiddetti valori del momento.
Orbene, chi stabilisce il criterio interpretativo di queste norme fondamentali sulla base di questi valori “del momento”? Il Giudice delle leggi, ossia la Corte Costituzionale.
Secondo la Consulta, è conforme al dettato dell’art. 32 Cost. ogni trattamento sanitario obbligatorio nei soli casi espressamente previsti dalla legge, sempre che il provvedimento che li impone sia volto ad impedire che la salute del singolo possa arrecare danno alla salute degli altri e che l'intervento previsto non danneggi, ma sia anzi utile alla salute di chi vi è sottoposto (cfr. Corte cost., sentenze n. 258 del 1994 e n. 118 del 1996).
La giurisprudenza della Corte poi, in materia di vaccinazioni è salda nell'affermare che l'art. 32 Cost. postula il contemperamento del diritto alla salute del singolo, con il coesistente diritto degli altri e con l'interesse della collettività, nonché, nel caso di vaccinazioni obbligatorie, con l'interesse del bambino, che esige tutela anche nei confronti dei genitori che non adempiono ai loro compiti di cura (Corte cost., Sent. 18.01.2018 n. 5; ex multis, sentenza n. 258 del 1994).
Quindi una legge impositiva di un trattamento sanitario non è incompatibile con l'art. 32 Cost. se il trattamento è diretto non solo a migliorare o a preservare lo stato di salute di chi vi è assoggettato, ma anche a preservare lo stato di salute degli altri; se si prevede che esso non incida negativamente sullo stato di salute di colui che è obbligato, salvo che per quelle sole conseguenze che appaiano normali e, pertanto, tollerabili; e se, nell'ipotesi di danno alla persona, sia prevista comunque la corresponsione di una equa indennità in favore del danneggiato, e ciò a prescindere da una eventuale parallela tutela risarcitoria.
Il contemperamento di questi molteplici principi (leggi “schema di valori”) lascia spazio alla discrezionalità del legislatore (cioè i nostri parlamentari, ossia gente di un'ignoranza spaventosa eterodiretta), nella scelta delle modalità attraverso le quali assicurare una prevenzione efficace dalle malattie infettive, potendosi selezionare talora la tecnica della raccomandazione, talaltra quella dell'obbligo.
Questa discrezionalità deve essere esercitata alla luce delle diverse condizioni sanitarie ed epidemiologiche, accertate dalle autorità preposte (cioè, sempre dall'alto).
Se è vero ciò che sostengo, bisogna solo sperare in un futuro cambio di “schema di valori” e di indirizzo dei giudici e legislatori compresi, magari più coerenti e meno venduti (chi ha orecchie intenda).
paglia53
#76 paglia53 2019-03-10 12:45
ok ricevuto
vorrei rispondere alle 10 domande sulle scie chimiche
posso aprire un 3d?
Zina
#77 Zina 2019-03-10 12:49
Fefo
Avevo deciso di metterti tutti gli articoli di diritto costituzionale che potevano darti una qualche infarinatura generale sul tema diritto, bioetica e vaccinazioni. Sono quindi andata a spulciare tutte le mie riviste in tema. Ho letto parecchi articoli di colleghi anche miei conoscenti con cui ho collaborato. Preferisco farti un sunto perché è domenica e non ti voglio punire con un milione di articoli di diritto scritti piccoli piccoli. Mi riservo di continuare la ricerca nei ritagli di tempo. Vorrei scriverci io un bell'articolo dei miei per far saltare qualcuno dalla sedia come ai bei vecchi tempi ma i miei figli hanno la precedenza adesso. Allora i miei colleghi sostanzialmente contestano alla legge due cose fondamentali: la prima è la forma della decretazione d'urgenza in un caso in riserva di legge assoluta e rafforzata. La seconda è l'incoerenza nel mettere l'esclusione dall'asilo e la sola multa per la scuola elementare. Se c'è un pericolo per l'incolumità pubblica non si può annullarlo con una multa. La terza è l'impossibilità da parte della corte costituzionale di pronunciarsi a causa di un conflitto scientifico non risolto compiutamente. Quindi in questi casi si parla apertamente di "costituzione muta". Nel senso che se ne deve stare zitta. Da qua la pilatesca mancanza di una presa di posizione da parte di questi giuristi (o presunti tali) che se da un lato sbandierano la propria ignoranza in materia per lavarsi le mani, dall'altra usano concetti come "immunità di gregge", "coperture vaccinali", "reazioni avverse", "epidemia" senza uno straccio di bibliografia scientifica di riferimento come fossero verità rivelate dall'alto e incontestabili. Fregandosene altamente di valori come la dignità umana, della convenzione di Oviedo sulla biomedicina mai da nessuno citata e dell'istruzioni aperta a TUTTI, ritengono sia da mettere in ogni caso il bene comunitario e del "gregge" al di sopra del bene del singolo. Se trovo qualcuno che la pensa diversamente vi faccio sapere
Dona2001
#78 Dona2001 2019-03-10 13:21
Segnalo intervista fatta da Border Nights ad Antonella Betti ed il suo libro pubblicato recentemente
su un argomento per me molto sentito, perchè si tratta di BAMBINI e relative famiglie:

www.youtube.com/watch?v=OsZdy9PU3EY

ci sono numeri impressionanti:
vengono strappati alle famiglie PER MOTIVI FUTILI circa 40.000 BAMBINI ALL'ANNO

la storia personale dell'autrice è incredibile, questo argomento è da divulgare, perchè pressochè sconosciuto
fefochip
#79 fefochip 2019-03-10 13:30
#75 giusavvo
#77 Zina

grazie

in particolare giusavvo rispondo
capisco il tuo ragionamento tuttavia
Citazione:
se si prevede che esso non incida negativamente sullo stato di salute di colui che è obbligato, salvo che per quelle sole conseguenze che appaiano normali e, pertanto, tollerabili; e se, nell'ipotesi di danno alla persona, sia prevista comunque la corresponsione di una equa indennità in favore del danneggiato, e ciò a prescindere da una eventuale parallela tutela risarcitoria.
a mio avviso è proprio questo il punto dell'incostituzionalità della situazione di fatto in base all'articolo 32
corrispondere un compenso , equiparare dolori e sofferenze o addirittura una vita a una cifra di denari vuol dire ancora una volta
trattare le persone come carne da macello comprata al kg e quindi di fatto
varcare quei limiti del rispetto della persona umana
Citazione:
La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.
in altre parole sto sostenendo che quello che dici ovvero accettare di risarcire un tot di persone perche rimarrano danneggiate o uccise dal vaccino non è solo morlamente ed eticamente intollerabile
ma anche incostituzionale dal momento che senza dubbio in questo modo si accetta di parificare i sentimenti umani e la vita stessa a una merce che può essere ricomprata
peonia
#80 peonia 2019-03-10 13:41
Dona è una cosa orrenda!!!!!!! :cry:
Dona2001
#81 Dona2001 2019-03-10 13:44
Aggiungo:
www.panorama.it/.../scandalo-affidi-minori-bologna

nel 2013 il Giudice Morcavallo di Bologna denunciò il problema degli affidi facili
poi viste le pressioni abbandonò la carica e continuò da Roma tramite un'associazione

anche Antonella Betti parla di questo giudice

ADDIRITTURA LEI DICE CHE DIETRO C'è UN GIRO DI SOLDI PARI A QUELLO SUI MIGRANTI
E CHE LA MAFIA C'HA LE MANI IN PASTA

e che c'è in corso un'indagine

speriamo venga fuori il bubbone!
Zina
#82 Zina 2019-03-10 13:45
Fefo
Come ho detto in questo momento (per come stanno adesso le cose) la corte costituzionale non si pronuncerebbe mai per una illegittimità della legge basata sul mancato rispetto della persona da parte della stessa. Non sono in atto neanche presso la dottrina valutazioni di questo tipo. Le uniche pronunce della corte potrebbero riguardare i casi che ti ho citato sopra. In questo caso il diritto abdica il suo ruolo di difesa della persona umana per "mancanza di certezze scientifiche"a loro dire. Quindi sono gli scienziati che si devono "dare na mossa" in sostanza. Quando dici che le persone vengono trattate come carne da macello hai perfettamente ragione ma il tutto viene riportato su un piano costi benefici. Quindi, secondo loro, a fronte di un elevato beneficio per la collettività e cioè la cosiddetta immunità di gregge qualche bambino autistico "ci sta". Al massimo lo risarciscono...
redazione
#83 redazione 2019-03-10 13:58
Paglia: sei appena stato sospeso da DUE thread sulle scie chimiche, e vorresti aprire un thread sulle scie chimiche?

Forse non hai capito come funziona luogocomune. (Se hai altro da dirmi fallo in privato perfavore).
redazione
#84 redazione 2019-03-10 13:59
Mi comunicano che la conferenza di Brindisi sarà trasmessa in streaming sul canale Youtube di Corvelva.
peonia
#85 peonia 2019-03-10 14:33
Segui la diretta del convegno "Primum non Nocere" Vaccini tra dubbi e certezze.

Diretta dalle ore 15.30 direttamente sul canale YouTube di Corvelva

www.youtube.com/channel/UCBTehPQXXzdtqvqdmL_cIUg
peonia
#86 peonia 2019-03-10 14:36
ultim’ora :cry:

Kenya, precipita un Boeing 737 della Ethiopian Airlines partito da Addis Abeba con 157 persone a bordo: sono morti tutti.

Ci sarebbero anche 8 passeggeri italiani tra i 157 morti a bordo dell’aereo Ethiopian Airlines precipitato. Verifiche della Farnesina in corso.

:-(
giusavvo
#87 giusavvo 2019-03-10 14:46
#79 fefochip
Citazione:
a mio avviso è proprio questo il punto dell'incostituzionalità della situazione di fatto in base all'articolo 32
Sono d'accordo con te. Per quanto mi riguarda non c'è alcun dubbio che sia così.
Purtuttavia la Corte non la pensa così, ed il ragionamento che seguo sopra è proprio quello della Consulta, di recente espresso con la Sent. del 18.01.2018 n. 5, proprio sui vaccini su ricorso della Regione Veneto.
Insomma, allo stato dei fatti, a meno che non avvenga un cambiamento sulla "schema di valori", non c'è speranza. Peraltro, anche i TAR sono allineati sullo stesso filone di pensiero.
Zara80
#88 Zara80 2019-03-10 14:56
Non solo vaccini.

LA FABBRICA DELLE MALATTIE
Dal minuto 2:20 - Presadiretta - 09/03/2019
raiplay.it/.../...




La vita umana è fatta di alti e bassi, di piaceri e dolori, e "normalità" non è sinonimo di felicità costante.
È quindi legittimo chiedersi se sia proprio necessario interpretare ogni sofferenza o difficoltà nei termini di un disturbo psicologico.
I manuali diagnostici che classificano le patologie mentali hanno conosciuto, soprattutto a partire dalla sua ultima versione (il DSM-5), un tale ampliamento delle proprie categorie da comprendere quasi ogni genere di disagio.
Il lutto per una morte può venire scambiato per depressione, l'agitazione di un bambino diventa sindrome da deficit di attenzione e, sebbene disturbi come l'insonnia non siano paragonabili alle psicosi, pare esserci una medicina per tutti.
Così i trattamenti di tipo farmacologico conoscono sempre maggiore successo, per la gioia delle industrie farmaceutiche che investono nel marketing per aumentare le proprie vendite.
Gli interessi economici non sono infatti di poco conto, se si considerano i numeri dei potenziali pazienti.
Tutto ciò ha incentivato la tendenza odierna a prescrivere gli psicofarmaci con estrema facilità, anche da parte di medici non specializzati in psichiatria.
Ma gli psicofarmaci non sempre servono, spesso sono anzi dannosi, in ogni caso bisogna conoscerli e somministrarli con cautela visti i considerevoli effetti collaterali.
Potrebbe invece dimostrarsi più utile una psicoterapia, con ricorso ai farmaci solo quando indispensabili e dietro attento controllo medico specialistico.
Nel campo della psiche è comunque sempre fondamentale adattare il trattamento al tipo di problema presentato -di carattere biologico oppure psicologico, relazionale, familiare, sociale - in modo da agire allo stesso livello, secondo l'antico principio che "le cose simili sono curate dalle cose simili".
Zara80
#89 Zara80 2019-03-10 15:01
IL CONFLITTO DI INTERESSI FRA INDUSTRIA FARMACEUTICA E POLITICA
Presadiretta - 09/03/2019
raiplay.it/.../...
Teoclasto
#90 Teoclasto 2019-03-10 15:02
@#78 Dona2001


Aggiungo pure l'incubo dell' "amministratore di sostegno", che è diventato/diventerà il grimaldello per togliere, a piacimento, ogni diritto a chi si trovi in difficoltà o a chi si voglia annullare nella libertà, nei diritti, nei beni: orribile! Leggete!

www.giuliocomuzzi.it/.../
Dona2001
#91 Dona2001 2019-03-10 15:43
grazie a chi ha segnalato la trasmissione di Presa Diretta di ieri sera (volevo farlo io)

non seguo quella trasmissione "di regime" ma ieri sera casualmente l'ho vista
e NON POTEVO CREDERE AI MIEI OCCHI E ORECCHI!!!!!

Avessero la stessa linea sui vaccini..........EH COME NO!

Fefochip: sulla vitamina D hanno sparato a zero (a me gli integratori di sintesi non convincono mai, ma loro non sono certo attendibili)
ElSamueL
#92 ElSamueL 2019-03-10 16:03
Piccoli momenti di ilarità:

Come ogni sabato seguo le interviste di mazzucco in differita nel pomeriggio mentre passeggio e inizio a caricare il video: vedo l'introduzione che Fabio ha messo, quasi una caricatura di mazzucco e mi viene da ridere quasi. "Ma che faccia gli ha messo fabio,non poteva trovargli una migliore? haha" e mentre lo dico, mostro l'intro a mia sorella e lei esclama " Ma sembra Mentana!" e io a quel punto sono scoppiato a ridere (perche lei non sapeva dei commenti hot di mazzucco su mentana).

"Questa cosa la devo scrivere sul forum assolutamente" :hammer:
ARULA
#93 ARULA 2019-03-10 16:16
@86 peonia
Tra le vittime anche Sebastiano Tusa, assessore archeologia subacquea regione Sicilia.
Persona valida che io ho conosciuto e che aveva interessanti teorie sulla archeologia subacquea intorno alla Sicilia... principalmente tra la Sicilia e Malta.
Certo tra tutta la gente inutile che c'è in giro ultimamente quelli validi fanno brutta fine.
Dona2001
#94 Dona2001 2019-03-10 17:34
#90 Teoclasto
Allucinante!
LICIO
#95 LICIO 2019-03-10 17:37
REPETITA IUVANT...
facebook.com/.../...
fefochip
#96 fefochip 2019-03-10 17:39
#82 Zina
#87 giusavvo

grazie del vostro parere

situazione veramente mortificante
fefochip
#97 fefochip 2019-03-10 17:55
#91 Dona2001
Citazione:
Fefochip: sulla vitamina D hanno sparato a zero (a me gli integratori di sintesi non convincono mai, ma loro non sono certo attendibili)
ho provato a vedere la trasmissione ma non ho visto niente sulla vit d
mi dai tu un link e il minuto?
ItalHik
#98 ItalHik 2019-03-10 19:00
@ #90 Teoclasto

Basta averci avuto un poco a che fare, con CIM, DSM e compagnia brutta... per rendersi subito conto di come, ancor oggi, il mondo che dovrebbe gestire la cd "salute mentale" rimanga una forma di criminalità organizzata, altro che "sanità"!... :cry:
Per questo continuo a ripetere, ovunque posso, che la gente deve finalmente svegliarsi e organizzarsi in qualche sorta di comitato di autodifesa con tanto di valido supporto legale, se non vuole soccombere entro pochissimi anni (ma purtroppo sembra che l'idea non interessi nessuno)...
.
david
#99 david 2019-03-10 19:00
#46 fefochip
Hai la fonte per favore?
La vorrei mandare ai miei conoscenti pro-vax..
Dona2001
#100 Dona2001 2019-03-10 19:08
#97 fefochip
mi dai tu un link e il minuto?

ci sto provando.....
redazione
#101 redazione 2019-03-10 19:09
FEFOCHIP #46. Stavo per chiedertela anch'io. (A me interessa per altri motivi...)
Calipro
#102 Calipro 2019-03-10 19:19
x Redazione

Un pro-vax sostiene che l'immunità di gregge sarebbe dimostrata qui:

Geographic Clustering of Nonmedical Exemptions to School Immunization Requirements and Associations With Geographic Clustering of Pertussis Saad B. Omer Kyle S. Enger Lawrence H. Moulton Neal A. Halsey Shannon Stokley Daniel A. Salmon American Journal of Epidemiology, Volume 168, Issue 12, 15 December 2008, Pages 1389–1396, doi.org/10.1093/aje/kwn263
Vaccination and herd immunity ... R.M. Anderson and R.M. May

Per caso ti risulta?
Dona2001
#103 Dona2001 2019-03-10 19:20
#97 fefochip
mi spiace, non riesco a ritrovarlo, eppure ne parlava abbastanza a lungo, intervistando più persone; dicevano che è scoppiato il boom, che è un giro di miliardi (per gli integratori in genere) e che la vit.D viene data soprattutto alle donne in menopausa per le ossa, ma che non c'è nessuna evidenza (se non veramente lieve) che dimostri che funzioni.

certo che la ricerca della puntata la rendono difficile, spezzettandola in tanti pezzi

mi chiedevo perchè PROPRIO ORA ci dicono queste cose (che noi sapevamo da un pezzo);
cercando ho ritrovato questa frase che ieri sera mi aveva fatto venire un piccolo sospetto
al minuto 2,30
di questo spezzone: raiplay.it/.../...

Edit
E' da un po' che ci penso....metto da parte gli indizi, ora ho quasi la prova, cerco di spiegarmi:
da qualche tempo ci stanno informando sulla resistenza agli antibiotici (esiste il problema da decenni ma solo ora hanno lo scrupolo di dircelo), al posto degli antibiotici prescrivono cortisone per qualsiasi cosa (lo so sentendo le varie mamme....); nella puntata di ieri c'è un pezzo (l'ho visto ora, ieri me l'ero perso) che parla delle montagne di antibiotici che danno ai maiali e relativa resistenza;
stessi movimenti sulla chemio, perchè ora la nuova frontiera sono gli antitumorali "personalizzati";
il tipo dello spezzone segnalato qui sopra, dice che bisogna risparmiare risorse per fare investimenti sui nuovi farmaci.

Ecco dove vogliono arrivare. Non so se mi sono spiegata.
peonia
#104 peonia 2019-03-10 19:31
"La Germania cercherà di regolamentare il famoso e controverso metanodotto Nord Stream 2 che collegherà direttamente la Russia all’Unione Europea sotto la normativa nazionale tedesca, facendo cadere sotto la normativa Europea solo la parte nel territorio della Unione Europea, questo secondo le affermazioni di un alto dirigente del settore energetico.

Secondo la normativa europea, che alcuni stati come la Polonia voglino sia strettamente implementata, la gestione dell’infrastruttura deve avere una gestione diversa dalla proprietà del Gas, cosa che porrebbe un problema dato che il fornitore del gas, Gazprom, è fra i realizzatori e proprietari della struttura come diverse compagnie tedesche e non fra cui Engie, OMV, Uniper e Wintershall . Questo porrebbe un problema di legittimità, che i tedeschi hanno risolto tagliando la testa al toro e togliendo dalla normativa europea l’opera, per cui solo gli ultimi 12 km, in territorio dell’Unione, avranno questo problema.

Alla fine nella bellissima unione europea ciascuno fa un po’ quello che vuole, soprattutto quando si tratta di interessi nazionali e se ti chiami Germania. Comunque questo atteggiamento proto-nazionalista non sappiamo se servirà nei confronti degli USA che hanno minacciato di sottoporre a sanzioni le società che partecipano al progetto, anche perchè questa scelta lega dal punto di vista energetico la Germania al cordone ombelicale russo."


scenarieconomici.it/.../
ARULA
#105 ARULA 2019-03-10 20:17
L'ho trovato interessante.
Prof. Antonio Pala, Dottore in Psicologia ad indirizzo Applicativo, Psicologo - Psicoterapeuta ad indirizzo psicodinamico - trans-personale-olistico. Con lui parleremo di salute e delle forme della sua manipolazione nel mondo contemporaneo. Affronteremo anche il delicato tema di quella che viene definita malattia mentale e del perché il trattamento classico oltreché basato su criteri non scientifici possa rappresentare un serio rischio. Temi affrontati dal prof. Pala anche in un recente convegno disponibile su YouTube.
Si parla anche di vaccini, malattie mentali e psicofarmaci
Signore di Gibelletto
#106 Signore di Gibelletto 2019-03-10 20:28
# 46 fefochip

I dati che lei riporta sono ben noti ad ogni medico epidemiologo.
Alcune note mediche: dovrebbe indicarli per età e per genere. Le faccio un esempio: il decesso per suicidio, è tra le prime cause di morte in alcune fasce d'età (l'adolescenza ad esempio) o in soggetti già interessati da patologie psichiatriche (ad esempio la Depressione Maggiore), mentre le patologie cardiovascolari, che rappresentano una delle prime due cause di decesso in Europa, interessano fasce d'età diverse a seconda del sesso.
Le malattie infettive sicuramente rappresentavano una significativa minaccia sino alla prima metà del secolo scorso (si pensi ad un vero flagello come la Tubercolosi, che viene causata da un Micobatterio). Al presente ha, in generale, ragione lei, sebbene in alcune particolari categorie di soggetti possano ancora essere pericolose.
Ho notato anche qui su Luogocomune il dibattito sui pz. (pazienti) immunodepressi. Vorrei informare tutti i lettori di Luogocomune che, come già scritto in altri miei interventi, la Giornalismomedicina non equivale alla Medicina che si studia a Medicina.
Ora dovete capire che un pz. immunodepresso per essere al sicuro da ogni contagio batterico o virale, dovrebbe risiedere in un ambiente sterile, asettico. Ovviamente per creare un tale ambiente non basterebbe certamente vaccinare con dieci vaccini tutti quelli con cui il soggetto immunodepresso viene a contatto.
Dovete sapere che intorno a voi che state leggendo in questo momento luogocomune stanno migliaia, milioni di batteri e virus, oltre che miceti,microrganismi che voi non riuscite a vedere, perché possono essere osservati solo con un microscopio.
La domanda che vi potete porre è: perché non vi aggrediscono? Ed i motivi per cui non vi aggrediscono sono:
1) le barriere del corpo (cute e mucose)
2) l'efficienza del sistema immunitario (leucociti e macrofagi,etc.)
Ora se il punto 2, cioè il sistema immunitario non funziona, il soggetto potrebbe essere attaccato da migliaia di microrganismi, questa è la triste verità.
Il che significa che nella classe in cui il pargoletto andrà bisognerebbe creare un ambiente sterile, non solo vaccinare qualcuno.
Forse si potrebbe anche fare, ma bisognerebbe adottare misure apposite, ne cito alcune:
1)bisognerebbe gli inservienti lavassero mura e banchi con particolari detergenti;
2) le madri dei pargoletti dovrebbero lavare i vestiti dei figlioletti in lavatrice a oltre 60 gradi (possibilmente novanta, perché la capsula virale viene lesa circa a quella temperatura);
3) bus e auto con cui i pargoletti e professori giungono a scuola dovrebbero essere interamente puliti con gli specifici detergenti di cui al punto 1);
4)i pargoletti e il professore in classe dovrebbero preferibilmente utilizzare guantini appositi (quelli che si utilizzano in ospedale per intenderci..);
5) nessuno dovrebbe mai uscire dalla classe sterile per poi rientrarvi senza previa disinfezione, etc.
pencri93
#107 pencri93 2019-03-10 20:30
EDIT.
bernuga
#108 bernuga 2019-03-10 20:34
In Francia un gruppo di gilet gialli ha fatto irruzione dentro una loggia massonica, il governo definisce l'atto "stupido ed intollerante", a me invece é piaciuto un sacco:

www.rt.com/news/453477-yellow-vests-masonic-lodge/
gbhnjk
#109 gbhnjk 2019-03-10 20:56

recapitatene una copia a Salvini.
fefochip
#110 fefochip 2019-03-10 20:56
#106 Signore di Gibelletto
Citazione:
Al presente ha, in generale, ragione lei, sebbene in alcune particolari categorie di soggetti possano ancora essere pericolose.
ma de che stai a parlà? di che ragione parli?
Citazione:
Ora dovete capire che un pz. immunodepresso per essere al sicuro da ogni contagio batterico o virale, dovrebbe risiedere in un ambiente sterile, asettico.
stai sfondando una porta aperta, dove avrei detto il contrario?
Citazione:
Dovete sapere che intorno a voi che state leggendo in questo momento luogocomune stanno migliaia, milioni di batteri e virus, oltre che miceti,microrganismi che voi non riuscite a vedere, perché possono essere osservati solo con un microscopio.
:hammer: :hammer: :hammer: :hammer: :hammer:
a me lo vieni a dire?
ci ho fatto un sito www.pianetamicrobiota.it

me lo spieghi per favore il senso del tuo post rivolto a me?

in ogni caso mi pare che il senso di quella tabella è molto chiaro eppure sei riuscito ad andare completamente per conto tuo.

il ragionamento è molto semplice: proprio con il morbillo ce la menano con tutti i problemi che hanno magnitudini infinitamente piu grandi ?
è ovvio che c'è qualcosa sotto che non è la preoccupazione per il morbillo
fefochip
#111 fefochip 2019-03-10 21:04
#99 david
#101 redazione

da un post su facebook di stefano re dove si legge:
Fonti dei dati numerici: Ambulatorio di Allergologia dell’Azienda ospedaliera Sant’Anna di Como; Istituto di Biometeorologia del Consiglio Nazionale delle Ricerche (Ibimet-Cnr); Dipartimento di Medicina del Lavoro dell'Ispesl (Istituto per la prevenzione e sicurezza del lavoro); Consiglio Nazionale dei Geologi - Cnr Roma; Ministero della Salute; ECDC Centro Europeo Malattie Infettive; ONA (Osservatorio nazionale sull'amianto); ISTAT; OMS (Organizzazione Mondiale Sanità); EEA (Agenzia europea dell’ambiente); Associazione anestesisti rianimatori ospedalieri; Assinform; Associazione italiana di Oncologia Medica (Aiom); Istituto Superiore di Sanità.
fefochip
#112 fefochip 2019-03-10 21:09
#103 Dona2001
Citazione:
non c'è nessuna evidenza (se non veramente lieve) che dimostri che funzioni.
lo dicono loro, evidenze e studi ci sono eccome
Citazione:
Ecco dove vogliono arrivare. Non so se mi sono spiegata.
devo essere rincoglionito stasera perche è la seconda persona che scrive e non capisco niente di quello che dice
che c'entra l'antibiotico resistenza con la vit D , cosa è che stai pensando da un po di tempo a questa parte?
Signore di Gibelletto
#113 Signore di Gibelletto 2019-03-10 21:10
#110 fefocip

In effetti: mi sono "mangiato" la conclusione della frase, che così ha poco senso, intendevo: ha ragione (nella sua conclusione sarcastica).
In effetti ho riguardato e la conclusione che riportava era già nel cartello dati, e quindi immagino sempre riportata.
Comunque:mi sono rivolto a lei perché ho apprezzato sinceramente il suo post, "snocciolare" dati oggettivi è sempre utile.
Saluti.
gio911
#114 gio911 2019-03-10 21:15
Ho guardato le foto del disastro aereo etiope sul fatto su Repubblica e su tgcom ma non c'è traccia dei motori o di qualche pezzo rilevante dell'aereo, qualcuno li ha visti? Poi in alcune compare una ruspa...ma è stato inghiottito dalla terra come a shanksville?
fefochip
#115 fefochip 2019-03-10 21:16
#113 Signore di Gibelletto
ok

come detto al post 111 il merito è un un post su facebook di stefano re
ho trovato non so dove questo cartello e lo ho pubblicato

proprio perche rende l'idea estremamente bene di quanto questa storia del morbillo è un artefatto dei media

e in seconda battuta ci dovrebbe far rendere conto (visti i numeri) della potenza della propaganda

che riesce a fare una montagna da un topolino
ARULA
#116 ARULA 2019-03-10 21:27
@114 gio911
Stavo guardando la stessa cosa anch'io... buco considerevole, ma resti del motore non ne ho visti. Almeno non in questo video.
Aereo di pochi mesi. Boh... forse bisognerebbe studiare bene la lista passeggeri.
Zina
#117 Zina 2019-03-10 22:16
Fefo
Volevo anche aggiungere che questo è uno di quei casi in cui il diritto in modo vigliacco "se ne lava le mani". Loro valutano solo la presenza di eventuali profili di irragionevolezza e proporzionalità. Tolti questi si trincerato dietro un "il dibattito scientifico è troppo incerto quindi nel dubbio si deve vaccinare". Insomma l'onere della prova (per restare in tema) spetta a noi che siamo contrari. A questo punto tocca a tutti gli scienziati in buona fede il compito di scardinare questo sistema malato. È una rivoluzione che possono fare solo loro. Bisogna coinvolgere più gente possibile. Fare ricerche. Pubblicarle anche on line. Non dare adito a nessuna contestazione. Sarà una guerra ma ognuno deve fare la sua parte
Dona2001
#118 Dona2001 2019-03-10 22:39
#112 fefochip
1.evidenze e studi ci sono eccome

infatti, come dicevo non sono attendibili

2.che c'entra l'antibiotico resistenza con la vit D

niente, erano 2 esempi diversi per dire che per decenni ci danno la merda dicendoci che fa bene,
poi quando gli conviene cambiare prodotto, ci dicono che quella faceva male ma ora vi diamo una merda nuova buonissima

ora stanno spingendo per i farmaci cosiddetti di nuova generazione
shaddix
#119 shaddix 2019-03-10 23:35
Secondo Boeing 737 max 8 che si schianta nel giro di pochi mesi.

www.ilfattoquotidiano.it/.../5026820

mg
#120 mg 2019-03-10 23:48
#102 Calipro

Se posso mi intrometto, se non potevo è tardi.

Partiamo da chi ha fatto lo studio:
Citazione:
Dr. Neal A. Halsey has received research grants from Sanofi Pasteur and Wyeth Laboratories for studies of vaccines in Guatemala and has served on data and safety monitoring review boards for Merck and Novartis on vaccine issues. Dr. Lawrence H. Moulton has worked on 2 studies for which Sanofi Pasteur donated vaccine, and he received approximately $25,000 for a travel/study grant from Sanofi Pasteur. Drs. Halsey and Moulton have been paid for testimony to the US Department of Justice regarding several vaccine compensation cases. Dr. Daniel A. Salmon until recently was a member of the Merck Vaccine Policy Board.
E da chi l'ha finanziato:Citazione:
This research was funded by grant UIP000032A from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC). Kyle S. Enger's salary is funded by the CDC's IIS (Immunization Information Systems) Sentinel Site Project (grant 522556).
Adesso che l'abbiamo contestualizzato, sostanzialmente dice solo che:
Citazione:
Our findings suggest that geographic pockets of vaccine refusal are associated with the risk of pertussis outbreaks in the whole community.
Non parla minimamente di herd immunity o herd effect, e soprattutto non dimostra nulla. Quindi boh? Aria fritta? Ma se vogliamo, il "bello" è:
Citazione:
Pertussis is underdiagnosed and underreported, particularly among adolescents and adults. There is no obvious reason to believe that underreporting of pertussis would be differential in terms of exemptions clusters (i.e., a higher or lower proportion of cases reported in census tracts included in exemptions clusters versus census tracts outside the clusters); therefore, we suspect that the odds ratios for the overlap would be biased towards the null—making our estimates of odd ratios conservative. However, the possibility of selection bias exists if underreporting of pertussis was differential vis-à-vis exemptions clusters. Even in situations where underreporting is nondifferential, the ability to generalize our findings may be undermined by underreporting.
E qui sta tutto il discorso.

Innanzitutto si ammette underdiagnosing e underreporting, specialmente among adolescents and adults: a parte nei bambini, si scambia facilmente con normale tosse e nei bambini vaccinati si può verificare l'infezione senza i sintomi caratteristici.

La obvious reason to believe that underreporting of pertussis would be differential in terms of exemptions clusters è proprio il fatto che il vaccino previene i sintomi ma non l'infezione quindi ci si può aspettare maggiore underreporting nei no exemptions clusters. Quindi the possibility of selection bias exists, punto.

E comunque Even in situations where underreporting is nondifferential, the ability to generalize our findings may be undermined by underreporting, che è come dire salutami antani.

Una cosa però la dimostrano: anche con il 93.7% di copertura il virus circola alla grande. E' un'ovvietà in questo caso: vaccino acellulare per la pertosse. Ma tanto meglio se è gente finanziata dall'industria a dimostrarcelo. :perculante:

EDIT: io ho guardato doi.org/10.1093/aje/kwn263, "Vaccination and herd immunity ... R.M. Anderson and R.M. May" è un altro che non conosco. Il lavoro teorico più consistente se non sbaglio è quello di Fine ("Herd Immunity: History, Theory, Practice"), ma è teorico.
Parsifal79
#121 Parsifal79 2019-03-10 23:52


anche qui non si vedono ne i motori e ne la coda dell'aereo
Parsifal79
#122 Parsifal79 2019-03-11 00:32
redribbon
#123 redribbon 2019-03-11 09:20
Citazione:
#119 shaddix
Secondo Boeing 737 max 8 che si schianta nel giro di pochi mesi.
Non è mica possibile, c'è da sperare che questo incidente non sia causato dai sistemi di automazione dell'areo come il precedente lion 610, che è cascato per colpa della guida assistita mcas che invece di lasciare il pieno controllo ai piloti, si intrometteva abbassando l'aereo poiché credeva erroneamente che l'aereo potesse andare in stallo sulla base di informazioni derivate da sensori difettosi, e tutto ciò, coi 189 morti, si poteva evitare sulla base di incidenti simili già successi in passato,
tipo il volo 888t, in cui successe il contrario: i sensori congelati mandavano al sistema antistallo informazioni sbagliate per cui questo faceva alzare il muso dell'areo finendo per provocarlo lo stallo invece di evitarlo (in realtà fu mandato in stallo dal pilota per un test, ma non cambia niente, il sistema automatico continuava a tenere il muso sollevato sulla base di informazioni sballate dai sensori),
en.wikipedia.org/.../...
o come nel volo Lufthansa 1829 in cui successe la stessa cosa coi sensori aoa difettosi, fortunatamente i piloti riuscirono a disinserire l'automazione e pilotare manualmente,
Citazione:
On 5 November 2014, Lufthansa Flight 1829, an Airbus A321 was flying from Bilbao to Munich when the aircraft, while on autopilot, lowered the nose into a descent reaching 4000 fpm. The uncommanded pitch-down was caused by two angle of attack sensors that were jammed in their positions, causing the fly by wire protection to believe the aircraft entered a stall while it climbed through FL310. The Alpha Protection activated, forcing the aircraft to pitch down, which could not be corrected even by full stick input. The crew disconnected the related Air Data Units and were able to recover the aircraft.
en.wikipedia.org/.../...
i costruttori di aerei dovrebbero mettere bene in evidenza la possibilità di disinserire la guida assistita lasciando ai piloti il pieno controllo, o succederanno altri incidenti simili per confusione su come pilotare manualmente l'aereo che però continua a dar retta prima di tutto ai vari sistemi di automazione e solo se questi sono soddisfatti al pilota.
Comunque su flightradar24 non si vede che questo Etiope et302 ha perso quota, a differenza del precedente lion 610, si interrompe a 8600 piedi...
ARULA
#124 ARULA 2019-03-11 09:38
La storia si ripete.
Moonchild
#125 Moonchild 2019-03-11 09:52
Questa non è una crisi, è una guerra.
comedonchisciotte.org/.../
peonia
#126 peonia 2019-03-11 10:08
"Uno degli aspetti più odiosi, nel dibattito sui vaccini, è l’equivalenza imposta tra “scienza” e posizione favorevole all’obbligo vaccinale. Non è così. Pubblichiamo la lettera della Association of American Physicians and Surgeons – che rappresenta migliaia di medici di tutte le specialità, a livello nazionale – al Congresso americano in tema di vaccini. L’associazione sostiene che non ci sono pericoli chiari e attuali tali da rendere lecita l’imposizione dell’obbligo vaccinale da parte delle autorità federali, nemmeno per le malattie più dibattute come il morbillo. Afferma inoltre che i vaccini, in quanto farmaci, presentano sempre dei rischi, che vanno confrontati con i benefici che apportano. Sostiene infine che l’obbligo vaccinale lede il diritto alla libertà degli individui, compromette il rapporto tra medici e pazienti e soprattutto costituisce un precedente per restrizioni ancora peggiori dei diritti individuali."
continua qui:


vocidallestero.it/.../...
ARULA
#127 ARULA 2019-03-11 10:12
Vaccini, Ministro Grillo: “Più che l’obbligo in sé, ha funzionato il dibattito che si è scatenato”
meteoweb.eu/.../...
Si, certo. Lo stesso tipo di dibattito che c'era all'epoca dell'inquisizione.
Parsifal79
#128 Parsifal79 2019-03-11 10:21
Nostradamus.
“Reddito, si parte. Poste e Caf temono l’assalto. Richiesta la presenza della polizia nelle zone più calde” (Corriere della sera, 5.3).
“Reddito, i timori di ‘assalto’ alle Poste” (Messaggero, 5.3).
“L’assalto al redito di cittadinanza. Poste in allarme. Uffici postali e Caf potrebbero andare in tilt, timori a Roma e al Sud” (La Stampa, 6.3).
“Reddito, rischio caos a Poste e Caf” (Messaggero, 6.3).
“Un’orda mai vista invaderà Poste e Inps. Pagare bollette e incassare pensioni sarà proibitivo” (Libero, 6.3).
“Reddito, partenza nel caos” (Repubblica, 6.3).
“Reddito, rischio di resse”, “Caos reddito, allarme delle Regioni” (Corriere della sera, 6.3).
“Il reddito parte nel caos” (Giornale, 6.3).

“Reddito, niente assalto agli sportelli. I Caf sorpresi dalla bassa affluenza” (Repubblica, 7.3).
“L’assalto al reddito parte al rallenty” (Repubblica, 7.3).
“Reddito di cittadinanza, si parte senza assalto”, “Reddito, avvio soft, uffici postali e Caf senza file” (Corriere della sera, 7.3).
“Reddito, nessuna ressa” (Messaggero, 7.3).
“Niente code per il debutto del reddito di cittadinanza. Nessun assalto a Poste o Caf” (La Stampa, 7.3).

E chi saranno mai quei coglioni che avevano previsto assalti e code e caos agli sportelli?

infosannio.wordpress.com/.../...
:-D
mg
#129 mg 2019-03-11 10:35
#102 Calipro

Continuo da #120 mg, mi ha incuriosito...

L'altro studio (researchgate.net/.../...) dice anche cose sensate, peccato che non dice quello che vorrebbero i nazivax:



Intanto viene ammesso che si tratta di teoria spesso sconfessata dalla pratica.

Inoltre c'è l'assunzione fantastica (nel senso che solo in un mondo di fantasia si potrebbe verificare) per cui si ipotizza che la vaccinazione avvenga subito dopo la "scomparsa" degli anticorpi materni. Ma quando mai qualcuno controlla??? Questo, a parte che è impossibile determinare con precisione il momento giusto a meno di ripetere continuamente i dosaggi anticorpali (non te li fanno fare una volta, figuriamoci...), porta ad un paradosso se si tiene conto che una campagna di eradicazione dura molti decenni: ad un certo punto le madri non passeranno gli anticorpi. Questo corto-circuito ci ha portati al punto in cui si sperimenta la vaccinazione in gravidanza e si dovrebbero vaccinare i bambini sempre prima con sempre maggiori rischi e sempre minore efficacia (più il sistema immunitario è immaturo e più è delicato nonchè meno rispondente alla vaccinazione) ed abbiamo ad esempio casi di morbillo sotto i due anni che prima, con l'immunità naturale, erano più unici che rari.



Le conclusioni non dicono affatto che la vaccinazione indiscriminata di massa è l'unico approccio, non dicono neanche che è il migliore e , basandosi su assunzioni impraticabili, non dimostrano che nella pratica funziona (anche perchè ogni vaccino / malattia necessita di valutazioni specifiche). Infatti consigliano tutt'altro approccio, molto più sensato, che chiamano approccio integrato: vaccinazione mirata e selettiva, controllo dei vettori, migliorare l'igiene personale e ambientale, la nutrizione e l'educazione.

Quindi che gli vuoi dire? Ma gli hanno letti sti studi prima di citarli? :roll:
shaddix
#130 shaddix 2019-03-11 10:43
#123 redribbon

Ovvio ancora troppo presto, nel frattempo Etiopia, Cina ed isole Cayman parcheggiano i suddetti 737

Citazione:
"Given in both air crashes, the aircrafts were newly delivered Boeing 737 MAX 8, and both accidents occurred during the take-off, they share certain similarities,"
theguardian.com/.../...
Det.Conan
#131 Det.Conan 2019-03-11 11:14
Parsifal,
purtroppo in questo caso non c'è niente di positivo nel fatto che non ci sia stato l'assalto per il RdC.
Le pressioni mediatiche e dei poteri hanno fatto mettere dei paletti assurdi sulle case di proprietà e sull'Isee e tante persone che ne avrebbero potuto beneficiare ne sono state escluse.

Se non sei davvero un poveraccio non puoi prenderlo.
Ancora una volta si confonde l'essere povero col non avere un lavoro.
Le due cose c'entrano solo in parte fra di loro ma nessuno lo capisce...o finge di non capirlo.
Pavillion
#132 Pavillion 2019-03-11 11:27
T AVI STOCK
Ente relativo, relatività latente, per non farsi mancare niente tra paradigma pragma e adi. lunedì 29 giugno 2015
"Hitler Was a British Agent" - "HTLER ERA UN'AGENTE BRITANNICO " MANIPOLATO E FORMATO DALL'ISTITUTO TAVISTOCK ?

accademiadellaliberta.blogspot.com/.../...
Parsifal79
#133 Parsifal79 2019-03-11 11:36
#131 Det.Conan

in 3 gg ci sono state 121.969 domande di cui 19.055 online repubblica.it/.../...
considerando che hanno un ordine alfabetico di presentazione, e che è solo 1 componente di ogni famiglia che fa richiesta, mi sembra che i numeri siano in line con ciò che dovrebbe essere il totale finale di tutte le richieste.

Poi devi considerare che quelli poco informati si saranno presentati senza tutti i documenti necessari, quindi non sono stati conteggiati tra i richiedenti.

Sui paletti, è chiaro che passare da 17 a 7 MLD significa che molti che vivono in povertà relativa avranno poco o niente, ma quelli erano i soldi disponibili e comunque la Lega difficilmente avrebbe acconsentito. Il M5S ha stoppato l'idea della Lega di condono fino a 1 MLN di euro, quindi è presumibile che molti dei paletti li abbia imposti la Lega.

Certo è che rispetto al REI si passa da un isee di 6.000 euro a un isee di 9.360 euro (50%in più) e le cifre vanno da un massimo di 780 euro per un single fino ad un max di 1.330 euro per le famiglie più numerose. Con il REI era max 187 euro per un single fino ad un max di 600 euro per le famiglie più numerose.
La differenza è comunque notevole.
Zina
#134 Zina 2019-03-11 11:37
#127 ARULA
L'ipocrisia di questa donna...
In effetti è stato un dibattito davvero proficuo. Della serie: "I vaccini sono dannosi. Vanno controllati e resi sicuri"
Risposta: "Zitti brutti ignoranti primitivi. Noi siamo la scienza o voi non siete nessuno. Vaccinatevi o vi scacciamo come i lebbrosi nella Bibbia".
Dibattito bellissimo :-?
ben.zanotto
#135 ben.zanotto 2019-03-11 11:43
Andiamo male assai: tgcom24.mediaset.it/.../...

"Usare l'obbligo è un fatto politico, non scientifico - precisa -. Bisogna agire in base alle condizioni epidemiologiche: oggi ci potrebbe essere bisogno di introdurlo contro una malattia, domani contro un'altra". E sul morbillo "c'è un'epidemia in atto


Edit
Scusate, stavo scrivendo mentre postava #127 ARULA, praticamente lo stesso articolo.
Roberto70
#136 Roberto70 2019-03-11 11:45
purtroppo in questo caso non c'è niente di positivo nel fatto che non ci sia stato l'assalto per il RdC.

Per me è vero esattamente il contrario e cioe' che i paletti servono proprio per "scremare" i veri poveri. Se sei VERAMENTE povero non hai paura di rischiare 6 anni di galera ;-) tra i presunti poveri ci sono moltissime persone che lavorano in nero (soprattutto per necessita') che non possono presentare la domanda visto che hanno tutta la giornata occupata.
Parsifal79
#137 Parsifal79 2019-03-11 11:54
#136 Roberto70

il problema principale è quello di considerare la prima abitazione, che ha qualcuno sarà costata sacrifici, come reddito (isee) e quindi valutare di conseguenza se una famiglia sia povera o no.

Secondo me è sbagliato, ma non si poteva fare diversamente.
ARULA
#138 ARULA 2019-03-11 12:25
@134 Zina
Citazione:
Dibattito bellissimo :-?
Si... alla fine c'è pure un bel falò in piazza. :roll:

p.s. Ma la cosa che mi fa più andare in bestia è che questa mente sapendo di mentire.
Lo vedo negli atteggiamenti, nelle posizioni che assume durante le interviste, mai uno sguardo diretto, i suoi occhi sono principalmente fissi sul pavimento, farfuglia.
La Lorenzin era una mentecatta che ignorava quasi tutto, ma questa sa chiaramente quello che sta facendo e lo fa lo stesso... esiste un girone dantesco per questa gente??
ARULA
#139 ARULA 2019-03-11 12:42

I carabinieri davanti alle scuole per non fare entrare i non vaccinati. Vergogna!!!!
ARULA
#140 ARULA 2019-03-11 12:57
Crollano calcinacci dal soffitto dell'asilo durante la festa: bimbi feriti
msn.com/.../...
Tranquilli... erano tutti vaccinati.
carotene69
#141 carotene69 2019-03-11 13:56
cronaca.news/.../...

Qualcuno ha letto questa notizia ?
Quindi, ricapitolando, visto che tutti i passeggeri hanno avuto malori (chi più chi meno....ma tutti...se l'articolo dice il vero) avevano già tutti il "virus" (una vera sfortuna trovarsi tutti con un virus sullo stesso aereo...)....o vogliamo credere che ci sia un virus a trasmissione supersonica, che prima della fine di un viaggio si trasmette a tutti i passeggeri ?
carotene69
#142 carotene69 2019-03-11 14:02
In merito all'ultima puntata su Bordernights (39), vorrei fare una dichiarazione di amore verso Massimo Mazzucco (e anche a Fabio Frabetti)
Caro Massimo Mazzucco....il documentario sui vaccini te lo compro io sicuramente (come ho fatto per tutti i tuoi dvd), è te lo compreranno molti genitori contrari all'obbligo !
Soprattutto su questo tuo lavoro ti auguro tutto il bene possibile !
ARULA
#143 ARULA 2019-03-11 14:35
In Italia infibulare ora si può. Basta non esagerare.
Mentre in Africa si contrasta la barbarie, in Italia si dubita se la mutilazione sia reato. E poi si parla di violenza sulle donne…
Citazione:
5 dic – «Chiunque, in assenza di esigenze terapeutiche, cagiona una mutilazione degli organi genitali femminili è punito con la reclusione da quattro a dodici anni. Ai fini del presente articolo, si intendono come pratiche di mutilazione degli organi genitali femminili la clitoridectomia, l’escissione (…) (…) e l’infibulazione e qualsiasi altra pratica che cagioni effetti dello stesso tipo. Chiunque, in assenza di esigenze terapeutiche, provoca, al fine di menomare le funzioni sessuali, lesioni agli organi genitali femminili diverse da quelle indicate al primo comma, da cui derivi una malattia nel corpo o nella mente, è punito con la reclusione da tre a sette anni. La pena è aumentata di un terzo quando le pratiche di cui al primo e al secondo comma sono commesse a danno di un minore ovvero se il fatto è commesso per fini di lucro».
Leggete bene queste righe, cuore della Legge 7/2006 a firma di Giuseppe Consolo, perché da oggi, dopo la sentenza della seconda sezione della Corte d’Appello del Tribunale di Venezia, sono carta straccia. Il dispositivo emesso dalla Corte, grazie al quale vengono assolti i due genitori nigeriani che hanno sottoposto le due figlie a infibulazione, certifica che nonostante vi sia una legge che la vieta, essa «non costituisce reato».
imolaoggi.it/.../...
Adesso capisco il video che ho visto con tutti i giudici vestiti da musulmani ad una riunione...
carotene69
#144 carotene69 2019-03-11 14:37
....Inoltre ...nell'articolo si cita il fatto che il virus avrebbe avuto origine su una nave da crociera dove vi erano i passeggeri del volo (a quanto pare un pò immunodepressi se proprio tutti avevano sintomi)....quindi anche l'equipaggio dell'aereo era in crociera ?....o hanno preso il virus nelle 8 ore e mezzo circa del viaggio ?
gio911
#145 gio911 2019-03-11 15:35
www.youtube.com/watch?v=q5QnJ9OHkBI
con quali dati l'hanno fatta sta simulazione?
ecco le foto dei motori...


ARULA
#146 ARULA 2019-03-11 16:02
L'ex sindaco no-vax: «Niente vaccini per le mie figlie, il Fascismo è tornato»

«La figlia più piccola - conferma Mazzorato - all'asilo non ci va comunque, non ce lo possiamo permettere. La più grande l'ho portata a scuola come tutti gli altri altri giorni. Se sanno che non è vaccinata? In teoria non dovrebbero saperlo, sono dati coperti dalla privacy. Ma credo sappiano le maestre come la pensiamo».

«LA MULTA? SE ARRIVA FARO' RICORSO O FARO' STUDIARE LE MIE FIGLIE A CASA»
E quando arriverà a casa la multa? «Me le facciano pure le sanzioni - risponde - io farò ricorso». L'ex sindaco trevigiano si dice pronto a far studiare a casa le figlie. «È un'ingiustizia - afferma - perchè lo Stato dovrebbe garantite questo servizio a tutti, ma sono pronto a pagare di tasca mia l'homeschooling, o un istituto privato, pur di non iniettare niente alle mie bambine». Mazzorato non crede nemmeno alle "storie" dei rischi cui i bimbi non vaccinati esporrebbero i compagni immunodepressi: «ma quelle dei bambini con Hiv, o con l'epatite B, il cui diritto allo studio è tutelato dalla legge - chiede l'uomo - sono situazioni diverse? Non vale lo stesso per gli alunni non vaccinati?».

ilgazzettino.it/.../...
maryam
#147 maryam 2019-03-11 16:27
Summit semi-nascosto sull'ambiente a Nairobi!Un motivo c'è!
nogeoingegneria.com/.../...
peonia
#148 peonia 2019-03-11 16:34
NON E' UNA NEWS MA UN INSEGNAMENTO IMPORTANTE CHE VOGLIO CONDIVIDERE CON VOI, ANCHE SE NON MI CONSIDERATE MOLTO... :-P

"SONO GUARITA DAL CANCRO PECHE`HO CAMBIATO IL `MODELLO`!!!
Una prognosi infausta e telegrafica ha squarciato la mia vita come un fulmine a ciel sereno: tumore praticamente all’ultimo stadio con metastasi.
Quando mi fu diagnosticato il tumore all`ovaio destro, quella che sarebbe dovuto essere una sentenza di morte in realtà si rivelerà ben presto essere la via per la rinascita!!!

La `malattia` mi ha portata infatti a guardare la vita con una lucidità mai posseduta prima e a riconoscere che fino a quel momento avevo tradito la mia vera natura, percepita come inappropriata davanti alle aspettative degli altri. Ho inscenato a lungo un teatrino a cui io per prima fingevo di credere.
Mi ero indentificata così bene in quel ruolo basato su credenze, condizionamenti, retaggi culturali, paure e sensi di colpa...
D’un tratto però mi sono ritrovata a 54 anni con poche possibilità di farcela e.... una vita mancata alle spalle.
Un quadro difficile da digerire...ma è proprio quell'accogliere la verità che ad un tratto mi ha fatto scoccare una scintilla....
- Se già devo morire, vorrei prima scoprire CHI SONO realmente! -
Scelgo quindi di non più tradire me stessa e mi mostro semplicemente per quella che sono, senza più timore dei giudizi altrui, imparando a dire di no quando é no. Intuisco piano piano che il Potere della mia Vita è nelle mie mani!!
Io sono la Responsabile.
Guarire diventa così un’attività a tempo pieno per me che mi impegna giorno e notte su più fronti. Imparo a trasformare l’energia della paura, a neutralizzare i pensieri e quindi a riprogrammare i messaggi negativi che mi vengono quotidianamente propinati – Lei è gravemente ammalata, non ce la farà, si aspetti che gli esami peggiorino, perderà i capelli, i denti, le unghie -.
Mi impegno quindi ancor più a visualizzarmi Sana e Forte, perfettamente Guarita, intenta a fare quello che da tutta una Vita avrei voluto fare!...( I famosi sogni nel casetto!...)
Incremento esercizi di respirazione e di meditazione.
Resto nella Fiducia.
Imparo, se pur a fatica, a lasciar andare la rabbia, a perdonare me stessa per aver PERMESSO agl`altri di avermi fatto del male.
Percepisco che Tutti Noi abbiamo accesso a un incredibile Potere, Potere di conoscenza e di influsso sulle Nostre Vite.

Tutto questo mi ha condotto a un grande senso di Amore e Gratitudine alla Vita. Alla Guarigione della mia Vita!!
La vera Guarigione é un Nuovo STATO DELL`ESSERE, quella fisica é solamente una conseguenza...

Era il `modello` che era malato....!!

Nel percorso di Guarigione ci sono stati momenti cosi intensi e profondi che oserei quasi definire di sublime beatitudine a contatto con la mia parte più Divina.
Ma anche una lotta continua contro il raziocinio, che talvolta mi faceva dubitare di me stessa e delle mie intuizioni facendomi ricadere nella disperazione.
Il quotidiano contatto con la natura, le innumerevoli camminate nel verde dei boschi con i miei adorati cani, hanno contribuito a sostenermi e a rafforzare e rigenerare la mia energia vitale e di conseguenza il mio sistema immunitario.

Nove mesi dopo che il mondo mi è crollato addosso, posso dire di ESSERE un’altra persona! Talvolta mi guardo o ascolto le mie parole e mi dico: ma questa sono io?
In breve tempo sono passata dall’essere “condannata” ad essere LIBERAAAAAA!!!! (Era ora!!!)
Grazie cancro! Se non ci fossi stato tu non avrei mai avuto l`opportunitdi Cambiare!!

www.youtube.com/.../
Nomit
#149 Nomit 2019-03-11 16:58
(ANSA) - CARACAS, 11 MAR - Dianela Parra, presidente del Collegio di medici dello Stato di Zulia, in Venezuela, ha smentito che siano morte 296 persone, fra le quali un'ottantina di neonati, nell'ospedale di Maracaibo, capitale dello Stato, a causa del blackout elettrico che paralizza il paese sudamericano da giovedì scorso.

Secondo José Manuel Olivares, deputato oppositore e medico, sono 21 finora i decessi segnalati in varie regioni del Paese. Il numero dei neonati non è noto.
paglia53
#150 paglia53 2019-03-11 17:31
parsifal

Citazione:
La differenza è comunque notevole
e' di sicuro piu' alta dei cosidetti in work benefit nel regno unito ( escluso l'housing benefit )
a me onestamente sembra un risultato epocale
Sertes
#151 Sertes 2019-03-11 18:16
Pubblicato dal ministro Giulia Grillo un chiarimento sui vaccini:

Citazione:
Sui vaccini io e il governo non faremo passi indietro.

In questi mesi abbiamo smontato tutti gli attacchi arrivati dai detrattori, dimostrando di avere su questo tema un approccio serio, equilibrato, basato sulle prove scientifiche. Tutelare al meglio la salute di tutti cittadini, con particolare attenzione ai più fragili: questo è l'intento che mi anima.

Domani scadrà la proroga sulle vaccinazioni per i genitori che hanno presentato l'autocertificazione. La proroga attuata nel settembre scorso da MoVimento 5 Stelle e Lega serviva a semplificare gli adempimenti burocratici imposti dal decreto Lorenzin, complicati dall'assenza dell’anagrafe vaccinale in alcune regioni e da quella nazionale che deve raccogliere tutte le informazioni e che noi abbiamo avviato.

Abbiamo così evitato un collo di bottiglia burocratico e dato a tutti i genitori il tempo di mettersi in regola, avendo più margine a disposizione per accedere a una corretta informazione, approfondire, chiarire eventuali dubbi sulle pratiche vaccinali. Dai dati che il ministero della Salute ci mette a disposizione risulta che la percentuale di bambini vaccinati sia altissima e il mio augurio è che nessuno rimanga fuori dai nidi e dalle scuole materne.

Tutti i bambini hanno il diritto di andare in classe, ma sono certa che i genitori comprenderanno che la #salute di tutti è il bene supremo, oltre che un diritto costituzionale, e abbiamo il dovere di fare il possibile per garantirlo in modo universale, soprattutto ai bambini immunodepressi e a chi non può vaccinarsi perché ha qualche malattia.

La legge Lorenzin, che ha introdotto l’obbligo per 10 vaccinazioni per capirci, è una legge che, già al tempo dell'approvazione, abbiamo criticato per diverse ragioni. Una su tutte: l’obbligo dev'essere un mezzo e non il fine, va applicato dove serve, siamo per il modello della raccomandazione, che agisce sulla consapevolezza e la piena informazione sui temi della prevenzione. Un modello che applicato correttamente prevede un percorso di incontro-confronto tra Stato e cittadini.

Lo scontro non fa bene a nessuno e a subire le conseguenze di un approccio divisivo sono principalmente i bambini.

Con il nostro disegno di legge intendiamo superare l’obbligo delle 10 vaccinazioni, mantenendo quello per il morbillo perché i dati dell'OMS e del Ministero ci confermano che è ancora necessario. La proposta della nuova legge basata su interventi mirati in basi alle condizioni epidemiologiche, ha già cominciato il suo iter al Senato e ci sono tutte le condizioni affinché venga approvata prima dell’estate.

Si tratta di un approccio intelligente e razionale: stop a interventi lineari o a gamba tesa da parte della politica, le politiche vaccinali vanno calibrate e applicate in base alle esigenze e all'indirizzo dato dalla comunità scientifica. E l'obbligo va introdotto solo se serve, partendo dai dati sulle coperture raccolti dall'anagrafe vaccinale, o in base ad eventuali epidemie. Per questo è fondamentale l'istituzione dell'Anagrafe nazionale vaccini, da noi istituita ad ottobre.

Negli anni, l’incapacità di ascolto da parte della politica e gli interessi particolari di qualcuno hanno causato un danno gravissimo: erodere il rapporto di fiducia tra scienza-sanità e cittadini. Quello che stiamo facendo, attraverso le politiche vaccinali e non solo, è invertire la rotta.
www.facebook.com/.../2705995199441468
ARULA
#152 ARULA 2019-03-11 18:18
ULTIM’ORA – Tutti a scuola: la base dei 5 Stelle vuol togliere l’obbligo vaccinale.
di Maurizio Martucci

Il colpo di coda nell’ultimo giorno utile per presentare certificati e documentazione a scuola: “il delicatissimo tema della profilassi vaccinale è stato trattato in maniera strumentale da diverse forze politiche”. 146 firmatari da ogni parte d’Italia, portavoce a vario titolo del MoVimento 5 Stelle in diverse sedi istituzionali (gran parte consiglieri comunali, ma pure regionali, con l’unico Sindaco di Cattolica), scrivono a Pierpaolo Sileri (presidente pentastellato in commissione sanità al senato) per chiedere al parlamento, ma soprattutto al loro Governo di risolvere la questione “in maniera seria e responsabile”, superando cioè il controverso obbligo della Legge Lorenzin, garantendo a tutti gli alunni accesso a scuola, diritto alla studio e uguaglianza sociale, ovvero misure meno restrittive da includere nel dibattito sul disegno di legge 770.
oasisana.com/.../...
David Gramiccioli Due
Non male Coletto, bravissimi i 146 pentastellati che hanno firmato una mozione contro l'obbligo.
Andiamo avanti e domani sera dai microfoni di Prima Pagina lo strappo definitivo dai predatori di bambini.
***
Più che ultimo giorno utile io direi troppo tardi.
Non so... a me sa tanto di paura della prossima tranvata elettorale.
Assomiglia molto alla letterina di Salvini alla Grillo. Cioè... la vedi tutti i giorni e gli mandi la letterina???
Ma non vi parlate in questo governo? ognuno fa quello che cazzo vuole?
pencri93
#153 pencri93 2019-03-11 19:03
Citazione:
In questi mesi abbiamo smontato tutti gli attacchi arrivati dai detrattori, dimostrando di avere su questo tema un approccio serio, equilibrato, basato sulle prove scientifiche.
Sorge spontanea una domanda: con quali informazioni la Grillo sarebbe venuta a contatto che le abbiano fatto cambiare idea sui vaccini?
redribbon
#154 redribbon 2019-03-11 19:06
Citazione:
#130 shaddix
Ovvio ancora troppo presto, nel frattempo Etiopia, Cina ed isole Cayman parcheggiano i suddetti 737
Però il fatto che non abbia trasmesso le fasi della discesa, poiché sappiamo che non è esploso in volo, fa pensare ad un problema che ha messo fuori gioco almeno parte della strumentazione, ed i testimoni oculari sembrano confermarlo asserendo che faceva molto fumo da dietro prima di schiantarsi

Citazione:
"I was in the mountain nearby when I saw the plane reach the mountain before turning around with a lot of smoke coming from the back and then crashed at this site," said the 25-year-old, who was collecting firewood on the mountain with three other locals when it happened.
...
"Before it crashed the plane was swerving and dipping with a lot of smoke coming from the back and also making a very loud unpleasant sound before hitting the ground."
www.cnn.com/.../h_f2affeaf6e5854fe7c4236c32490db45
ARULA
#155 ARULA 2019-03-11 19:09
@153 pencri93
Un bel gruzzoletto alle caiman non ti sembra scientificamente valido?
Al2012
#156 Al2012 2019-03-11 19:23
Citazione:
Si tratta di un approccio intelligente e razionale: stop a interventi lineari o a gamba tesa da parte della politica, le politiche vaccinali vanno calibrate e applicate in base alle esigenze e all'indirizzo dato dalla comunità scientifica. E l'obbligo va introdotto solo se serve, partendo dai dati sulle coperture raccolti dall'anagrafe vaccinale, o in base ad eventuali epidemie. Per questo è fondamentale l'istituzione dell'Anagrafe nazionale vaccini, da noi istituita ad ottobre.
Per evitare interventi a gamba tesa da parte della politica, si spera che d'ora in avanti non si verifichino episodi di censura che impediscano la libera espressione della comunità scientifica.

Come dovrebbe sapere la nostra ministra, non c'è unanimità di pensiero nella comunità scientifica.

Fino ad ora è stato concesso spazio mediatico SOLO alla parte favorevole ai vaccini, vietando l'accesso alla parte che è scettica, fatto molto grave in un paese che crede nella democrazia.

Citazione:
Negli anni, l’incapacità di ascolto da parte della politica e gli interessi particolari di qualcuno hanno causato un danno gravissimo: erodere il rapporto di fiducia tra scienza-sanità e cittadini. Quello che stiamo facendo, attraverso le politiche vaccinali e non solo, è invertire la rotta.
Allora è ora che la politica di ascolto anche a quella parte che denuncia le reazioni avverse dei vaccini, compresi i decessi ed obblighi gli organi scientifici governativi ad iniziare una più attenta analisi dei casi avversi oltre ad una più attenta ed indipendente analisi dei vaccini e del contenuto tossico che in essi contengono.

Per dare un segno tangibile del cambiamento di rotta faccia riammettere all'ordine dei medici tutti i dottori che sono stati radiati, solo perché hanno espresso perplessità o critiche in merito ai vaccini e/o calendario vaccinale obbligatorio.

Solo così si potrà fermare l'erosione di fiducia tra sanità e cittadini.
pencri93
#157 pencri93 2019-03-11 19:25
@ARULA

Per il singolo politico, sì.

Ma qui non parliamo di uno solo, bensì di decine e decine, difficile per me pensare che tutti abbiano un prezzo.

Credo che oltre all'assegno ci sia qualcos'altro. Un proiettile, un ricatto di qualche tipo, qualcosa.
juss
#158 juss 2019-03-11 19:38
Citazione:
Sui vaccini io e il governo non faremo passi indietro( ormai il bonifico é andato in valuta :roll: ). In questi mesi abbiamo smontato tutti gli attacchi arrivati dai detrattori ( abbiamo tralasciato di dimostrarlo con documentazione al seguito, ma c'é crisi ed era finito il toner della stampante dovete solo fidarvi), dimostrando di avere su questo tema un approccio serio, equilibrato, basato sulle prove scientifiche (che non vi vacciamo vedere perché nascondono formule maggiche sotto brevetto ). Tutelare al meglio la salute di tutti cittadini, con particolare attenzione ai più fragili: questo è l'intento che mi anima. Domani scadrà la proroga sulle vaccinazioni per i genitori che hanno presentato l'autocertificazione. La proroga attuata nel settembre scorso da MoVimento 5 Stelle e Lega serviva a semplificare gli adempimenti burocratici imposti dal decreto Lorenzin, complicati dall'assenza dell’anagrafe vaccinale in alcune regioni ( non possiamo rischiare che qualcuno la svanghi ) e da quella nazionale che deve raccogliere tutte le informazioni e che noi abbiamo avviato. Abbiamo così evitato un collo di bottiglia burocratico e dato a tutti i genitori il tempo di mettersi in regola ( ovvero, per quelli che non la pensavano come me, ho dato il tempo di pensarla come me ), avendo più margine a disposizione per accedere a una corretta informazione, approfondire, chiarire eventuali dubbi sulle pratiche vaccinali (chiarirsi i dubbi nel senso togliersi i dubbi che i vaccini possono causare danni ). Dai dati che il ministero della Salute ci mette a disposizione risulta che la percentuale di bambini vaccinati sia altissima e il mio augurio è che nessuno rimanga fuori dai nidi e dalle scuole materne ( anche se selfini potrebbe farlo in modo autonomo, ma é solo e non puo fare nulla ). Tutti i bambini hanno il diritto di andare in classe, ma sono certa che i genitori comprenderanno che la #salute di tutti è il bene supremo, oltre che un diritto costituzionale ( non ho capito perché la mia copia della costituzione salta dall'art. 31 al 33 direttamente...boh ), e abbiamo il dovere di fare il possibile per garantirlo in modo universale, soprattutto ai bambini immunodepressi e a chi non può vaccinarsi perché ha qualche malattia ( purtroppo non si era vaccinato per quella malattia e, giustamente puo andare a scuola lo stesso anche se malato, vacciniamo tutti gli altri per quella malattia...no problema ). La legge Lorenzin, che ha introdotto l’obbligo per 10 vaccinazioni per capirci, è una legge che, già al tempo dell'approvazione, abbiamo criticato per diverse ragioni ( volevamo la nostra parte ma quella parte spetta solo a chi sta al governo ). Una su tutte: l’obbligo dev'essere un mezzo e non il fine, va applicato dove serve, siamo per il modello della raccomandazione ( nel senso: mi raccomando, i vaccini sono estremamente sicuri e devi farli ), che agisce sulla consapevolezza e la piena informazione sui temi della prevenzione. Un modello che applicato correttamente prevede un percorso di incontro-confronto tra Stato e cittadini. Lo scontro non fa bene a nessuno e a subire le conseguenze di un approccio divisivo sono principalmente i bambini ( ma va??? ). Con il nostro disegno di legge intendiamo superare l’obbligo delle 10 vaccinazioni, mantenendo quello per il morbillo perché i dati dell'OMS e del Ministero ci confermano che è ancora necessario ( visto che in europa muoiono 72 persone all'anno contro i 110.000 del resto del mondo....bazzeccole). La proposta della nuova legge basata su interventi mirati in basi alle condizioni epidemiologiche, ha già cominciato il suo iter al Senato e ci sono tutte le condizioni affinché venga approvata prima dell’estate. Si tratta di un approccio intelligente e razionale: stop a interventi lineari o a gamba tesa da parte della politica, le politiche vaccinali vanno calibrate e applicate in base alle esigenze e all'indirizzo dato dalla comunità scientifica ( quella rappresentata da ex attori, o da non ammessi a diverse cattedre a causa di una preparazione appena sufficiente che definisce i free vax somari a 365°). E l'obbligo va introdotto solo se serve, partendo dai dati sulle coperture raccolti dall'anagrafe vaccinale, o in base ad eventuali epidemie ( che poi muoiano 7000 persone per infezioni contratte in ospedale che vuoi che facciamo...c'é crisi...non possiamo spendere in personale per le pulizie ). Per questo è fondamentale l'istituzione dell'Anagrafe nazionale vaccini, da noi istituita ad ottobre. Negli anni, l’incapacità di ascolto da parte della politica e gli interessi particolari di qualcuno hanno causato un danno gravissimo ( e ancora non avete visto nulla, dico io ): erodere il rapporto di fiducia tra scienza-sanità e cittadini. Quello che stiamo facendo, attraverso le politiche vaccinali e non solo, è invertire la rotta.
non serve che vi dica che i neretti sono miei
ARULA
#159 ARULA 2019-03-11 20:07
@157 pencri93
Tutti hanno un prezzo.
Per alcuni basta addirittura la minaccia di essere buttati fuori dal partito o dover abbandonare la poltrona.
Per altri molto meno.

P.s. fino a qualche mese fa c'era la Taverna che starnazzava ancora contro i vaccini, poi con una tempistica inquietante uscì lo scandalo della madre che viveva in una casa popolare senza averne i requisiti.
L'intervista dopo la Taverna aveva "compreso" l'utilità della vaccinazione coatta.
Io penso che ognuno di loro abbia, chi più chi meno, qualcosa con cui può essere distrutto. Mica ci sono solo i soldi per spiegare la scienza.
ARULA
#160 ARULA 2019-03-11 20:34
ARULA
#161 ARULA 2019-03-11 20:57
Radio Informazione Libera
Stasera alle 21:
- Senatore Paolo Arrigoni Lega
- On. Davide Barillari M5S
- Stefano Re
- Dott. Franco Trinca
- Valerio Comitato Cliva
- Testimonianza di una mamma alla quale hanno espulso la figlia dall'asilo.
Non mancate!
Zina
#162 Zina 2019-03-11 21:14
Oggi momenti di intimidazione e terrorismo al telegiornale locale. Mi sono sintonizzata e subito apertura con argomento vaccini. La responsabile locale dell'istruzioni ci ha avvisato che siamo tutti schedati. Abbiamo i giorni contati e stanno per acciuffarci. Noi e i nostri figli pericolosi non siamo bene accetti e verremo in primo luogo "persuasi" a fare "la cosa giusta". Qualora non volessimo farci persuadere i bambini pericolosi verranno esclusi da tutte le scuole del regno, pubbliche e private sia chiaro! In effetti la signora ha tenuto a sottolineare che siamo solo quattro poveri coglioni in tutta la provincia ma sarebbe sbagliato farcela passare liscia perché il gregge poi non rimane abbastanza immune e vuoi mettere che qualcun altro si accoda! Troppo pericoloso! Come altra giubilare notizia la giornalista ha annunciato che grazie ad un "protocollo di intesa" sono stati vaccinati oggi in ospedale bambini a rischio!!! Cioè bambini che hanno reazioni negative ai vaccini sono stati portati in ospedale e vaccinati lo stesso! Alcuni non li hanno potuti vaccinare perché in condizioni troppo rischiose ma non demordono. Prima o poi ce la faranno!
robcoppola
#163 robcoppola 2019-03-11 21:29
video FAKE rimosso
juss
#164 juss 2019-03-11 22:55
da radio informazione libera di stasera:

Leggete la Tabella a pag. 8, in fondo: c'é L'ORDINE di un Dirigente di vertice del Ministero di OCCULTARE i casi di morbillo dovuti al ceppo vaccinale:

trovanorme.salute.gov.it/.../...

questi sono i nomi dei Firmatari del documento TRUFFA di OCCULTAMENTO delle infezioni di morbillo da CEPPO VACCINALI: Dr.ssa Stefania Iannazzo
Il Direttore dell’Ufficio 5
Dott. Francesco Maraglino
Il Direttore Generale
*f.to Dott. Claudio D’Amario
juss
#165 juss 2019-03-11 23:03
commento interessante in chat

Stefano D'Eliseo pochi secondi fa da Spreaker.com

ragazzi.... sapete cosa è avvenuto a LECCO domenica? Un gruppo di mamme ha fatto un banchetto di informazione.
Fermavano la gente dando materiale informativo sul DDL 770:
La stragrande maggioranza non sapevano di cosa parlavano, pochi sapevano che arriva agli adulti.

"i bambini ok, ma gli adulti no eh..:" Queste le frasi che si sono sentiti dire.... e molti hanno chiesto di essere informati ed essere inseriti nelle chat.

A Brescia organizzeremo un gazebo in pieno centro. E vedremo come andrà.
Zina
#166 Zina 2019-03-11 23:42
#164 juss
Grazie. Ve lo stavo chiedendo ma vedo che lo hai già linkato ;-)
Signore di Gibelletto
#167 Signore di Gibelletto 2019-03-12 00:31
#156 Al2012

Guardi,le posso assicurare che il problema dello spazio mediatico concesso a chi nella Comunità scientifica ha un pensiero divergente dalla "giornalismomedicina" è il minore...
Il problema cardine è che, al presente,un medico che scriva ad un cavolo di giornale, esprimendo qualche dubbio sulle vaccate della "giornalismomedicina" in nome di quello che ha studiato sui testi universitari (che, lo ribadisco,per esperienza universitaria diretta, non centra nulla con la Medicina che si studia a Medicina) o viene richiamato dall'Ordine (dei Medici) o perde direttamente la possibilità di esercitare (cioè l'abilitazione) in quattro e quattrotto. Indi, un professionista che perde la possibilità di esercitare o cerca di andare a lavorare all'estero (tipo in Svizzera) o è rovinato economicamente, perché in Italia non può più lavorare...veda lei che bel dibattito potrebbe fare un medico senza più uno stipendio.. Quindi, siccome nessuno vuol fare il martire, tutti stanno ben zitti e si ascoltano le vaccate della "giornalismomedicina" degli ottimi giornalisti italiani, tipo quella sugli immunodepressi in aula, che, onestamente, fa scompisciare dalle risate chiunque abbia una laurea medica... e abbia un minimo di contezza del funzionamento del sistema immunitario.. e che sa bene che il problema non sono 10 virus e batteri per un immunodepresso, ma migliaia, milioni, di virus,batteri,micobatteri, miceti...
Calipro
#168 Calipro 2019-03-12 00:56
#167 Signore di Gibelletto

Ti segnalo questa discussione:
www.ilfattoquotidiano.it/.../#28844456

C'è chi sostiene, con la solita saccenza, che gli immunodepressi non abbiano problemi ad andare in aula una volta resi innoffensivi i virus dei vaccini obbligatori (fin qui niente di che, le solite palle).

Ma poi vengono presentate alcune teorie dei debunkers che dovrebbero dimostrare l'immunità di gregge, che è il fulcro di tutto:

1) Hanno iniziato con:
"Modello SIR: www.mat.unimi.it/.../soluz_SIR.pdf - è in giro dal 1927; - questo sito è soltanto uno dei tantissimi; - il modello è noto a qualunque epidemiologo; - è matematico e quindi nemmeno servono dati concreti per capire quando e come funziona; - il senso immediato è che se i "germi" non trovano pascolo, perché la gente vaccinata per loro è come attraversare un deserto per noi, allora non riescono a diffondersi."

2) Sono passati a:
"- Geographic Clustering of Nonmedical Exemptions to School Immunization Requirements and Associations With Geographic Clustering of Pertussis Saad B. Omer Kyle S. Enger Lawrence H. Moulton Neal A. Halsey Shannon Stokley Daniel A. Salmon American Journal of Epidemiology, Volume 168, Issue 12, 15 December 2008, Pages 1389–1396, doi.org/10.1093/aje/kwn263 - Vaccination and herd immunity ... R.M. Anderson and R.M. May"

3) e per ultimo:
"La dimostrazione è nel fatto che vaccinando i bambini contro lo pneumococco, l'Haemophilus e l'influenza si riducono le infezioni negli adulti non vaccinati (N Engl J Med , 2001, vol. 344 (pg. 889-96)"

Ili thread è probabilmente ben seguito, altrimenti non credo che i debunkers avrebbero dato risposte così ricercate.

Fatta la tara degli utenti e dei commenti che probabilmente avranno censurato, mi pare che ci sia un certo equilibrio (il che è un ottimo segnale).
Signore di Gibelletto
#169 Signore di Gibelletto 2019-03-12 01:33
#168 Calipro

Appena ho tempo (purtroppo, visto il lavoro, non ne ho molto) darò un'occhiata.

Comunque, per completare il discorso di prima, facciamo un esempio. Prendiamo la polmonite nei bambini, una patologia abbastanza nota alla gran parte della gente. Da che germi può essere causata? Da un solo germe? Dal "batterio cattivissimo della polmonite"?
No.
Ecco alcuni microrganismi causa di polmonite nei pargoletti:

Fra i batteri, ad esempio:

1)Streptococcus Pneumoniae;
2)Haemophilus Influenzae;
3)Mycoplasma Pneumoniae;
4)Staphylococcus Aureus;
5)Pseudomonas aeruginosa.

Fra i virus, ad esempio:

1) Orthomyxovirus, molto frequenti;
2)Paramyxovirus;
3)Adenovirus;
4)Virus Respiratorio Sinciziale (VRS).

Questi tanto per citare i più frequenti in un pargoletto non immunodepresso, ma se prendiamo un pargoletto immunodepresso, ce ne potrebbero essere altri cento, altri mille, altre migliaia di microrganismi nell'ambiente scolastico e non scolastico a causare la polmonite..allora dovremmo pensare all'aula sterile,asettica, e mi piacerebbe davvero capire come asili e scuole potrebbero allestirla... francamente mi vien da ridere a pensarci, ma naturalmente nella "giornalismomedicina" invece tutto è possibile, anche che 10 vaccinazioni rendano il pargoletto immunodepresso invulnerabile...
Wally88
#170 Wally88 2019-03-12 03:43
FILASTROCCA PROLETARIA

Un bel giorno un proletario del suo capo si stufò.
Si stufò dei suoi lamenti e gli rispose "oggi no".
"mi son rotto di ingoiare ogni tua volgarità
da che parte devi andare? A fanculo, per di là."

Il gran capo risentito nel suo volto si accigliò.
Poi sentendosi ferito come un gatto si infuriò.
Disse:"se a fanculo tu mi mandi io ci mando prima te!
Ora noi faremo i conti, pagherai per trentatre!"

Piano piano il proletario lentamente realizzò
che dal giogo del suo capo in quel dì si liberò.
"Conti pure ad alta voce" gli rispose "sono qui,
io lavoro tutti i giorni, faccio pausa il lunedì."

Il suo capo prese atto della sua contrarietà.
E fu molto soddisfatto di poterlo ricattar.
"e così ti sei deciso a buttare le tue chances
di carriera e di progesso nella nostra società"

"Carissimo padrone sfruttatore,
insensibile al mio grido di dolore,
sei pronto a preparare il mio calvario,
Ma quello che puoi prenderti si limita al salario."

Il capo gli rispose prontamente,
irrise la sua scelta da incosciente,
e decise di privarlo del salario,
Pensando che nient'altro avesse il proletario.

L'epilogo è di certo molto triste
è la mano del più forte che ferisce.
Si feriscono, i più deboli, la mano
per liberarsi dal giogo del sovrano.

Carissimi fratelli proletari
l'arroganza dei padroni è senza pari.
Combatterli è un dovere molto chiaro
seppur si corre il rischio di perdere il salario.
redribbon
#171 redribbon 2019-03-12 06:00
Il banchiere austriaco sostiene che dovevamo continuare rigorosamente nella strada delle riforme del governo Monti e rimprovera l'Italia per averla abbandonata:
www.lantidiplomatico.it/.../11_27371

ma questa gentaglia è il sistema che la produce o nascono così?
redribbon
#172 redribbon 2019-03-12 06:05
La nuova frontiera degli americani a est ha prodotto gente che ha ben chiaro chi sono i nemici della nazione:
Albano Carrisi dichiarato pericoloso per la sicurezza nazionale Ucraina, è pericoloso, pericolosissimo, per aver parlato bene di Putin :idea:
il link perché è difficile crederlo:
www.ilfattoquotidiano.it/.../5028611
ARULA
#173 ARULA 2019-03-12 08:24
Nomit
#174 Nomit 2019-03-12 08:24
#163 robcoppola -Citazione:
Il mito del lavoro all'estero
è andato a fare il lavapiatti a Londra dopo che ha perso il posto di giudice di Sanremo...
Adonis
#175 Adonis 2019-03-12 08:29
Mi sembra un'analisi abbastanza lucida sul perchè questo governo tiene.... nonostante tutto....

Da mesi i grillini e leghisti governano e si scontrano. Si scontrano e governano. Come se fosse un gioco per tenere tutti vivi, per allargare il gradimento e per dividere il Paese


www.linkiesta.it/.../41383
ARULA
#176 ARULA 2019-03-12 08:33
LA UE VUOLE IMPORRE UN CALENDARIO UNICO VACCINALE PER TUTTI I PAESI.

Adonis
#177 Adonis 2019-03-12 08:39
#176 ARULA
Citazione:
LA UE VUOLE IMPORRE UN CALENDARIO UNICO VACCINALE PER TUTTI I PAESI.
Arula, sulla questione vaccini non vedo via di scampo. Ci sono troppi interessi che non riguardano assolutamente la salute della gente ma solo questioni di ordine economico. E quando ci sono di mezzo i soldi vanno a farsi benedire obbiettività, scienza e buon senso…. Possiamo sbracciarci quanto vogliamo, protestare, indignarci, ma non credo che le cose cambieranno…con questo governo poi…..
ARULA
#178 ARULA 2019-03-12 08:40
autorimosso. Fake.
juss
#179 juss 2019-03-12 08:45
#177 Adonis 2019-03-12 08:39

è proprio questo che vogliono, che ci arrendiamo.
E INVECE NO, NON DOBBIAMO ARRETRARE DI UN CM.

Giuda grillo &Co. se ne devono andare e lasciare il posto a persone oneste!!
starburst3
#180 starburst3 2019-03-12 08:49
#178 ARULA

Pero' hanno un welfare migliore del nostro.... ;-)
Creato a loro immagine e somiglianza e con una immigrazione scelta, gli altri quelli che lavorano nella mano d'opera (anche loro immigrati) non hanno neanche lo status di mammiferi!! :-x

IN RED WE TRUST
ARULA
#181 ARULA 2019-03-12 08:56
@180 starburst3
Si, lo so.
Almeno loro le ricchezze le distribuiscono ai cittadini.
Gli altri non sono neanche esseri umani... ovviamente.
Da noi succede l'esatto opposto. ;-)
Adonis
#182 Adonis 2019-03-12 08:59
#179 juss

Citazione:
è proprio questo che vogliono, che ci arrendiamo.
E INVECE NO, NON DOBBIAMO ARRETRARE DI UN CM.
Hai ragione, concordo con te, io non ho nessunissima intenzione di arretrare di fronte a questo scempio politico, a questo baraccone di incompetenti, incoerenti, voltagabbana e disorientati su tutto, ma bisogna fare sempre i conti con l’ingenuità di coloro che ancora credono in questo esecutivo (vorrei utilizzare un termine diverso da ingenuità ma preferisco sorvolare per rispetto…). E comunque ora, con l’avvento di Montalbano 2, credo che il rimescolamento delle carte sarà interessante. Niente di più facile che chi ha votato M5S provenendo dal PD ritorni nei ranghi. Ovviamente – come da tradizione italiota - cambiando l’ordine dei fattori il prodotto non cambia….

Tanto per fare un esempio... in mano a chi stiamo...

Navigator dimezzati

adnkronos.com/.../...
redazione
#183 redazione 2019-03-12 09:04
JUSS: Citazione:
Leggete la Tabella a pag. 8, in fondo: c'é L'ORDINE di un Dirigente di vertice del Ministero di OCCULTARE i casi di morbillo dovuti al ceppo vaccinale.
Se ho capito bene, la dicitura "non caso" equivale a "non segnalare", quindi ad occultare?
peonia
#184 peonia 2019-03-12 09:08
Donazione organi: 10 motivi per non firmare il modulo all’anagrafe quando chiedi o rinnovi la carta di identità

"Perché firmando implicitamente accetti il concetto fasullo di “morte cerebrale” a cuore battente.

Perché il modulo omette l'informazione base che l'espianto è su un vivo che ha perso la coscienza dichiarato “morto cerebrale” sulla base di protocolli di Stato utilitaristici.

Perché è contro-legge 91/99 art.5 che prevede un Decreto attuativo per la dichiarazione di volontà, mai emanato da 20 anni ma sostituito con un Decreto temporaneo (Bindi 8 aprile 2000) che ha aperto ad ogni sorta di abusi, tra cui “una scelta in comune”.

Perché sono tuttora in vigore le Disposizioni Transitorie art.23, ovvero è consentito il prelievo salvo dichiarazione autografa d'opposizione personale o esplicita opposizione scritta della famiglia.

continua....

disinformazione.it/.../...
khalid
#185 khalid 2019-03-12 09:23
@Arula:
Citazione:
In una sentenza senza precedenti, un gruppo di scienziati sauditi ha concluso che le donne sono in realtà mammiferi, e avrebbero di fatto gli stessi diritti di altre specie, come cammelli, dromedari e anche le capre.
Il giornale che ospita la notizia ha pubblicato anche un articolo dal titolo “Cita in giudizio la società dell’acqua dopo essere rimasta incinta del contatore elettronico” e un altro intitolato “Cacciata dal ristorante per aver allattato il figlio di 43 anni”. Si tratta di una versione canadese di Lercio.
Solone
#186 Solone 2019-03-12 09:26
Arula hai linkato un giornale satirico come Lercio.
juss
#187 juss 2019-03-12 09:45


grande Balasso
ARULA
#188 ARULA 2019-03-12 09:47
@185 khalid
@186 Solone
Ok, non lo conoscevo.
Bene a sapersi, grazie.
juss
#189 juss 2019-03-12 09:54
#183 redazione

sembra proprio così. Il Dott. Trinca ieri sera questo diceva su radio informazione libera.
Parsifal79
#190 Parsifal79 2019-03-12 09:56
Poltrone e sofà

Ma i partiti e i loro giornaloni lo sanno in che Paese vivono? La risposta è scontata, visto che non ne azzeccano una nemmeno per sbaglio. Ma la domanda resta cruciale per capire quel che accade in Italia, se si leggono i dati dei primi cinque giorni di domande per il reddito di cittadinanza. Le prime due regioni per numero di richieste sono la Lombardia e la Campania (o viceversa), praticamente appaiate a quota 16 mila. Si dirà: ma la Lombardia ha 10 milioni di abitanti e la Campania poco meno di 6. Vero, ma la Lombardia è anche la regione più ricca d’Italia, mentre la Campania è una delle più povere d’Europa. E poi c’è il Piemonte, che se la batte col Lazio per la quinta posizione (in mezzo c’è la Sicilia). E il Piemonte di abitanti ne ha 4,3 milioni contro i 5,9 del Lazio. Eppure da un anno, cioè da quando i 5Stelle vinsero le elezioni anche per la promessa del reddito di cittadinanza, quella misura minima di equità e redistribuzione sociale raccoglie una tale unanimità di dissensi, anzi di ostilità, anzi di insulti che non si era mai vista neppure per le peggiori leggi vergogna del ventennio berlusconiano (scritte non per milioni di famiglie in difficoltà, ma per un solo miliardario). Eppure il Rdc costa appena 6-7 miliardi all’anno, la metà di quelli che si vorrebbero buttare per l’inutile Tav. E serve a dare un po’ di ossigeno a 5 milioni di italiani nullatenenti o quasi, mentre il Tav darebbe lavoro a 450 persone.

Ma la “narrazione” imposta da tutti i partiti, le associazioni imprenditoriali, persino i vescovi italiani e i giornali al seguito (salvo un paio) è quella di una vergognosa misura assistenzial-elettorale per comprare i voti nel Sud dei fannulloni da divano, fancazzisti sofà e delinquenti, mentre il Nord è popolato esclusivamente da top manager integerrimi con la sudata Porsche, la Jacuzzi e il troione incorporato che spasimano per il Partito del Pil e non vedono l’ora di montare sul Tav per raggiungere l’agognata Lione su un treno merci a velocità supersonica. Chi dipinge il Rdc come un voto di scambio dei 5Stelle per comprare voti in vista delle Europee non spiega come mai i 5Stelle calano nei sondaggi e perdono ovunque, dall’Abruzzo alla Sardegna (regioni non proprio ricchissime). Ma questi son dettagli. Chissà quali antenne, indicatori, chiavi di lettura usano questi scienziati della politica, dell’impresa, del sindacato, della Chiesa e del giornalismo per non vedere la drammatica emergenza sociale che affligge anche il Nord Italia. Eppure non passa giorno senza che gli istituti di ricerca squadernino la radiografia di un Paese immiserito e dunque (ci mancherebbe) incattivito.

Un Paese con 5 milioni di poveri assoluti, 3 milioni di precari, 7 milioni di salariati sotto i mille euro, 4 milioni di malati costretti a rinunciare alle cure, 150 miliardi di euro di evasione fiscale (di cui 6-7, la stessa cifra del Rdc, ingoiati dai paradisi fiscali europei tipo Olanda, Irlanda e Lussemburgo) e 50-60 di corruzione. Un giornalista di sinistra solitamente illuminato come Ezio Mauro scrive su Repubblica che i 5Stelle sono uniti alla Lega “soltanto dal comune e sordo istinto di destra, che punta alla distruzione dell’ordine politico costituito” per “trasformare in antipolitica il risentimento sociale dopo averlo suscitato e alimentato”. Ma se i 5Stelle, pasticcioni finché si vuole, varano il maggior investimento mai visto per alleviare la povertà di disoccupati e pensionati, propongono il reddito minimo per i lavoratori sottopagati e impongono una legge Anticorruzione che le autorità europee giudicano fra le migliori mai viste, in che senso sarebbero “di destra”? E siamo sicuri che il risentimento sociale l’abbiano suscitato e alimentato Di Maio e Salvini, e non piuttosto chi ha governato nell’ultimo quarto di secolo con una politica (la vera “antipolitica”) che ha mostruosamente aggravato le diseguaglianze sociali? E perché mai dovremmo – in nome della “sinistra”! – rimpiangere, o puntellare, o restaurare, o salvare un “ordine costituito” che ha lasciato indietro e abbandonato a se stesse milioni di persone? Infatti gli unici argomenti che lorsignori riescono a opporre al Rdc sono questioni burocratiche, come la guerra fra governo e regioni sull’assunzione dei “navigator”, e demagogiche, come l’avvistamento agli uffici postali di un membro del clan Spada, di un ex brigatista o di qualche rom (accomunato a prescindere ai delinquenti). Come se una misura di Welfare che coinvolge milioni di persone potesse impedire a qualche pregiudicato o truffatore di approfittarne, visti i nostri tassi di illegalità.
Con la stessa illogica e gli stessi sragionamenti, bisognerebbe abolire le pensioni di invalidità perché ci sono migliaia di falsi invalidi, il sussidio di disoccupazione e la cassa integrazione perché molti li ricevono pur lavorando in nero, gli 80 euro riservati a chi guadagna meno di 1.500 euro al mese (o prende di più e non lo dichiara), le detrazioni scolastiche, universitarie e sanitarie per i meno abbienti (e abbienti evasori). Cioè cancellare lo Stato sociale. Compreso il Reddito di inclusione (Rei), introdotto dal centrosinistra e ovviamente finito in tasca anche a chi non ne aveva diritto. Per fortuna l’obiezione di chi fa il furbo è riservata al Rdc e basta, dunque gli altri istituti del Welfare sono al riparo. Resta da capire il perché di tanto accanimento: i poveri e il Welfare non fregano niente a nessuno, ma tutti attaccano il Rdc perché ce l’hanno con i 5Stelle. E non per i loro tanti demeriti, ma per i loro pochi meriti. Ormai quest’odio inestinguibile ha accecato l’intera classe dirigente, che ora brancola nel buio e non riesce più a vedere e capire quel che accade. Poi, ogni tanto, qualche genio si sveglia la mattina, scopre che i lombardi chiedono il reddito di cittadinanza più dei meridionali, e casca dal divano.

Poltrone e sofà di Marco Travaglio sul Fatto Quotidiano del 12 Marzo 2019

infosannio.wordpress.com/.../poltrone-e-sofa
juss
#191 juss 2019-03-12 10:01
#184 peonia

infatti state attenti quando rinnovate. dovete chiedere esplicitamente questa cosa e rifiutare il consenso, nonchè farlo presente, già che ci siamo, alla segretaria comunale così magari qualcuno intorno o dietro in fila ti sente e gli si mette una bella pulce all'orecchio
redazione
#192 redazione 2019-03-12 10:05
JUSS: OK, grazie. Sentirò Trinca per una conferma. Mi sembra una cosa importante. Grazie per la segnalazione.
Solone
#193 Solone 2019-03-12 10:06
@Juss @Redazzucco "@Dr. Trinca"

Attenzione si tratta di non casi, perchè la positività al morbillo, di coloro che sono stati appena vaccinati, è assolutamente ovvia.
juss
#194 juss 2019-03-12 10:08
#192 redazione

prego. dovere di essere umano
Teoclasto
#195 Teoclasto 2019-03-12 10:20
@#163 robcoppola

Guarda che il video è un fake del solito Saolini:

www.youtube.com/channel/UCRT-o3tzE0rNuOyqquvxr1A


In effetti, già le dichiarazioni iniziali contraddittorie avrebbero dovuto mettere in guardia, ma ammetto che recita bene...
ARULA
#196 ARULA 2019-03-12 11:20
La nostra società è malata. Come il pazzo che si crede Napoleone, così lo scientismo che oggi la attraversa vuole far credere a tutti che gli uomini, così come le stufe elettriche, non sono che macchine. Basta premere un bottone e la malattia se ne va. Ma l'universo, le sue leggi, la vita, la coscienza e i nostri stessi corpi sono molto di più che la somma delle loro parti. Dalle scoperte sullo spazio e sul tempo della fisica quantistica, a quelle sul DNA che cambia in maniera bidirezionale, addirittura anche grazie al linguaggio, passando per la reale natura della memoria e per il cuore della nostra salute, che passa attraverso le relazioni, lo stesso concetto di malattia deve essere ridefinito. La medicina dei nostri tempi, che dallo scientismo si è fatta abbracciare in una morsa mortale, può davvero guarire, ed è interessata a farlo? Perché molti medici hanno rinunciato a capire i loro pazienti nella loro complessità, e li trattano come un meccanico tratta il tubo di un radiatore?

Di questioni fondamentali ed eterne parliamo con Erica Poli, medico, psichiatra, psicoterapeuta, e con Maurizio Grandi, medico, oncologo e immunoematologo. Una doppia intervista che vi proietterà sulle questioni fondamentali della vita.
Teoclasto
#197 Teoclasto 2019-03-12 11:34
@#196 ARULA
Debbo ammettere che sono rimasto un po' deluso dal video (in differita) di ieri sera: vedevi che erano imbottonati perché il Terrore giacobino incombe su ogni voce (troppo) fuori dal coro.
Per il resto, un gran (bel) parlare ma non mi pare molta sostanza.
Scusami la franchezza. Ciao.
robcoppola
#198 robcoppola 2019-03-12 11:39
#195 Teoclasto

Grazie, effettivamente sono caduto nella trappola (che potevo evitare banalmente verificando l'autore ...).
Video rimosso.
NiHiLaNtH
#199 NiHiLaNtH 2019-03-12 11:40
scusate ma non ci sono video dello schianto dell'aereo o fatti immediatamente dopo?
le immagini che ho visto non mostrano alcuna forma di incendio

Citazione:
“Cita in giudizio la società dell’acqua dopo essere rimasta incinta del contatore elettronico” e un altro intitolato “Cacciata dal ristorante per aver allattato il figlio di 43 anni”. Si tratta di una versione canadese di Lercio.
mi vengono in mente i giornali che comprava l'agente K nel primo MIB
ARULA
#200 ARULA 2019-03-12 11:47
@197 Teoclasto
Si, vede che hanno paura, ma a questo punto già iniziare a far nascere il dubbio può essere utile.
Certo mi piacerebbe ci fosse più franchezza, ma viviamo in tempi difficili... se ti radiano non puoi più aiutare nessuno.
onemanband
#201 onemanband 2019-03-12 12:01
Magari lo sapete gia' ma se e' vero allora e' gia'in atto una 'differenza di vedute' tra il ministro Grillo ed una parte del M5S:
www.ilfattoquotidiano.it/.../5029128
Teoclasto
#202 Teoclasto 2019-03-12 12:10
@#200 ARULA
Sì, viviamo tempi bui, e temo sia solo l'inizio.
Comprendo il loro punto di vista, anche se il continuo arretramento costringe in spazi sempre più angusti.
Rispetto ai comuni mortali, penso che per un medico sia molto più facile eludere la tagliola vaccinale (presumo possano autocertificare la somministrazione a sé o ai propri familiari, e in ogni caso "amici" è facile trovarne...), e ben si sa che il Potere risparmia gli "strumenti" (quando non rompono troppo i coglioni) del suo esercizio.
Sull'altro fronte, quello della Menzogna, continua l'offensiva contro la/le Libertà:

www.huffingtonpost.it/.../?utm_hp_ref=it-homepage
Signore di Gibelletto
#203 Signore di Gibelletto 2019-03-12 12:17
#200 ARULA

Guardi, la situazione attuale in Italionia è kafkiana.. perché ti radiano, e ti radiano quasi subito, in nome di qualcosa (una specie di riedizione moderna del "reato d'opinione") che non è proprio per nulla la medicina che si studia sui banchi universitari..ma è la "medicina" per come i giornalisti italiani dei media mainstream (che non sono laureati in Medicina) pensano che sia la Medicina, e sono riusciti a far passare all'opinione pubblica dell'Italionia che quella è la vera Medicina, quella che io chiamerei "giornalismomedicina"..ci sarebbe da ridere, o da piangere, scelga lei..
perché poi devi, in silenzio, assistere alle stronzate paramedicistiche che questi incompetenti raccontano su giornali e tg..
e se ti radiano, e magari non sei ricco di famiglia, non solo non puoi aiutare più nessuno ma non puoi più aiutare neppure te stesso..certo puoi ricorrere..ma, nel frattempo, che fai se non puoi più lavorare?
Quel che mi consola è il proverbio "mal comune mezzo gaudio", perché ho scoperto che esiste anche una "giornalismoingegneria" per cui i suddetti giornalisti (che non sono laureati in Ingegneria) straparlano della TAV, ed esiste anche una "giornalismoeconomia" (per cui ci hanno regalato l'ottimo Fornermonti), una "giornalismobiologia", per cui ci spiegano che non c'è nessuna problematica ambientale..
A proposito: nella vecchia Medicina, quella appunto che si studia a Medicina, e per cui ci si laurea in Medicina, si apprende che le patologie per cui prevalentemente soffre o crepa l'uomo occidentale sono legate a:
1)l'inquinamento ambientale e dei cibi;
2) lo stile di vita appunto del suddetto uomo occidentale.
Ma questa è la vecchia Medicina, per fortuna adesso vige la NUOVA "Giornalismo Medicina" del Corriere Serale, dei tg arcoriani e raici..
juss
#204 juss 2019-03-12 12:20
ansa.it/.../...

ok allora volevo capire una cosa:

la frase:
I presidi stimano che siano diverse centinaia in tutta Italia i bambini delle materne che rischiano di rimanere fuori dalle classi perche' non in regola con le vaccinazioni.

ma gli asili hanno il preside?
le materne sono gli asili giusto? non le scuole primarie
ma all'asilo vai in classe? quindi hai insegnanti? a 3 anni?

non è che stanno mescolando un po' il significato di certi termini per creare confusione in modo premeditato?

incredibbbbile epidemia

Rispetto ai mesi di novembre e dicembre 2018, rileva l'ultimo bollettino del Centro europeo per il controllo delle malattie (Ecdc), Romania (261), Italia (165), Polonia (133) e Francia (124) sono i paesi che hanno registrato il maggior numero. In particolare l'aumento più consistente si è avuto in Italia dove i casi sono più che raddoppiati, visto che a dicembre erano stati 76 e a novembre 58.

matematicamente 1,5 per provincia, a dicembre 0.7 per provincia, novembre 0.5 per provincia....

pensate, 165 casi di morbillo e nessun morto...un epidemia senza precedenti!!!! dati ecdc,Centro europeo per il controllo delle malattie...non corvelva
ARULA
#205 ARULA 2019-03-12 12:26
PORTO DI GENOVA ALLA CINA.
www.laverita.info/.../
ARULA
#206 ARULA 2019-03-12 12:34
@203 Signore di Gibelletto
Visto il contesto a me viene principalmente da piangere.
ARULA
#207 ARULA 2019-03-12 12:38
@202 Teoclasto
Citazione:
Sull'altro fronte, quello della Menzogna, continua l'offensiva contro la/le Libertà:
Quel fronte funziona benissimo ed è ben protetto dal potere.
Parsifal79
#208 Parsifal79 2019-03-12 12:39
Salvini vuol fare l’amerikano e la Lega si spacca sulla Cina

LA VIA DELLA SETA – A FAVORE DELL’INTESA CON PECHINO IL M5S E IL SOTTOSEGRETARIO DEL CARROCCIO AL MISE, GERACI. MA GIORGETTI, REDUCE DAGLI USA, VUOLE BLOCCARE TUTTO
infosannio.wordpress.com/.../...
mg
#209 mg 2019-03-12 12:41
#192 redazione
#194 juss


E' corretto, e quindi non scandaloso, che questi casi vengano separati dai casi wild, ma sarebbe anche corretto averne contezza: quanti casi di morbillo sono derivati dal vaccino? E quanti casi secondari identificati? :-)
redazione
#210 redazione 2019-03-12 12:52
SOLONE: Citazione:
Attenzione si tratta di non casi, perchè la positività al morbillo, di coloro che sono stati appena vaccinati, è assolutamente ovvia.
Allora dovrebbero averla tutti. Dovrebbe esserci il 100% di incidenza.

Non credo che la "positività al morbillo" sia la stessa cosa dell'immunizzazione.
ARULA
#211 ARULA 2019-03-12 12:55
@208 Parsifal79
Stavo leggendo un articolo sullo stesso argomento.
Sri Lanka, Thailandia, Tanzania e Nepal. Si sono indebitati con la Cina per realizzare le infrastrutture della via della Seta. La Cina in cambio si è impadronita delle loro infrastrutture. La via della Seta serve gli interessi coloniali cinesi.

zerohedge.com/.../...
E da qualche giorno che cerco di capire qualcosa di più su questa cosa, ma trovo sempre articoli ed opinioni troppo contrastanti. Non capisco se sia o meno una fregatura.
Teoclasto
#212 Teoclasto 2019-03-12 12:59
@#211 ARULA

Citazione:
Non capisco se sia o meno una fregatura.
Gli altri non sono da meno (yankees in testa), ma trattandosi di cinesi, si tratta sicuramente di una inculata! :-?
ARULA
#213 ARULA 2019-03-12 13:05
@212 Teoclasto
Citazione:
Gli altri non sono da meno (yankees in testa), ma trattandosi di cinesi, si tratta sicuramente di una inculata! :-?
Eh... era venuto anche a me questo sospetto.
Per questo cercavo più informazioni.
mg
#214 mg 2019-03-12 13:05
#210 redazione
#193 Solone


Per quei "non casi" sarà anche ovvia la positività, ma per finire lì ci sono anche i sintomi clinici caratteristici, ergo morbillo causato da vaccino (lo chiamano anche morbillino, forse perchè fa rima, ma tant'è).

C'è poco da dire, lì è ammesso che esiste e non viene resa pubblica l'incidenza.
juss
#215 juss 2019-03-12 13:14
Citazione:
#209 mg 2019-03-12 12:41 #192 redazione #194 juss E' corretto, e quindi non scandaloso, che questi casi vengano separati dai casi wild, ma sarebbe anche corretto averne contezza: quanti casi di morbillo sono derivati dal vaccino? E quanti casi secondari identificati? :-)
posso sapere tecnicamente e scientificamente che differenza passa se mi ammalo da morbillo causa "virus" o causa vaccino??
sempre ammalato sono, con la differenza che nel caso di vaccino significa che
1- avrei potuto anche non ammalarmi se non mi vaccinavo, ma mi sono vaccinato e l'ho contratto (e questa è la certezza: la causa in quel caso)
2- il vaccino potrebbe non funzionare e quindi l'ho preso comunque

Nascondere VOLUTAMENTE questo dato ha sicuramente un significato e, come dici te, bisognerebbe anche contarli questi casi, perchè se si ammalano 100 persone da virus e 500 da vaccino scusate, meglio rischiare di prenderlo in modo normale direi!!! che poi rischiare...io non sono morto e nemmeno la mia compagna e nemmeno tutti i miei compagni di classe che vedo tutti i giorni e tutti i genitori di cui NESSUNO mi ha parlato di conoscere UN SOLO MORTO da morbillo in base alla sua esperienza, e abbiamo tutti dai 40 ai 50 anni, mica bruscolini
Sertes
#216 Sertes 2019-03-12 13:19
Citazione onemanband:
Magari lo sapete gia' ma se e' vero allora e' gia'in atto una 'differenza di vedute' tra il ministro Grillo ed una parte del M5S:
www.ilfattoquotidiano.it/.../5029128

Troppo poco, troppo tardi: s'accorgono del problema quando la soluzione è impossibile e l'iter della 770 è irreversibile.
L'unica risposta al Partito Unico pro-vax, pro-Euro e pro-Nato è l'ASTENSIONE
Solone
#217 Solone 2019-03-12 13:28
#214 MG

Non so che dirti, dalla "siiensia ufficiale" non viene considerato malattia, con tutti i rischi annessi, ma una sorta di rash d'assestamento.
Roberto70
#218 Roberto70 2019-03-12 13:38
La guerra è appena iniziata

I primi 2 denunciati sono di Livorno proprio una delle pochissime citta' governate da sindaci pentastellati
Coincidenza o volonta'?

Due genitori sono stati denunciati dai militari del Nas per aver rilasciato false dichiarazioni sullo stato vaccinale dei propri figli. Il Nucleo per la Tutela della Salute di Livorno, al termine dei controlli sugli adempimenti vaccinali dei minori che frequentano le scuole, ha accertato che avevano attestato falsamente alla direzione scolastica l'assolvimento dell'obbligo dei propri figli. I due sono stati denunciati per falso in atto pubblico.

ansa.it/.../...
pencri93
#219 pencri93 2019-03-12 13:49
@Sertes

Citazione:
L'unica risposta al Partito Unico pro-vax, pro-Euro e pro-Nato è l'ASTENSIONE
A partire dalle europee di maggio comincerò un astensionismo che, molto probabilmente, si prolungherà ad oltranza.

Questa scelta tuttavia non è strategica, ma "reazionaria": visto che ci prendono per il culo, e sono sostanzialmente convinto che il problema non sia il partito ma il sistema, io non voto.

Da un punto di vista pratico, però, l'astensionismo quali effetti (positivi o negativi) potrebbe portare?

Supponiamo di arrivare anche al 75% di astenuti: a quel punto?
BaBaJaN
#220 BaBaJaN 2019-03-12 13:55
#pencri

potrebbe essere utile restituire la tessera elettorale/voto di protesta

www.youtube.com/watch?v=Igqg6oh0yKE
Michele Pirola
#221 Michele Pirola 2019-03-12 13:57


Sia chiaro, con questo meme non intendo sostenere nessuno, ma solamente evidenziare l'ipocrisia di Tajani
juss
#222 juss 2019-03-12 14:09
Citazione:
Supponiamo di arrivare anche al 75% di astenuti: a quel punto?
l'astensionismo al voto è solo un segnale, poi devi attuare l'astensionismo più importante per il cambiamento, ovvero quello al superfluo. Non sto qui a dirti ciò che secondo me è superfluo, lo devi capire da te cosa fai, cosa compri, cosa usi di superfluo. Il cambiamento non è cosa dall'oggi al domani, ma è un lungo cammino che dobbiamo insegnare anche e specialmente ai nostri figli.
Jimmy
#223 Jimmy 2019-03-12 14:09
buongiorno a tutti, quando si parla di vaccinazioni spesso viene citato il fatto che quando il governo giapponese ha innalzato a 24 mesi l'eta per le vaccinazioni, le morti in culla sono diminuite drasticamente (dovrebbe essere successo tra il 1975 e il 1980) per poi risalire quando, invece, le hanno riportate ai primi mesi di vita.
Qualcuno ha una tabella da fonte sicura, tipo statistiche di quegli anni in giappone, dove viene riportata questa evidenza, per favore?
Pavillion
#224 Pavillion 2019-03-12 14:16
Clima, in piazza per salvare il pianeta
L'allarme di Mattarella: "Siamo sull'orlo di una crisi climatica globale"

Nei giorni passati a chiederti quanti nwo mi hanno trascinato nel pen-ultimo della seriale fiction. Nei giorni presenti a chiedermi sull'orlo di quante crisi siamo giunti
finora.
pencri93
#225 pencri93 2019-03-12 14:27
Citazione:
l'astensionismo al voto è solo un segnale, poi devi attuare l'astensionismo più importante per il cambiamento, ovvero quello al superfluo. Non sto qui a dirti ciò che secondo me è superfluo, lo devi capire da te cosa fai, cosa compri, cosa usi di superfluo. Il cambiamento non è cosa dall'oggi al domani, ma è un lungo cammino che dobbiamo insegnare anche e specialmente ai nostri figli.
Sulle tovagliette di un ristorante una volta lessi questa frase di Anne Lappe: Every time you spend money, you're casting a vote for the kind of world you want.

La trovai molto interessante e perspicace, probabilmente l'unico voto che oggi abbiamo che conti qualcosa sono le nostre abitudini di consumatori.
enzosky
#226 enzosky 2019-03-12 14:37
Ciao Massimo,
nei tuoi ultimi interventi a Border Nights sei stato facile profeta: infatti un articolo pubblicato su Repubblica.it, datato 7 marzo, accomuna, con pervicace nonchalange, i terrapiattisti con i "complottisti" dell'11/09 e del falso allunaggio. repubblica.it/.../?ref=RHPPRB-BH-I0-C4-P1-S1.4-T1
ARULA
#227 ARULA 2019-03-12 14:39
ItalHik
#228 ItalHik 2019-03-12 14:40
@ #216 Sertes

L'astensione non serve a niente, molto meglio l'annullamento motivato della scheda: ci si scrive sopra "Non voto perché..." vomitandogli in faccia le ragioni del proprio dissenso... "...perché questa politica mi fa schifo", "...la sanità è un cesso", "...perché non conto un cazzo" ecc. ecc. (credo che quanto a motivazioni ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta)...
Se soltanto facessero così tutti quelli che normalmente si astengono... :roll:
.
Al2012
#229 Al2012 2019-03-12 14:46
#223 Jimmy

Mi hai fatto la stessa domanda in PM.

Probabilmente non ti ho risposto in modo soddisfacente, però non hai ancora letto quello che ti ho inviato!
robcoppola
#230 robcoppola 2019-03-12 15:01
Citazione:
Stavo leggendo un articolo sullo stesso argomento. Sri Lanka, Thailandia, Tanzania e Nepal. Si sono indebitati con la Cina per realizzare le infrastrutture della via della Seta. La Cina in cambio si è impadronita delle loro infrastrutture. La via della Seta serve gli interessi coloniali cinesi.
L'Italia non è un paese del terzo mondo, almeno per ora.
La via della seta è un percorso di prodotti/servizi/denaro, non da confondere con rami secchi tipo la TAV.
Secondo me è una gigantesca opportunità, sta a noi trasformarlo in un arricchimento (non solo monetario ma anche culturale), non certo alla Cina che fa giustamente i suoi interessi.
juss
#231 juss 2019-03-12 15:04
#228 ItalHik

quello che dici te non serve a nulla perchè vomiti rabbia a scrutatori che fanno solo conteggi e che poi metteranno quella scheda a "piacimento" molto probabilmente.
Al2012
#232 Al2012 2019-03-12 15:09
#183 redazione

Segnalo un articolo che riguarda l'aumento di casi di morbillo con l'aumento della copertura vaccinale in Ucraina ...

Is Recent MMR Vaccine Campaign Linked to Reported Measles Outbreak in Ukraine?
thevaccinereaction.org/.../...


Traduzione automatica

La recente campagna sui vaccini MMR è collegata all'epidemia di morbillo segnalata in Ucraina?
translate.google.it/.../&prev=search


"Negli ultimi anni c'è stata una carenza di vaccini contro il morbillo in Ucraina.
I tassi di vaccinazione sono scesi al 31% nel 2016 ed erano i più bassi in Europa e, tuttavia, non c'erano quasi mai casi di morbillo.
Nel 2017, sono stati resi disponibili vaccini sufficienti per una "campagna di recupero" e il 90% dei bambini in Ucraina ha ricevuto l'MMR.
Da allora, c'è stata un'esplosione di casi segnalati di morbillo.
Il numero ha già superato 12.000.

Perché i media ignorano l'attuale epidemia di morbillo in Ucraina?
E cosa sta succedendo davvero?

Perché nessuna cifra per il 2017?
L'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) tiene traccia delle malattie e dei tassi di mortalità di tutti i paesi del mondo per tutte le malattie infettive.
Il 5 aprile 2018, l'OMS ha pubblicato la seguente pagina sul suo sito web sul morbillo in Ucraina: l’Ucraina ripristina la copertura della vaccinazione in uno sforzo epocale per fermare l'epidemia di morbillo che ha colpito più di 12.000 quest'anno. (...)"
juss
#233 juss 2019-03-12 15:29
quindi

prima non c'era il morbillo
poi l'hanno inoculato con un vaccino per far si che si ammalassero (o non avevano previsto, in quanto $cienziati affermati di indubba fama, che potesse accadere)
poi dicono che c'è un'epidemia e ribisogna vaccinare....

si comincia a capire qualcosa
ItalHik
#234 ItalHik 2019-03-12 15:56
@ #231 juss

Non serve a niente se rimane un'azione sporadica e solitaria, le cose cambiarebbero se diventasse invece una tattica concordata, reclamizzata e applicata su vasta scala...
E' invece l'astensionismo a non servire a niente, per le elezioni non esiste quorum, i risultati rimangono validi anche con un'infima percentuale di votanti, MA gli astensionisti "passivi" diventano quello che sono, semplici non votanti, ovvero "fantasmi", è come cantarsela e suonarsela sempre e soltanto in questo e altri siti similari...
.
Nomit
#235 Nomit 2019-03-12 16:25
www.msn.com/.../ar-BBUF3kD?ocid=spartandhp
"Roma, 12 maggio 2019 - Dai contratti a termine a quelli stagionali, dai part-time alle formule del lavoro a chiamata, fino al più strutturato contratto di apprendistato: è ampio il ventaglio di opportunità lavorative possibili che i titolari del reddito di cittadinanza potranno rifiutare senza perdere il sussidio"

Se è vero quanto scritto lì, sono contento che il cosiddetto reddito di cittadinanza alzi il costo del lavoro, ma credo che disincentivare il lavoro part-time ed i contratti brevi sia un errore.
Solone
#236 Solone 2019-03-12 16:34
# Redazzucco
Citazione:
Allora dovrebbero averla tutti. Dovrebbe esserci il 100% di incidenza. Non credo che la "positività al morbillo" sia la stessa cosa dell'immunizzazione.
La "siiensia ufficiale" ha rilevato che, come effetti collaterali del vaccino, fatto con patogeni inerti, se tutto va bene, possano manifestarsi gli stessi sintomi della malattia, una sorta di fenomeno "omeopatico" ma, chiaramente, tale sindrome non è pericolosa come la malattia. La positività è data dalla presenza delle immunoglobuline anticorpali, che prescinde dalla reale viralità del patogeno.
BELLINI
#237 BELLINI 2019-03-12 16:38
Il Boeing caduto in Kenya è la risposta cinese all'attacco informatico americano in Venezuela?
(Tutto io devo fare. Ormai non vedete più nessun complotto)
redazione
#238 redazione 2019-03-12 16:44
JIMMY #223Citazione:
Qualcuno ha una tabella da fonte sicura, tipo statistiche di quegli anni in giappone, dove viene riportata questa evidenza, per favore?
La sto cercando anch'io. Grazie a chi riesce a procurarsela.
juss
#239 juss 2019-03-12 17:13
Citazione:
#234 ItalHik
ti spiego perchè il tuo ragionamento non fila:

ad esempio, in abruzzo ha votato il 53% e 43% non ha proprio votato/non si è presentato alle urne.
di quel 53%, se fai la somma delle percentuali dei partiti ti ritrovi con un totale del 100%. Eppure qualcuno oha lasciato la scheda bianca, o ha inveito, o altro. Quelle schede se le spartiscono o in modo autodecisionale, o conforme al regolamento, o se le spartiscono per vari motivi (poltrone degli scutinatori vien da pensare).
quindi ufficialmente non ti diranno mai che il 40% di schede conteneva messaggi a luce rossa riferiti a mamme sorelle ecc ecc, ma ti diranno solamente la percentuale per partito, ovvero quello che serve a loro. l'assurdo è il non quorum per la validità. Per assurdo anche andasse a votare il 5% le elezioni sarebbero valide. certo poi il 95% che non vota ha anche un piano per continuare in tranquillità la sua vita...
juss
#240 juss 2019-03-12 17:20
redazione

non capisco molto di inglese, prova a vedere qui se non l'hai già trovato te

onlinelibrary.wiley.com/.../...

continua la ricerca.....
BELLINI
#241 BELLINI 2019-03-12 17:41
Encefalogramma piatto. Obiettivo raggiunto.
Airbus la concorrente di Boeing è un po' inglese un po' tedesca e un po' francese.
Guarda caso
www.google.com/.../amp
starburst3
#242 starburst3 2019-03-12 17:46
#208 Parsifal79#211 ARULA#230 Robcoppola

Dezzani ci ha preso ancora una volta.
Salvini ha venduto il cu...ore a bannon.
Cina o u.s.a. siamo sempre al franza o spagna...ecc.

IN RED WE TRUST
BELLINI
#243 BELLINI 2019-03-12 17:54
Complotto internazionale contro Boeing o sono semplicemente degli incapaci?
Nel dubbio da ieri mi sono messo a vendere allo scoperto il Dow Jones di cui Boeing fa parte.
Un'idea potrebbe essere anche comprare azione di Airbus ma sono catastrofista per cui evito.
Trump ha favorito molto Boeing con i dazi.
Calipro
#244 Calipro 2019-03-12 18:04
Ma secondo voi è possibile dimostrare in tribunale che l'immunità di gregge è falsa?

Intendo uno studio completo che possa reggere di fronte agli avvocati, agli $cienziati interpellati e soprattutto alle mazzette della controparte.
BELLINI
#245 BELLINI 2019-03-12 18:20
Ho letto che Toninelli voleva Boeing come partner di Alitalia mentre non voleva i tedeschi di Lufthansa
BELLINI
#246 BELLINI 2019-03-12 18:24
Parliamo di cose serie.
La Juve stasera?
Per me non ce la fa. Spero.
redazione
#247 redazione 2019-03-12 18:30
JUSS: Ti ringrazio, ma in realtà la ricerca che hai linkato arriva alla conclusione opposta: The significance of this finding is that MMR vaccination is most unlikely to be a main cause of ASD, that it cannot explain the rise over time in the incidence of ASD, and that withdrawal of MMR in countries where it is still being used cannot be expected to lead to a reduction in the incidence of ASD.

"Most unlikely" significa altamente improbabile.
ItalHik
#248 ItalHik 2019-03-12 18:34
@ #239 juss

Mah, questione di punti di vista, forse, ma personalmente troverei una grossa differenza tra l'avere, per esempio, il 60% di votanti e il 40% di astenuti, oppure il 60% di votanti e il 40% di schede annullate (da persone che per inciso chiamerei "votanti per se stessi") come da minacciato e poi mantenuto, penso che qualcuno alla fine comincerebbe a preoccuparsi...
.
Pavillion
#249 Pavillion 2019-03-12 18:40
Giorno 8
#179 Al2012
"Dal momento della pubblicazione dello studio sulla rivista scientifica The Lancet, che suggeriva la possibilità di una correlazione tra una nuova forma di malattia infiammatoria intestinale, l’autismo, e il vaccino trivalente MPR [morbillo, parotite, rosolia], uno dei co-autori del studio, il Dottor Andrew Wakefield è stato oggetto di grande controversia e reiterata diffamazione.

Nell’intervista diffusa a giugno 2016, dagli stessi produttori del film VAXXED, il Dr. Andrew Wakefield affronta con estrema professionalità, e saggezza scientifica, tutte le accuse di frode, conflitto di interessi, e cattiva condotta medica che sono sistematicamente divulgate contro di lui ogni volta che si affronta l’argomento autismo e vaccinazione MPR."

www.youtube.com/.../

____
Giorno 12
Dopo le spirali esistenziali su Kubrick, dopo le spirali esponenziali su Diabolik oggi in aula l'avvocato, svolazzante tra Vaccini Wakefield e... non so se potrebbe interessarti in fondo è Antipasto Mainstream in salsa salottiera con contorno di pubblico.
smako
#250 smako 2019-03-12 18:44
Non è più sopportabile ascoltare BURIONI come depositario della VERITA'.
Anche Gianluca Nicoletti ci si mette...
a MELOG:
radio24.ilsole24ore.com/.../...
da 9:30...
Wish You Were Here
#251 Wish You Were Here 2019-03-12 18:47
#244 Calipro

Citazione:
Ma secondo voi è possibile dimostrare in tribunale che l'immunità di gregge è falsa?

Intendo uno studio completo che possa reggere di fronte agli avvocati, agli $cienziati interpellati e soprattutto alle mazzette della controparte.
Non lo so, però è sicuramente possibile dimostrare che focolai ed "epidemie" si verificano anche nei paesi "virtuosi", quelli con altissime coperture vaccinali che non hanno bisogno di obblighi perchè i no vax lì non esistono:

- Germania, pertosse: 12.260 casi nel 2013; 9.000 casi nel 2015; 13.809 nel 2016; 16.183 nel 2017, copertura vaccinale 95-96%

- Spagna: pertosse: 4.892 casi nel 2016; 4.633 nel 2017, copertura vaccinale 97-98%; parotite: 13.951 casi nel 2013; 4.999 nel 2016; 10.082 nel 2017, copertura vaccinale 95%

Fonte: OMS
theMatrix
#252 theMatrix 2019-03-12 19:04
Morte in culla (SIDS) in Giappone.

Diffilce trovare qualcosa, cavolo, sto cercando da un'ora.

Ho l'impressione che scavando quì potrebbe uscir fuori roba.

www.whale.to/vaccines/scheibner1.html
kamiokande
#253 kamiokande 2019-03-12 19:21
@ Redazione

Cercando la questione della relazione della SIDS ai vaccini ho trovato questo articolo scientifico sulla relazione tra vaccino esavalente e SIDS

researchgate.net/.../...

Nel sommario si legge:

"[...]We selected 110 cases submitted to in-depth histological examination of the autonomic nervous system and provided with detailed clinical and environmental information. In 13 cases (11.8%) the death occurred in temporal association with administration of the hexavalent vaccine (from 1 to 7 days).[...]This study does not prove a causal relationship between the hexavalent vaccination and SIDS. However, we hypothesize that vaccine components could have a direct role in sparking off a lethal outcome in vulnerable babies. In conclusion, we sustain the need that deaths occurring in a short space of time after hexavalent vaccination are appropriately investigated and submitted to a post-mortem examination particularly of the autonomic nervous system by an expert pathologist to objectively evaluate the possible causative role of the vaccine in SIDS."

Credo che sia già qualcosa. Comunque continuo a cercare i dati sul Giappone.
Al2012
#254 Al2012 2019-03-12 19:32
#238 redazione

Posso suggerire la lettura dei seguenti articoli:

Il Giappone e il vaccino MMR e la connessione SIDS
(Traduzione automatica)
translate.google.it/.../&prev=search

SIDS e vaccini: C’è una connessione?
www.vacciniinforma.it/.../2302


Indian Journal of Medical Ethics Online First Published September 5, 2017
onb.it/.../...

Sindrome della morte improvvisa infantile SIDS
www.facebook.com/.../

Segue una serie di studi scientifici ....

Tag: SIDS
autoimmunityreactions.org/tag/sids/
kamiokande
#255 kamiokande 2019-03-12 19:36
SIDS e vaccini ADDENDUM:

Sul sito del CDC leggiamo

cdc.gov/.../...

"Babies receive multiple vaccines when they are between 2 to 4 months old. This age range is also the peak age for sudden infant death syndrome (SIDS). The timing of the 2 month and 4 month shots and SIDS has led some people to question whether they might be related."

Quindi c'è una "strana coincidenza" tra vaccinazione e morte in culla, ma ovviamente subito dopo si specifica

"However, studies have found that vaccines do not cause and are not linked to SIDS."

Quindi dobbiamo stare sereni.
bernuga
#256 bernuga 2019-03-12 19:40
Per quanto riguarda le statistiche relative alla mortalitá infantile (sotto 1 anno di etá) in Giappone ho trovato questo grafico che va dal 1960 al 2017:

knoema.com/atlas/Japan/Infant-mortality-rate

La curva discendente é abbastanza omogenea e non si vede un picco dopo il 1980, quello che si puó dedurre semmai é che anche senza vaccini nella seconda metá degli anni 70, la curva ha continuato a scendere.
Andando col cursore del PC sul grafico si possono vedere tutte le statistiche per anno.
kamiokande
#257 kamiokande 2019-03-12 19:43
SIDS e vaccini ADDENDUM atto secondo:

Altro articolo scientifico interessante:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16185228

RESULTS:
Receipt of Bacille Calmette Guerin (BCG) or diphtheria, tetanus, polio (DTP) vaccine was associated with significant reductions of one-half to two-thirds of mortality hazards; among girls, those who received both BCG and DTP experienced higher mortality than those who received only one of the two vaccines (hazards ratio 2.4; 95% confidence interval 1.2-5.0).
biga63
#258 biga63 2019-03-12 19:43
A proposito di vaccinazione di massa, mi chiedevo se non fosse improprio poter pensare di sacrificare eventuali danneggiati/morti in virtù di un ipotetico "bene comune"? Dietro l'accettazione di questa tautologia,infatti, si nasconde la stessa logica di chi vuole ridurre la popolazione a favore di una perpetuazione della razza umana, a suo dire, troppo numerosa per l'esiguità delle risorse del pianeta.
horselover
#259 horselover 2019-03-12 19:50
una bassa percentuale di votanti depotenzia il governo
Roberto70
#260 Roberto70 2019-03-12 19:56
Dove c'e' un mistero c'e' SEMPRE una menzogna.
Qualche esempio?

Mistero della fede
Mistero di Fatima
Mistero di Kennedy
Mistero di Ustica
Mistero delle torri gemelle che cadono in 10 secondi
Mistero della mancanza dell' aereo nei video del pentagono
Mistero della SIDS

etc etc
ARULA
#261 ARULA 2019-03-12 20:30
DAVID GRAMICCIOLI SU RETE 4 ORE 20:30 A PARLARE DI VACCINI.
Shavo
#262 Shavo 2019-03-12 20:42
fonti di prima mano, ufficiali, sulle SIDS in Giappone? la vedo dura.. la sindrome stessa è qualcosa di molto vago, e spulciando qua e là, siccome mastico un minimo di giapponese, ho trovato articoli che usavano il termine (SIDS) in senso molto ampio.. una dottoressa era arrivata a parlare di casi di feti morti al quarto mese, parlando di SIDS.. A meno di trovare qualcuno veramente preparato, madrelingua, che chiarisca che cosa si intende di preciso con SIDS in Giappone non penso che si possa usare come argomento valido. Dai siti governativi ho trovato solo grafici che arrivano al massimo agli anni '90, tenendo sempre presente che in Giappone non siamo sicuri di cosa rientri nella "sindrome".
juss
#263 juss 2019-03-12 20:51
ho trovato questi articoli

vactruth.com/vaccines-and-mortality-rates/

questo è uno studio dei dati del VAERS

journals.sagepub.com/doi/10.1177/0960327112440111
horselover
#264 horselover 2019-03-12 20:52
i casi di bambini danneggiati dai vaccini sono pochi (forse), ma quando saranno adulti sarà peggio
juss
#265 juss 2019-03-12 20:57
Citazione:
#261 ARULA 2019-03-12 20:30 DAVID GRAMICCIOLI SU RETE 4 ORE 20:30 A PARLARE DI VACCINI.
per fortuna non ho la tv...mi risparmio i crampi al fegato e 400€ (danno da reazione avversa alla tv con conseguente pugno in pieno schermo)
Sertes
#266 Sertes 2019-03-12 21:00
Citazione Shavo:
A meno di trovare qualcuno veramente preparato, madrelingua, che chiarisca che cosa si intende di preciso con SIDS in Giappone non penso che si possa usare come argomento valido. Dai siti governativi ho trovato solo grafici che arrivano al massimo agli anni '90, tenendo sempre presente che in Giappone non siamo sicuri di cosa rientri nella "sindrome".


Una delle cose più importanti da sapere nell'argomento vaccini è che la SIDS non è una causa di morte. E' il riconoscimento ufficiale che la morte di un bambino apparentemente sano non è spiegabile. La diagnosi di una SIDS richiede che la causa di morte rimanga inspiegabile anche dopo l'autopsia e una dettagliata analisi della scena del decesso.

Quindi chi scrive "è morto di SIDS" sta automaticamente mentendo, ed è probabilmente in malafede.

Ripeto, questa cosa è molto importante.
robcoppola
#267 robcoppola 2019-03-12 21:04
Intanto in rai ...
Rebelde
#268 Rebelde 2019-03-12 21:08
Etiopia, precipita Boeing 737 della Ethiopian Airlines

Ecco, purtroppo, dimostrato come un aereo che precipita in picchiata al suolo si disintegra creando un enorme cratere.
Tantissimi pezzi sparsi ovunque e soprattutto i resti di corpi umani nell'area!
Ma invece il volo UNITED AIRLINES 93 caduto a Shanksville (Pennsylvania)
l' 11 settembre 01 si è infilato nel terreno portandosi con se tutto quanto compresi i corpi passeggeri.
Sparito tutto nel nulla , nelle profondità della terra!
Ma poi hanno scavato per recuperare i resti?
Shavo
#269 Shavo 2019-03-12 21:11
come dice Sertes, per questo non credo che grafici sulla SIDS possano servire granchè. La maggior parte del materiale che ho trovato riguardo alla SIDS erano consigli su come far dormire i neonati in posizioni sicure.. ripeto, bisognerebbe chiarire bene il significato del termine per loro.
peonia
#270 peonia 2019-03-12 21:27
"La scienza non è democratica”, ci siamo sentiti dire. Ma cosa è successo con il DDL Lorenzin? Dodici vaccini avrebbero dovuto essere assolutamente obbligatori. Eppure, alla fine, tale numero è stato ridotto a dieci. Una decisione scientifica? No, evidentemente una decisione politica. Allora, questa scienza, un po’ democratica in fondo lo deve essere. La medicina non è solo scienza, tecnica e statistica ma, occupandosi della persona nella sua più inviolabile componente, il corpo umano, deve giocoforza comprendere anche l’etica e la morale, secondo una prospettiva che le persone vogliono e devono scegliere liberamente. Senza contare che nel sistema capitalistico il profitto di qualcuno viene sempre prima dei diritti di tutti gli altri.

L’utilizzo dei feti abortiti nella produzione farmaceutica è uno dei temi sui quali non ci si interroga abbastanza, e chi lo fa viene troppo spesso derubricato dai media mainstream alla voce “oscurantista”. Può davvero essere tutto qui? Da una parte il progresso, la tecnologia, le multinazionali che incedono come un Leviatano, e dall’altra tanti poveri fanatici adoratori degli dei, che antepongono paure ancestrali e sciocche superstizioni alla salute della collettività? Evidentemente si tratta di una semplificazione strumentale.

Byoblu illumina l’altro lato della luna, per consentire a tutti di approfondire tutto quello che viene ipersemplificato dai media. Per questo, vi presenta in diretta streaming il convegno “Fede, scienza e coscienza”, promosso dall’associazione Renovatio21 in collaborazione con Vita al Microscopio di Stefano Montanari, un evento di carattere internazionale con relatori di grande levatura, scienziati, medici e ricercatori fra cui spicca un ospite inaspettato, proveniente dal mondo cattolico: il Cardinale Raymond Leo Burke. Perché in questa questione dell’utilizzo di feti abortiti nei prodotti farmaceutici e nei vaccini, anche alla Chiesa è richiesto di prendere una posizione chiara."


byoblu.com/.../...
peonia
#271 peonia 2019-03-12 21:34
:-o :-o :-o

Il virus del morbillo batte il cancro
Ricercatori americani sono riusciti a fermare il mieloma in una paziente usando una dose massiccia di virus del morbillo, che riesce a distruggere le cellule tumorali

corriere.it/.../...
pencri93
#272 pencri93 2019-03-12 21:52
Citazione:
Il virus del morbillo batte il cancro
Ricercatori americani sono riusciti a fermare il mieloma in una paziente usando una dose massiccia di virus del morbillo, che riesce a distruggere le cellule tumorali
E non è il primo caso di tumore che regredisce in seguito a questo tipo di terapia.

Anni fa, lessi di una ragazza americana di 22 anni il cui glioblastoma era stato fatto regredire con una terapia sperimentale in cui era stato utilizzato il virus della polio.
NiHiLaNtH
#273 NiHiLaNtH 2019-03-12 21:52
Citazione:
creando un enorme cratere.
il cratere che si vede oggi è il risultato dei lavori degli escavatori

qui ci sono alcune testimonianze

reuters.com/.../...
peonia
#274 peonia 2019-03-12 21:59
"L’assurdità della nostra epoca è che abbiamo tanto lavoro da fare e tante persone non trovano lavoro. Se non cambiamo, presto la vita ci si rivolterà contro. Le soluzioni sono lì, davanti ai nostri occhi. Ascoltatele dalle parole di Nino Galloni, ripreso per voi da Byoblu. p.s. "I mercati? Se ne strafregano la minchia del debito pubblico" (cit.) "

byoblu.com/.../...
Calipro
#275 Calipro 2019-03-12 23:10
#268 Rebelde

Beh ma non è andato tutto sottoterra...alcuni pezzi sono ufficialmente rimbalzati fino a 14 km.

Diciamo che quel giorno non c'era via di mezzo: i pezzi dell'aereo e/o i corpi delle persone potevano andare o dentro alla terra o a chilometri di distanza. Le distanze intermedie erano proibite! :-)
Signore di Gibelletto
#276 Signore di Gibelletto 2019-03-13 00:37
Ho letto un po' di commenti sulle tematiche vaccinali, e mi permetto di intervenire, con qualche nota tecnica medica, perché credo possa essere utile a qualche lettore acquisire una visione d'insieme, per poi comprendere meglio alcune questioni specifiche.
I vaccini vengono classificati, in medicina, in questa maniera:

1) vaccini da microrganismi uccisi (i virus o i batteri vengono uccisi con calore, raggi UV o mezzi chimici): ad es. i vaccini per la pertosse, rabbia,etc.
2) vaccini da microrganismi viventi ma attenuati( questi invece sono batteri o virus viventi, ma che però sono stati "attenuati", cioè perdono la capacità di moltiplicarsi nell'organismo di chi li riceve, perché fatti passare durante la produzione attraverso terreni di coltura particolari): per capire questo concetto pensate ad un auto a cui sono state tagliate le gomme, questi vaccini inducono il sistema di difesa immunitario ad attivarsi contro di loro,e proprio di questo tipo è il vaccino del morbillo, quello per la rosolia, quello per la parotite, per la TBC, etc.
3) vaccini da frazioni di microrganismi (ad esempio virus frammentati);
4) vaccini da antigeni microbici purificati (questi sono composti non dal microrganismo intero ma solo da componenti batteriche o virali): ad es. il vaccino per il Meningococco.

Ora, riferendoci a quelli del tipo 2), ciò che dovrebbe capitare è che il sistema immunitario si attivi contro un microrganismo che ha perso la capacità di moltiplicarsi, cioè di indurre nell'organismo la patologia-malattia, tanto per restare alla metafora dell'auto pensate ad una pressa (il sistema immunitario) che si attiva per schiacciare un auto (il virus) a cui sono state tagliate le gomme e che quindi non può sfuggire alla pressa..
E quindi dove potrebbe esserci il problema? In realtà i problemi restano possibili (come per ogni farmaco)...
Signore di Gibelletto
#277 Signore di Gibelletto 2019-03-13 00:58
Anzitutto le reazioni allergiche, che possono essere locali (non pericolose quindi) o sistemiche, che conseguono alla reattività a componenti del vaccino, quali sostanze stabilizzanti o proteine estranee.
Poi ci sono vere e proprie controindicazioni all'utilizzo di alcuni vaccini.
Ad esempio quelli del tipo 1) e 2) hanno come controindicazione assoluta proprio l'utilizzo in soggetti immunodepressi , tanto per esser chiari..
La SIDS francamente è tutt'altra questione..
Invece consiglierei agli interessati di cercarsi gli articoli scientifici inerenti la cosiddetta "Sindrome infimmatoria autoimmune indotta da adiuvanti", mi sembra,almeno per quanto ho avuto modo di leggere,più pertinente alla tematica vaccinale in oggetto..
Peraltro parrebbe correlata pure al complesso quadro sintomatologico della cosiddetta "Sindrome del Golfo"..
Parsifal79
#278 Parsifal79 2019-03-13 09:10
Acqua pubblica, la proposta M5s per la gestione senza scopo di lucro e la guerra dei numeri con le società private
Il 25 marzo arriva in aula alla Camera la proposta di legge. Obiettivo uscire dalle logiche di mercato con la creazione di aziende speciali, facendo decadere le attuali concessioni e lasciando al ministero dell’Ambiente il compito di stabilire le tariffe. Contrari i sindacati, gli amministratori del Nord e le aziende forti delle stime sui possibili costi per lo Stato. E la Lega chiede modifiche
www.ilfattoquotidiano.it/.../5007767
Satirus
#279 Satirus 2019-03-13 09:12
Salute a tutti Satirus is back! Qualcuno rintracci pure Linucs.
Riguardo alle difficoltose ricerche documentali, accennate sopra, ed ai 15 anni di Luogocomune, avete notato (sicuramente si) che Google non è più quel capolavoro di algoritmo "meccanico" che setacciava e indicizzava davvero tutto il web? Ora è un Moloch che si preoccupa di disegnare il mondo, di rubarti l'anima con la profilazione A.I. ed a propinarti "stimolini pubblicitari" ad hoc. Io sono passato a Qwant (anche se in pratica da le stesse identiche risposte perchè per tutto ciò che non sà si appoggia a Bing) ma così giusto per dispetto, ovviamente non cerchiate di farlo sui telefonini android, perchè i democratici liberisti noisiamoperlalibertàdiconcorrenza vi rallentano e scasinano tutto.
Nei telefonini Google è così pervasivo da alterare le pagine dei siti. Cambi due parole et les jeux sont faits ... chi controlla il presente ...
Al2012
#280 Al2012 2019-03-13 09:42
#277 Signore di Gibelletto

Citazione:
Invece consiglierei agli interessati di cercarsi gli articoli scientifici inerenti la cosiddetta "Sindrome infimmatoria autoimmune indotta da adiuvanti", mi sembra,almeno per quanto ho avuto modo di leggere,più pertinente alla tematica vaccinale in oggetto..
Peraltro parrebbe correlata pure al complesso quadro sintomatologico della cosiddetta "Sindrome del Golfo"
Per iniziare e stimolare la ricerca segnalo questa serie di articoli...

Tag: ASIA
autoimmunityreactions.org/tag/asia/
mg
#281 mg 2019-03-13 10:21
#223 Jimmy

Credo derivi da


Citazione:
Dr. Scheibner initiated a project using an apparatus she designed which monitored sleeping babies' breathing to shed light on cot (crib) death (Sudden Infant Death Syndrome). The device was placed in cribs and when babies' breathing became abnormal an alarm would sound, alerting parents. She expected that if there was pattern it would be revealed. What was revealed was chilling. Hence, the title of her book.

Dr. Scheibner's own observations and the data collected from parents who participated in the CotWatch project have become the subject of this bold exposé. If you read the medical articles summaries you will be told that vaccination has been shown to be safe and effective. Yet if you then read the main text describing sloppy record keeping, people dropping out or dying, lack of follow-up, you see how the summaries do not reflect the trials. They are a convoluted tangle of statements, claims, assumptions, overlooked key points, and omissions which praise vaccination. It appears that these mis-conclusions serve only to protect the status quo business-as-usual policy: that drug corporations (et al) want a steadily increasing consumership for their products (vaccines), anyone will do but babies are most accessible.

Here are a few crucial facts which represent what Dr. Scheibner presents for the reader's review and consideration:

*After the death of two young children the Japanese changed their policy and postponed DPT vaccination of children until the age of two years. Subsequently, the "entity" called Cot Death (SIDS) disappeared. Although vaccine injuries at age two and after remained constant and increased.

*Despite failure (many adverse reactions) of the Swedish trials which used 2 different Japanese acellular pertussis vaccines and Sweden's discontinuance of pertussis vaccination, the American Committee on Immunization Practices advised its use for the fourth and fifth doses.

*In the U.S., between 1922 and 1975 mortality from whooping cough fell steadily. In 1978, legislation was passed requiring proof of immunization for school beginning at age 5 or 6. Almost immediately the overall incidence of pertussis tripled, especially in the age group under 6 months, which had the highest mortality from whooping cough.

*Babies and children vaccinated with DPT developed invasive systemic bacterial infections like haemophilus influenza (Hib), pneumonia, and others. Repeated vaccination increased severity, complexity, and risk of death. (Is the Hib vaccine routinely given along with the DPT and OPV vaccines to "treat" a vaccine reaction they know is likely to occur?)
(nyvic.org/resource/scheibnr.htm)

Sembra interessante... magari lo compro prima che brucino tutte le copie. :perculante:
carotene69
#282 carotene69 2019-03-13 10:49
Citazione:
#264 horselover 2019-03-12 20:52 i casi di bambini danneggiati dai vaccini sono pochi (forse), ma quando saranno adulti sarà peggio
Cosa vuol dire "pochi".....per me questa frase non ha senso....anche uno è troppo, soprattutto con un obbligo in vigore !
Marzo
#283 Marzo 2019-03-13 10:59
francescosimoncelli.com/.../...

Riscaldamento globale: il piano dell'ONU ignora i costi reali della sua applicazione.


Auroral Evidence of Upcoming Mini or Little Ice Age?

wattsupwiththat.com/.../...
webrasta
#284 webrasta 2019-03-13 11:34
#247 redazione

In questo studio del 2015 soundchoice.s3.amazonaws.com/soundchoice/wp-content/uploads/Deisher-article-2-FINAL1.pdf si presenta la tesi secondo cui la diminuzione delle vaccinazioni MMR conseguente al "caso Wakefield" e la successiva ripresa dopo lo scandalo concidono rispettivamente con la diminuzione ed il successivo aumento dei casi di autismo.

Citazione:
In summary, vaccines manufactured in human fetal cell lines contain unacceptably high levels of fetal DNA fragment contaminants. Human DNA fragments of similar length and epigenetic signature spontaneously integrate into the genome of primitive cell lines, a process that can be augmented in the setting of inflammation. The human genome naturally contains regions that are susceptible to double strand break formation and DNA insertional mutagenesis, regions that are particularly concentrated within the exons of genes that have been shown to be causative or associated with ASD phenotype.
The ‘Wakefield Scare’ created a natural experiment that indicates a causal relationship between fetal cell‑line manufactured vaccines and ASD prevalence. Our paper calls for additional study and investigation of this potential relationship.
Pavillion
#285 Pavillion 2019-03-13 12:16
#279 Satirus
Salute a tutti Satirus is back! Qualcuno rintracci pure Linucs.

_____
Io vorrei tornare a leggere coloro che non mi hanno più abbandonato,
empatico iconico sotterfugio, paradossale il non ricordare altro.
ARULA
#286 ARULA 2019-03-13 12:28
Questo può essere definito solo genocidio.
Satirus
#287 Satirus 2019-03-13 12:30
#285 Pavillion

Sei tu ? Hai subìto una svolta mistico/cabalista? ... Incroyable l'ho visto accadere altre volte :-)
redazione
#288 redazione 2019-03-13 12:36
OT: Perfavore, diamo una mano a Federico Povoleri (musicband), mettendo un like al suo libro "Le Ombre" qui:

facebook.com/.../...

Più like riceve, più tempo gli daranno di visualizzazione del suo promo sui monitor delle stazioni metro.

Grazie.

(Qui la ns recensione al suo libro luogocomune.net/.../... )
redazione
#289 redazione 2019-03-13 12:44
Grazie a tutti per le info sulla SIDS. C'è della "robba bbona" lì in mezzo.
Roberto70
#290 Roberto70 2019-03-13 13:19
fyi,

Today, the Lawyers’ Committee for 9/11 Inquiry — with whom AE911Truth has partnered in our ongoing Grand Jury Investigation Project — announced the filing of a “petition supplement” naming persons who may have information material to the federal grand jury investigation of the World Trade Center’s explosive demolition on September 11, 2001.

ae911truth.org/.../...
Roberto70
#291 Roberto70 2019-03-13 13:26
Questo può essere definito solo genocidio.

Arula, l'eventuale vaccinazione obbligatoria per gli adulti (come ho gia' detto altre volte) è solo un vantaggio perche' COSTRINGERA' i pecoroni a fare 2 + 2: "sto benissimo e mi vuoi vaccinare? Corcazzo" :-D
juss
#292 juss 2019-03-13 13:34
Citazione:
#288 redazione 2019-03-13 12:36 OT: Perfavore, diamo una mano a Federico Povoleri (musicband)
fatto e....sorpresona (dentro di me lo sapevo ma nessuno mi credeva...la gente crede ai soliti clichè)
ho letto nella pagina l'articolo: mangiare pasta di sera non ingrassa!!!
Ora dirò a quelli che me lo dicono di leggersi l'articolo :)
Jimmy
#293 Jimmy 2019-03-13 13:58
Citazione:
#289 redazione 2019-03-13 12:44
Grazie a tutti per le info sulla SIDS. C'è della "robba bbona" lì in mezzo.
Grazie mille anche da parte mia.
robcoppola
#294 robcoppola 2019-03-13 14:02
peonia
#295 peonia 2019-03-13 14:43
" "sto benissimo e mi vuoi vaccinare? Corcazzo" :-D"

straquoto è quanto dirò pure io! :-x
peonia
#296 peonia 2019-03-13 14:48
#288 redazione sai se si può comprare in libreria o solo on line? in quanto ho provato on line ma dice "Normalmente disponibile in 9/10 giorni lavorativi" quindi ho presunto che lo stampano a richiesta....
peonia
#297 peonia 2019-03-13 15:06
ARULA Sono davvero incazzata nera, lo sapevo e lo temevo!!
Calchera
#298 Calchera 2019-03-13 15:18
Per conoscenza: girando per la rete ho trovato un sito (in inglese) talmente di parte provax da dare il voltastomaco - mai un dubbio tutti i vaccini sono sempre buoni e sani e puoi farli tutte le volte che vuoi; perfino i commenti sono monotematici e dai toni nazisti.
Qui si parla della situazione italiana: gizmodo.com/.../
e qui dei movimenti antivaccinismo che devono essere ridicolizzati come quelli del KKK: gizmodo.com/.../
ARULA
#299 ARULA 2019-03-13 15:27
E quando pensate di essere sul fondo, ecco che si comincia a scavare...
GRILLO: "LEGGE SU EUTANASIA PRIORITà PER IL PAESE"
Lo ha dichiarato il ministro della Salute, Giulia Grillo, a margine della presentazione del rapporto sulle cure palliative al ministero. "Penso che abbiamo aspettato tanto - ha proseguito - ci è arrivata anche una sollecitazione dalla Corte Costituzionale. Non so cosa serva ancora per spingere il Parlamento a legiferare".
adnkronos.com/.../...
Ve lo detto che ci avrebbero fatto rimpiangere la Lorenzin..
ARULA
#300 ARULA 2019-03-13 15:37
music-band
#301 music-band 2019-03-13 15:43
Citazione:
OT: Perfavore, diamo una mano a Federico Povoleri (musicband), mettendo un like al suo libro "Le Ombre" qui:
Grazie a tutti, un aiuto fa davvero piacere :-)

Peonia
Citazione:
sai se si può comprare in libreria o solo on line? in quanto ho provato on line ma dice "Normalmente disponibile in 9/10 giorni lavorativi" quindi ho presunto che lo stampano a richiesta....
Ciao Peonia, il libro è distribuito da messaggerie quindi è reperibile anche nelle librerie (quelle che lo hanno ordinato ovviamente) che se non ce l'hanno in casa possono procurartelo con facilità essendo messaggerie il maggior distributore nazionale.

Online è disponibile dappertutto; amazon ne ha con disponibilità immediata 3. c'è anche su ibs, feltrinelli etc.

Grazie ancora
ARULA
#302 ARULA 2019-03-13 15:46
Eroi...
Vaccinazioni obbligatorie: a Stupinigi chiude la scuola materna
Crollo di iscrizioni legate ai genitori No Vax
lastampa.it/.../...
Dona2001
#303 Dona2001 2019-03-13 16:17
domanda per Fefochip:

mi ricordo che tempo fa lamentavi di non dormire bene e ipotizzavi gli effetti del 5G
se non erro vivi a Roma, giusto?
a Roma ci sono già antenne del 5G?

grazie
ARULA
#304 ARULA 2019-03-13 16:25
Approfondimenti sulle sequenze di acidi nucleici (DNA e RNA) relativi al frammento L1 del genoma di HPV in Gardasil 9

corvelva.it/.../...
ARULA
#305 ARULA 2019-03-13 16:51
Mengele al confronto di "questi" era un principiante.

Elena Fattori (M5S)
- emendamento 3.10. Propone di eliminare il coinvolgimento attivo dei cittadini nelle azioni di promozione dei programmi vaccinali e nelle attività di sorveglianza, in particolare degli eventi avversi, in quanto "i cittadini non hanno formazione medica e non hanno la competenza per distinguere i reali eventi avversi".

- emendamento 5.36 chiede, nei casi di emergenza, di subordinare a livello nazionale, fino al raggiungimento delle coperture previste dal Pnpv per almeno 5 anni, la frequenza a tutte le istituzioni scolastiche all'avvenuta vaccinazione dal momento che "l'esclusione da scuola è il deterrente più efficacie".

- emendamento 5.47chiedere la soppressione del riferimento allo Stabilimento chimico farmaceutico militare di Firenze per l'integrazione nella produzione di vaccini. Fattori spiega la richiesta così: "Impossibilità tecnica da parte dello stabilimento chimico farmaceutico militari di Firenze e inutilità dal punto di vista della sicurezza/efficacia dei vaccini, come chiaramente emerso in sede di audizione parlamentare".

- emendamento 4.0.4. Propone un decreto del Ministero della Salute per stabilire a quali vaccini debbano obbligatoriamente sottoporsi gli operatori sanitari e scolastici.

ARULA
#306 ARULA 2019-03-13 17:07
Manca solo la galera e il ritiro della patria podestà per chi non vaccina i figli o si fa vaccinare...
poi direi che è tutto perfetto per il nazismo 2.0.
____
Ddl vaccini. Ecco gli emendamenti di M5S e Lega: dal team di esperti per valutare le politiche vaccinali
quotidianosanita.it/.../...

Oggi sono in vena... nessuno che li difende questi bastardi?
paglia53
#307 paglia53 2019-03-13 17:21
arrivo in ritardo pero' ho trovato questo

Frequency of cot death
news-medical.net/.../Frequency-of-cot-death.aspx

Cot deaths or Sudden infant death syndrome (SIDS) is a rare cause of sudden unexplained death in infants.

Although no exact causes are known, there are known risk factors that may increase the likelihood of crib deaths. (1-5)

The risk of crib deaths include:

sleeping on the stomach
sleeping on a soft surface
maternal or parental smoking
overheating
lack of pregnancy care
young maternal age
premature or low birth weight baby
male babies


[...]

The lowest rates of cot deaths are seen in Japan and the Netherlands (less than 0.2 per 1000 live births). (2, 3)

fonti 1-5
sids.org/nannualrates.html ( page not found )
emedicine.medscape.com/.../804412-overview#a0199
fonti 2,3
www.ispid.org/.../CPR17_Hauck_SIDS_Trends.pdf
questo non riesco ad aprirlo
www.pediatricsdigest.mobi/content/122/3/660.full
paglia53
#308 paglia53 2019-03-13 17:35
#268 Rebelde
Citazione:
Ma invece il volo UNITED AIRLINES 93 caduto a Shanksville
bisognerebbe vedere se le condizioni sono le stesse, per quel poco che ho ascoltato direi di no

What we still don't know about the Ethiopian Airlines Flight 302 crash
edition.cnn.com/.../index.html



"six minutes after take off [..] hit the ground"
Ethiopian Airlines flight 302: Why did the Boeing 737 MAX crash?
peonia
#309 peonia 2019-03-13 17:40
music-band, allora lo comprerò alle Messaggerie, così risparmio il corriere :-P
Trimegisto
#310 Trimegisto 2019-03-13 17:52
#277 Signore di Gibelletto

Grazie per l'informazione, il tuo commento mi ha fatto accendere la luce sulle possibili cause della sindrome autoimmune sviluppata da mia figlia, la cosiddetta JRA (Juvenile Rheumatoid Arthritis) o Artrite Reumatoide Giovanile, proprio in conseguenza all'obbligo di dover essere vaccinata per poter accedere alla scuola.
Purtroppo qui in California hanno introdotto questa barriera apparentemente insormontabile (condita dal solito "shaming" di chiunque non si conformi alle verita' della Scienza) che ha posto un termine alla nostra decisione di non vaccinare nessuna delle nostre figlie.
L'unica consolazione e' che siamo riusciti ad evitare le vaccinazioni nei primi anni di vita.
Fino al momento in cui sono state vaccinate, le mie figlie non hanno praticamente mai contratto malattie o malanni, neppure raffreddori; la differenza con i cugini italiani vaccinati era impressionante: non passava mese che non notassi come questi si ammalassero di continuo, e a rotazione (dai raffreddori in su), particolarmente a causa di contagi avvenuti a scuola.
Naturalmente, ogni volta che portavo le figlie in ospedale per i normali controlli pediatrici, dovevo subirmi le "ramanzine" dei vari medici sulla pericolosita' della mia scelta e le loro facce condiscendenti (e impietosite dalla mia evidente ignoranza medico-scientifica) quando spiegavo le mie motivazioni.
Poi il Governo ha posto fine alla questione senza "se" e senza "ma", vanificando anni di ricerca e impegno da parte nostra nel crescere le nostre figlie in modo sano e naturale. Si, perche' non vaccinare non significa solo non iniettare e speriamo che Dio ce la mandi buona, ma comporta un'attenzione alla dieta, allo sviluppo psico-fisico del bambino e allo stile di vita che forse [FORSE] non e' proprio compatibile con il quello propugnato dalla cultura Mainstream, particolarmente quando si tratta di salute come un'esclusiva della classe medica, deresposabilizzando sempre piu' l'individuo che, in quest'ottica, dovrebbe occuparsi solamente di:
1) lavorare il piu' possibile.
2) guadagnare il piu' possibile.
3) pagare tasse ed assurdi balzelli che intaccano decisamente il punto 2.
4) distrarsi da tutti i probledmi che i punti 1, 2 e 3 sollevano, possibilmente dilepidando quanto fatto al punto 2, nel momento in cui si finisce di lavorare.
5) nutrirsi (a causa dei punti precedenti) in modo autolesionista e con alimenti prodotti industrialmente.
6) ammalarsi una volta andati in pensione, in modo da poter finalmente spendere gli ultimi risparmi finanziando ospedali e case farmaceutiche.
7) obbedire ai dettami degli ESPERTI (approvati) di qualsivoglia settore.
8) morire e donare quanti piu' organi possibile.

Ma siamo liberi, liberi di accettare liberamente ogni dettame libertario, pena la scomunica su facebook.
horselover
#311 horselover 2019-03-13 18:03
certo che anche uno è troppo, quello che volevo dire è che i danni nel lungo periodo saranno (o forse lo sono già) devastanti e sarà (è) impossibile metterli in relazione con i vaccini fatti decenni prima
NiHiLaNtH
#312 NiHiLaNtH 2019-03-13 18:05
Citazione:
Mengele al confronto di "questi" era un principiante. Elena Fattori (M5S)
questa fa parte dell'ala sinistroide del m5s
redazione
#313 redazione 2019-03-13 18:15
TRIMEGISTO: Ciao Paolo. Mi hai appena fatto tornare in mente perchè non ho nessuna nostalgia della California.
ARULA
#314 ARULA 2019-03-13 18:19
@312 NiHiLaNtH
Ormai non faccio distinzioni.
Chi voterà questo abominio sarà un traditore.
Trimegisto
#315 Trimegisto 2019-03-13 18:23
REDAZIONE: Ah Massimo, e io che speravo di convincerti a tornare...
juss
#316 juss 2019-03-13 19:15
Citazione:
Eroi... Vaccinazioni obbligatorie: a Stupinigi chiude la scuola materna Crollo di iscrizioni legate ai genitori No Vax
è solo l'inizio...nessuno o pochi ci credevano...accadrà prima che capiscono cosa sta succedendo

ma poi alla mamma della fattori glie l'hanno lasciata la casa popolare anche se non ne aveva, per legge, diritto come emerse prima della svolta free--->nazivax?
Teoclasto
#317 Teoclasto 2019-03-13 19:32
@#305 ARULA
basta guardarla, e si capisce tutto...
ARULA
#318 ARULA 2019-03-13 19:33
@316 juss
Era la Taverna. L'unica che era ancora contraria.
Poi uscì questo "scandalo", che probabilmente era solo un avvertimento, e divenne improvvisamente provax.
Breve storia triste.

p.s. in una intervista la taverna ha detto che avrebbe fatto cambiare casa alla madre 82enne anche se non era corretto dire che non ne aveva diritto.
Roberto70
#319 Roberto70 2019-03-13 19:37
Le guerre non si combattono con la tastiera, le guerre si combattono mettendosi in gioco. In italia ci sono 45/50 milioni di maggiorenni e non credo che tutti siano disposti a farsi vaccinare quindi diffondendo (non solo con la tastiera) il piu possibile la paura della vaccinazione obbligatoria, chissa' magari riusciremo a vincere qualche battaglia.
ARULA
#320 ARULA 2019-03-13 19:46
@317 Teoclasto
Questi l'anima (o qualunque cosa si intenda) l'hanno persa da un po'.

@319 Roberto70
Io ancora ne ho visti pochi di contrari ai vaccini per tutti.
Sarà che ho brutte conoscenze, ma da quel fronte la vedo male...
ARULA
#321 ARULA 2019-03-13 19:53
juss
#322 juss 2019-03-13 20:09
classico esempio dell'aprire bocca per dargli aria...by butac

Io non sono nessuno, non ho alcun titolo per dirvi quanto sia importante vaccinare, e non è questo che da anni sto cercando di fare. Ma solo, magari, mostrare ai membri delle sette quanto i loro guru li stiano costantemente prendendo per i fondelli.

Non fatevi fregare da chi sostiene esistano diverse correnti nella comunità scientifica, non è assolutamente vero(per fortuna non era nessuno per dire cosa bisogna fare :-o ). Esiste una certezza: i vaccini sono efficaci, sicuri e proteggono dalle malattie( e lo dice sapendo che non ha alcun titolo per dirlo...ri :-o ). Ed esistono dei ciarlatani che non vi curano affatto.( da incorniciare)

maicolengel at butac punto it

www.butac.it/manipolare-i-fatti-vaccini/
horselover
#323 horselover 2019-03-13 20:21
in mancanza di dimostrazioni di fede il governo verrebbe fatto cadere (120 basi militari) si fa' presto a diventare come maduro
music-band
#324 music-band 2019-03-13 20:21
Curioso che questa arrivi dalla adnkronos:

adnkronos.com/.../...
music-band
#325 music-band 2019-03-13 20:24
interessanti invece i meccanismi della confusione o del bipensiero... Adesso il problema non sarà più il morbillo?

adnkronos.com/.../...

adnkronos.com/.../...
juss
#326 juss 2019-03-13 21:00
comincia il valzer...la pressione aumenta,,,

riminitoday.it/.../...

Caso di morbillo, sotto osservazione le persone a contatto con la ragazzina
„Nel frattempo, il Dipartimento di salute pubblica dell’Azienda Usl ha già iniziato l’indagine epidemiologica tra i familiari, a scuola e nell'ambito sportivo. Non è infatti ancora chiaro se abbia preso il morbillo a scuola. Gli operatori stanno chiedendo informazioni per capire se ci sono altri ammalati di morbillo non segnalati ai medici e se ci sono persone non vaccinate. In tal caso, i sanitari propongono la vaccinazione che, se effettuata nelle 72 ore successive il sospetto contagio, può impedire lo sviluppo della malattia“

poi sarà la volta della stazione dei treni, supermercati, discoteche...."NON ENTRI IN DISCOTECA SE NON SEI VACCINATO"...

edit....mentre nel link sopra la ragazza è in ospedale in isolamento, secondo questo giornale invece....

corriereromagna.it/.../...

Intanto proprio ieri l’Ausl ha segnato un caso di morbillo in un plesso scolastico riminese. Ai genitori è stato raccomandato di osservare la comparsa di eventuali sintomi e nel caso accompagnare il figlio dal medico.
Kali Yuga
#327 Kali Yuga 2019-03-13 21:10
Forse un segno che qualche giornalista comincia a svegliarsi?

blog.ilgiornale.it/locati/2019/02/23/quelle-cellule-fetali-per-produrre-vaccini/#

Speriamo....
juss
#328 juss 2019-03-13 21:11
cazzarola il destino...ma tutti in romagna di mercoledi 13...che sfiga ciò

www.ilrestodelcarlino.it/.../morbillo-1.4489032
Ste_79
#329 Ste_79 2019-03-13 21:16
Citazione:
cazzarola il destino...ma tutti in romagna di mercoledi 13...che sfiga ciò
Si inizia a lavorare per gli adulti...

Citazione:
Tra le fasce più a rischio ci sono quelli nati fra il 1984 e il 1991, che hanno una copertura dal 6% al 40%, e si sta lavorando per proporre una copertura vaccinale a questi soggetti”.
juss
#330 juss 2019-03-13 21:23
signori e signori, questo articolo, visto i 2 precedentemente da me linkati, dimostra che l'immunità di gregge è una cagata pazzesca

it.notizie.yahoo.com/.../

Dal 2017 al 2018, infatti, sono salite a 13 le regioni che hanno raggiunto la cosiddetta immunità di gregge, cioè la percentuale di bambini nati nel 2015 vaccinati è salita oltre al 95%. Le regioni coinvolte sono, per la precisione, Piemonte, Valle d’Aosta, Lombardia, Liguria, Emilia Romagna, Toscana, Umbria, Lazio, Abruzzo, Puglia, Basilicata, Calabria e Sardegna
NiHiLaNtH
#331 NiHiLaNtH 2019-03-13 21:26
Citazione:
Morbillo Bologna, focolaio decima un'azienda. Sei persone in cura
quindi immagino che quando il vaccino per il morbillo non era disponibile "stragi" come questa erano all'ordine del giorno vero?
Ste_79
#332 Ste_79 2019-03-13 21:29
Citazione:
quindi immagino che quando il vaccino per il morbillo non era disponibile "stragi" come questa erano all'ordine del giorno vero?
Ma che stragi veri e propri genocidi sono accorsi. Intere popolazioni azzerate in un amen...
peonia
#333 peonia 2019-03-13 21:39
qualcuno che ha facebook può dirmi se entra normalmente? io sono 2 ore che provo, ma esce questo avvviso:
"Questo messaggio di norma indica che stiamo apportando dei miglioramenti al database in cui il tuo account è memorizzato. Anche se questo processo non apporterà nessuna modifica al tuo account, temporaneamente non riuscirai ad accedere al sito.
Tieni presente che non effettuiamo la manutenzione del sito su tutti gli account contemporaneamente. È possibile che i tuoi amici riescano ad accedere al sito mentre il tuo account non è ancora disponibile.! :-D
juss
#334 juss 2019-03-13 21:41
e bada ben...la prova certa di quel che scrivono è:

-nome del paese dove avviene il fatto
-nome della scuola
-nome dell'ospedale
-nome dell'azienda
-ovviamente, in questo caso e solo per questa occasione amici, viene rispettata la praivasi non mettendo il nome. In compenso però qualcuno pensa di mettere un bollino appeso alle case dei free vax...ma quella è sicurezza nazionale

mentre per gli espulsi si sa il nome della scuola e del paese

(ANSA) - VERCELLI, 13 MAR - Attimi di tensione questa mattina a Isola di Vercelli di fronte a una scuola per l'infanzia dove è stato negato l'accesso ad una bambina di 5 anni non in regola con le vaccinazioni. Sono intervenuti i vigili urbani.
A protestare è stata la mamma della bimba, che nei giorni scorsi, dopo l'entrata in vigore dell'obbligatorietà dei vaccini per frequentare scuole e asili, aveva rifiutato di ritirare la notifica con cui la preside negava l'accesso alla piccola alunna; la donna, senza riuscirci, ha cercato di far entrare ugualmente la figlia in classe.
La situazione è tornata alla calma dopo l'intervento della polizia locale e del padre della bimba, che ha portato via moglie e figlia.
La dirigenza dell'istituto comprensivo Ferrari, in cui rientra la materna dell'Isola, non ha rilasciato commenti.
Secondo le nuove regole la madre avrebbe dovuto consegnare il certificato che attestava la regolarità delle vaccinazioni entro il 10 marzo, pena l'esclusione dall'istituto.

ansa.it/.../...

PS: scusate, noon ho fatto il vacino anti Arulite :hammer:
Signore di Gibelletto
#335 Signore di Gibelletto 2019-03-14 00:20
#310 Trimegisto

Fornisco ben volentieri queste informazioni, perché ritengo opportuno che alle persone giungano informazioni veritiere, e non i dettami del culto scientista, che, mi creda, perché anche io ho studiato Medicina e faccio parte della classe medica, nulla ha a che fare con la Medicina reale che si studia sui banchi dell'Università. Ecco io strabilio nel vedere come giornalisti e politici mainstream, nella loro crassa ignoranza, hanno stravolto la Medicina reale, quella scienza che, grazie all'opera di veri ricercatori, ha permesso, nell'ultimo secolo, così tanti progressi positivi nella cura delle persone. Ecco, questa Medicina trasformata in scientismo da questi maledetti giornalisti, che dovrebbero soltanto vergognarsi, e purtroppo anche da una politica sempre più invadente e giacobina, che condiziona tanti medici che non possono più permettersi di parlare, non è la vera Medicina.
Signore di Gibelletto
#336 Signore di Gibelletto 2019-03-14 00:49
#310 Trimegisto

Questi giornalisti, questi politici, sono i veri nemici della scienza, della ricerca medica. Perché la scienza medica è ricerca, non è un culto dogmatico come vorrebbero questi maledetti.
Gli studi sulla "Sindrome infiammatoria autoimmune indotta da adiuvanti" sono studi fatti da medici, come pure gli studi che permettono di ipotizzare correlazioni tra alcuni tipi di vaccinazioni e altri disordini autoimmuni,ad esempio tra una poliradicoloneuropatia acuta (la sindrome di Guillain- Barrè) e le vaccinazioni per l'influenza, il tetano, la rabbia, etc. (in un articolo comparso sul New England Journal of Medicine si stimava il rischio 1.7) o tra un'altra patologia demielinizzante come l'encefalomielite diffusa acuta (ADEM) e i vaccini per la Rabbia, il morbillo, la parotite, la rosolia, la pertosse, l'epatite B.
Certo, ipotizzare non significa affermare, ma significa che la ricerca in merito a queste correlazioni dovrebbe continuare, e significa che giornalismo e politica dovrebbero smettere di cercare di condizionare la ricerca medica, come invece purtroppo succede proprio ora in Italionia e in altri paesi.
pencri93
#337 pencri93 2019-03-14 01:09
@Roberto70

Citazione:
l'eventuale vaccinazione obbligatoria per gli adulti (come ho gia' detto altre volte) è solo un vantaggio perche' COSTRINGERA' i pecoroni a fare 2 + 2: "sto benissimo e mi vuoi vaccinare? Corcazzo"
Ma poi sono talmente tanti modi per arrivare a far sì che siano gli adulti a cercare la vaccinazione che non vale neanche la pena “stuzzicare” il malcontento e rischiare qualche piccolo disordine che possa fra l’altro creare un precedente.

Te ne dico una: immagina un’ipotetica “tessera del bravo cittadino”, una vera e propria carta che dia accesso a vantaggi come una corsia preferenziale nella prenotazione delle visite ed esami medici, piccoli sconti in supermercati selezionati, cinema, musei, iscrizione a scuole pubbliche e via discorrendo, e che sia ottenibile solo a determinate condizioni, fra le quali la vaccinazione.

Pensa alle implicazioni di un’idea semplice di questo tipo, e la portata che potrebbe raggiungere in un lasso di tempo relativamente breve.
mg
#338 mg 2019-03-14 01:24
#325 music-band

Tranquillo, hanno tanti altri vaccini da lanciare sul mercato: stanno solo pasturando.


#328 juss

Non spargiamo anche qui le maledette fake news:

Bologna con la Romagna non c'entra proprio un cazzo!


BTW: sul Resto del Carlino, "Cesena Capitale no-vax", FTW!


Comunque: sclerosi da morbillo acuta, manco fosse l'ebola... (e non c'è facepalmgif che possa rendere l'idea)
No Ship
#339 No Ship 2019-03-14 07:23
In questi giorni si sta consumando una delle più grandi atrocità da dopo il fascismo: l'EMARGINAZIONE! Migliaia di bambini sono stati esclusi dalle scuole dell'infanzia, emarginati dalla società, messi da parte come esseri contagiosi... PERCHÉ?!!! Forse perché hanno avuto la sfortuna di nascere SANI? Forse hanno avuto la sfortuna di nascere da genitori con degli IDEALI?
fefochip
#340 fefochip 2019-03-14 07:57
#303 Dona2001
non so che dirti ne che pesci prendere. il mio sono da un po di tempo si è rovinato e sto lavorando per ripristinarlo.
non so dei 5g come si pone la cosa era una delle tante impotesi
il sonno è il mistero dei misteri (come se poi ci fosse qualche certezza con qualunque problematica cronica )
ARULA
#341 ARULA 2019-03-14 08:48
Ormai i Pro-Vax per me sono rinominati: NAZI-VAX
Mi pare adeguato alla situazione... ogni volta che qualcuno mi chiamerà no-vax in termine dispregiativo ricambierò con la definizione adatta al loro stato mentale.
Roberto70
#342 Roberto70 2019-03-14 08:54
Te ne dico una: immagina un’ipotetica “tessera del bravo cittadino”, una vera e propria carta che dia accesso a vantaggi come una corsia preferenziale nella prenotazione delle visite ed esami medici, piccoli sconti in supermercati selezionati, cinema, musei, iscrizione a scuole pubbliche e via discorrendo, e che sia ottenibile solo a determinate condizioni, fra le quali la vaccinazione.

Certo, ma il 2 + 2 vale pure per questo: perche' PROPRIO quando mi obblighi arriva la tessera? Non potevi farlo prima quando potevo scegliere se farmi vaccinare o meno? Se la vaccinazione è cosi' urgente era urgente pure prima e visto che la $cienza parla di "acqua" bastava il merdstream per convincere quasi tutti. Se poi ci fosse la tessera (per incentivare) e non l'obbligo ... sticazzi :-D
redribbon
#343 redribbon 2019-03-14 08:59
Riguardo il Giappone e gli effetti collaterali del vaccino dtp, ci sono gli studi di Kimura M. che lo confermano (l'abstract, versione completa a pagamento)
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2872131

Citazione:
Adverse reactions to DTP became a social problem in Japan in 1975 which brought a fall of immunization rates and an epidemic of pertussis which had its peak in 1979.
il fatto è che nel 1979 in Giappone c'è stata un epidemia di pertosse con oltre 13.000 contagiati e 41 morti (per il calo vaccinale a pochi mesi di vita?), in seguito nel 1981 è stato introdotto un nuovo tipo di vaccino acellulare un pò più sicuro del precedente.
Una cosa che vorrei condividere con voi,
sono da notare due grafici riguardo l'incidenza della pertosse in Giappone perché a seconda di quale si guarda si arriva a conclusioni opposte:
il primo grafico in figura 2 in questo pdf (Noble+87+Japan+pertussis.pdf)
beyondconformity.co.nz/.../...'s_pertussis_vaccination_rates

non dovesse scaricare il pdf aggiungere le tre doppie w ed il punto a
beyondconformity.co.nz/_literature_102885/Pertussis_Noble_JAMA_Japan's_pertussis_vaccination_rates

dal quale sembra che la diminuzione di copertura vaccinale, peraltro ben lontana dal 95%, sia correlata all'aumento dell'incidenza della pertosse di cui si nota il picco nel 1979 a partire dal brusco aumento dell'incidenza dal 1975,
insomma un grafico (ma anche il pdf) che suggerisce chiaramente l'importanza del vaccino contro la pertosse,
però se si guarda quest'altro grafico sull'incidenza della pertosse in Giappone (figura 1),
pdfs.semanticscholar.org/.../...
sembra che in realtà l'incidenza della pertosse stesse aumentando per i fatti propri nei primi 5 anni del decennio 1970, indipendentemente dalla sospensione per 2 mesi del vaccino poi portato a 2 anni di età, ed anche che il tasso di ammalati di pertosse dopo il picco del 1979 stesse calando per i fatti propri...
insomma a me pare che i due grafici raccontino storie diverse.
Roberto70
#344 Roberto70 2019-03-14 09:04
Io questo non lo sapevo! Un presidente della repubblica italiana e un ufo (non dico quale perche' vi invito a guardare il video MOLTO INTERESSANTE)

Si aprano gli archivi
Dona2001
#345 Dona2001 2019-03-14 09:06
questo breve video delle Iene ve lo dovete assolutamente vedere,
vi da la misura di quanto sia veramente celebro lesa la grillo,
sentite cosa dice agli ultimi minuti:

mediasetplay.mediaset.it/.../...

questa è davvero peggio della lorenzin!!!!!
bisogna buttarla in mezzo ad una strada, a mendicare un pezzo di pane, altro che ministra!

non commento il farmaco implicato, talmente è palese l'assurdità che esistano in commercio certi prodotti.
e non commento la profonda ignoranza dei medici, farmacisti e compagnia cantando.
Dona2001
#346 Dona2001 2019-03-14 09:10
ogni volta che sento dire che se il mondo fosse governato dalle DONNE sarebbe un mondo meraviglioso
mi sento male

e mi vengono in mente: la hillary, la condoleeza, la michelle, la sboldrina, la lorenzina, la grillo,
la elena fattori...............EH! quante ce ne sarebbero da elencare!!

io sono una donna e da donna penso e dico una cosa politicamente scorretta:
NOI DONNE QUANDO SIAMO STRONZE SIAMO PIU' STRONZE DEGLI UOMINI.
Roberto70
#347 Roberto70 2019-03-14 09:30
Per quanto io possa essere contro il giuliagrillismo, mi spieghi cosa ha detto di cosi' assurdo?

Ha detto:

1) di usare i farmaci il meno possibile (eventualmente chi si dovrebbe incazzare non sei tu ma bigpharma)
2) di seguire il medico (e cosa dovrebbe dire secondo te un ministro della salute?)

certo, crea sgomento quando dice: "è vero che questo farmaco è molto utilizzato, quindi bisogna fare una informazione specifica" maddeche'? Se provoca danni lo devi togliere da commercio non fare informazione! Probabilmente pensa che sia una cazzata e non sapendo come uscirne si rifiugia dietro "informazione specifica" che guarda caso utilizza anche quando parla di vaccinazioni.

Tutti continuate a dire che è pagata oppure fa parte del complotto. Secondo me ha una forma mentis che non le permette di pensare diversamente e lo dico per esperienza personale (zio medico)
ben.zanotto
#348 ben.zanotto 2019-03-14 10:51
rainews.it/.../...

Continuiamo pure a dare antibiotici come fosse acqua fresca...
Cum grano salis
#349 Cum grano salis 2019-03-14 11:59
#346 Dona2001
Citazione:
NOI DONNE QUANDO SIAMO STRONZE SIAMO PIU' STRONZE DEGLI UOMINI
Noi uomini siamo tendenzialmente degli esseri umani basici, governati più dagli istinti primari che dal raziocinio. Ricchezza, potere e sesso, e ci possiamo descrivere in un grafico a coordinate di numeri reali e razionali, di soli tre assi, la storia civile, militare ed ecclesiastica. Siamo più semplici, da noi è più facile immaginare cosa aspettarsi, ci muoviamo sostanzialmente in queste tre dimensioni.
Per la maggior parte siamo mentalmente Euclidei, al massimo non Euclidei, ci spostiamo dal piano alla superficie curva.
Se scorriamo la lista infinita delle menti analitico-scientifiche della storia, dalla notte dei tempi, ci troveremo praticamente solo uomini.

Voi donne invece siete più dolcemente complicate, più complesse, per descrivervi adeguatamente occorrono pure i numeri immaginari, quelli irrazionali ed i trascendenti, ed a noi per capirvi adeguatamente, ma mai completamente, occorre molto studio e tanta pazienza, ed ogni volta è comunque una nuova scoperta. Avere accesso contemporaneo, per vostra natura, a tutti questi altri spazi e dimensioni del pensiero non lineare, aumenta a dismisura le vostre possibili dinamiche di ragionamento e soluzioni, ed è un enorme pregio ; ma chi di voi non riesce a districarsi magistralmente nel maneggiare questa grande complessità, si ritrova facilmente a fare scelte dettate solo dalla confusione.
Esempio banalissimo : al posto vostro, un uomo probabilmente non starebbe mai una vita con un compagno violento, solo per amore. Penso che lo lascerebbe subito, o almeno ai primi episodi, e stroncherebbe la relazione di netto.

Almeno io farei così, parlo per me, non voglio generalizzare troppo.

Per cui non penso che quando siete stronze lo siete più di noi, credo che da umani siamo stronzi uguali : ma noi lo siamo molto più spesso ed allo stesso modo, siamo più prevedibili nella nostra dimensione, mentre voi donne lo siete meno spesso ma in un'infinità di modi diversi, non si sa mai a quale dimensione potete arrivare e perché, e nessuno sa con certezza cosa aspettarsi, è spesso una sorpresa anche per voi.

Alla fine, come sempre, è solo un problema di dimensioni.

E, checché se ne dica, le dimensioni contano. :-D
music-band
#350 music-band 2019-03-14 14:43
Arula
Citazione:
Ormai i Pro-Vax per me sono rinominati: NAZI-VAX
No così non capiscono.... Devi chiamarli: PRO-NAZI-VAX
ARULA
#351 ARULA 2019-03-14 14:58
pencri93
#352 pencri93 2019-03-14 16:27
Citazione:
No così non capiscono.... Devi chiamarli: PRO-NAZI-VAX
Non c'è alcun nazismo fra le masse, eccezion fatta per quella percentuale di estremisti che si trova in ogni dove e su qualsiasi argomento. Se un nazismo c'è, viene dall'alto, ma non nasce dalle masse.

Le masse voglio sono dormire tranquille, non avere paura, e se poi ci scappa anche una pacca sulla spalla perché il TG1 gli fa l'applauso tanto di guadagnato.

Non prendiamoli di petto, serve solo a farli chiudere ancora di più nelle loro convinzioni.
ARULA
#353 ARULA 2019-03-14 17:26
@350 music-band
Dici che così è più incisivo? :roll:

Ma tanto che capiscono questi... sono abituati a pensare il male solo negli altri.
Roberto70
#354 Roberto70 2019-03-14 17:34
Per me è piu' incisivo: NAZI PRO-VAX
ARULA
#355 ARULA 2019-03-14 17:53
@352 pencri93
Citazione:
Non prendiamoli di petto, serve solo a farli chiudere ancora di più nelle loro convinzioni.
A dire la verità l'unico modo in cui vorrei prenderli e a randellate sugli incisivi... :-D
Non lo faccio solo perchè mi rendo conto che gli farei un favore in termini di propaganda e per questo, solo questo, è meglio evitarlo. Però la tentazione è forte... :roll:
ARULA
#356 ARULA 2019-03-14 17:56
@354 Roberto70
Si, in effetti...
Dipende
#357 Dipende 2019-03-14 18:35
Perché un’evidente stronzata come il morbillo diventa terrorismo? E' qui la chiave!

O questi ce l’hanno proprio col morbillo, o c’è qualcosa di molto oscuro sotto.

Io credo che ogni operazione a livello mondiale abbia vari stadi e dia varie opportunità. I guadagni da queste operazioni daranno poi soddisfazioni a vari livelli, nel senso che lo scopo/ricavo di un ministretto, è diverso dallo scopo/ricavo di un AD di una grossa azienda farmaceutica, che è diverso dallo scopo/obiettivo di coloro che lo hanno messo lì. Il beneficio più basso nella piramide di potere è senza dubbio la moneta, ma man mano che si sale, i soldi hanno un valore marginale.

Io non so quale sia l’obiettivo ultimo di questa nuova campagna terroristica che era dai tempi della proibizione della cannabis che non si vedeva. Manipolazione di notizie, invenzioni di statistiche, pressione sui media, insomma la stessa cosa che fecero quando vollero far passare una pianta relativamente innocua e potenzialmente molto utile, in una sostanza socialmente pericolosa, meritevole di proibizione, persecuzione, incarcerazione e morte.

Nonostante nessuna evidenza, anzi nonostante evidenze contrarie sia empiriche, ma anche scientifiche, l’elite mondiale cancellò praticamente questa pianta dal Pianeta e ancora oggi s’imprigionano gli assuntori.

Ora ci stanno riprovando, usano la Grillo come usarono Anslinger che andava in giro a manipolare i fatti di cronaca incolpando la cannabis per qualsiasi avvenimento nefasto e il morbillo, quella malattia che i nostri genitori cercavano di farci prendere da piccoli così ce la saremmo poi levata dai coglioni, ora è diventata come la peste. Gli amichetti che una volta ti facevano il favore di contagiarti, ora diventano untori che vanno in giro ad appestare.

Io credo che il primo pensiero di uno di coloro che ha ideato questa nuova campagna ,è stato: “Se, ora nel 2020, a questi qui facciamo credere che la peggio piaga del momento è il morbillo, vuol dire che li abbiamo ancora in pugno”
Zina
#358 Zina 2019-03-14 19:37
#Redazione
Leggendo un documento della società di pediatria italiana mi sono imbattuta in questo studio americano sulla sincope post vaccino nei bambini e negli adolescenti.
www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/18451756/
juss
#359 juss 2019-03-14 19:59
cara Arula, il nuovo termine come vedi inizia a spopolare...articolo che riguarda un personaggio...vabbeh commentate vo che io ho finito le bestemmie

ilformat.info/.../

Matano è un furbacchione e sa sfruttare sui social l’onda ideologica nazivax del momento.
peonia
#360 peonia 2019-03-14 20:12
"È giunta l'ora per tutti di cambiare testa: dobbiamo abbandonare la discussione sulla tecnica ed affrontare quella sui nostri obiettivi. Cosa vogliamo? Dove vogliamo davvero andare? Se diamo priorità a questa domanda, avremo non solo una nuova Economia Umanistica, ma anche una Medicina Umanistica, una Ingegneria Umanistica... e forse finalmente diventeremo Uomini!
Valerio Malvezzi su Byoblu, intervistato da Claudio Messora."


www.youtube.com/watch?v=tN6wEzWJQd8
Parsifal79
#361 Parsifal79 2019-03-14 20:50
F35, Salvini: “Un passo indietro sarebbe un danno”. Vertice Conte-Trenta a Palazzo Chigi: “Rivedere commesse per il futuro”
Il premier e la ministra della Difesa si sono incontrati per dare il via libera ai pagamenti di 389 milioni di euro contratto con Lockeed Martin e avviare "una ricognizione delle specifiche esigenze in modo da assicurare che le prossime commesse siano effettivamente commisurate alle nostre strategie". Poche ore prima il monito del vicepremier leghista: "Ogni ipotesi di rallentamento e ravvedimento lo riterrei un danno"
www.ilfattoquotidiano.it/.../5038061
bernuga
#362 bernuga 2019-03-14 21:43
Non so se é stato postato, in questo servizio delle Iene si parla del Fluorochinolone, un farmaco-bomba con effetti collaterali molto pesanti che viene dato con molta leggerezza da troppi venditori di medicine in camice bianco.

Da notare l'intervento a dir poco demenziale di quella in fondo al video, una nazi-vax ben nota su LC.
Cerca di addossare la colpa anche ai pazienti che ¨se non escono con una ricetta in mano non sono contenti", roba da pazzi:

iene.mediaset.it/.../...
ARULA
#363 ARULA 2019-03-14 21:46
@359 juss
Ma vero?
Io è da ieri che commento sui social in questo modo, sarà che qualcuno a preso spunto...
Meglio. Per me è adeguato.
Pavillion
#364 Pavillion 2019-03-14 22:06
"NELLA MIA FAMIGLIA OGNUNO AVEVA IL SUO PROGRAMMA PREFERITO"
Salvini: "Ci andrò".
Di Maio: "Decisione sua".
Ministra Grillo (5S): "Totalmente distante".
M5S: "Idea di donna da Medioevo che piace a destra".
Meloni: "Da M5S accuse farneticanti".
+Europa: "Questura ha censurato nostro gazebo"

Divisioni nel Governo e in Regione sul Congresso Mondiale delle Famiglie

Continua lo scontro nel Governo sul XIII Congresso mondiale delle Famiglie che espone sul sito il logo del Governo: Palazzo Chigi ha avviato in serata un'istruttoria per fare luce sul giallo del patrocinio che, secondo la ministra della Salute Giulia Grillo, non è mai stato concesso.

La Lega parteciperà con due ministri, ma il Movimento 5 Stelle si discosta: «Non rappresentano l'esecutivo». E in Regione continuano le richieste per togliere il patrocinio all'evento di Verona

veronasera.it/.../...

Il pasticcio del patrocinio
Gli uffici del segretariato generale di Palazzo Chigi hanno chiesto un supplemento di verifica al dipartimento dell'Editoria e al dipartimento per la Famiglia sulla concessione del patrocinio all'evento World Congress of Families di Verona. In particolare hanno chiesto di verificare se persiste il fine non lucrativo della manifestazione, tra le condizioni per la concessione del patrocinio che, si sottolinea, è stato concesso autonomamente dagli uffici del ministro per la Famiglia Lorenzo Fontana.
redribbon
#365 redribbon 2019-03-15 01:29
Citazione:
#346 Dona2001
ogni volta che sento dire che se il mondo fosse governato dalle DONNE sarebbe un mondo meraviglioso
mi sento male
Chissà cosa ne pensano i musulmani? :roll:

Citazione:

e mi vengono in mente: la hillary, la condoleeza, la michelle, la sboldrina, la lorenzina, la grillo,
la elena fattori.
Però diverse il loro sacrosanto lavoro di femmina l'hanno fatto, come la Fattori che ha tre figli, la Lorenzin ha fatto due figli, anche Michelle ne ha 2 anche se nate da fecondazione in vitro dopo un aborto, un pò peggio Hilary che ha solo una figlia, come mi sembra la Boldrini, pessime quelle che non hanno figli.
Se tutte le ragazze italiane si mettessero in testa di fare 2-3 figli, chiaramente con un compagno\marito che lavora stabilmente e dalla paga dignitosa, a questo deve pensare la politica, potremmo risolvere il problema dello spopolamento in Italia senza sentirsi dire che dobbiamo importare immigrati e accogliergli come fossero i figli che non abbiamo fatto.
Orban in Ungheria ci sta provando
www.controinformazione.info/.../
nonostante le critiche di quegli idioti svedesi.
redribbon
#366 redribbon 2019-03-15 08:34
Berlino e Bruxelles vogliono altri sacrifici dalla Grecia: stanno pensando di bloccare la restituzione di 970milioni di euro alla Grecia se non supera la legge che impedisce di portare via la prima casa ai debitori.
Oltre alla prima casa dei greci indebitati gli strozzini dell'UE pretendono che Atene abbia una strategia incisiva sulle privatizzazioni.

Questa è la famosa UE che porta la pace, come dicono gli europeisti, riducendo in miseria la gran parte dei popoli.

www.maurizioblondet.it/.../
peonia
#367 peonia 2019-03-15 10:40
IMPORTANTE
"....... STATO FEDERALE DI WASHINGTON

Non solo OGGI il SENATO dello stato federale ha RESPINTO LA PROPOSTA DI LEGGE che intendeva rendere OBBLIGATORI TUTTI I VACCINI, di fatto re-istituendo le esenzioni per motivi medici-etici-filosofici-religiosi-personali.
(rileggete BENE 12volte!)

MA è in discussione una PROPOSTA DI LEGGE, sotto forma di PETIZIONE INDIRIZZATA DIRETTAMENTE AL PRESIDENTE DONALD J.TRUMP (che ricordo essere plenipotenziario allo stato attuale, poichè vige lo STATO DI EMERGENZA NAZIONALE!), a firma dei senatori Randall , Lovelett , Nguyen , Short , Rolfes , Palumbo , Cleveland , Saldaña , Billig , Keizer, con il numero di protocollo SJM 8012 - 2019-20.

Tale proposta di legge reca nel titolo la dicitura

SOLLECITAZIONE AL CONGRESSO AFFINCHE' CONSENTA L'INOLTRO DI RECLAMI RELATIVI A DIFETTI DI PRODUZIONE, NEI CONFRONTI DEI PRODUTTORI DI VACCINI, DA PARTE DI INDIVIDUI DANNEGGIATI IN CONSEGUENZA DELLE VACCINAZIONI.

_______________________________________

Testo:

"All'Onorevole Presidente degli Stati Uniti, Donald J: Trump,
Al Presidente del Senato Americano e al portavoce della Camera dei Rappresentanti, a tutti i Senatori e i Deputati degli Stati Uniti, a congresso e in assemblea riuniti e al Segretario del Dipartimento di Stato degli Sati Uniti per la Salute e i Servizi Umani.

Noi, vostri Memorialisti, il Senato e la Camera dei Rappresentanti dello Stato di Washington, nella sessione legislativa riunita e plenaria, rappresentiamo e presentiamo rispettosamente la nostra petizione, come segue:


www.facebook.com/.../10216889404419495
Dona2001
#368 Dona2001 2019-03-15 13:31
#347 Roberto70
davvero tocca spiegarlo?
Ti risponde #362 bernuga che coglie uno degli aspetti più gravi. Non certo l'unico.

#365 redribbon
non capisco cosa c'entrano i musulmani, davvero.

dici: Però diverse il loro sacrosanto lavoro di femmina l'hanno fatto...
Cosa c'entra quanti figli fanno???
Io parlavo d'altro, parlavo di donne in posti chiave, al potere, valutandole sui fatti.
Dona2001
#369 Dona2001 2019-03-15 13:39
#349 Cum grano salis
quello che scrivi è un po' quello che dicono gli uomini con una certa sensibilità, che sanno cogliere la complessità della donna, su cui concordo, però vedo in certe donne "al comando" una certa propensione alla durezza eccessiva.
ma non vorrei addentrarmi, la mia affermazione è volutamente tagliata con l'accetta, me ne rendo conto, ma purtroppo la penso così.

Questa cosa che le donne sono "meglio", non se ne può più!
Facciamo così: guardiamo alle PERSONE.
pencri93
#370 pencri93 2019-03-15 13:42
Militare contrae epatite dopo vaccinazione, ministero della Salute condannato a risarcirlo per 3 milioni di euro.



blitzquotidiano.it/.../...
redribbon
#371 redribbon 2019-03-15 14:10
Citazione:

Io parlavo d'altro, parlavo di donne in posti chiave, al potere, valutandole sui fatti.
Cosa c'entra quanti figli fanno???
Si lo so, ma quello che conta di una donna è essenzialmente quanti figli fa, il resto è del tutto secondario...
era un modo per esplicitare come vedo principalmente io (insieme ai musulmani) il ruolo delle femmine nel mondo :perculante:
Cum grano salis
#372 Cum grano salis 2019-03-15 16:00
#369 Dona2001
Citazione:
però vedo in certe donne "al comando" una certa propensione alla durezza eccessiva
come tanti neo direttori e capi uomini che maltrattano i sottoposti (che non lo meriterebbero) solo per marcare il territorio, perché devono mettere in chiaro a tutti chi è il nuovo capobranco che comanda, perché non pensano di poter essere rispettati per le qualità, più che per la durezza. L'esemplare femmina, in natura, molto raramente è un capo branco di suoi simili, e quando similmente la donna si ritrova in questo nuovo mondo moderno, fatto (apparentemente) di pari opportunità, può capitare che senta (giustamente o meno) un senso di rivalsa verso il mondo maschile, e quindi cercare di voler dimostrare non solo di essere alla pari, ma se possibile anche "di più", vista anche la fatica doppia fatta per arrivare fin lì.

Volendo scendere al nostro stesso piano di scontri fra maschi alfa, quando invece dovrebbe spaziare nella sua dimensione senza gerarchie, va in totale confusione, come dicevo, perché il nostro piano non è la dimensione che le appartiene per natura : cerca di scimmiottare la scimmia che l'ha sempre discriminata, quando invece potrebbe volare alto, sopra la foresta.
Il paradosso è che spesso e volentieri è anche più dura con le altre donne, che con il sesso opposto. Confusione totale.

Citazione:
Questa cosa che le donne sono "meglio", non se ne può più! Facciamo così: guardiamo alle PERSONE.
Perfetto direi. Ma direi di concedervi anche un po' d'indulgenza : noi uomini siamo al comando di tutto e di più da millenni. Su questa scala temporale, è come se foste al primo giorno di lavoro : datevi il tempo di ambientarvi, di capire come funziona, come si fa, e di cominciare finalmente a volare invece di farvi il pelo sullo stomaco ed il callo alle mani e ai piedi come noi! :hammer:

P.s. Giusto il primo link che mi è capitato fra le mani casualmente, mentre controllavo che il "pelo sullo stomaco" non avesse anche significati sconvenienti o che ignoravo, al di là della similitudine che volevo fare con la scimmia :-D medium.com/.../...
robcoppola
#373 robcoppola 2019-03-15 16:42
È morta Imane Fadil (forse avvelenamento) una dei testimoni chiave del processo ruby (contro berlusconi)
www.agi.it/.../2019-03-15
Azrael66
#374 Azrael66 2019-03-15 16:57
Cieli in mano alla geoingegneria che di anno in anno ha infettato tutti i paesi del mondo, con fenomeni celesti orribili e terribili, questo è quanto si evince dal seguente filmato:
mg
#375 mg 2019-03-15 17:03
Glifosato: a dosi considerate "sicure", è stato provato (sui topi) che può causare disturbi del sistema riproduttivo.
Citazione:
Conclusions

The present pilot study demonstrate that GBHs exposure, from prenatal period to adulthood, induced endocrine effects and altered reproductive developmental parameters in male and female SD rats. In particular, it was associated with androgen-like effects, including a statistically significant increase of AGDs in both males and females, delay of FE and increased testosterone in female.
(ehjournal.biomedcentral.com/.../s12940-019-0453-y)
Teoclasto
#376 Teoclasto 2019-03-15 17:53
"Global Strike For Future": mi sa che ha ragione lui:

www.youtube.com/watch?v=pP4-1yD--0w
horselover
#377 horselover 2019-03-15 18:04
le donne per raggiungere gli alti gradi devono essere come i maschi
paglia53
#378 paglia53 2019-03-15 18:10
sparatoria in moschea a christchurch, nuova zelanda ( l'autore ha fatto un live feed della sparatoria, lo sto guardando adesso, se volete il link chiedetemelo in pm )

At least one gunman killed 49 people and wounded more than 40 during Friday prayers at two New Zealand mosques in the country's worst ever mass shooting, which Prime Minister Jacinda Ardern condemned as terrorism.

New Zealand shooting: 49 dead in terrorist attack at two mosques – live updates
theguardian.com/.../...
Aigor
#379 Aigor 2019-03-15 18:58
@Robcoppola

Già…
Muore il 01/03/2019 (=7) all'età di 34 anni (=7) che uniti insieme fanno 77
I significati vari del numero 77 li trovate qui: sognienumeri.it/significato-77-nella-smorfia/

Ma considerando anche quanto scritto nell'articolo che riporto sotto, che evidenzia reticenze già a partire dai medici curanti, penso che sia una delle solite coincidenze… :-D

[...]Mai nelle settimane in cui la ragazza era ricoverata e nemmeno il giorno della morte, l'ospedale ha comunicato alcunché alla magistratura, sebbene non sono state individuate le cause della morte e non ci sia una diagnosi certa sul decesso.[...]
Link:
milano.repubblica.it/.../...

Quando hai a che fare con certi ambienti ti si dà, ma prima o poi ti si chiede e devi dare, altrimenti finisci male. ;-)
redribbon
#380 redribbon 2019-03-16 01:25
Citazione:
378 paglia53
Ho visto il video, carneficina crudele, l'autore è determinato e spietato fino in fondo. Ma è assolutamente sbagliato prendersela con persone innocenti per le politiche di immigrazione che l'autore stesso sa essere fatte da "Stati e corporations", quindi avrebbe dovuto contestare le politiche di questi piuttosto che falcidiare della gente che era a pregare, e che ora sono sicuramente martiri accolti da Allah
www.ilfattoquotidiano.it/.../5039350
Parsifal79
#381 Parsifal79 2019-03-16 11:04


paglia53
#382 paglia53 2019-03-16 16:45
@redribbon
lo hai letto il manifesto? io si, un po' trolla, ma devo ammettere di essere d'accordo con il bulk del documento.
assets.documentcloud.org/.../...
per quanto riguarda l'azione in se, e' solo controproducente per un numero di ragioni; vedrai che chiuderanno 8chan e l'unio vero risultato sara' quello di equiparare ogni nazionalista che ha dubbi a proposito dell'islamizzaizone dell'europa ( e sta succedendo ) a questo assassino. un film gia' visto
amus e' un autore di fition he ha proposto l'idea del Grand Remplacement
The Great Replacement (French: Le grand remplacement) is a term originally coined by a French writer Renaud Camus who first used it to describe the demographic replacement happening in France due to its mass immigration policies and low birth rates among the native French.
leva francese e mettici inglese, spagnolo, italiano. l'europa e' fottuta.
www.great-replacement.com/
en.wikipedia.org/wiki/Renaud_Camus
paglia53
#383 paglia53 2019-03-16 17:54
faccio notare che in nigeria a Karamar gli islamisti hanno massacrato 32 cristiani in una chiesa eppure non ho sentito parole di condanna ne' bandiere a mezz'asta
www1.cbn.com/.../...
paglia53
#384 paglia53 2019-03-16 17:56
@parsifal
potresti mettere una breve descrizione dei video che hai postato? son quasi due ore di conferenza..
webrasta
#385 webrasta 2019-03-16 18:42
#379 Aigor

le solite coincidenze... F(6)ridays F(6)or F(6)uture
redribbon
#386 redribbon 2019-03-16 19:47
@paglia53
ho letto quello che hanno riportato i giornali, ciò che dice sulla sostituzione etnica, l'invasione voluta dai politici, la colpa che dà anche alla Merkel, queste sono cose vere di cui sono preoccupato da tempo io stesso, e credo anche buona parte degli italiani, ma come dicevo e diceva lui stesso se la colpa è dei politici-della Merkel allora prenditela con i politici, non con gente innocente, peraltro lieta di recarsi nel loro luogo di culto, mostrando spiritualità e voglia di viverla, e un cristiano dovrebbe apprezzare gente che pacificamente vive la propria spiritualità, di certo non sparare in testa ad una donna a terra, è anche da maledetti vigliacchi prendersela con la gente comune e indifesa, dalla Merkel non c'è andato...
Parsifal79
#387 Parsifal79 2019-03-16 19:48
#384 paglia53

Conferenza “Tutta un’altra Storia – Creazionismo, Darwinismo, Interventismo”

questa è la conferenza completa con le domande del pubblico:



potete saltare i primi 19 min.
paglia53
#388 paglia53 2019-03-17 13:41
susa parsifal ma ti ho chiesto, se puoi, di fare un sunto perche' son quasi due ore di video ed in risposta me ne posti uno di quattro ore
:roll:

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