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emme
#1 emme 2018-06-01 22:09
(PRIMO!)

Ma veramente il PD va comunque in piazza a manifestare in difesa della costituzione!??!
Con la pace fatta tra tutte le parti?

m
Torrido
#2 Torrido 2018-06-01 22:13
Salve a tutti in uno stato senza diritto,il popolo I/Tagliano sarà ora tutelato dopo 5 annidi di governo komunista?O è verita che votando possiamo cambiare lo stato,forse non ci farebbero votare?Il Komunista Gentilone lascia ha detto oggi,una I/taglia migliore!Con disoccupazione galoppante studenti laureati in fuga,invasione di neri per fare da braccianti e rubare miseria,con pensionati alla fame che pagano ticket sanitari per mantenere le cure dei predoni stranieri,che schifo per chi sono morti quelli che hanno combattuto per la Patria?
a_mensa
#3 a_mensa 2018-06-01 22:27
Io francamente sono sgomento per come vangano cambiati i sensi delle parole.
Il linguaggio è una convenzione secondo la quale ad una certa sequenza di simboli, è attribuito un significato.
Che tale significato sia relativo ad un oggetto, ad un sentimento, ad una azione, un oggetto materiale o immateriale, affinché il linguaggio abbia un senso tale significato va rispettato ... nel dubbio esiste un dizionario.
tra le tante interpretazioni degne dei migliori azzeccagarbugli prendo la seconda frase dell'articolo 92 della costituzione che recita :"Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri."
Quello che viene portato come "possibilità" ovvero il fatto che tale articolo reciti "il presidente nomina" ma non "il presidente è obbligato a nominare....".
Ecco l'arrampicata indecente sui vetri.
La stessa frase recita che "NOMINA il Presidente dei Ministri" e non "è obbligato a nominare ..." perchè i padri costituenti nello scrivere la costituzione intesero vincolare i comportamenti al senso primario delle parole e mai aggiungendo nessuna riconferma di quanto scritto.
Da nessuna parte troverete un "è obbligato" oppure un "può" oppure un "se vuole " o "se ritiene opportuno" perchè dare una qualsiasi scelta all'applicazione di quanto prescritto, avrebbe sminuito la sacralità della costituzione stessa.
Ecco quindi, cercare di "interpretare" in modo estensivo o restrittivo le parole scritte, ne avrebbero diminuito la forza.
Chi cerca quindi di trovare scappatoie alla semplice stiracchiatura di tale articolo, apre le porte ad una infinità di "interpretazioni" che rendono la costituzione un pacco di carta straccia, potendo sempre affermare che non sta scritto, da nessuna parte e per nessun motivo che un dettato è un "obbligo", quindi da valutare e/o interpretare.
Basterebbe onestamente leggere, con lo spirito di chi la scrisse, facendo la più stretta sintesi.
Mi auguro che in breve la questione venga portata alla Corte Costituzionale, ma so che non avverrà, con l'italica abitudine di sotterrare nel dimenticatoio le responsabilità, salvo ritirar fuori la questione nel momento e occasione più dirompente.
En.Ri
#4 En.Ri 2018-06-01 22:32
Citazione:
emme
Ma veramente il PD va comunque in piazza a manifestare in difesa della costituzione!??!
:-o
ma..... della stessa che volevano distruggere cambiando 47 articoli su 109?
:-o :-o
peonia
#5 peonia 2018-06-01 22:33
Questa me l'ero persa..

Paolo Savona: il Ponte e le chiamate “inquietanti” in nome di Impregilo e Dell’Utri


ilfattoquotidiano.it/.../...
Zina
#6 Zina 2018-06-01 22:49
Grazie a Peonia per questa segnalazione. Mamma mia che sistema marcio e malato. Mi ricordo con estremo rammarico che a San Francisco passai su un ponte bellissimo e pensai che il mio ponte di Messina poteva essere bello come quello. Poi con estremo stupore mi fecero notare che quel ponte sul quale passavo, che a me sembrava qualcosa di avveniristico, per loro era già superato infatti accanto ne era già pronto uno tutto nuovo alimentato ad energia solare mentre il vecchio sarebbe stato demolito. Mi fece tristezza perché pensai che a casa mia non ci sono neanche le linee ferroviarie decenti. Neanche l'acqua a volte nei rubinetti. Vabbè lasciamo perdere...
horselover
#7 horselover 2018-06-01 23:11
non è esatto che in cina non si vota perchè al vertice del partito comunista si ci arriva attraverso una lunga serie di votazioni che partono dalle cellule di base via via fino al comitato centrale che elegge il segretario e gli iscritti sono qualche centinaio di milioni. difficilmente arrivano al potere dei semideficienti come renzi, salvini, etc etc. è un sistema diverso dal nostro, altrettanto gerarchico e piramidale (anche di più), ma non facciamone una caricatura giudicandolo secondo la propaganda che ci viene ammannita
NRG
#8 NRG 2018-06-01 23:29
da Aprile 2018 La vostra nuova auto vi spia e controlla senza che nessuno vi abbia avvertito
Obbligo dall'UE orwelliana:

it.wikipedia.org/wiki/ECall
NRG
#9 NRG 2018-06-01 23:52
Il Governo del non cambiamento
di Gianni Lannes

Illusioni stellari. Il cosiddetto "nuovo che avanza", eterodiretto e travagliato, tracima di contraddizioni e palesi incongruenze. Va in onda l’ennesima farsa italidiota, con la regia anglo-americana ed il copione moscovita. Uno sbiadito esecutivo, nato obsoleto dopo 89 giorni di bizzarrie grilloleghiste. I ministeri cruciali sono in mano a personaggi del passato: da Moavero ex ministro di Monti e Letta, a Tria (amico di Brunetta) che ha elaborato il programma di Forza Italia qualche anno fa, soprattutto a Savona (lanciato a suo tempo da Cossiga ed ora ministro agli affari europei) che da presidente dell’Impregilo, truccò nel 2003 i conti aziendali (indagine della Guardia di Finanza e della Procura della Repubblica di Monza, pm Walter Mapelli, nonché le accuse della Procura Generale di Milano) e se la cavò con prescrizione dei reati unitamente a Romiti (in Cassazione sostenuta la “frode in danno degli operatori dei mercati”); senza dimenticare le scorie nucleari in affari con la Sogin del generale Carlo Jean, il Mose ed il Ponte sullo Stretto. Insomma, Savona è uno che secondo i criteri dei 5 stelle non potrebbe candidarsi addirittura al Parlamento, tantomeno al governo dell'Italia. Non è tutto. Al ramo conflitti di interessi troviamo comunque Elisabetta Trenta (M5S) vicina all'ondivago Di Maio, esperta di sicurezza e docente alla Link (italo-maltese) con i suoi salotti a Mosca, Londra e Tel Aviv, coniugata con un colonnello che si occupa di acquisti per conto della Difesa; poi c’è Giulia Bongiorno, già legale di Giulio Andreotti (prescritto per mafia dalla Cassazione) e Raffaele Sollecito, già deputata di An, passata con Fini in Futuro e libertà, per ora leghista. Infine, in cabina di regia accanto all'inquilino di Palazzo Chigi, c'è Pietro Dettori, un uomo di Davide Casaleggio. Per la cronaca documentata: Casaleggio con "Rousseau" ha il controllo dei dati sensibili pentastellati (oltre all'incasso del pizzo di 300 euro mensili da ogni onorevole M5s). Democrazia diretta? Certo, dalla Casaleggio associati. Domani la festa alla Repubblica tricolore e per il prossimo anno prevista solo una lapidaria commemorazione.

Riferimenti:

sulatestagiannilannes.blogspot.com/.../...

nexusedizioni.it/.../...


www.youtube.com/watch?v=85arQSS7bRI

www.youtube.com/watch?v=mrgUJE_a5VU

www.youtube.com/watch?v=gz9pYeko2YA

huffingtonpost.it/.../...

ilblogdellestelle.it/.../...

www.youtube.com/watch?v=obnFMt9x-xE

www.youtube.com/watch?v=JYthmBVx1mg

www.youtube.com/watch?v=f-1yS3FcRtk
peonia
#10 peonia 2018-06-02 00:06
Mi spiace Zina :-(
starburst3
#11 starburst3 2018-06-02 07:11
#1 m#4 En.Ri

Direi che piu' che una manifestazione e' stato il festival dell'ipocrisia e ancora piu' dell'ipocrisia il festival della doppiezza e della schizofrenia politica,vorrebbero applicare nella pratica lo slogan del pci...partito di lotta e di governo un po' come le convergenze parellele di Moro, ma se quelli erano politici e statisti di spessore questi sono figli e nipoti cretini cresciuti con il social-benessere e con cultura politica e cultura vera e propria a zero.
Se guardate il video vi accorgerete che gli interventi "a braccio" sono minimi,molti di piu' quelli preparati per l'occasione, la maggior parte di loro sono vestiti casual,quegli altri sono i guardaspalle!
www.ilfattoquotidiano.it/.../4398674

IN RED WE TRUST
ARULA
#12 ARULA 2018-06-02 08:12
Un paio di copertine Tedesche dopo il nuovo governo.
Ma quanto ci vogliono bene questi tedeschi...

starburst3
#13 starburst3 2018-06-02 08:20
#12 ARULA
Sembra che l'odio/rosicamento venga da lontano :-D

Bei meinem Signal entfesselt du die Hölle :-x


P.S. Rimango sempre dell'opinione che gli invasori restano invasori e che ogni popolo abbia il diritto/dovere di combatterli e cacciarli, oggi le parti sono invertite , se loro si cacciano via da soli tanto meglio.

IN RED WE TRUST
ARULA
#14 ARULA 2018-06-02 08:27
@starburst3
Assolutamente...
Mettici che in questo momento hanno anche grossi interessi in ballo.
Il dentino è un po' più avvelenato del solito.
odisseo
#15 odisseo 2018-06-02 08:30
Bisogna essere proprio dei chiaroveggenti per confondere la Germania con la finanza internazionale a capitale eletto!
Continuate a fare il gioco di quelli che se la sguazzano con il divide et impera!
ARULA
#16 ARULA 2018-06-02 08:45
@15 odisseo
Che c'entra il divide et impera?
Non è alla guerra alla Germania che dobbiamo (o possiamo) puntare. E' solo frustrante dover guardare all'immagine che in questi anni hanno costruito per noi in europa. Tedeschi in primis, ma non è che in Francia vada meglio...
Questa derisione ci serva da stimolo per trovare un po' di orgoglio.
redazione
#17 redazione 2018-06-02 08:59
Visto che nessuno mi caga, ho tolto la scritta "Per l'argomento politica italiana utilizzate l'articolo precedente".

Don't mind me, I only work here.
starburst3
#18 starburst3 2018-06-02 09:01
Massimo ho cercato di spostare il post 11, ma quando premevo invio non lo accettava.
Ho provato anche adesso ma niente.
Ore 9,30 non riesco a postare il numero 11 da qui ai commenti politici.
ARULA
#19 ARULA 2018-06-02 09:07
@Massimo
Sorry per i commenti politici :-D
p.s. A che ora è la diretta oggi su Border Nights?
music-band
#20 music-band 2018-06-02 09:36
Citazione:
Visto che nessuno mi caga, ho tolto la scritta "Per l'argomento politica italiana utilizzate l'articolo precedente".
:-D :-D :-D :-D :-D

L'impressione è che nessuno caghi nessuno... Alla fine ci rimette pure il guru :-D ... Non avevi scritto tu un articoletto su... IO IO IO IO IO? Te ne sei accorto da un pezzo no?
peonia
#21 peonia 2018-06-02 09:56
Massimo è difficile trovare cose diverse da commentare... :-( ormai è tutto politico!
ARULA
#22 ARULA 2018-06-02 10:19
A proposito di poteri forti in gioco in questa guerra:

Perchè qualunque cosa possiate pensare... siamo in guerra.
redazione
#23 redazione 2018-06-02 10:27
Va bene, continuate qui, nessun problema.

***

ARULA: Citazione:
A che ora è la diretta oggi su Border Nights?
Alle 15:00
a_mensa
#24 a_mensa 2018-06-02 12:42
#23 Redazione
carissimo Massimo, vero che proprio io per primo ho forse trasgredito a quanto avevi scritto, ma se ho preso un esempio "politico" quanto ho tentato di esprimere era di carattere generale, sicuramente italiano, mondiale non so.
Il problema di non saper riconoscere semplicemente "ho sbagliato" che risolverebbe all'istante molti problemi, è quello di cercare di dimostrare di aver avuto ragione disconoscendo il senso delle parole (e sovente volendogli addirittura attribuire il senso opposto) o insinuando o cercando in modo, a mio avviso vergognoso, di arzigogolare su frasi perfettamente chiare con la scusa del "però si potrebbe anche interpretare ..." con la quale si rendono inutili le comunicazioni, togliendo la proprietà della insindacabilità. Della serie forse è A, ma potrebbe anche essere B o meglio C, però anche D non sarebbe sbagliato, ecc ... rendendo così parole o frasi completamente inutili potendo voler dire tutto e il contrario di tutto.
Stiamo distruggendo la comunicazione, ed il suo mezzo primario, il linguaggio, cosa che ci riporterà presto tra i trogloditi. Ma forse è perfettamente voluto.
juss
#25 juss 2018-06-02 13:33
Le scie chimiche, o come le si vuole definire, non sono le uniche a rilasciare metalli pesanti, particolarmente dannosi per il nostro corpo. Ma fortunatamente ci sono i rimedi naturali che la natura ci mette a disposizione per disintossicarci senza spendere dei patrimoni. Certo, le case farmaceutiche non ce lo dicono perchè loro hanno il rimedio per la malattia, quello brevettato da loro. La natura invece non è brevettabile.
Vi riporto un link, ma ce ne sono molti.
buona salute a tutti

curarsialnaturale.it/.../...
redazione
#26 redazione 2018-06-02 16:15
Il live di Bordernights di oggi:

redazione
#27 redazione 2018-06-02 16:41
AURORASITO è scomparso.

aurorasito.wordpress.com is no longer available

Qualcuno ne sa qualcosa?
Pavillion
#28 Pavillion 2018-06-02 16:50
aurorasito.altervista.org/

è questo o cos'altro?
sembra fermo a febbraio 2018
non ricordo quando ma poco tempo fa un utente ne postò un articolo
eco3
#29 eco3 2018-06-02 16:57
aurorasito.wordpress.com is no longer available.
The authors have deleted this site.
Pavillion
#30 Pavillion 2018-06-02 17:10
The authors have deleted this site.

Letto, ero sconvolto.
redazione
#31 redazione 2018-06-02 17:43
Chiedo scusa, si è semplicemente spostato su altervista.

aurorasito.altervista.org
ARULA
#32 ARULA 2018-06-02 18:00
TEMPESTA PERFETTA SU DEUTSCHE BANK
- LA FEDERAL RESERVE DEFINISCE "ECCESSIVI" I RISCHI DELL'ISTITUTO TEDESCO E STANDARD & POOR’S ABBASSA IL RATING DELL’ISTITUTO DA “A-” A “BBB+”
- LA GERMANIA ROSICA: “GLI AMERICANI SI SONO COMPORTATI COME COWBOYS. INTERVENENDO COSÌ METTONO FUORI GIOCO LE ATTIVITÀ NEGLI USA DELLA BANCA”
dagospia.com/.../...
Questi cattivoni di Americani...
Quando li fanno i Tedeschi i giochini in borsa contro di noi invece è più divertente.
kamiokande
#33 kamiokande 2018-06-02 18:32
@ Redazione #26
Vorrei fare una correzione a quanto detto da te al minuto 17:04, ovvero che hanno chiuso le banche alla Grecia perché i Greci avevano espresso la volontà di uscire dall'Euro. Questa narrazione portata avanti dal main stream è di fatto falsa, poiché nessuno in Grecia si è mai sognato di mettere in discussione l'Euro, ne tanto meno la permanenza nell'EU. Se Tsipras si fosse presentato alle elezioni dicendo:"vi porto fuori dall'Euro", non avrebbe preso nemmeno il voto di sua madre. La realtà è po' diversa, e forse più preoccupante, infatti la questione del referendum del Giugno 2015 riguardava l'accettazione del memorandum della troika (BCE, FMI e Commissione Europea), che prevedeva ulteriori privatizzazioni ed austerity, già sperimentate con "successo" sotto il governo Papandreou (nel senso che era noto che avrebbero peggiorato l'economia in tempi di crisi), in cambio di ulteriori aiuti alle banche Greche che erano in crisi di liquidità e sostenute da un piano straordinario della BCE. Il no al referendum era un no all'austerity, non all'Euro. Tsipras e Varufakis (quest'ultimo strenuo difensore dell'Euro e dell'EU, basta sentire cosa dice alle poche conferenze alle quali ancora lo invitano) volevano semplicemente rinegoziare il debito, riducendolo, per poter così alleggerire la situazione greca senza passare da ulteriori politiche che già avevano stremato un popolo, senza portare ad alcun beneficio. Il risultato è che la BCE ha sospeso gli aiuti causando la chiusura delle banche e la capitolazione de popolo greco. Alla fine Tsipras accettò obtorto collo un memorandum ancora più restrittivo di quello proposto in origine (come ha detto recentemente la Merkel sulla crisi politica italiana: "anche con la Grecia è stato difficile ma alla fine abbiamo trovato un accordo") in cambio di soldi che hanno ripianato i debiti delle banche francesi e tedesche, che hanno di fatto causato la crisi bancaria greca, svendendo al contempo pezzi di aziende greche al miglior offerente europeo (come il caso della società a partecipazione statale tedesca Fraport che ha comprato 14 aeroporti greci, alla faccia delle privatizzazioni).
Michele Pirola
#34 Michele Pirola 2018-06-02 18:40
Ma cosa sarebbe Aurorasito??? Mai sentito
Zina
#35 Zina 2018-06-02 18:51
Mi riallaccio al commento di #kamiokande per dire che i greci sono sempre stati, almeno prima dei fatti degli ultimi anni, i più convinti europeisti. Questo lo dico perché li ho conosciuti in sede di Parlamento a Strasburgo e ricordo che erano in assoluto i più convinti. Direi in modo quasi comico tanto da suscitare molta ilarità in noi italiani che non capivano tutto sto entusiasmo. Col senno di poi direi che la cosa mi fa molta tristezza perché ci credevano molto
Antdbnkrs
#36 Antdbnkrs 2018-06-02 18:51
Massimo,
l'ascoltatore che ti ha fatto la domanda sulle piramidi in antartide si riferiva a questo video

kamiokande
#37 kamiokande 2018-06-02 19:33
@ Zina

questo è l'ultimo sondaggio a me noto sull'Euro nei paesi dell'unione datato 2017



Nonostante tutto, il 66% dei Greci è tutt'ora favorevole all'Euro.
ARULA
#38 ARULA 2018-06-02 19:46
@Massimo
Il debito degli stati può essere annullato se viene dichiarato "debito iniquo". Cioè acquisito all'insaputa del popolo.
Ad esempio contratto da un dittatore o simile.
E' un trucchetto usato spesso dagli americani.
Zina
#39 Zina 2018-06-02 19:49
#kamiokande
Interessante...in effetti è qualcosa che non riesco a spiegarmi. Posso capire il lontano 2004 in cui ho potuto conoscerli per la prima volta ma oggi proprio non me lo spiego. Se c'è un greco che legge risponda a questo dilemma
kamiokande
#40 kamiokande 2018-06-02 20:17
@ Zina

Sarebbe anche interessante sapere perché abbiano rivotato Tsipras dopo che sono stati palesamente presi per i fondelli. Personalmente ritengo la seconda crisi greca il punto più basso della politica europea dopo le guerre Jugoslave, l'atto che mi ha fatto aprire gli occhi sull'orrore nel quale ci siamo andati a ficcare.
ARULA
#41 ARULA 2018-06-02 23:12
Sono senza speranza...
maryam
#42 maryam 2018-06-02 23:42
Letto su CDC un articolo di R. Spadini che finisce così:
"Speriamo sia l’inizio della fine del IV Reich finanziario della Germania"
???
Chiedo io : E' l'inizio della ."Democrazia e cittadinanza digitale" Rousseau ?
(Davide Casaleggio, presidente dell'Associazione Rousseau).
Il 2 giugno serviva a presentare la Open Academy telematica. video.gelocal.it/.../97078
La visione del digitalismo è descritta da Wolfram Klinker in: Silicon "Valley’s Radical Machine Cult". Lo trovate in rete.
E' una questione che ho da approfondire.

Oggi ho sentito cose preoccupanti (dopo un momento di sollievo - la speranza è l'ultima a morire)
Di Maio : "Da oggi lo Stato siamo noi". (M5S)
Grillo conclude il comizio con un'affermazione destinata a far discutere: «Roma deve diventare una città Stato come tutte le capitali del mondo, non serve più il tramite della Regione, non serve più questa "politicchia" stupida in cui si fanno i capricci contro l'altro». Ho letto queste cose...
Restare svegli, dormire non si può più.

Ho visto una lista di osservazioni di Lannes in un commento prima. Pare che abbia ragione, altre ombre da aggiungere. Per oggi basta.
eco3
#43 eco3 2018-06-03 00:16
#37 kamiokande
Citazione:
Nonostante tutto, il 66% dei Greci è tutt'ora favorevole all'Euro.
Ogni popolo è artefice del proprio destino.
Ci serva da esempio e... monito.
Parsifal79
#44 Parsifal79 2018-06-03 01:50
#42 maryamCitazione:
Oggi ho sentito cose preoccupanti (dopo un momento di sollievo - la speranza è l'ultima a morire) Di Maio : "Da oggi lo Stato siamo noi". (M5S)
la parentesi è una tua interpretazione, totalmente decontestualizzata, del "noi". Io ne ho un'altra che mi pare la più ovvia.

Di Maio dal palco, subito dopo aver presentato l'imprenditore fallito per colpa dello Stato, rivolgendosi ai cittadini presenti (e incazzati con lo Stato) afferma: "calmi... è inutile fischiare, perchè da oggi lo Stato siamo noi" (cittadini fuori e dentro le istituzioni)*

youtu.be/iIqhONE1398?t=4536
*mi sembra evidente che il "noi" includesse anche e soprattutto il pubblico fischiante a cui si stava rivolgendo, e da cui probabilmente non si sente separato.


Citazione:
Restare svegli, dormire non si può più.
Manca solo l'appello ad imbracciare i fucili contro la cyber dittatura del M5S, e poi abbiamo fatto il pieno di fesserie. :-(
ARULA
#45 ARULA 2018-06-03 08:31
@43 eco3
@37 kamiokande
Bisogna vedere che tipo di propaganda è stata fatta dai mezzi di informazione in questi anni in Grecia.
Non è che anche qui non trovi gente favorevole all'europa. Io ne conosco tantissimi.
Che si sentono colpevoli di essere italiani che sono: imperfetti, incapaci, incivili, truffaldini e non tedeschi o francesi e quindi meritano di essere puniti dall' "europa" e dai "mercati" queste nuove e terrificanti entità sovranazionali che determinano il destino dei popoli.
Altro che religioni. Ormai non servono più al controllo delle masse.
Michele Pirola
#46 Michele Pirola 2018-06-03 12:23
Vergognoso! La bufala delle buche a Roma durante il Giro d'Italia! Pur di dar contro ad un partito scomodo se ne inventano di tutte!
ilblogdellestelle.it/.../...
kamiokande
#47 kamiokande 2018-06-03 13:32
@ Arula

Posso capire la propaganda sull'Euro, ed i Greci hanno sempre sognato una moneta forte per sentirsi di nuovo forti, senza ovviamente rendersi conto che una moneta troppo forte per la loro economia li avrebbe portato al disastro; ma quello che è successo in Grecia ha qualche cosa d'infernale:

www.internazionale.it/.../crisi-greca-cronologia
  • 25 gennaio 2015. Syriza, il partito guidato da Alexis Tsipras, vince le elezioni legislative (con 2.2 milioni di voti e la maggioranza relativa 149 seggi su 300) promettendo di rinegoziare il piano di salvataggio e di porre fine alla politica di austerità che ha provocato un crollo del PIL del 25% e la disoccupazione per un quarto della popolazione. Alexis Tsipras, primo capo di governo della sinistra radicale in Europa, sostiene che la Grecia non vuole uscire dall’euro, ma annuncia degli interventi sociali per lottare contro la “crisi umanitaria” e una rinegoziazione degli accordi con i creditori.
  • 20 febbraio 2015. Accordo tra i creditori e Atene per prolungare gli aiuti fino al 30 giugno. Atene si impegna a proporre delle misure per ricevere l’ultima tranche di prestiti.
  • 2 giugno 2015. Nuove proposte dei creditori sulle riforme da fare per evitare il fallimento. Il 15 maggio, Tsipras denuncia i creditori che chiedono al suo paese altre misure dopo cinque anni di “saccheggio” ai danni della sua economia.
  • 27 giugno 2015. Alexis Tsipras annuncia un referendum per il 5 luglio sulle nuove misure di austerità proposte che, secondo lui, “hanno l’obiettivo di umiliare un intero popolo”.
  • 28 giugno 2015. La BCE congela il piano straordinario di liquidità e Tsipras fa chiudere le banche limitando i prelievi giornalieri a 60€.
  • 30 giugno 2015. La Grecia è insolvente rispetto al prestito dell’Fmi e non rimborsa un pagamento di 1,5 miliardi di euro.
  • 5 luglio 2015. Con un referendum i greci rifiutano nettamente le proposte dei creditori (i no sono il 61,3 per cento).
  • 6 luglio 2015. Yanis Varoufakis si dimette da ministro dell'economia.
  • 7 luglio 2015. L'eurozona esige delle riforme credibili per evitare la Grexit, cioè l’uscita della Grecia dall'area della moneta unica (hanno fatto leva sull'uscta dall'EU e dall'Euro per convincere i greci n.d.K).
  • 9 luglio 2015. La Grecia si impegna, in un documento inviato a poche ore dalla scadenza di un ultimatum, a recepire la maggioranza delle proposte dei creditori per convincerli a riprendere gli aiuti ed evitare l’uscita del paese dall’eurozona
  • 13 luglio 2015. Dopo diciassette ore di difficili negoziati, l’eurozona decide all'unanimità di avviare i negoziati per accordare un terzo piano di aiuti alla Grecia.
  • 20 Agosto 2015: Tsipras si dimette fissando le elezioni a Settembre e chiede agli elettori "un mandato forte per uscire dalle politiche di austeriti" (che aveva già accettato con la firma del memorandum riveduto e corretto verso una maggiore austerità).
  • 25 Settembre 2015: Syriza vince di nuovo le elezioni legislative (con 2 milioni di voti e la maggioranza relativa 145 seggi su 300)
Il popolo Greco invece di scendere in piazza ha rivotato Tsipras, che già si era arreso alla Troika, con gli stessi voti (ne ha persi solo 200.000).

Qualcosa di simile era già successa a Cipro due anni prima, con le banche chiuse per 2 settimane e prelievi forzosi dai conti correnti .

ilsole24ore.com/.../...

A cavallo tra il 2012 e il 2013, le banche di Cipro sono state messe in ginocchio dalla ristrutturazione del debito greco che ha tagliato il valore nominale dei bond del 50%, e dal crollo dei prezzi del mercato immobiliare cipriota. Una di queste, la Laiki Bank, secondo istituto dell'isola, è arrivata sull'orlo del collasso. Nicosia ha accettato alla fine un piano di lacrime e sangue costituito da più misure: controllo dei capitali, prelievo forzoso sui conti correnti oltre i 100mila euro e liquidazione della Laiki Bank.

Eppure anche il 67% dei ciprioti sostengono l'Euro.
Zina
#48 Zina 2018-06-03 14:11
Ottima la cronistoria. Bisognerebbe capire il momento di rottura in cui i greci hanno smesso di fare i greci. Non dimentichiamo che Kissinger li odiava proprio perché popolo non facilmente piegabile. Ricordo poi di aver letto (accetto smentite perché ho un ricordo vago di queste notizie e dovrei ricordarmi le fonti) che Kissinger non fosse in buoni rapporti con Aristotele Onassis e che la vedova Kennedy sposò quest'ultimo per ripicca verso un certo sistema di potere. Come dimenticare poi il film sul matrimonio greco dove si vedono esempi di nazionalismo, sciovinismo e orgoglio tipici dei greci di una volta a questo punto direi.
ARULA
#49 ARULA 2018-06-03 14:30
@47 kamiokande
Follia...
ma credimi quando ti dico che la propaganda funziona... funziona alla grande.
Del resto tu come spieghi gli italiani che continuano a votare PD nonostante gli stessi abbaino più volte ribadito che quello che hanno fatto l'hanno fatto per il bene dell'europa e non degli italiani?(Parole di Renzi) Cos'è masochismo o cosa???
In altre epoche i traditori finivano alla forca da noi... ancora li votano.
E noi eravamo una grande nazione, mica la Grecia, nonostante una propaganda nazionale ed internazionale molto strumentale
ARULA
#50 ARULA 2018-06-03 14:31
juss
#51 juss 2018-06-03 15:09
approposito di Bitcoin, sembra che come al solito non si riesca ad ottenere mai una cosa onestamente...
www.youtube.com/watch?v=9C06B55xRMU
ARULA
#52 ARULA 2018-06-03 18:39
Salvini denuncia Saviano per le parole di questo video:
eco3
#53 eco3 2018-06-03 18:59
#45 ARULA
Citazione:
Altro che religioni. Ormai non servono più al controllo delle masse.
Sono d'accordo.
Chi non l'ha ancora compreso sono quelli che si fanno "sbattezzare". Poveretti!
ARULA
#54 ARULA 2018-06-03 19:37
Perdonate lo schifoso cinismo, ma me l'aspettavo in questi giorni che facevano affondare qualche barcone.
Se ci sono anche donne e bambini meglio. Tutto strumentale. Servono per sensibilizzare l'opinione pubblica contro la politica del nuovo governo. Tutto strumentale. Sono di una prevedibilità imbarazzante.
dagospia.com/.../...
ARULA
#55 ARULA 2018-06-03 20:44
Apoteosi del rosicamento:

Che faranno molti di questi servi se gli toglieranno i finanziamenti per l'editoria?
Francamente... me ne frego. :roll:
eco3
#56 eco3 2018-06-03 21:08
#55 ARULA

Cosa faranno non lo so. So invece cosa dovrebbe fare uno Stato degno di questo nome: 1) reintrodurre la pena di morte mediante ghigliottina; 2) istituire tribunali speciali formati da cittadini estratti a sorte, per giudicare questi traditori della Patria.
horselover
#57 horselover 2018-06-03 21:39
sono dei personaggi discutibili, ma per una volta dicono cose vere. evocare tribunali speciali e pena di morte mi sembra quanto meno assurdo, se si va in questa direzione il cambiamento sarò in peggio e non di poco
Calipro
#58 Calipro 2018-06-03 23:55
#55 ARULA

Io li metterei tutti in un canale apposito intitolato "come eravamo", a continuare a fare finta che internet non esista.

Sono come le sparate del cazzaro o della Kyange: fanno solo bene.

Tanto la gente ha capito che bisogna prendere l'esatto contrario di ciò che dicono. Sia loro che i "mercati".
Lasciamoli parlare nel loro angolino, che ormai hanno solo quello.
Denebula
#59 Denebula 2018-06-04 00:03
C'è già la prima bufala per gettare fango sul governo e io ci ero cascato.
www.youtube.com/watch?v=lJGP710PmyM
onemanband
#60 onemanband 2018-06-04 14:24
E pensare che a Simoncini lo hanno fatto passare per un deliquente della peggiore risma mentre invece guardate un po' quante belle cose si scrivono adesso sul bicarbonato:
www.sciencedaily.com/.../180425093745.htm
medicalnewstoday.com/.../...
starburst3
#61 starburst3 2018-06-04 15:25
#55 ARULA

Quasi la meta' di quel tristo elenco sono giornalisti o presunti tali,la cosa ben piu' grave e' che da uno di destra come berlusconi te lo aspetti abituati come siamo ai vecchi schemi,quello che fa piu' schifo sono loro che si reputano "progressisti", e' come la delusione che ti prende quando vedi che un tuo "amico" rosica perche' ti capita qualcosa di bello.....che brutto!! :-D

IN RED WE TRUST
ARULA
#62 ARULA 2018-06-04 17:36
@56 eco3
lo so che lo meriterebbero, ma sono contraria alla pena di morte solo perchè la legge non è giustizia e sono sicura che finirebbero al patibolo solo quelli con pessimi avvocati. Ci sarebbero altri modi per punire questi traditori.

@58 Calipro
Quale angolino... finchè i sinistrati controllano i mezzi di comunicazione, la cultura, la scienza siamo messi male. Questi sono più oscurantisti di Torquemada e il loro danno sulla società è forse il crimine maggiore che hanno commesso oltre ad essere dei traditori.

@61 starburst3
Devo essere cinica?
Per me stanno pensando ai soldi che perdono. Questi l'etica l'hanno venduta per due lire e ora hanno paura di cosa succederà alla loro triste e patetica esistenza di ex prostitute di regime.
Per i politici vabbé... non mi aspetto niente.

***
Ma vi assicuro che c'è di peggio...
sentite l'analisi "a lungo meditata" di quale è stata secondo il PD la vera causa della sconfitta.
L’analisi della sconfitta del Pd:
“Abbiamo perso perché non abbiamo difeso l’immigrazione”
www.fanpage.it/.../
Ma secondo voi: ci sono o ci fanno???
ARULA
#63 ARULA 2018-06-04 17:40
New York Times. Governo italiano “terribile, schifoso e incompetente”, ma buono per l’Europa
agenpress.it/.../...
Altro che macchina del fango...
peonia
#64 peonia 2018-06-04 18:23
sorbole! un curriculum di tutto rispetto quello di George Soros! :hammer:
tanto per rinfrescare la memoria...


"Soros Georgie

1) E' condannato all'ergastolo in Indonesia e alla pena di morte in Malesia per speculazione sulle monete locali.
2) E' stato condannato dallo Stato francese per insider trading a pagare una multa di 2,1 miliardi di dollari. Appellatosi alla Corte Europea dei diritti dell'uomo, la condanna è stata confermata.
3) Dopo varie condanne in mezzo globo, da alcuni anni "lavora" principalmente da Londra.
4) E' il principale promotore della liberalizzazione della droga nel mondo, e attraverso l'Università di Harvard ha fatto raccomandare uno studio che propaganda la produzione ed il traffico di droga come rimedio agli eccessivi deficit di bilancio.
5) Secondo il Wall Street Journal, Soros è "la mano" dietro la quale negli ultimi anni si sono fatte massicce campagne di vendite allo scoperto da parte degli hedge fund ("fondi speculativi") con l’obiettivo di portare l’euro alla parità 1:1 con il dollaro, mentre allo stesso tempo chiede di rafforzare il sistema di governo sovranazionale dell'euro attraverso gli Eurobond, ed è un fortissimo sostenitore del TTIP.
6) Dopo la speculazione su Lira e Sterlina nel 1992, Soros guadagnò più di 2 miliardi di dollari.
7) In Italia, come "ringraziamento", invece di un mandato di cattura ha ricevuto 4 anni più tardi la laurea honoris causa all'Università di Bologna, consegnatagli direttamente da Romano Prodi.
8) Sempre in Italia e sempre nello stesso anno (1996), ci fu anche un'inchiesta della Guardia di Finanza sui fatti del '92 per constatare se anche "influenti italiani abbiano operato illegalmente dietro banche e speculatori ricavando un guadagno accodandosi a Soros nella speculazione contro la lira".
Secondo "Il Mondo", tra i nomi c'erano quelli di Romano Prodi, Enrico Cuccia (ex Bankitalia e Mediobanca), Guido Rossi (quello poi divenuto famoso per "Calciopoli") e Luciano Benetton.
Ovviamente le Procure insabbiarono tutto in un amen.
9) Ritiratosi nel 2000 dalla carriera di "speculatore" per concentrarsi sulle sue "fondazioni", ebbe a dire: " Sono certo che le mie attività speculative hanno avuto delle conseguenze negative. Ma questo fatto non entra nel mio pensiero. Non può. Se io mi astenessi da determinate azioni a causa di dubbi morali, allora cesserei di essere un efficace speculatore. Non ho neanche l’ombra di un rimorso perché ho fatto un profitto dalle speculazioni. L’ho fatto semplicemente per far soldi".
10) Soros disse che i 10 mesi dell'occupazione nazista in Ungheria furono "i più belli della mia vita, così avventurosi...".
11) Soros finanzia Barack Obama dal 2004. E' il terzo azionista della IDG, "coop rossa" controllata dalla Lega delle Cooperative, cioè dal PD.
12) Soros ha ammesso in diretta televisiva alla CNN di aver finanziato la "rivoluzione colorata" dell'Ucraina di piazza Maidan per "favorire l'inserimento di una giunta amica degli Stati Uniti".
13) Ha ammesso chiaramente di aver finanziato in passato, tra le altre, la prima Rivoluzione Arancione in Ucraina, la Rivoluzione delle Rose in Georgia, la Rivoluzione dei Tulipani in Kirghizistan, la Rivoluzione Zafferano in Myanmar e la rivoluzione verde in Iran.
Non ha ammesso di aver finanziato i Black Bloc ed il Popolo Viola in Italia.
14) I suoi più grandi "seguaci" tra i politici sono stati e sono Tony Blair, Bill Clinton, François Mitterrand, Jacques Attali, Gerhard Schröder, Christine Lagarde, François Hollande, Romano Prodi, Marco Pannella, Julya Tymoschenko, Victoria Nuland.
15) Finanzia vari gruppi editoriali, come l'Huffington Post, vari movimenti "ambientalisti", vari movimenti "femministi" (come le Femen e le Pussy Riots).
16) Soros vorrebbe meno sovranità anche per gli USA, a favore di organismi sovranazionali come Banca Mondiale e Fondo Monetario Internazionale.
17) Soros si auto-definisce "un estremista ambientale", vede se stesso come "una figura messianica" e vorrebbe essere ricordato come "un efficace speculatore".
18) Finanzia ONG, arcigay, puttanate per i diritti umani ecc ecc.
19) Sky ha trovato manualetti per i migranti di sua eminenza George sulla rotta Balcanica."
www.facebook.com/.../?type=3
ARULA
#65 ARULA 2018-06-04 18:41
Interessante...
QUARANTENA SOCIAL – L’ESPERIMENTO DEL GOVERNO DELLA PAPUA NUOVA GUINEA: FACEBOOK SPENTO PER UN MESE E VEDIAMO COME VA – PIÙ CHE PUNIZIONE O CENSURA, UNA CURA D’URTO. IL BLOCCO “CONSENTIRÀ DI ANALIZZARE L’IMPATTO SULLA POPOLAZIONE, E MISURARE SE SIA MEGLIO CON O SENZA”
dagospia.com/.../...
flor das aguas
#66 flor das aguas 2018-06-04 19:07
George Carlin: avete chi vi possiede, non la libertà di scelta
www.thelivingspirits.net/.../
eco3
#67 eco3 2018-06-04 19:33
#64 peonia

Soros parla a Trento, ma la piazza della città è vuota

ilgiornale.it/.../...
Oikle
#68 Oikle 2018-06-04 19:40
Intanto "La Repubblica" che ha caricato questo video su YouTube (già linkato sopra da Arula) www.youtube.com/.../ dell'ignobile saviano, ha disabilitato i commenti. Anche io mi ero dato da fare per lasciare qualche mio penisero in proposito.
Non avete idea di quali e quanti commenti negativi. Almeno fino a stanotte alle 2:00 era colmo, e dalla quantita e dal tenore dei commenti stessi si poteva avere chiara l'idea che con sto video non sono riusciti ad ottenere ciò che volevano, anzi a parte qualche sparuto sinistronzo-PDocchio-LaRepubblichetto, con tutti gli altri hanno avuto l'effetto contrario, venendo subissati di critiche, messaggi sarcastici e anche insulti per lipocrisia del personaggio da tutti, a partire da me, ricordando a saviano quanto fosse "ripugnante, quasi quanto il suo aspetto fisico".
kamiokande
#69 kamiokande 2018-06-04 20:06
Ecco perché lo spread è salito a Maggio, la BCE ha tagliato gli acquisti di titoli italiani:

ft.com/.../8a688786-67f8-11e8-8cf3-0c230fa67aec

ARULA
#70 ARULA 2018-06-04 20:10
@68 Oikle
Allora può essere che ci siamo letti nei commenti... io è da ieri che prendo insulti dai troll sinistrati per i miei commenti contro questo video.
Mi hanno dato della troglodita, della mentecatta, dell'ignorante, della fascista, della razzista e oltre... che simpaticoni.
Michele Pirola
#71 Michele Pirola 2018-06-04 21:17
Grazie mille kamiokande. Arula, Oike e kamiokande:
il Pd e Forza Italia sono pari pari ai fascisti. Hanno fatto tanti di quei danni in tutti questi anni che contarli tutti è veramente difficile!
Il Prodotto Interno Lordo è fra i più bassi d'Europa, hanno approvato il Jobs Act che ha cinesizzato i diritti dei lavoratori e ha diminuito di molto i contratti a tempo indeterminato, tagli alla Sanità e a tutto ciò che serve, ma si tengono i loro privilegi (vitalizi, autoblu, pensioni d'oro, affitti d'oro, stipendi d'oro, usano l'immunità per coprire le loro malefatte ecc.ecc.). Basterebbe tagliare gli sprechi abolendo tutti i privilegi ai politici, abolire il decreto Sblocca Italia (quella vergogna approvata anni fa che faceva spendere una barca di soldi per le opere inutili) e smetterla di spendere badilate di milioni e miliardi per il gioco d'azzardo. Inoltre quest'estate è stato approvato quella vergogna di Decreto Salva Banche che fa spendere miliardi ai cittadini italiani. Votare il Pd vuol dire votare il cemento, lo stop ai controlli ambientali (ricordiamo che sono stati loro ad abolire il Corpo Forestale dello Stato).
A proposito di gioco d'azzardo, dati del marzo 2017, Italia quarta al mondo nelle spese (sul gioco d'azzardo ovviamente, scusate la ripetizione):


------------------------------------------------------------------------------------

Italia e Regno Unito crescita Pil più basse nel 2018:


------------------------------------------------------------------------------------

Pil paesi G7, basta guardare l'immagine per capire



Il bello è che il Pd parla di "Italia locomotiva d'Europa
Ste_79
#72 Ste_79 2018-06-04 22:25
Nasce oggi il mostro dell agricoltura biotech. Bayer compra Monsanto ... nella guerra tra America e Germania all introduzione dei dazi la Germania risponde affamando gli americani...
:hammer:
Parsifal79
#73 Parsifal79 2018-06-05 00:31
Oikle
#74 Oikle 2018-06-05 00:50
# Arula
In realtà se ieri hai visto tutti i commenti, ora bloccati, ti sarai accorta che il volume di quelli che facevano il pelo e il contro pelo(solo in senso figurato ovviamente :D) a saviano erno molti di più i PDocchi si accanivano giusto in quei commenti e sottocommenti dove cercavano di concentrarsi per far fronte comune, ma si sa da anni che ci sono ste squadrette di imbecilli prezzolati, li avevano addirittura fatti vedere senza nascondersi, che stanno dietro a un pc, tipo call center, che concentrano i loro attacchi in maniera mirata, trollando e spammando commenti.
Io non cooosco alcuno che si definisce elettore/sostenitore/iscritto/organico al pd che non lo faccia per interesse. Un partito fatto da galoppini smidollati che ogni giorno vorrei avere incontrato ai tempi in cui le diatribe si risolvevano senza "i diritti inviolabili dell'uomo".
Cheto
#75 Cheto 2018-06-05 01:29
#31 Redazione (sulla scomparsa di Aurorasito / Alessandro Lattanzio / Trotskij)
Citazione:
Chiedo scusa, si è semplicemente spostato su altervista. aurorasito.altervista.org
No, sbagliato. Si trova qui: aurorasig.wordpress.com
Michele Pirola
#76 Michele Pirola 2018-06-05 07:59
Scusate, ma cosa sarebbe Aurorasito?
mangog
#77 mangog 2018-06-05 08:50
Rifiutarsi di preparare una torta di nozze per un matrimonio gay è possibile...

www.ilfattoquotidiano.it/.../4403679


Questo vittoria è un inno alla libertà civile che rende l'idea del degrado, camuffato da progresso sociale, a cui è arrivata la nostra società.

Verrà ricordata questa data e questo pasticcere sarà la Rosa Park dei diritti civili calpestati dall'abomonio delle teorie GENDER e LGBT diventate orrenda realtà..

NON E' PIU' DISCRIMINAZIONE OMOFOBICA contestare ed opporsi agli abusi delle culandre....

La società può farcela per rimettersi in careggiata.... Un pò alla volta si potrà ritornare ai sani valori civili non drogati dai vizi e capricci delle culandre..
Cheto
#78 Cheto 2018-06-05 09:11
@#76 Michele Pirola ma che cosa sarebbe Aurorasito?
È (era) un sito totalmente filo Russo-Cinese, molto interessante per chi vuole sentire "l'altra campana" su molti avvenimenti.
Ghilgamesh
#79 Ghilgamesh 2018-06-05 09:47
Citazione:
NON E' PIU' DISCRIMINAZIONE OMOFOBICA contestare ed opporsi agli abusi delle culandre....

La società può farcela per rimettersi in careggiata.... Un pò alla volta si potrà ritornare ai sani valori civili non drogati dai vizi e capricci delle culandre..
Lieto che il nostro buon Feltri possa andare a dormire tranquillo ... il piccolo problema è la coerenza.

intendiamoci, a me starebbe anche bene, MA andrebbe applicato SEMPRE lo stesso principio!

Se il negozio è mio e ci faccio quello che dico, io, vendo a chi mi pare, ma ci faccio quello che mi pare!

Ho una tabacheria e fumo? Ci fumo dentro! Non ti sta bene? Te ne vai a casa tua!
Sei nero e io razzista? Non ti servo!
Hai la faccia di Feltri e mi stai sul cazzo, così, a prescindere? Non ti servo!
E tu zitto!

Invece ste cose non si possono fare ... e a te sta bene ... basta che le culandre non possano festeggiare, che te frega del resto?
Michele Pirola
#80 Michele Pirola 2018-06-05 10:11
Citazione:
È (era) un sito totalmente filo Russo-Cinese, molto interessante per chi vuole sentire "l'altra campana" su molti avvenimenti.
Grazie mille Cheto
peonia
#81 peonia 2018-06-05 10:42
per vedere le cose anche da questo punto di vista..

«Ci sono ottime premesse, insieme alla garanzia che Paolo Savona – l’uomo che Mattarella non voleva – costituirà una sapiente cabina di regia per gestire con Bruxelles la rinegoziazione dei trattati europei. Però bisogna stare a vedere che cosa realmente questo governo riuscirà a fare». E a chi si interroga sull’affidabilità dei 5 Stelle, Magaldi risponde con lo sguardo del politologo: «In tandem con Salvini, i pentastellati hanno avuto il merito storico di rompere la finzione dello scontro apparente tra centrodestra e centrosinistra, che in vent’anni hanno solo finto di combattersi, sottoscrivendo in realtà tutte le politiche di rigore imposte, via Ue, da un’oligarchia privatistica: quella che oggi, finalmente, guarda con preoccupazione alla svolta democratica italiana». A quanto pare, il futuro potrebbe rimettersi a correre, archiviando il mancato riformatore Berlusconi e il suo sodale Renzi, ultimo yesman del potere eurocratico. Sta cambiando tutto? Per il 14 luglio – data non casuale – Magaldi annuncia l’avvio di grandi manovre per la creazione di un nuovo soggetto politico liberalsocialista, che si metta in marcia – da posizioni keynesiane – per supportare il “cambio di paradigma”, oggi affidato alla compagine giudata da Conte. Obiettivo: demolire, per sempre, la grande menzogna neoliberista del rigore “virtuoso”, inventata dall’élite per derubare i popoli...»


www.facebook.com/.../1833410946964682
mangog
#82 mangog 2018-06-05 10:47
Citazione:

#79 Ghilgamesh 2018-06-05 09:47
Citazione:
NON E' PIU' DISCRIMINAZIONE OMOFOBICA contestare ed opporsi agli abusi delle culandre....

La società può farcela per rimettersi in careggiata.... Un pò alla volta si potrà ritornare ai sani valori civili non drogati dai vizi e capricci delle culandre..
Lieto che il nostro buon Feltri possa andare a dormire tranquillo ... il piccolo problema è la coerenza.

intendiamoci, a me starebbe anche bene, MA andrebbe applicato SEMPRE lo stesso principio!

Se il negozio è mio e ci faccio quello che dico, io, vendo a chi mi pare, ma ci faccio quello che mi pare!

Ho una tabacheria e fumo? Ci fumo dentro! Non ti sta bene? Te ne vai a casa tua!
Sei nero e io razzista? Non ti servo!
Hai la faccia di Feltri e mi stai sul cazzo, così, a prescindere? Non ti servo!
E tu zitto!

Invece ste cose non si possono fare ... e a te sta bene ... basta che le culandre non possano festeggiare, che te frega del resto?
Come sempre bisogna darti spiegazioni perché non leggi o non capisci.

Le due culandre non sono andate a prendersi un dolce esposto in pasticceria .. volevano ordinare una torta stile culandra.. cioè con due maschietti di zucchero che facevano le porcherie tipiche delle culandre..

Dovevano trovarsi una pasticcera culandra..

Perchè dare fastidio ai pasticceri tranquilli con le loro provocazioni da gay pride continuo..?

Magari si sono presentati in pasticceria con le chiappe scoperte come fanno quelli del gay pride e con l'alito di chi ha bevuto una tazza di merda al mattino..
eco3
#83 eco3 2018-06-05 10:57
#79 Ghilgamesh
Citazione:
il piccolo problema è la coerenza.
Mi sembra, da quello che ho letto, che la sua coerenza l'abbia ampiamente dimostrata nel corso degli anni di battaglie legali.
Coerenza con il suo Credo. Coerenza col Vangelo.
Non ha fatto male a nessuno. Aveva spiegato che essendo cristiano non poteva collaborare in alcun modo al "matrimonio" di due persone dello stesso sesso ma i due, anziché rivolgersi ad un'altra pasticceria, lo hanno trascinato in tribunale.
Si è trattato, a mio avviso, di obiezione di coscienza. E' ancora lecita? Se i regimi totalitari sotto i cui gioghi viviamo riterranno di non consentire più l'esercizio di questo diritto, amen. Ma lo dicano chiaramente. Sicuramente in pochissimi protesteranno.
mc
#84 mc 2018-06-05 11:12
eco
Citazione:
Non ha fatto male a nessuno. Aveva spiegato che essendo cristiano non poteva collaborare in alcun modo al "matrimonio" di due persone dello stesso sesso ma i due, anziché rivolgersi ad un'altra pasticceria, lo hanno trascinato in tribunale.
Quindi, se io esprimo mia laicita' non servendo i tavoli dei cristiani, oppure, metto un cartello "io non posso entrare" per i cattolici, tutto ok?

"Ho spiegato che non posso collaborare a sfamare un credente" e quindi, tutto regolare.
E' semplicemente ridicolo.

Per questi "coerenti", poi, non e' deprecabile uno che defenestra la moglie e l'ammazza, corre a prendere la figlioletta di 10 anni e la butta giu' di peso da un cavalcavia, e poi, dopo 7 ore (fottuto vigliacco) s'ammazza. Per la comunita' illuminata dalla luce del signore, diventa "un povero soldato caduto". Mentre un essere umano che ama una altro essere umano non e' degno di essere aiutato a festeggiare il proprio amore.
Provo una estrema pena per chi possa solamente arrivare a sfiorare il pensiero di poter giustificare una discriminazione qualsiasi come "coerenza" personale.

mc
starburst3
#85 starburst3 2018-06-05 11:15
Mo va la',la n'drangheta in bassa? Boia d'un mond leder,da quando non arrivano piu' soldi dall'unione sovietica,ci accontentiamo di tutti!
www.ilfattoquotidiano.it/.../4403144

IN RED WE TRUST
eco3
#86 eco3 2018-06-05 11:23
#84 mc

Ritengo la situazione da te prospettata mille volte preferibile alla negazione del diritto di seguire comunque la propria coscienza.
Allo stato attuale siamo già, a tutti gli effetti, polli da allevamento.
peonia
#87 peonia 2018-06-05 12:29
DIRETTA ORA DI CONTE AL PARLAMENTO

facebook.com/.../...

da quanto ha detto in alcune parti, mi è sembrato di leggere tra le righe che conferma la mia idea che la Massoneria Progressista (vedi anche America di Trump) sia attiva ...che dire? speriamo in ogni caso che tutto quanto dice possa attuarlo.. al di là del fatto che spero anche che il mio Progetto Mondo Migliore possa concretizzarsi nel Futuro
ARULA
#88 ARULA 2018-06-05 12:49
@87 peonia
Sto seguendo... fin'ora tutto bellissimo, ma mi chiedo se questi vogliono morire?
Cioè... almeno potrebbero esserci un centinaio di mandanti dopo questo discorso.
A volte mi viene da pensare "troppo bello per essere vero"...
mc
#89 mc 2018-06-05 12:51
Citazione:
Ritengo la situazione da te prospettata mille volte preferibile alla negazione del diritto di seguire comunque la propria coscienza.
Giustificare uxoricidio e stragi di innocenti e' preferibilmente meglio che "negare la possibilita' di discriminare orientamenti sessuali di altre persone per moralismo"?

Devo dire solo alcuni preconcetti ma molto astiosi e confusi nella loro pessima, benche' coerente, ipocrisia.
Hai tutta la mia empatia.

mc
peonia
#90 peonia 2018-06-05 13:04
ARULA dobbiamo essere ottimisti! questo è solo l'inizio...IL TEMPO E' COMPIUTO, siamo alla fine di un ciclo "NEGATIVO" e ora passeremo a quello "POSITIVO", non so quanti anni occorreranno ancora, ma è certo!
L'ITALIA SARA' UN ESEMPIO PER IL MONDO!

FINORA UN DISCORSO DA INCORNICIARE.....

p.s.: ma chi è quella str...che presiede a moderare?
flor das aguas
#91 flor das aguas 2018-06-05 13:20
Sarebbe bello poter esprimere le proprie opinioni liberamente, tutte, poter dire chi ci piace e chi no, senza incorrere nell'essere tacciati di razzismo.
Ho vissuto alcuni anni in belgio, la parte francese. Il mio attuale compagno veniva spesso a trovarmi, lui e' irlandese e non parla una parola di francese.
Era solito andare al negozio e comprare le sigarette cercando di farsi capire come poteva. Un giorno la commessa gli disse in inglese che lei conosceva perfettamente la sua lingua, ma che avrebbe parlato solo in francese con lui perche' gli anglofili gli stavano sul cazzo. Ora come definire questa donna? Stronza, ma alla fine le sigarette gliele dava e non e' che lo cacciasse
via dal negozio... insomma, alla fine non ci possono piacere tutti, o no? Quindi per ritornare al nostro pasticcere cattolico, caro mc, alla fine lui si e' rifiutato di preparare una torta con immagini che offendono la sua religione, tu per esprimere la tua laicita' puoi rifiutarti di fare una torta che so io per un battesimo con l'immagine della vergine e il bambinello, perche' offende la tua laicita'. Insomma, non ci possono piacere tutti, e dovremmo essere liberi di esprimerlo, ma guarda caso quando si parla di certe categorie protette (gay, trans e co) sembra che non si possa dire, chiedetevi il perche'...
eco3
#92 eco3 2018-06-05 13:42
#89 mc
Citazione:
Giustificare uxoricidio e stragi di innocenti e' preferibilmente meglio che "negare la possibilita' di discriminare orientamenti sessuali di altre persone per moralismo"?
Dovresti dire però, visto che insisti, CHI ha mai giustificato uxoricidi e stragi di innocenti.
Ti riferisci forse al Vecchio Testamento?
Io ho parlato del VANGELO.
Trovami, se sei capace, una sola parola che giustifichi l'uxoricidio e la strage di innocenti.
Troverai invece espresso con parole che non lasciano adito al benché minimo fraintendimento il giudizio sulle relazioni tra persone dello stesso sesso.
In ogni caso: se alla propria coscienza ripugna un determinato atto quell'atto non va compiuto. Affrontandone ovviamente le conseguenze nel caso si trasgredisca così facendo una legge. Altrimenti significa che si è rinunciato, del tutto, alla propria dignità.
E ho l'impressione, purtroppo, che i più lo abbiano ormai già fatto.
peonia
#93 peonia 2018-06-05 13:50
ho saputo chi era la str... :-D , ero certa fosse da quelle parti...
it.wikipedia.org/.../...
Antdbnkrs
#94 Antdbnkrs 2018-06-05 14:00
Trovami, se sei capace, una sola parola che giustifichi l'uxoricidio e la strage di innocenti.

Magari la strage degli innocenti no...ma gli omicidi di Anania e Safira PER DENARO SI visto che "San" Pietro li ha ammazzati!

www.vatican.va/archive/ITA0001/__PWA.HTM

Qui l'amore del nuovo testamento dov'e'?
eco3
#95 eco3 2018-06-05 14:36
#94 Antdbnkrs

Che dirti? Se i fatti si fossero svolti oggi ti saresti beccato una bella querela per calunnia da San Pietro. :-)
Non è scritto da nessuna parte che siano stati ammazzati da qualcuno presente a quella riunione. Leggi bene.
In ogni caso, non erano "innocenti".
Ma la domanda che dovremmo porci è se sia ancora lecito esercitare il proprio diritto all'obiezione di coscienza. Negli USA la Corte Suprema ha dato, su questo caso particolare, una risposta.
Antdbnkrs
#96 Antdbnkrs 2018-06-05 14:39
Che dirti? Se i fatti si fossero svolti oggi ti saresti beccato una bella querela per calunnia da San Pietro

Beh, gli indizi sono tutti contro san pietro :-D
mc
#97 mc 2018-06-05 14:41
Citazione:
CHI ha mai giustificato uxoricidi e stragi di innocenti.
Cerca "avvenire filippone soldato caduto"... sempre che non l'abbiano eliminato dalla rete.

Citazione:
In ogni caso: se alla propria coscienza ripugna un determinato atto quell'atto non va compiuto. Affrontandone ovviamente le conseguenze nel caso si trasgredisca così facendo una legge. Altrimenti significa che si è rinunciato, del tutto, alla propria dignità.
Quale atto?
Fare una torta e' ripugnante?
Per piacere non dire idiozie:
l'odio omofobico e' talmente radicato ed immotivabile razionalmente che il disgusto e' il faro di riferimento in queste richieste di "rispetto delle propria dignita' di odiare il diverso", non di certo la ragione (ne' tanto meno la liberta' di pensiero).

E' come se il KKK si lamentasse di non poter pretendere a sputi in faccia i negri "rinunciando, del tutto, alla propria dignita' di razzista".

Se mai mi ritrovassi a ragionare come stai cercando di fare tu, a questo punto, mi imporrei di "aripijiarmi"...

mc
eco3
#98 eco3 2018-06-05 15:20
#97 mc

Se in base alle proprie convinzioni (anche religiose) si ritiene che il matrimonio tra persone dello stesso sesso sia inammissibile, ogni e qualsiasi forma di collaborazione o comunque di partecipazione alla sua realizzazione contrasterà con la propria coscienza.
Sciocco il paragone col KKK: nessuno gli ha sputato in faccia, gli è solo stato fatto presente che non si intendeva collaborare alla realizzazione dell'evento.
Avrebbero potuto benissimo rivolgersi altrove rispettando le opinioni altrui anziché cercare, ricorrendo ai tribunali, di prevaricare la volontà del pasticciere. Se l'hanno fatto è perché erano certi, visto l'andazzo, che ci sarebbero riusciti.
Stavolta gli è andata male. Spero solo che le spese del lungo iter giudiziario siano a loro carico.
mangog
#99 mangog 2018-06-05 15:59
Citazione:
#98 eco3 2018-06-05 15:20
#97 mc
Devi tener sempre presente il livello di comprensione del tuo interlocutore. A volte ci vuole impegno a far capire che entrare in una pasticceria e comprare una torta in esposizione o chiedere al pasticcere di fare una torta come da specifiche è cosa ben diversa.
Tu non puoi entrare in panetteria ed obbligare il panettiere a cuocerti il pane che vuoi tu.

Ma le culandre americane abituate molto bene ad averla sempre vinta PRETENDEVANO LA TORTA CON DUE CULANDRE DI ZUCCHERO CHE FACEVANO LE PORCHERIE.

E per me anche il semplice tenersi per mano delle culandre infastidisce..

Mi sono sempre girato dall'altra parte le 4 o 5 volte che mi è capitato di vedere tale spettacolo contro-natura..

Un pasticcere in Italia può rifiutarsi di prepararti la torta margherita.... e nessun casalinga (fino adesso) ha mai avuto la bella idea di andare dalla Palombelli in TV a denunciare il torto avuto.. Non si entra in un ristorante con caminetto per pretendere come una culandra qualsiasi.. un misto di pesce crudo non nel menù.. quando ci si trova in mezzo alle dolomiti..

Ma perché le culandre sono tanto amiche delle presentatrici e viceversa ? Non sanno le presentatrici che la loro gnocca con quei esseri non fa tirare niente ?
Pavillion
#100 Pavillion 2018-06-05 16:00
GENDER
La cadenza della decadenza colta nel mentre si accompagnava all'involuta evoluzione del senso comportamentale.
Mi stancai di ripeterlo vita natural durante.
FranZeta
#101 FranZeta 2018-06-05 16:04
Non so se qualcuno ha già segnalato la discussione fra Bagnai e la De Romanis ad agorà di ieri, in sintesi è successo questo:
twitter.com/miia_2018/status/1003650277382246401
...ed ecco che oggi qualcuno ha avuto l'ispirazione giusta per condensare la vicenda in un'immagine:
mc
#102 mc 2018-06-05 16:16
Citazione:
se alla propria coscienza ripugna un determinato atto quell'atto non va compiuto.

Sciocco il paragone col KKK: nessuno gli ha sputato in faccia, gli è solo stato fatto presente che non si intendeva collaborare alla realizzazione dell'evento.
Non le devi rivolgere a me queste giustificazioni, io le ho gia' rifiutate come irricevibili. Continua a proportele intimamente, magari, prima o poi, questa costanza, potrebbe averla vinta sulla tua parte civile di coscienza che ancora ti porta a cercare giustificazioni improbabili.

Sciocco non e' il paragone. Sciocco e' credere di essere moralmente superiori ad altri (gli omosessuali) tanto da disprezzare ed insultare (ed ostacolare in altri casi) la loro dignita' umana ed i loro diritti usando pregiudizi dottrinali.
Citazione:
Se in base alle proprie convinzioni (anche religiose) si ritiene che il matrimonio tra persone dello stesso sesso sia inammissibile, ogni e qualsiasi forma di collaborazione o comunque di partecipazione alla sua realizzazione contrasterà con la propria coscienza.
Eco... la tua / loro fottuta battagliucola morale se la fanno a casetta loro, tre le mure delle loro parrocchiette, nei convegnetti omofobi del mio scroto santo, di certo non possono e non devono farlo nel normale svolgimento della loro attivita' commerciale pubblica. Cosi' e' discriminazione.

Se poi, non arrivi a capire che un'attivita' commerciale, seppur, privata non puo' discriminare nel servizio che offre al pubblico. Altrimenti puo' pure chiudere (e chiudiamo questo scempio di discussione inaccettabile che stai cercando miseramente di proporre).
Inqualificabile la situazione, inqualificabile cio' che dici.

mc
Sertes
#103 Sertes 2018-06-05 16:26
Citazione FranZeta:
Non so se qualcuno ha già segnalato la discussione fra Bagnai e la De Romanis ad agorà di ieri

S'è un po' ripreso dalla figura di merda che ha fatto con la flat tax, che adesso parte l'anno prossimo per le imprese e tra due anni per i cittadini
mc
#104 mc 2018-06-05 16:30
flor das aguasCitazione:
Quindi per ritornare al nostro pasticcere cattolico, caro mc, alla fine lui si e' rifiutato di preparare una torta con immagini che offendono la sua religione, tu per esprimere la tua laicita' puoi rifiutarti di fare una torta che so io per un battesimo con l'immagine della vergine e il bambinello, perche' offende la tua laicita'. Insomma, non ci possono piacere tutti, e dovremmo essere liberi di esprimerlo, ma guarda caso quando si parla di certe categorie protette (gay, trans e co) sembra che non si possa dire, chiedetevi il perche'...
Ma dove l'avresti letto delle immagini?
Quali immagini sarebbero state rifiutate?

Non ci devono piacere tutti?
Ma che cazzo di pretesa e'? "Non mi piaci, allora non conti un cazzo per me"? "Calpesto i tuoi diritti perche' sono convinto di avere ragione e tu hai torto"?

Ma porcaccia di quella maremma lurida:
Ma qual'e' cazzo e' il ragionamento?
:perculante: :perculante: :perculante:

Abbiamo imparato oggi che i negri cacciati dagli autobus e' giusto fossero buttati fuori perche' i microcefali suprematisti erano convinti delle proprie ragioni, e, non cacciandoli, avrebbero dovuto reprimere il proprio odio immotivato e quindi avrebbero dovuto sacrificare il propri principi sull'altare dei diritti dei negri.

*****
Ahahahaha... Ma e' una candid camera?? Mi state spiando e facendo un video ... quando e dove lo pubblicate?


(p.s.: ... non ci sono cascato, l'ho capito subito che era uno scherzo: troppe stupidaggini tutte in fila).
mc
FranZeta
#105 FranZeta 2018-06-05 16:43
#103 Sertes
Veramente la polemica Siri-Bagnai è esistita solo e unicamente sui giornali, a quanto pare però quando fa comodo il mainstream è fonte di verità...ecco il chiarimento:

(dal Corriere della Sera milano.corriere.it/.../...).
mc
#106 mc 2018-06-05 16:44
mangog
se ti vuoi inventare stronzate sull'argomento sei pure libero di dare la tua versione dei fatti ma nell'articolo del fatto.it postato non c'e' nessuna "immagine offensiva da censurare"...
Che poi, diciamocelo, anche se fosse, non cambia nulla: l'omofobia non e' giusitificabile in nessun caso (come il razzismo, come l'idiozia di gregge...). Solo nella mentalita' limitata di un intollerante e' cosi'.

°°°°°
Allora, ho deciso, vado in Colorado, creo il mio culto religioso che prevede un calcio nelle palle o uno schiaffo sulle tette ai bigotti di ogni religione che mi si parano davanti perche' offendono la mia divinita' astratta preferita', nonche' destinataria del mio nuovissimo culto : l'intelligenza.

°°°°° Se lo faccio ti pago un biglietto per venire a trovarmi come prima operazione di marketing e lo riprendo dal vivo.

p.s.: sta candid camera e' durata troppo. Basta, dai. :-o

mc
eco3
#107 eco3 2018-06-05 16:46
#102 mc
Citazione:
la tua / loro fottuta battagliucola morale se la fanno a casetta loro, tre le mure delle loro parrocchiette, nei convegnetti omofobi del mio scroto santo, di certo non possono e non devono farlo nel normale svolgimento della loro attivita' commerciale pubblica. Cosi' e' discriminazione.
A casa loro se la son fatta.
E la Corte Suprema di casa loro ha stabilito, dopo SEI anni di procedimenti giudiziari, che il pasticciere aveva ragione e torto sia chi lo aveva ingiustamente accusato, sia lo stato del Colorado che lo aveva perseguito.
Fattene una ragione.
Definisci inqualificabili le mie opinioni. Occupati piuttosto, o meglio... preoccupati, del livore di cui sei preda quando si trattano argomenti che riguardano anche di sfuggita i cristiani e soprattutto delle farneticazioni che ad esso conseguono.
mc
#108 mc 2018-06-05 16:49
Citazione:
Definisci inqualificabili le mie opinioni. Occupati piuttosto, o meglio... preoccupati, del livore di cui sei preda quando si trattano argomenti che riguardano anche di sfuggita i cristiani e soprattutto delle farneticazioni che ad esso conseguono.
Beh ... questa e' la ciliegina.
Il mio e' livore?!
Non il tuo per gli omosessuali?? (o quello di mangog?)
Il mio... si: certo.

Il mio e' "livore" non contro i credenti, ma contro chi non ragiona.
E' pieno di credenti che riescono (perfino) a ragionare da soli, ma, evidentemente, sono cosi' rari da non rientrare in percentuale nei numeri campione delle utenze di LC.

_________
Dai su... siamo seri, ragazzi (o ottuagenarii ... come preferite).
Fine discorso.
mc
ARULA
#109 ARULA 2018-06-05 16:58
@mc
@Ghilgamesh
@eco3
@mangog
Io onestamente non riesco a capire bene il vostro discorso... io mi trovo spesso nella condizione di rifiutare lavoro. Nessuno mi denuncia. Mi rifiuto semplicemente se una cosa non la ritengo una buona pubblicità o lesiva della mia professionalità.
Certo non sono mai scortese, ma spesso le clienti lo capiscono lo stesso che io non ho nessuna voglia di farlo e vanno altrove.
Il mio lavoro deve essere come dico io. Ne va della mia professionalità e l'immagine che voglio mantenere. Una persona perchè paga non è la mia padrona. Sono io che presto un servizio e sono io che decido.

Capisco che chi gestisce una pasticceria come in questo caso la cosa è più difficile, ma se due clienti qualunque si fossero presentati chiedendo di fare una torta oscena e lui si fosse rifiutato non sarebbe successo niente. Il problema ormai sussiste solo se si parla di queste che sono a tutti gli effetti considerate specie protette... ecco ora spunteranno i difensori delle cause perse e quindi mi appresto a specificare che considero ingiustizie anche delle leggi contro i femminicidi ad esempio (e io sono donna) perchè un omicidio di un essere umano è un omicidio. Punto. Basta stupide retoriche e infioccamenti vari.
Ritornando al problema originale ritengo che ormai si è arrivati al punto di non poter criticare neanche certi soggetti nonostante il loro spesso deprecabile comportamento solo perchè appartengono appunto ad una categoria protetta. Sbagli e paghi. Non mi interessa chi sei o ciò non mi deve fermare dal criticarti se fai qualcosa di deprecabile. Oppure ora questi sono più uguali degli altri??? Cos'è razzismo al contrario? e vi assicuro che loro razzisti lo sono verso di noi. Provato sulla mia pelle numerose volte.

Inoltre trovo odioso questo andamento ormai generalizzato dove tutto è lecito e tutto è possibile tranne l'essere genuinamente cattolici e praticanti. Ormai sembra che il male sia quello... ma guardatevi in giro... vi sembra questo il problema??? Tutto va a pezzi e voi criticate chi cerca di mantenere i suoi principi?
Certo il cristianesimo non è perfetto e se vogliamo studiare le fonti, fare le ricerche storiche , dimostrare che e tutto è stato modificato riscritto ecc... possiamo parlare quanto volete io ne so abbastanza, ma mi rifiuto di lasciarmi trascinare da questo vortice di disfattismo verso quelle che nel bene e nel male sono le nostre radici che noi stiamo ogni giorno contribuendo a distruggere, ma non per il meglio badate bene, ma verso una sorta di nichilismo e vuoto spirituale che ci porterà molto più in basso di quello che credete possa fare la religione cattolica.
Che poi criticare la religione cattolica romana mi sembra sempre più come fare la guerra contro un cadavere... la chiesa è stata distrutta da dentro e voi state solo contribuendo a far franare il resto.

Se poi vogliamo lasciare fuori la religione parliamo semplicemente di "principi" questi sconosciuti dell'era moderna.
Sertes
#110 Sertes 2018-06-05 17:01
Citazione FranZeta:
Veramente la polemica Siri-Bagnai è esistita solo e unicamente sui giornali, a quanto pare però quando fa comodo il mainstream è fonte di verità...ecco il chiarimento

Ah, e quello sarebbe un chiarimento?? :hammer: :hammer: :hammer:

Vabbè, torniamo a quanto ha detto veramente:
Citazione Bagnai:
"Mi sembra che ci sia un accordo sul fatto di far partire la Flat tax sui redditi di impresa a partire dall'anno prossimo. Il primo anno per le imprese e poi a partire dal secondo anno si prevede di applicarla alle famiglie". Queste le parole di Alberto Bagnai, parlamentare della Lega, intervenuto, secondo quanto riporta una nota del programma, ad Agorà su RaiTre.

ansa.it/.../...

Oppure anche questo virgolettato è falsificato come altri di questo periodo?
FranZeta
#111 FranZeta 2018-06-05 17:11
#110 Sertes
L'articolo che ho linkato è molto breve e fra le altre cose si legge:

Bagnai parlava della nostra flat tax, al 15%. La sua è stata, al massimo, una semplificazione comunicativa. E ricordo che quelle imposte hanno aliquota al 24%, non al 15%, 9 punti in meno, come quella che proponiamo». Insomma, garantisce che nel 2019 anche le famiglie avranno la «tassa piatta»? «Sì, il problema è solo quello di mettere a punto per bene il provvedimento. Potrebbe partire, per esempio, dalle famiglie più numerose. Ma appunto, dipenderà dall’architettura generale che stiamo studiando. Il fatto è che per le imprese passare dal 24 al 15% è solo un fatto percentuale. Per le famiglie si passa da un sistema progressivo a scaglioni, con detrazioni e una serie di bonus a un sistema flat con solo una deduzione fissa. Il che richiede un’elaborazione più complessa.

Sottolineature mie. In sostanza per il 2019 non è possibile tecnicamente applicare a tutti la flat tax, è possibile applicarla alle imprese e a un ristretto numero di famiglie. Quindi tutto il conflitto fra i due economisti della Lega montato ad arte dalla stampa si risolve, appunto, in una semplificazione comunicativa.
mg
#112 mg 2018-06-05 17:11
#109 ARULA

La religione non c'entra di per sè: se noti è una guerra contro le tradizioni, qualsiasi esse siano, e i loro valori. E' una guerra per lo sradicamento totale e la distruzione della società tradizionale.
ARULA
#113 ARULA 2018-06-05 17:22
@112 mg
Esatto. Di cui la religione ne è una componente fondamentale.
Se togli le fondamenta il castello crolla da solo.
mg
#114 mg 2018-06-05 17:30
#113 ARULA

Non sono molto d'accordo. La famiglia tradizionale, magari allargata, è "radicante" più della religione e non ha bisogno di questa per sussistere.
ARULA
#115 ARULA 2018-06-05 17:36
@114mg
No, io penso che anche la religione c'entri... altrimenti non si sarebbero affannati tanto per distruggerla.
Anche quella in un certo senso fa comunità, fa interazione ecc... Secondo me è importante.

edit: Tralasciamo il discorso religioso in senso stretto o la ricerca spirituale di ognuno di noi io dico in senso "sociale".
mangog
#116 mangog 2018-06-05 17:58
Citazione:
#106 mc 2018-06-05 16:44
mangog
se ti vuoi inventare stronzate sull'argomento sei pure libero di dare la tua versione dei fatti ma nell'articolo del fatto.it postato non c'e' nessuna "immagine offensiva da censurare"...
Che poi, diciamocelo, anche se fosse, non cambia nulla: l'omofobia non e' giusitificabile in nessun caso (come il razzismo, come l'idiozia di gregge...). Solo nella mentalita' limitata di un intollerante e' cosi'.

°°°°°
Allora, ho deciso, vado in Colorado, creo il mio culto religioso che prevede un calcio nelle palle o uno schiaffo sulle tette ai bigotti di ogni religione che mi si parano davanti perche' offendono la mia divinita' astratta preferita', nonche' destinataria del mio nuovissimo culto : l'intelligenza.
Le due culandre non volevano un'anonima torta margherita.. volevano la torta nuziale con lo schifo di due mezzi-uomini di zucchero che si tengono per mano posti in cima.

A te non fa vomitare.. ma io vomito quando vedo Luxuria..

Ho anche io il diritto ad autodeterminare quello che mi fa schifo o no..

Ora che la corte suprema ha "rotto" la consuetudine di dare sempre ragione alle culandre..... per il principio della common law.. c'è ben da sperare che non ci si fermi alla semplice torta..

C'è tanto altro da smantellare... una volta smantellato l'abominio LGBT in USA.. arriverà il turno dell'Italia...

Sarà una grande riconquista della civiltà...

Spero che la lega proponga di inserire come violenza sessuale anche gli sguardi delle culandre verso i non culandri..
Così impareranno a guardarsi con gli occhi fuori di testa tra di loro.. Il gusto per l'orrore è nei loro diritti..
Tianos
#117 Tianos 2018-06-05 17:58
per gran parte delle persone, se non hai più una comunità con cui identificarti, ti estranei, ti riduci a singola unità. Basta vedere la gente disposta a lottare perchè si sente parte di una "curva nord" mentre non scende in piazza anche quando gli distruggono la ricchezza, o gli fanno una patrimoniale diretta sul c.c.
horselover
#118 horselover 2018-06-05 18:07
fin quando ci sarà gente che odia la libertà saremo schiavi anche se possiamo sceglierci il padrone con "libere" elezioni
ARULA
#119 ARULA 2018-06-05 18:10
@117 Tianos
Si, la penso così anch'io.
mg
#120 mg 2018-06-05 18:10
#117 Tianos

Bravo. Ci vogliono come monadi. In gran parte ci sono riusciti.


#115 ARULA

La religione può avere la sua importanza ma, a mio avviso, le fondamenta sono le famiglie: i nuclei fondamentali che formano e forgiano la società. O meglio: che dovrebbero farlo. Visti i tempi che corrono...
flor das aguas
#121 flor das aguas 2018-06-05 18:20
@mc
fai meno orecchie da mercante, non ho detto di calpestare i diritti di nessuno, se il pasticcere si rifiuta di fare una torta con immagini o simboli gay, beh per me libero di farlo. Se un altro si rifiuta di fare una torta coi simboli cattolici, perfetto, e perche' dovremmo farci piacere tutti? Se dici che non ti piacciono le bionde che faccio ti denuncio? Sai le risate! E allora, ma perche' non possiamo esprimerci liberamente senza incorrere nella censura orwelliana. Ora i gay se ne stavano per cazzi loro, fino a quando non sono stati scelti come "categoria da proteggere" (da chi poi, va beh...). Io se fossi gay mi riterrei pure offeso, e ce ne sono alcuni col cervello che hanno sentito la puzza di bruciato, non ti preoccupare e non si prestano a sti giochetti.
Questa difesa di alcune "minoranze" e' solo un modo per toglierci liberta' di parola e di pensiero, fino a quando non saremo piu' in grado di esprimere un'opinione o pensiero che sia politicamente scorretta, senza che la psico-polizia ci censuri.
ARULA
#122 ARULA 2018-06-05 18:24
@mg
Nel discorso che verteva su questioni religiose non ho menzionato la famiglia che anche per me ovviamente è la cosa più importante. Non intendevo dire che la religione fosse più importante solo che anche quella lo era per la società. Forse inconsciamente la ritenevo scontata nel discorso. Errore mio.
ARULA
#123 ARULA 2018-06-05 18:42
A quando il burka???
Ma non era un concorso di bellezza?
Citazione:
Miss America dice addio alla gara in costume. In piena epoca #metoo il concorso di bellezza non giudicherà più le sue concorrenti in base all'aspetto fisico. Ad annunciare la rivoluzione Gretchen Carlson, l'ex Miss America ora a capo dell'organizzazione. I cambiamenti saranno effettivi già dal prossimo settembre. Il concorso che decreta la reginetta d'America è nato 96 anni fa ad Atlantic City in New Jersey.
ANSA
A proposito di stronzate moderne...
mc
#124 mc 2018-06-05 18:45
Tianos
È della stupidità umana del singolo che si sta parlando non di congregazioni che impongono il loro modo di pensare agli ingenui (generici). Individui che, da soli e senza le scritture, non sanno distinguere un intollerante omofobo da un pasticcere, una posizione pregiudiziale moralista dalla posizione libertaria di chi afferma i propri diritti comunitari che è applicabile anche ad alcune delle categorie che elencavi: se sei parte della curva della tua squadra il comportamento è rigidamente orientato ad ignorare le altre curve-squadre e i fatti che ti riguardano personalmente e civilmente. Spegni il cervello e tramandi il regolamento, applicandolo alla lettera, poco importa che la tua squadra faccia cagare e che il regolamento non preveda il ragionare secondo logica - economica, tributaria, politica e civile.

Arula
Non è la religione il problema ma il prenderla di riferimento, in barba alle più semplici e basiche regole di convivenza civile, e senza provare a metterla in dubbio individualmente. Questo è il problema.
La libertà di culto non deve ledere nessun altra libertà civile (che, ovviamente, a sua volta, non deve lederne altre). Semplice.
Abbastanza a prova di stupido, in realtà, no?
La morale è: mai porre limiti alle stupidità (soprattutto le più rigide e tradizionaliste).

mc
ARULA
#125 ARULA 2018-06-05 18:50
ANCHE I GRILLINI SBARCARONO AL BILDERBERG
TOP SECRET LA PRESENZA DI DAVIDE CASALEGGIO, CON QUALCHE ESPONENTE DELLA PIATTAFORMA "ROUSSEAU", PER SPIEGARE LA STRATEGIA DEL M5S
- TRA I 128 PARTECIPANTI, PETER THIEL, IL FONDATORE DI LINKEDIN, HOFFMAN, POI SALVATORE ROSSI (DG DI BANKITALIA) E IL SEGRETARIO DI STATO VATICANO PAROLIN...
- L'ELENCO COMPLETO DEI PARTECIPANTI
www.bilderbergmeetings.org/participants.html
Tianos
#126 Tianos 2018-06-05 18:53
Bravo mc, per una volta sei perfettamente d'accordo con me...ora sta solo scegliere che regolamento e che squadra tifare. perchè tu puoi anche pensare di essere intelligente e libero, ma finquando sarai circondato da persone influenzabili sarai solo o perlomeno penserai di esserlo.
Ora per il benessere di una società formata da numerosi individui è meglio indirizzare la gente verso nuclei famigliari, il dominio di se, oppure verso l'individualismo , il vietato vietare e il tutto e subito?
Pyter
#127 Pyter 2018-06-05 19:00
Il finto omicidio di Arkady Babchenko: domanda che necessita risposta



Quale delle figure nella foto è il manichino?
Parsifal79
#128 Parsifal79 2018-06-05 19:10
#125 ARULACitazione:
ANCHE I GRILLINI SBARCARONO AL BILDERBERG TOP SECRET LA PRESENZA DI DAVIDE CASALEGGIO, CON QUALCHE ESPONENTE DELLA PIATTAFORMA "ROUSSEAU", PER SPIEGARE LA STRATEGIA DEL M5S
si può avere la fonte di questo "top secret" da te affermato?
peonia
#129 peonia 2018-06-05 19:19
"Come osservato nell’articolo “Il Gardasil distrugge le ovaie di una ragazza: ricerca sulle ovaie mai presa in considerazione”, il BMJ (British Medical Journal – rivista medica britannica, nda) ha riportato il caso di una ragazza australiana di 16 anni la cui femminilità sembrerebbe esserle stata rubata dal vaccino Gardasil. È entrata completamente in menopausa, le ovaie si sono irrevocabilmente chiuse prima di aver conosciuto la femminilità.

Questo articolo si concentra sul fatto che la Merck, sviluppatrice del Gardasil, doveva essere a conoscenza del possibile danno alle ovaie e ha nascosto i risultati delle ricerche o semplicemente non ha indagato. L’articolo inoltre sottolinea il fatto che molti danni causati dal Gardasil potevano (e dovevano) essere predetti semplicemente esaminando gli effetti conosciuti di due ingredienti presenti nel vaccino."

autismovaccini.org/.../...
mc
#130 mc 2018-06-05 19:21
Citazione:
Ora per il benessere di una società formata da numerosi individui è meglio indirizzare la gente verso nuclei famigliari, il dominio di se, oppure verso l'individualismo , il vietato vietare e il tutto e subito?
Mi sembra di aver già risposto parlando di diritti che non ledono i diritti altrui.
Io non voglio indirizzare nessuno, comunque:
vorrei che tutti fossero liberi, sentendosi tali, di poter scegliere di decidere della propria vita, come pretendo che lo si lasci fare a me.
Nessun indirizzamento.
La coesione civile si ottiene con il rispetto altrui, di conseguenza.

mc
Sertes
#131 Sertes 2018-06-05 19:23
Citazione FranZeta:
In sostanza per il 2019 non è possibile tecnicamente applicare a tutti la flat tax, è possibile applicarla alle imprese e a un ristretto numero di famiglie.

Ah, quindi è vero.
Citazione:
Quindi tutto il conflitto fra i due economisti della Lega montato ad arte dalla stampa si risolve, appunto, in una semplificazione comunicativa.
No, per niente. Prima delle elezioni lo stesso identico Armando Siri, quello che nel tuo articolo è il massimo esperto della norma in questione, proprio lui ci raccontava che "La riforma fiscale per l’introduzione di un’unica aliquota fiscale al 15% con deduzioni fisse si può attuare fin da subito, perché non contrasta con nessun regolamento o direttiva europea né con alcun Trattato europeo, compreso quello che prevede l’introduzione dell’Euro."

Pensa un po', si sono scordati pure di tirare giù il sito in cui lo afferma: www.tassaunica.it

Per questo ti dico che hanno fatto una gran bella figura di merda (nonchè il primo voltafaccia grosso sulle promesse elettorali)
kamiokande
#132 kamiokande 2018-06-05 19:34
@ Sertes

Visto le montagne di merda e bile che hanno già vomitato su questo governo, e che si apprestano a vomitare in futuro, sarebbe bene, almeno qui su LuogoComune, essere precisi riguardo le notizie che appaiono sui media. Bagnai parlava di ipotesi sul tavolo che stanno discutendo con i 5 stelle, e poi ha precisato che occorrerà aspettare il DEF per vedere quando le nuove aliquote entreranno in vigore; si stanno attaccando alle virgole. Ovviamente i giornali hanno parlato di scontro interno alla Lega, cosa che ovviamente non c'è visto che Bagnai non si sta occupando di Flat Tax. Inoltre, riguardo alla stessa dichiarazione di Bagnai, sia Matteo Colaninno, che era in studio, che Luigi Marattin, in un'altra trasmissione (credo su Tgcom 24), hanno tenuto a precisare che sia sui redditi delle imprese (IRES) che sulle rendite da capitale la flat tax già c'è (rispettivamente al 24% ed al 26%), quindi questo governo non sta facendo nulla di nuovo (in merito a favorire i ricchi aggiungo io).

Invece delle menzogne proferite dalla De Romanis durante la trasmissione non c'è traccia sui giornali, nonostante si sia dovuta scusare pubblicamente per aver affermato che secondo lei durante il governo Monti il debito/PIL sarebbe sceso al 123% quando invece è salito al 128%, come ha giustamente sottolineato Bagnai ma che si è pure beccato del bugiardo in diretta. La De Romanins è riuscita inoltre ad affermare che lei non è mai stata consulente economica di Renzi, quando Bagnai ne ha messo in dubbio l'imparzialità proprio per questo motivo.
Tianos
#133 Tianos 2018-06-05 19:37
@mc sarei d'accordo con te in una società ideale, allora ogni individuo sarebbe disposto al servizio dell'altro, al rinunciare al propro profitto e al proprio piacere proprio per evitare di ledere gli altri.
La verità e che il 90% della gente se non educata (o anche quando lo è) tendenzialmente cerca il priprio profitto, il maggior vantaggio col minimo sforzo, questo a scapito degli altri...tante volte inconsapevolmente, e questo porta quasi sempre ad una conseguenza...vedere nel prossimo un nemico. (divide et impera)
mc
#134 mc 2018-06-05 20:26
Citazione:
La verità e che il 90% della gente se non educata (o anche quando lo è) tendenzialmente cerca il priprio profitto, il maggior vantaggio col minimo sforzo, questo a scapito degli altri...tante volte inconsapevolmente, e questo porta quasi sempre ad una conseguenza...vedere nel prossimo un nemico. (divide et impera)
Machecciazzecca il profitto lucroso e impenitente con il discorso sul rispetto dei diritti (scegliere per se stessi la propria vita) di tutti? Chi vorresti proporre per "educare" la gente?

Ma poi cosa c'è di più divisivo di una mono cultura? Ti prego...
L'irrigidimento divide, di sicuro.
È la tolleranza la chiave, non l'indirizzamento.
E se proprio necessiti di un indirizzamento: il rispetto per tutti (lo stesso rispetto dato alle proprie scelte). Nessun giudizio morale, nessuna obiezione ostracizzante... Rispetto.

Vallo a dire a mangog ...

Non è una questione di maggioranza è di buon senso:
Non serve che lo abbiano tutti. I pochi o tanti che ne hanno dovrebbero sapere quando usarlo... Almeno in teoria.

mc
Antdbnkrs
#135 Antdbnkrs 2018-06-05 21:31
Affronterò la questione vaccini". Ed è scontro tra la Grillo e i pediatri

La neo ministro alla Salute pronta a rivedere la legge sui vaccini: "Non penalizzare i bambini non vaccinati". Lo stop dei pediatri: "Non toccate l'obbligatorietà"

ilgiornale.it/.../...
Tianos
#136 Tianos 2018-06-05 21:31
ahahah rispetto ne sento di persone rempirsi la bocca di questa parola.
Solo che ben pochi capiscono che il rispetto non è qualcosa che si può pretendere ma è qualcosa che bisogna guadagnarsi, e la stessa cosa vale per i diritti, tutti li volgiono e nessuno vuole doveri.
peonia
#137 peonia 2018-06-05 21:45
MOLTO, MOLTO INTERESSANTE!

L'OPINIONE DI VALERIO MALVEZZI

www.facebook.com/.../2095413530722808
ARULA
#138 ARULA 2018-06-05 22:00
Ha stato Putin! è bellissima.
ARULA
#139 ARULA 2018-06-05 22:06
@128 Parsifal79
dagospia.com/.../...
Zina
#140 Zina 2018-06-05 22:19
Ciao a tutti. Segnalo la Fornero e Cottarelli su La7. Stiamo assistendo alla più grande campagna mediatica di screditamento del dopo tangentopoli. Adesso avanti tutta. Ottimo Salvini a contattare Orban. Già si parla di togliere le sanzioni alla Russia. Tantissimi gli argomenti sul piatto. Speriamo bene
ARULA
#141 ARULA 2018-06-05 22:19
"Potenziare le forze anti sistema". Lo schiaffo degli Usa alla Merkel
L'assist dell'ambasciatore ai partiti conservatori europei: "Nuovi gruppi si oppongono alle classi politiche che vorrebbero determinare già prima del voto chi governa"
ilgiornale.it/.../...
ARULA
#142 ARULA 2018-06-05 22:27
@140 Zina
la Fornero e Cottarelli su La7? Non posso vederlo... ho finito l'antiacido. :roll:
Zina
#143 Zina 2018-06-05 22:30
Arula
Per combattere il tuo nemico lo devi conoscere. ;-) Uno spicchio di limone con un pizzico di bicarbonato e passa tutto
Parsifal79
#144 Parsifal79 2018-06-05 22:32
#139 ARULA

'na specie di novella 2000. Ottimo! :-(
NRG
#145 NRG 2018-06-05 22:39
VACCINI: BLUFF 5stelle lega?

(il punto interrogativo l'ho aggiunto io...)


Gianni Lannes intitola il suo articolo senza l'interrogativo:

sulatestagiannilannes.blogspot.com/.../...
ARULA
#146 ARULA 2018-06-05 22:42
@144 Parsifal79
Guarda che spesso c'azzecca.
Inoltre scopriremo tra qualche giorno se è vero.
ARULA
#147 ARULA 2018-06-05 22:56
@145 NRG
:cry:
Michele Pirola
#148 Michele Pirola 2018-06-05 23:08
Arula e Antdbnkrs:
vedremo quello che faranno
Antdbnkrs
#149 Antdbnkrs 2018-06-06 07:02
Non riesco a trovare quello che dice Lannes

Questo e' il link del senato:
www.senato.it/.../49602.htm&thispage#

Edit:
trovato:http://giornaledilecco.it/politica/vaccini-arrigoni-in-campo-al-senato-per-modificare-la-legge-lorenzin/

In pratica dice che i bambini da 0 a 6 anni possono entrare negli asili anche se non vaccinati
Vogliono i vaccini monodose...inesistenti :-D

Basta ascoltare quello che diceva lo scorso anno..
starburst3
#150 starburst3 2018-06-06 07:41
Emma "cavalcatrice di ogni tigre"bonino grida all'eversione dopo il discorso del premier Conte,soros parla lei ubbidisce di rimando,il fatto e' che l'invasione dei migranti non tocca i lavori amministrativi o statali,quindi loro con il culo parato parlano di accoglienza e convivenza civile, farebbero lo stesso se anche il loro "lavoro" venisse svolto a minor costo e con la stessa qualita' dai migranti? Ne dubito, anche il signor balotelli che certamente non brilla per simpatia e' stato richiamato in patria per respingere facendo leva sul tasto calcistico che muove molti, nella maggior parte dei casi che muove solo quello,l'attacco all'accoglienza e alla convivenza civile,dimenticando che la sua importanza a livello sportivo viene riscoperta solo adesso e non quando sarebbe servita per accedere alla fase finale dei mondiali.
www.today.it/.../emma-bonino-migranti-salvini.html
www.ilfattoquotidiano.it/.../4405390
P.S. Nelle dichiarazioni del signor balotelli viene rimarcato il dispiacere di non essere mai stato in Africa,ma lui e' un benestante che puo' permettersi di andare dove vuole,chi glielo impedisce?

IN RED WE TRUST
ARULA
#151 ARULA 2018-06-06 07:50

Nel video:
Soros in una conferenza si è lamentato del fatto che l'italia non vuole più i clandestini (trovo strumentale chiamarli migranti) ha quindi consigliato che l'unico modo per l'Europa di farceli tenere per forza è pagarci.
starburst3
#152 starburst3 2018-06-06 08:18
#151 ARULA
Citazione:
(trovo strumentale chiamarli migranti)
Dipende dalla situazione , a mio avviso finche' non sbarcano sono migranti,nel momento che prendono terra e non ricevono nessun tipo di status diventano clandestini.
Citazione:
ha quindi consigliato che l'unico modo per l'Europa di farceli tenere per forza è pagarci.
Soros mente sapendo di mentire,questo gia' succede e lo sappiamo per bocca della sua longa manus italiana emma "cavalcatrice di ogni tigre"bonino.




IN RED WE TRUST
peonia
#153 peonia 2018-06-06 08:28
Decine di migliaia d cittadini hanno manifestato il 2 Giugno a Varsavia contro i mandati sui vaccini e la tirannia medica.

facebook.com/.../...
peonia
#154 peonia 2018-06-06 09:26
MOLTO INTERESSANTE

".......Lo studio della ghiandola pineale e dei suoi secreti è quindi un chiaro esempio di ricerca olistica, in quanto deve considerare l’oggetto di ricerca non più isolatamente e non soltanto come facente parte di un organismo più complesso, ma deve tenere conto anche dell’ecosistema in cui questo organismo. si trova. D’altra parte per questo studio è necessario un approccio transdisciplinare che si arricchisca dell’interazione tra i diversi approcci al problema, e che deve saper comprendere e parlare sia il linguaggio del biochimico che quello dell’antropologo, sia quello del fisico che quello dello sciamano. Questa prospettiva transdisciplinare, interattiva e complessa, è quella che nell’attuale paradigma scientifico può farsi crogiolo di nuove conoscenze, in quanto capace di utilizzare, oltre al microscopio, anche il macroscopio e percepire così non solo le cose, ma anche le relazioni fra le cose."

www.dionidream.com/pineale-espansione-coscienza/
Sertes
#155 Sertes 2018-06-06 09:28
Citazione kamiokande:
Visto le montagne di merda e bile che hanno già vomitato su questo governo, e che si apprestano a vomitare in futuro, sarebbe bene, almeno qui su LuogoComune, essere precisi riguardo le notizie che appaiono sui media.

Hai ragione. Allo stesso modo bisogna stare attentissimi anche ai fanatici del PentaLeghismo, quelli che saranno pronti a chiudere gli occhi di fronte ai fatti e a giustificare qualsiasi puttanata basta che venga dal governo che hanno votato.
Citazione:
hanno tenuto a precisare che sia sui redditi delle imprese (IRES) che sulle rendite da capitale la flat tax già c'è (rispettivamente al 24% ed al 26%), quindi questo governo non sta facendo nulla di nuovo (in merito a favorire i ricchi aggiungo io).
Niente di nuovo in merito a favorire i ricchi?!?!?!
Calare del 9% o del 4% le tasse a tutte le aziende sarebbe "niente di nuovo per favorire i ricchi"?

E del reddito personale vogliamo parlarne?

Io ho un reddito di 26.000 euro e sto nel secondo scaglione (pago 3.450 + il 27% sul restante): pago 7500 euro di Irpef all'anno. Con la flat tax pagherò 5.200 e quindi risparmio 2.300 euro di tasse ogni anno.

Un imprenditore che guadagna 2.000.000 all'anno sta nell'ultimo scaglione (paga 25.400 + il 43% sul restante): pagava 853.000 euro di Irpef. Con la flat tax ne pagherà 400.000 con un risparmio di 453.000 euro l'anno.

La flat-tax è un vero miracolo che si avvera per i ricchi.
mg
#156 mg 2018-06-06 12:21
"La troika è una realtà disgustosa", Mario Monti, Senato, 05/06/2018.
(youtu.be/4KhGL5pyleg?t=214)
NRG
#157 NRG 2018-06-06 12:47
@mg

ma Monti ti sembra umano?

esegue e parla come se fosse un robot senza alcun tipo di empatia di tipo umano verso coloro (popolo) che in teoria "dovrebbero" essere i suoi simili, ma che in qualche modo non lo sono affatto evidentemente...

per la serie:

www.youtube.com/watch?v=hyVIOlZvV5c
mc
#158 mc 2018-06-06 12:47
Citazione:
ahahah rispetto ne sento di persone rempirsi la bocca di questa parola. Solo che ben pochi capiscono che il rispetto non è qualcosa che si può pretendere ma è qualcosa che bisogna guadagnarsi, e la stessa cosa vale per i diritti, tutti li volgiono e nessuno vuole doveri.
Gia', puoi dirlo forte. Pensa ai vari "ama il tuo prossimo come te stesso" che si trasformano in puro odio intollerante, fino alla vera e propria fobia.
L'ipocrisia delle persone e' tanta.

Il discorso del "bisogna guadagnarselo"... beh... dipende da dove vuoi andare a parare e dal contesto.
Di certo per scegliere di fare quello che ritengo opportuno per me e per i miei cari, non ho bisogno di nessuna approvazione dall'esterno.
Non sei certo tu o chi per te che possa darmi questo "via libera" per le decisioni che mi riguardano.

Mi sembra, comunque, che tu faccia un po' di confusione parlando di diritti e doveri, nell'applicare la situazione di cui si discute (il pasticcere omofobo) alla tua affermazione.
La coppia non ha nessun dovere in realzione ai propri diritti di stare insieme, quindi, lo sai solo tu a cosa ti stai riferendo.

Chi, infine, porta avanti una attivita' commerciale pubblica, egli si, ha dei doveri e non sono, di certo, quelli di ostentare la propria moralita' alla clientela, ne tanto meno quelli di porre ostacolo a richieste professionali usando le proprie convinzioni morali (qualora non minacciassero direttamente i suoi di diritti).

mc
Michele Pirola
#159 Michele Pirola 2018-06-06 12:50
Monti?? Ancora ha il coraggio di vantarsi?
ARULA
#160 ARULA 2018-06-06 12:52
@157 NRG
Io l'ho conosciuto... tanto tempo fa (93/94) non mi ha fatto una buona impressione. Sicuramente non è un soggetto empatico, ma altro non saprei dirti.
mg
#161 mg 2018-06-06 13:00
#157 NRG

Accostare la parola "umano" a quel figuro e/o a quelli simili a lui è un ossimoro. :perculante:

Mi sembra tuttavia rilevante che lui abbia pronunciato una simile frase.

Tutto il suo discorso mi sembra rilevante, a dire il vero. Un po' "grazie a noi non siete commissariati" e un po' minaccia velata. Ahi noi, non sapremo mai la conclusione perchè parla troppo lento, ha sforato i cinque minuti e la Casellati l'ha troncato. :hammer:
Michele Pirola
#162 Michele Pirola 2018-06-06 13:16
@mg
Citazione:

Accostare la parola "umano" a quel figuro e/o a quelli simili a lui è un ossimoro.  
Quoto, ma anche accostare la parola umano a Renzi, Gentiloni, Berlusconi, Letta, Maroni ecc.
NRG
#163 NRG 2018-06-06 13:26
Citazione:
#160 ARULA 2018-06-06 12:52
@157 NRG
Io l'ho conosciuto... tanto tempo fa (93/94) non mi ha fatto una buona impressione. Sicuramente non è un soggetto empatico, ma altro non saprei dirti.
che gente frequenti/avi?!? :-o
aledjango
#164 aledjango 2018-06-06 13:51
Ma scusa una cosa sertes.. Ma secondo i calcoli che hai fatto, tu risparmieresti 2000 euro circa.... Cazzo te ne fotte di quanto risparmiano gli altri? Questa io la chiamo invidia.
Ps. Non vuole essere una provocazione, ma non mi viene in mente niente altro.
Sertes
#165 Sertes 2018-06-06 14:00
Citazione aledjango:
Ma scusa una cosa sertes.. Ma secondo i calcoli che hai fatto, tu risparmieresti 2000 euro circa.... Cazzo te ne fotte di quanto risparmiano gli altri? Questa io la chiamo invidia.

Grazie, questa la incornicio perchè è l'emblema del bias di conferma. Grazie veramente.
ARULA
#166 ARULA 2018-06-06 14:07
@163 NRG
Frequentavo... :-D
Sono stata qualche volta alla Bocconi quando studiavo a Milano e lui insegnava lì. Neanche la Bocconi mi ha entusiasmato particolarmente. Perfetta per creare i mostri che ci troviamo in giro a fare danni oggi.
NRG
#167 NRG 2018-06-06 14:11
Citazione:
#166 ARULA 2018-06-06 14:07
@163 NRG
Frequentavo... :-D
Sono stata qualche volta alla Bocconi quando studiavo a Milano e lui insegnava lì. Neanche la Bocconi mi ha entusiasmato particolarmente. Perfetta per creare i mostri che ci troviamo in giro a fare danni oggi.
già i nuovi mostri vengono prodotti nelle loro accademie specializzate...
aledjango
#168 aledjango 2018-06-06 14:14
Bias di conferma. Questo lo reputo un insulto, Ti barrichi dietro frasi fatte per non affrontare l'argomento.
Io al contrario di te non posso incorniciare la tua risposta... perché, come fai spesso, di risposte non ne dai. Insulti e basta.
Sertes
#169 Sertes 2018-06-06 14:28
E' perchè sono invidioso

Ciao, eh
Michele Pirola
#170 Michele Pirola 2018-06-06 14:31
@ARULA
Citazione:
Sono stata qualche volta alla Bocconi quando studiavo a Milano e lui insegnava lì
Cosa facevi??? Nel senso che facoltà?? Un mio amico va alla Bocconi di Milano e fa Economia e Commercio
ARULA
#171 ARULA 2018-06-06 14:39
@167 NRG
Citazione:
già i nuovi mostri vengono prodotti nelle loro accademie specializzate...
Si si, e ce ne sono tante.
@Michele
Citazione:
Cosa facevi??? Nel senso che facoltà?? Un mio amico va alla Bocconi di Milano e fa Economia e Commercio
Una delle accademie specializzate di cui parlava NRG, ma non la Bocconi una scuola di Berlusconi (indirettamente) per la comunicazione.
Andavo alla Bocconi per trovare il figlio di amici di famiglia che era uno dei pupilli di Monti e mentre aspettavo mi seguivo qualche lezione o girovagavo per il posto.
Michele Pirola
#172 Michele Pirola 2018-06-06 14:46
@ARULA
Citazione:
Andavo alla Bocconi per trovare il figlio di amici di famiglia che era uno dei pupilli di Monti e mentre aspettavo mi seguivo qualche lezione o girovagavo per il posto.
Ah ok, capito :-)
Decalagon
#173 Decalagon 2018-06-06 15:05
Citazione:
Ma scusa una cosa sertes.. Ma secondo i calcoli che hai fatto, tu risparmieresti 2000 euro circa.... Cazzo te ne fotte di quanto risparmiano gli altri? Questa io la chiamo invidia.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH :-)

Ho una nuova proposta di legge da aggiungere alla flat tax: siccome i ricchi risparmiano tanto e favoriscono lo sviluppo economico, gli darei anche un contributo statale di 50mila euro semestrali e abbasserei gli assegni familiari e i benefici a disposizione delle famiglie disagiate. I poveri non contano un cazzo manco nel governo "del cambiamento".

Citazione:
Non vuole essere una provocazione, ma non mi viene in mente niente altro.
Non ne dubito
Antdbnkrs
#174 Antdbnkrs 2018-06-06 15:36
La flat tax al 15% per il 93% delle imprese che hanno meno di 15 dipendenti potrebbe anche andare bene (per me sarebbe piu' giusto solo per quelle in difficolta') MA il 15% per il restante 7% è una vergogna che la lega deve far passare per evitare di scontentare il nano mafioso in vista di un prossimo governo e il m5s ha dovuto ingoiare per avere il reddito di cittadinanza.
mc
#175 mc 2018-06-06 15:41
Approfitto dei commenti liberi per lanciare un sondaggio tra le utenze come spunto di riflessione, più che altro.

1) Quanti di Voi, tra favorevoli, contrari e parzialmente contrari a questo Governo pensano che Salvini si sia comportato da ottimo statista politico, che sia spiccato maggiormente per qualità politiche rispetto ai 5stelle, diciamo, dal 4 marzo ad oggi?

La seguente domanda sorge spontanea:

2) Che cosa avrebbe fatto per meritarsi tutti questi elogi?




!!!!!!Spoiling!!!!!

Lo chiedo perché, evidentemente, non riesco a trovare neanche mezza ragione valida che attesti tale (secondo la maggior parte dei media e degli opinionisti italiani) "virale" considerazione. Ho rivissuto e messo insieme una mia personale ricostruzione degli eventi accaduti e l'unica cosa certa di questo inizio legislatura è l'unanime riconoscimento al leader leghista. Giornali, trasmissioni di approfondimento politico e non, tutti esprimono lo stesso concetto decine (se non centinaia) di volte al giorno. Che sia riportata come dichiarazione altrui, che sia espressione di opinioni personali dei conduttori vari, che sia l'interpretazione dei sondaggi in crescita per la Lega, viene continuamente ripetuta.

Ammetto onestamente di aver passato qualche giorno con questa versione dei fatti che mi ronzava nella testa come plausibile ma poi mi sono chiesto varie volte quali fossero le reali ragioni di questa crescente convinzione e non ho trovato molte vere, valide motivazioni per confermare tale opinione (di fatto non mi ronza più nella testa).

Magari è solo una mia impressione. Magari i meriti ci sono e non li riesco a vedere.
Tra le altre cose, semmai ci fossero questi meriti dovrebbero essere tali da pareggiare e superare le bestialità politiche dei primi, pochissimi, giorni di questo governo. Dal video del piccione spennato alla gaffe con la Tunisia, dall'inerzia sulla condanna al rifiuto di Mattarella al rientro in accordo per il governo tirato dentro solo dagli sforzi degli alleati pentastallati e di Mattarella stesso. Le dichiarazioni berlusconiane di oggi... :-o
Boh.
:roll:
mc
ARULA
#176 ARULA 2018-06-06 15:45
Scusate io non sono un genio in economia, ma in Inghilterra per esempio la tassazione non è uguale per tutti al 20%?
mg
#177 mg 2018-06-06 16:24
#175 mc

Seeee, statista. Non esageriamo. :perculante:

Però: se l'è giocata alla pari con i 5s, è al governo, ha la vicepresidenza oltre a cinque ministeri, sta oltre il 25% nei sondaggi, il tutto avendo preso meno voti del pd.

In quattro parole: non ha sbagliato nulla. (politicamente eh)
Michele Pirola
#178 Michele Pirola 2018-06-06 17:02
Citazione:
ma in Inghilterra per esempio la tassazione non è uguale per tutti al 20%?
Arula non lo so.
------------------------------------------------------------
@mc
Ciao mc, io sono molto felice che il Movimento 5 Stelle sia al Governo e non vedo l'ora che verranno attuati tutti i cambiamenti previsti nel loro programma. Quanto a questo Governo, c'è di molto peggio, come ho detto sopra sono felice del M5S, però la Lega mi sta troppo sul culo. Salvini come Ministro dell'Interno è una follia a mio parere! E' un cretino.
Sulla flat tax sono un po' perplesso (la Lega la vuole, i pentastellati ne farebbero volentieri a meno, infatti mesi fa l'avevano criticata). Prima, fino a qualche giorno fa ero favorevolissimo alla flat tax, però Sertes mi ha fatto cambiare idea (lo ringrazio molto) col suo ragionamento. E' utile sì, però specialmente per il ceto alto, per il ceto più povero molto meno.
Quanto al Reddito di Cittadinanza, io sono pienamente favorevole. Penso che un sussidio alle persone che vivono ancora oggi in povertà assoluta (o sono disoccupate e vivono comunque in grande difficoltà) vadano assolutamente tutelate e vada loro dato un sussidio ogni mese e anche delle possibilità di trovare lavoro (il reinserimento nel mondo del lavoro). Il Pd aveva attuato il Reddito d'Inclusione. Peccato però che non sia sufficiente per tutti. Cosa intendo:
1 non offre alcun reinserimento nel mondo del lavoro *
2 i soldi per finanziarlo saranno gli stessi che venivano usati per finanziare il SIA (sostegno attiva inclusione) e l'ADSI (sussidio disoccupazione) e difatti spariranno sia la prima sia la seconda.
3 non basta assolutamente per tutti. 4,7 mln di persone in Italia vivono in povertà assoluta. Il Rei (Reddito d'Inclusione) non tiene conto degli anziani, ma tiene conto solo delle famiglie con dei figli minori o disabili. Sostanzialmente serve per pochi, circa per 400 mila famiglie. Troppe poche!
4 non tiene conto delle persone in stato di povertà relativa. Ossia: famiglie sotto la soglia di povertà 190 Euro a persona e 485 Euro a famiglia con 5 o più componenti.

*l'elemosina è diversa dalla carità. L'elemosina=Reddito Inclusione, ossia con questa misura si dà una cifra alle famiglie più povere con certi requisiti, ma si fa solo quello. Faccio un esempio: se tu ad un senzatetto dai 30 Euro e basta, lui domani sarà ancora lì in mezzo alla strada. Se invece lo aiuti a trovare un lavoro (Reddito di Cittadinanza) e gli dai un'altra serie di sussidi, allora domani magari avrà una vita molto migliore.

Chiedo scusa se sono stato logorroico, però avevo tante cose da dire
Michele Pirola
#179 Michele Pirola 2018-06-06 17:15
Si parla molto di stime dei costi del Reddito di Cittadinanza, questo articolo di Wired chiarisce bene l'enorme diversità delle cifre stimate da enti vari.
wired.it/.../...
Astratto:
"La prima stima sull’impatto del reddito di cittadinanza sulle casse dello Stato è quella consegnata agli atti parlamentari da Nunzia Catalfo, senatrice 5 Stelle e prima firmataria del disegno di legge presentato nel 2013. La misura avrebbe avuto nel 2012 un costo per la collettività di 15,5 miliardi."
[...]
"Sul blog di Pasquale Tridico, economista all’Università di Roma Tre e scelto da Di Maio come possibile ministro del Lavoro, scrive con intransigente certezza che “il reddito di cittadinanza costa 17 miliardi di euro complessivi, compresi i 2,1 miliardi per rafforzare i centri per l’impiego”."
[...]
"Una valutazione più benevola rispetto alle rosee stime pentastellate l’ha fatta negli anni scorsi il presidente dell’Istat, Giorgio Alleva. In una audizione parlamentare del giugno 2015, Alleva ha spiegato che in quell’anno il costo complessivo della misura sarebbe stato di 14,9 miliardi di euro, se solo il reddito di cittadinanza fosse stato in vigore."
[...]
"Tito Boeri, presidente dell’Inps, ha presentato un conto più salato. “Da una prima elaborazione effettuata – è stata la valutazione dell’economista bocconiano – l’Istituto stima in circa 30 miliardi di euro il costo complessivo del beneficio previsto”."
[...]
"A differenza dell’Inps, l’istituto di statistica “aggiunge al reddito disponibile monetario il valore dell’affitto imputato dell’abitazione posseduta dalla famiglia“. In altre parole, l’Istat somma al reddito disponibile – il cash nelle tasche – quello che potenzialmente una famiglia potrebbe incassare dall’affitto dell’abitazione di proprietà nella quale vive. Con questi criteri, la ricchezza da integrare con sussidi pubblici si riduce enormemente. Secondo gli stessi economisti, infatti, il 50% delle famiglie ‘relativamente povere‘ vive in case di proprietà e il valore degli affitti imputati è, calcoli alla mano, proprio di 15 miliardi di euro."
[...]
"Secondo Rossi, per valutare l’impatto del reddito di cittadinanza bisogna prima capire quale sarà il suo posizionamento nei confronti del sistema assistenziale italiano: “Andrà a sostituire le misure che esistono adesso o si aggiungerà a loro?”. La domanda è centrale. Andando a premiare solo quelle fasce che hanno bisogno, spiega, con i 17 miliardi ipotizzati dai 5 Stelle “si può fare moltissimo” e in maniera sostenibile."
FranZeta
#180 FranZeta 2018-06-06 17:22
#155 Sertes
Come al solito si tratta come se fosse il conto del salumiere una questione enormemente più complessa come il sistema tributario:

Citazione:
Io ho un reddito di 26.000 euro e sto nel secondo scaglione (pago 3.450 + il 27% sul restante): pago 7500 euro di Irpef all'anno. Con la flat tax pagherò 5.200 e quindi risparmio 2.300 euro di tasse ogni anno. Un imprenditore che guadagna 2.000.000 all'anno sta nell'ultimo scaglione (paga 25.400 + il 43% sul restante): pagava 853.000 euro di Irpef. Con la flat tax ne pagherà 400.000 con un risparmio di 453.000 euro l'anno. La flat-tax è un vero miracolo che si avvera per i ricchi.
Qualcuno pensa davvero che l'imprenditore che dichiara 2 milioni all'anno abbia davvero a disposizione solo 2 milioni all'anno? Non deve per forza essere un evasore, e nemmeno un elusore fiscale, basta che gli concediamo di non essere un coglione totale. L'imprenditore di cui sopra potrebbe per esempio essere titolare di una srl che ha un utile di 5 milioni all'anno, un milione lo reinveste nella società, i quattro restanti non se li porta a casa tutti, regalandone la metà al fisco. Se ne prende due - fa la bella vita comunque - e l'altra metà la lascia nelle disponibilità dell'azienda, risultando così tassata al 20%. Questo capitale aumenta nella stessa misura il valore della società, inoltre il nostro imprenditore che, ribadiamolo, non è fesso, nel frattempo con il 4% di tassa ha rivalutato le quote aziendali, così il giorno che decidere di vendere si riprende il capitale accumulato senza pagare più un centesimo sulla plusvalenza.

Riassumendo ha pagato il 24% anzichè il 43% senza fare nulla di non dico illegale, ma nemmeno scorretto rispetto alle leggi tributarie dello Stato. Poi chiaramente i pochissimi che hanno un reddito simile in genere preferiscono strade più sicure dal punto di vista del recupero del capitale e più al limite dal punto di vista del rispetto delle normative.

#174 antdbnkrs

Quindi secondo te Berlusconi con le sue aziende, robe di compravendita di diritti televisivi da e per il resto del mondo, non ha la possibilità di far risultare l'utile che più gli conviene, incorrendo solo raramente (e più che altro per motivi politici) nelle attenzioni del fisco? Ma piantiamola con queste minchiate, quelli tipo Berlusconi - quelli che non hanno la residenza fiscale direttamente in Svizzera - hanno decine di commercialisti e avvocati che lavorano a tempo pieno per non fargli versare il 43% di imposta sul reddito (reale), la flat tax dovrebbe scoraggiare ogni tipo di evasione-elusione fiscale, specie ad opera delle grandi aziende, che sono la parte più grossa della fetta. Ovviamente una flat tax che non fosse supportata da un inasprimento delle pene servirebbe a poco, ma quella è una parte della riforma concordata.
horselover
#181 horselover 2018-06-06 17:55
a me risulta che la maggior parte delle tasse le pagano i lavoratori dipendenti
aledjango
#182 aledjango 2018-06-06 18:15
#173 decalogon
Ma dovremmo ridere? Ma ti ho chiesto qualcosa a te?
Provo a spiegarti, anche se dubito che leggerai.
Quindi secondo te io sarei d'accordo a favorire i ricchi e non i poveri? Sono sicuro che neanche tu puoi mai pensare che io dica questo! Io rispondevo solo ad un calcolo fatto dall'esimio sertes il quale faceva i conti in tasca a se stesso e ad un "ipotetico" ricco.. Vedendo che secondo i SUOI conti risparmiavano tutti e due.. mi chiedevo se la sua non era solo invidia nei confronti del ricco. E pensavo si aspettasse anche lui uno "sconto " sulle tasse di 400000 euro.... Sono sicuro che sertes sappia spiegarsi meglio.. Ma accecato dall'odio verso i 5 stelle cerca sempre di ridurre al minimo i suoi post, oltre a non rispondere mai alle domande. Ma vedo che ha i suoi avvocati difensori. Saluti e baci
starburst3
#183 starburst3 2018-06-06 18:21
Un breve ripassino sul chi e' soros e quelli che rappresenta,descritto dal buon Grimaldi,che lo bracca giustamente da anni...piccola postilla, col cazzo che a Trento dove ha vomitato fandonie,c'erano i no global, gli autonomi e tutti gli utili idioti dei centri sociali.

Un filantropo che nella sua sciaguratamente lunga attività ha fatto saltare la banca d’Inghilterra per ridurla al servizio della Federal Reserve, che, insieme a Draghi e Andreatta, nel ’92, ha attaccato e fatto svalutare del 30% la lira, facendo bruciare a Ciampi 40mila miliardi, onde permettere a premier fedifraghi di svendere, ridotta a saldi, la migliore parte del nostro apparato produttivo. E’ da tale soggetto che si lasciano reclutare, istigare, finanziare le varie Ong vendipatria nei paesi da destabilizzare e quelle che servono la strategia mondialista dello sradicamento dei popoli dalle terre da depredare, per farne rifiuti da riciclare nella discarica Italia (già sono iniziati gli annegamenti ricattatori, vedrete come aumenteranno). Un energumeno del finanz-banditismo che ha rovinato economie di intere nazioni speculando sulle valute nazionali, che ha finanziato tutti le rivoluzioni colorate, i golpe e i regime change dell’imperialismo, a partire dalla Belgrado di Otpor e di radio B-92, cara al “manifesto” e a Casarini, alla Maidan ucraina fino e all’attuale sovversione nicaraguense.
F.Grimaldi

IN RED WE TRUST
ARULA
#184 ARULA 2018-06-06 18:35
@183 starburst3
peonia
#185 peonia 2018-06-06 19:13
ME STA A DIVENTA' SIMPATICA!:-D
eco3
#186 eco3 2018-06-06 19:22
Improvviso interesse della centrali globaliste per l'Italia. Negli stessi giorni in cui il gruppo Bilderberg si raduna a Torino, a Roma, Bergoglio (El Papa) presiede un vertice, che ha lui convocato, con le Sette Sorelle – per la precisione, con i capi supremi delle multinazionali del greggio – e le loro finanziarie ausiliarie transnazionali. L'incontro si produrrà il 7-10 giugno. Le informazioni su questo enigmatico vertice Papa-Petrolieri sono all'incirca scarse come quelle sul Bilderberg. L'incontro è infatti definito "private", ossia segreto e su inviti.

Come mai El Papa "delle periferie", della "accoglienza" degli immigrati, che predica una Chiesa che prenda "l'odore delle pecore", si riunisce in privato coi più potenti capitalisti, miliardari globalisti ossia attivi promotori delle feroci iniquità del capitalismo terminale? "Chiedetelo a loro", vien voglia di dire parafrasando lo slogan dell'8 per Mille.

Per la prima a volta al Bilderberg invitato il segretario di Stato Vaticano, Pietro Parolin

[...]
I principali argomenti di discussione di quest'anno includono:

1) Populismo in Europa
2) La sfida della disuguaglianza
3) Il futuro del lavoro
4) Intelligenza artificiale
5) Gli Stati Uniti a metà strada

- Leadership mondiale americana
- Russia
- Calcolo quantistico
- Arabia Saudita e Iran
- Il mondo "£post-verità"
- Eventi attuali

[...]
PARTECIPANTI
[...]
Parolin, SE Pietro (VAT), Cardinale e Segretario di Stato
[...]

www.maurizioblondet.it/.../
NRG
#187 NRG 2018-06-06 19:28
questa è carina: :-D





Trad.: "Percentuale di Foto NASA Che Sono False
Azzurro > False -- Arancione > False, Ma in arancione" :-D


:-D
Decalagon
#188 Decalagon 2018-06-06 19:31
Citazione:
Vedendo che secondo i SUOI conti risparmiavano tutti e due.. mi chiedevo se la sua non era solo invidia nei confronti del ricco.
Ti ha fatto un esempio per farti capire la differenza fra cittadino medio/povero VS impresa ricca con l'introduzione della Flat Tax.
peonia
#189 peonia 2018-06-06 19:31
Ci siamo tolti la PresidentA Boldrini e questa chi ce l'ha messa lì?!
furbacchiona t'abbiamo sgamato!!


www.youtube.com/watch?v=P9Bmqk3tGnQ
Sertes
#190 Sertes 2018-06-06 19:31
Citazione FranZeta:
Come al solito si tratta come se fosse il conto del salumiere una questione enormemente più complessa come il sistema tributario:

L'importante è che non hai contestato una virgola dei "conti da salumiere" che ho fatto.
Il problema è proprio l'opposto, che è tutto tremendamente semplice: se l'aliquota di tassa dei ricchi passa dal 43% al 20% lo capisce anche un elettore che i ricchi pagano la metà di tasse.
Infatti anche Salvini oggi mica l'ha smentito, anzi ha detto che è giusto che uno ricco paghi meno tasse perché così spende, investe, e magari assume :-) :-) :-)
Praticamente in una frase ha distrutto lo stato sociale, ma guai a farlo notare eh!
mc
#191 mc 2018-06-06 19:32
Citazione:
Però: se l'è giocata alla pari con i 5s, è al governo, ha la vicepresidenza oltre a cinque ministeri, sta oltre il 25% nei sondaggi, il tutto avendo preso meno voti del pd. In quattro parole: non ha sbagliato nulla. (politicamente eh)
In che senso "se l'è giocata alla pari"?
È stato concesso un ingresso alla pari, quindi semmai il merito, se non regalato da chi, da solo (il movimento) riusciva ad equivalere una intera coalizione di partiti, semmai, dicevo, il merito andrebbe condiviso.

Per il resto quelli che indicavi sono i risultati ottenuti, ripeto, per accordo avvenuto, non sono motivazioni per ottenere quei risultati. Individualmente ci vedo solo opportunismo, sostanzialmente estorto, è un merito?

Poi, non sono io, per carità, a definirlo statista, è la vox populi riportata da i media:
Tutti i media all'unisono.

Ma davvero ci si aspetta una analisi onesta da questa stampa-televisione?
È mai possibile che questa lettura dei fatti possa davvero coincidere con la realtà?

Io ho come l'impressione che sia arrivata prima la strategia e poi i risultati.
I "risultati" sussurrati dai media sono stati gli unici meriti di un opportunista che ha fatto pure cose inaudite da ministro.

Il vecchio sistema politico che punta tutto sul baro facendolo diventare il miglior giocatore del tavolo, anche se sanno che non ha un cazzo in mano, o meglio, soprattutto per quello.
L'unica vera giocata possibile con le carte di Salvini e la sua linea di programma (che diciamocelo, fa cagare da tutte le prospettive la si guardi) è mandare all'aria il tavolo di gioco.
Se lo farà, e cazzo se ci sta provando (basti riguardarsi la cronaca politica di questi giorni), fare in modo che l'opinione pubblica abbia la convinzione a cui mi riferisco, sarà l'unico modo per delegittimare e affossare l'unica parte politica che sostiene un progetto pericoloso per la precedente amministrazione, che, non dimentichiamo, è tutt'ora insediata in posizioni che permetterebbero di attuare una strategia propagandistica di questo tenore. Da delegittimare e sminuire a fini elettorali, naturalmente.
Ribaltato il tavolo (plausibilmente con una sfiducia calcolata, un classico italiano) si ritorna alle elezioni con la stessa legge, e con lo stesso intento di favorire la coalizione principale, ma questa volta con un 10% in più alla Lega. Rosatellum II, la rivincita dell'Impero.
5stelle da soli di nuovo, plausibilmente, stabili sulle loro percentuali ma con una Lega che rinuncia al governo per un posto d'onore nel nuovo Cdx (plus Un nuovo Renzi versione Forza PD, magari?!) forte di questa campagna montata ad arte e utile a chi l'abbia ordita per sopravvivere al potenziale cambiamento strutturale a portata di mano di un movimento che avesse i numeri per governare davvero.

Devo farmi curare o ci può stare? :perculante:

mc
Sertes
#192 Sertes 2018-06-06 19:34
Citazione aledjango:
Sono sicuro che sertes sappia spiegarsi meglio..

Ci puoi giurare, e al primo intervento che farai senza riferimenti personali denigratori avrai la risposta, come sempre è successo.
Se invece secondo te io sono "accecato dall'odio verso i 5 stelle cerca sempre di ridurre al minimo i suoi post, oltre a non rispondere mai alle domande" allora aspetta seduto, e bello comodo: la tolleranza per chi va sul personale è finita già da un pezzo.
peonia
#193 peonia 2018-06-06 19:42
Carina NRG :-D
Tizio.8020
#194 Tizio.8020 2018-06-06 19:42
Citazione:
#164 aledjango
Ma scusa una cosa sertes.. Ma secondo i calcoli che hai fatto, tu risparmieresti 2000 euro circa.... Cazzo te ne fotte di quanto risparmiano gli altri? Questa io la chiamo invidia.
Ps. Non vuole essere una provocazione, ma non mi viene in mente niente altro.
Spero tu stia scherzando...

Tutti si lamentano che "si pagano troppe Imposte".
Il problema è che si pagano troppe Imposte "indirette", mentre secondo la Costituzione bisognerebbe pagare in maniera proporzionale al Reddito.
IL caso da lui citato, è solo la punta dell'iceberg.
Già adesso, le Aziende praticamente non pagano quasi nulla.
Ne ho già parlato: quasi tutte le Concessionarie di qui, a fronte di fattuarti di 100-150 milioni di Euro, hanno utili di 250 / 300 mila Euro!!!
Praticamente non pagano nulla.
E tu vorresti abbassare anche quel poco che pagano???
peonia
#195 peonia 2018-06-06 19:50
mc "L'unica vera giocata possibile con le carte di Salvini e la sua linea di programma (che diciamocelo, fa cagare da tutte le prospettive la si guardi) è mandare all'aria il tavolo di gioco.
Se lo farà, e cazzo se ci sta provando (basti riguardarsi la cronaca politica di questi giorni), fare in modo che l'opinione pubblica abbia la convinzione a cui mi riferisco, sarà l'unico modo per delegittimare e affossare l'unica parte politica che sostiene un progetto pericoloso per la precedente amministrazione, che, non dimentichiamo, è tutt'ora insediata in posizioni che permetterebbero di attuare una strategia propagandistica di questo tenore. Da delegittimare e sminuire a fini elettorali, naturalmente.
"

guarda il video che ho postato e poi ditemi chi ha messo la Presidente di FI? che imbroglia sul primo nome da chiamare? forse c'è un legame?
Michele Pirola
#196 Michele Pirola 2018-06-06 19:56
Irpef vs flat tax
Nomit
#197 Nomit 2018-06-06 20:19
annunciata interruzione del quantitative easing entro fine anno, rendiamolo noto
aledjango
#198 aledjango 2018-06-06 20:40
Scusa tizio8020 Ma io non voglio abbassare proprio niente. Ho fatto solo una domanda a sertes, ma ho capito che le parolacce sono il demonio per lui. A proposito sertes ti assicuro che non sono andato sul personale... e che non ci si può offendere per una parola magari detta male. Di piuttosto che non vuoi rispondere. Lo accetto tranquillo.
NRG
#199 NRG 2018-06-06 20:43
Un brevetto del C.N.R. conferma che gli aerei commerciali manipolano il clima tramite i carburanti




Articolo intero qui...
peonia
#200 peonia 2018-06-06 20:54
Ora vorrei dire una cosa che mi sta sul gozzo...da tempo.
Massimo mi dice che faccio la vittima, che mi lamento che nessuno mi fila, però è un bel po' di tempo che metto cose sicuramente interessanti e nessuno dice A! poi dopo magari le posta qualcun altro... Vorrei sapere ma sorvolate proprio i miei post o cosa? parlo di quelli che contengono materiale utile alla discussione ovvio... Continuate a battibeccare fra voi, sempre sugli stessi argomenti senza mai allargare l'orizzonte...
Non credo di essere l'ultima scema!
mc
#201 mc 2018-06-06 21:05
Peonia
Personalmente seguo ciò che più mi interessa discutere non evito le utenze.
Su invito specifico ho visionato il video della Casellati e l'ho trovato gustoso e pertinente.
Grazie per il contributo sullo spunto che offrivo con la mia lettura dei fatti.
Un abbraccio.

mc
Nomit
#202 Nomit 2018-06-06 21:39
@ peonia - i commenti sono tanti e probabilmente la maggior parte dei lettori si sofferma solo su alcuni utenti selezionati, io per esempio entro qui solo per le battute di Pyter

inoltre non si può rispondere ad ogni messaggio, se no la maggior parte dei commenti sarebbe composta da congratulazioni e faccine, ma personalmente io, tra una battuta di Pyter e l'altra, un occhio ai tuoi post lo butto quasi sempre
aledjango
#203 aledjango 2018-06-06 21:45
Io peonia faccio mea culpa. Magari mi impegno di più a cercare di smontare le tesi di qualcuno, piuttosto di applaudire le cose buone che vengono dette. Anche se con grave ritardo, io voglio ringraziarti. Ti leggo sempre con attenzione.... la tua colpa è che scrivi o posti quasi sempre cose su cui sono d'accordo.... ;-)
peonia
#204 peonia 2018-06-06 21:53
Grazie Aledjango. lo so :-) , aggiungo che non cerco applausi, ma, dato che mi dò tanto da fare a cercare info, che almeno suscitassero qualche reazione!

Nomit, "la maggior parte dei lettori si sofferma solo su alcuni utenti selezionati,"
è quello il problema...scartare a priori.. :-(

mc, sono contenta che ti sia piaciuto...ma che ne pensi? non è davvero "strano"?
FranZeta
#205 FranZeta 2018-06-06 22:09
#192 sertes
Certo che te li ho contestati, dicendoti che già oggi, se va bene, il riccone paga il 20%, ma evidentemente non hai colto.
Ste_79
#206 Ste_79 2018-06-06 22:12
Citazione:
#194 Tizio.8020
Già adesso, le Aziende praticamente non pagano quasi nulla. Ne ho già parlato: quasi tutte le Concessionarie di qui, a fronte di fattuarti di 100-150 milioni di Euro, hanno utili di 250 / 300 mila Euro!!!
Vorrei precisare una piccola cosa sulle aziende, se non pagassero proprio nulla e guadagnassero tanto tutte quante, non ci sarebbero stati così tanti fallimenti. Quindi un qualcosa che non funziona c'è.
Io lavoro in una piccola azienda che fa da terzista, e i guadagni non sono così elevati come si potrebbe pensare.

Ritengo che la flat tax sia del tutto sbagliata perchè non differenzia tra aziende e imprenditori sani, che hanno anche una visione sociale del lavoro, e quegli imprenditori che pensano soltanto all'utile.
Inoltre non si fa differenza tra piccole e medie imprese e grandi imprese stile multinazionale.

direi che si sarebbe potuto legare l'abbassamento dell'aliquota alle assunzioni a tempo indeterminato e alla redistribuzione del reddito tra i lavoratori dipendenti. Se distribuisci aumenti di stipendio, ti faccio pagare meno. Poteva essere un'idea.


Ad ogni modo uno dei più grossi problemi, che vedremo se verrà risolto, è il mantenimento delle linee di credito da parte delle banche, che possono fare veramente la differenza tra la vita e la morte delle imprese.
E un altro correlato a questo è il ritardo nel pagamento da parte della pubblica amministrazione.
Ste_79
#207 Ste_79 2018-06-06 22:14
Citazione:
#200 peoni aVorrei sapere ma sorvolate proprio i miei post o cosa?
No Peonia io ti leggo spesso, ma sei anche una delle più attive eh, se leggo tutti i tuoi post faccio notte ogni volta..
:-D
E poi ricordati scrivere è lecito, leggere è cortesia.
Non ti abbattere :pint:
Zina
#208 Zina 2018-06-06 23:12
Oggi Delrio ha dato dimostrazione di come non ci sia limite alla bassezza umana tirando in mezzo con una sceneggiata immonda il fratello defunto di Mattarella. Un teatrino orribile e isterico contro Conte che ovviamente ha trovato cori da stadio tra la feccia piddina. Ma cosa vorranno mai fare questi legastellati per suscitare tutto questo odio? Percepisco davvero cattiveria pura da parte di questa gentaglia. Hanno paura?
peonia
#209 peonia 2018-06-06 23:47
Zina io nemmeno ce l'ho fatta a finire di ascoltare.....mi sono venuti i conati! :-(
Nomit
#210 Nomit 2018-06-06 23:47
Citazione:
Oggi Delrio ha dato dimostrazione di come non ci sia limite alla bassezza umana tirando in mezzo con una sceneggiata immonda il fratello defunto di Mattarella. Un teatrino orribile e isterico contro Conte che ovviamente ha trovato cori da stadio tra la feccia piddina. Ma cosa vorranno mai fare questi legastellati per suscitare tutto questo odio? Percepisco davvero cattiveria pura da parte di questa gentaglia. Hanno paura?
A me piace che stanno recitando in modo patetico la parte della forza di sinistra.
peonia
#211 peonia 2018-06-06 23:48
Ste_79.... :-P
Ste_79
#212 Ste_79 2018-06-07 00:12
Citazione:
#205 FranZeta 2018-06-06 22:09 Certo che te li ho contestati, dicendoti che già oggi, se va bene, il riccone paga il 20%, ma evidentemente non hai colto.
Non è un buon motivo per permettergli di continuare a farlo. Voglio dire che non è difficile, se ci fosse la volontà, andare prendere i soldi dove stanno.
Certo se non c'è la volontà allora torniamo al discorso dell'utilità del voto.
FranZeta
#213 FranZeta 2018-06-07 00:41
#212 ste79
E cosa facciamo, invadiamo la Svizzera o il Lussemburgo? Tra l’altro ho fatto un esempio concreto di come si possa risparmiare parecchio sulle aliquote senza violare nessuna legge. Vuoi mandare qualcuno a rubar di notte nelle aziende per conto dello stato?
FranZeta
#214 FranZeta 2018-06-07 03:16
#192 Sertes
Citazione:
Infatti anche Salvini oggi mica l'ha smentito, anzi ha detto che è giusto che uno ricco paghi meno tasse perché così spende, investe, e magari assume :-) :-) :-)
Vedo che ormai ti abbeveri a piene mani alle stronzate mainstream:
Citazione:
starburst3
#215 starburst3 2018-06-07 06:50
#186 eco3

Ma amico mio,quando minacci qualcuno di toglierli il piatto da tavola,come vuoi che si comporti quel qualcuno? Forse non tutti i mali vengono per nuocere,finalmente mostrata a chi vuol vedere la vera faccia dello stato vaticano,appena ristrutturata da un papa fintamente buono e tenuto insieme dall'accordo tra opus dei e gesuiti,i quali fanno fortuna sulle disgrazie altrui e vengono alleggeriti dagli stati complici dall'onere delle tasse.
La questione migranti e' uno dei business del 21° secolo,dietro al buonismo peloso ed interessato il vaticano ha la sua fetta economica,nessuno ha pensato di coinvolgerlo nell'affare di mafia capitale ben sapendo che i servizi segreti vaticani fossero a conoscenza di chi fossero i signori carminati e buzzi e nonostante questo partecipare alla gestione di cooperative sociali create ad hoc con l'incasso milionario dato dall'esenzione fiscale e da paghe ridicole.
Non so se questo governo avra' la forza di sparigliare le carte in tavola,ma e' bastato eleggerlo per provocare mali di pancia evidenti in gente che ha la presunzione criminale di credersi al di sopra delle regole,caduto il muro di berlino e il conseguente "buonismo" che animava lor signori,resta soltanto la gara all'appropriazione indebita materiale e spirituale dell'individuo.

IN RED WE TRUST
starburst3
#216 starburst3 2018-06-07 07:13
#214 FranZeta

La macchina del fango non conosce soste,i pronipotini di stalin poi sono dei campioni nella delazione,qualcuno di loro da almeno due generazioni sta sui libri paga di molti padroni,di solito britannici o statunitensi e piu' sono bravi e piu' vengono pagati,giornalisti in primis.

IN RED WE TRUST
starburst3
#217 starburst3 2018-06-07 07:20
Martina (pd), tocca scriverlo se no chi cazzo lo conosce?
Noi alternativa popolare al governo.... :-o
Ahahahahahahahahahahahahahahahahah...popolare!!!Ah ahahahahahahahahahahaha...alternativa..ma per piacere :-x

IN RED WE TRUST
ARULA
#218 ARULA 2018-06-07 08:21
Le migrazioni di massa devono essere accettate”, lo dice l’ONU
Dopo il fallimento del vertice sulle migrazioni di Lussemburgo, dalle Nazioni Unite parte la controffensiva dei mondialisti, quelli che hanno sempre predicato la necessità di accogliere le masse dei migranti e che si sono fatti promotori della sostituzione etnica delle popolazioni in Europa.
Hanno respinto la riforma, oltre all’Italia: la Spagna e i paesi del gruppo di Visegrád. Si sono espressi negativamente anche Germania, Austria, Estonia, Lettonia, Lituania, Ungheria, Polonia, Slovacchia e Repubblica Ceca.
www.controinformazione.info/.../
ARULA
#219 ARULA 2018-06-07 08:51
La Lorenzin che piena di livore cita Orwell contro questo governo è quasi comico...
Copio la battuta di un mio contatto:
Esorcisti ne abbiamo???
cliccare sull'immagine per far partire il video:
Sertes
#220 Sertes 2018-06-07 08:58
Citazione FranZeta:
Vedo che ormai ti abbeveri a piene mani alle stronzate mainstream:

Io se fossi in te non sarei così duro con un ministro in carica.
Ha detto cose altamente discutibili, quasi sicuramente sbagliate.
Ma da qui a definirle "stronzate" mi pare eccessivamente offensivo.
Ha semplicemente indossato la casacca del turboliberismo, si è piegato ai ricchi e agli interessi che rappresentano, sposando la linea secondo cui il motore della società è il ricco che attraverso sue rinunce personali concede al povero un posto di lavoro, e quindi va esaltato e tutelato dimezzandogli le tasse.
Se non piace la mia sintesi riporto anche le sue parole esatte:

Intervistatore: "Cosa risponde a chi dice che la flat tax è iniqua?"
Ministro Salvini: "Io spero che ci guadagnino tutti".
Intervistatore: "Ma i ricchi più dei poveri"
Ministro Salvini: "È chiaro che se uno fattura di più e paga di più, risparmia di più, reinveste di più, assume un operaio in più, acquista una macchina in più, e crea lavoro in più"

:-)
mg
#221 mg 2018-06-07 09:18
#208 Zina

Stanno lottando contro l'estinzione, per loro è una questione di sopravvivenza. Sono arrivati ad inventarsi il ritorno del fascismo per giustificare la loro esistenza. :roll:

Poi chiaramente gli rode, e parecchio: ci sono le nomine cda rai, servizi e partecipate. Si parla di parecchie poltrone e i giallo-verdi si apprestano a togliergli le mangiatoie.


#191 mc

Due puntualizzazioni:

1) le mie analisi sono mie, non sono della stampa-televisione

2) su quali criteri si intende giudicare un politico, se non dai risultati?

Per il resto non condivido certe tue premesse, comunque
Citazione:
Devo farmi curare o ci può stare?
tutto ci può stare: dipenderà da come evolve la situazione e se il politico la saprà leggere e sfruttare a proprio vantaggio.


#199 NRG

Carina. Praticamente solo gli angela&angela con i loro tirapiedi cicappini seguiti dai medio-mongoli negano gli aereosol clandestini.

Leggevo qualche giorno fa delle analisi sulla Siria, si parlava di cosa i russi avessero sbarcato a Tartus, candidamente si diceva, più o meno: "le operazioni di sbarco sono state coperte da aereosol per impedire lo spionaggio satellitare". 8-)
peonia
#222 peonia 2018-06-07 09:59
LO SAPEVAMO MA CHE FOSSE COSI PUTRIDO FORSE NON CI SAREMMO ARRIVATI! :-o
A PROPOSITO DI IMMIGRAZIONE!

facebook.com/.../...
starburst3
#223 starburst3 2018-06-07 10:02
#219 ARULA

Ah, ecco perche' la chiamano lorenzin...perche' e' piccolina!! :-D

IN RED WE TRUST
ARULA
#224 ARULA 2018-06-07 10:04
@222 peonia
Da questi sono considerati merce. E come merce vengono trattati.
Gli schiavisti della prima ora facevano così... ma ora siamo moderni.
peonia
#225 peonia 2018-06-07 10:07
E PER RIPORTARE LE NOSTRE "VIBRAZIONI" IN POSITIVO,DOPO TUTTA LA MERDA DI QUESTO TEMPO .... UN BELLISSIMO VIDEO, IN CUI CREDO MOLTISSIMO E CHE CERCO DI APPLICARE NELLA MIA VITA, MALGRADO TUTTO....
VE L'OFFRO COME SPUNTO DI RIFLESSIONE PER RECUPERARE UN PO' DI OTTIMISMO..
VE LO POSTO DA QUI www.dionidream.com/potere-gratitudine/ PERCHE' E' CON SOTTOTITOLI IN ITALIANO, MENTRE DA YOUTUBE NON SONO RIUSCITA
peonia
#226 peonia 2018-06-07 10:17
Qualcuno è in grado di smentire?? perchè secondo me conferma pienamente che questo Lupo travestito da agnello fa parte del NWO

sadefenza.blogspot.com/.../...

anche se su LA CROIX :roll: non lo trovo...
Antdbnkrs
#227 Antdbnkrs 2018-06-07 10:31
Ora vorrei dire una cosa che mi sta sul gozzo...da tempo. Massimo mi dice che faccio la vittima, che mi lamento che nessuno mi fila, però è un bel po' di tempo che metto cose sicuramente interessanti e nessuno dice A! poi dopo magari le posta qualcun altro... Vorrei sapere ma sorvolate proprio i miei post o cosa? parlo di quelli che contengono materiale utile alla discussione ovvio... Continuate a battibeccare fra voi, sempre sugli stessi argomenti senza mai allargare l'orizzonte... Non credo di essere l'ultima scema!

Marina, uno dei motivi per cui nessuno "fila" i tuoi filmati e perche' continui a mettere il link invece che il video.

questo passa quasi inosservato
www.youtube.com/watch?v=P9Bmqk3tGnQ

questo no,
specialmente se attiri l'attenzione con : LA CASELLATI TRUCCA IL VOTO o qualcosa di simile
NRG
#228 NRG 2018-06-07 10:40
Riguardo al Bilderberg:

Citazione:
Secondo l’attivista britannico Gosling, aver fatto circolare il nome di Torino potrebbe essere un depistaggio per sfuggire ai sempre più numerosi gruppi di contestatori pronti ad accogliere i partecipanti. Venezia infatti potrebbe essere la sede effettiva dell’incontro.
articolo da cui è tratta la citazione sopra:

www.disinformazione.it/Bilderberg_2018.htm
ARULA
#229 ARULA 2018-06-07 10:41
MA quanto sono democratici questi sinistroidi...

Finalmente gettano la maschera.
Zina
#230 Zina 2018-06-07 10:46
Peonia
Ho visto il video. Purtroppo non ho potuto vedere i sottotitoli. Non so perché. Ho cercato di capire il più possibile. Grazie per il contributo. Sono concetti importanti per tutti anche se troppo spesso ce ne dimentichiamo
peonia
#231 peonia 2018-06-07 10:59
Mi spiace Zina, ma lo hai aperto da dentro l'articolo? perchè se hai clikkato per andare su youtube non appaiono, come appunto avevo anticipato... a me si vedono :roll:
grazie a te che hai apprezzato :-)
peonia
#232 peonia 2018-06-07 11:01
Antdbnkrs io non so mettere i video, malgrado lo abbiate spiegato... :-D
ma un click non prende più di 1 secondo e poi se non interessa lo chiudi! Comunque almeno li presento prima..
Zina
#233 Zina 2018-06-07 11:36
No no ho cliccato dal sito. Evidentemente è un problema del mio telefono. Non sono riuscita a leggere nemmeno l'articolo su Kennedy dei giorni scorsi perché ne visualizzo solo mezza pagina. Mah
Azrael66
#234 Azrael66 2018-06-07 11:50
#200 peonia

Citazione:
Ora vorrei dire una cosa che mi sta sul gozzo...da tempo. Massimo mi dice che faccio la vittima, che mi lamento che nessuno mi fila, però è un bel po' di tempo che metto cose sicuramente interessanti e nessuno dice A! poi dopo magari le posta qualcun altro... Vorrei sapere ma sorvolate proprio i miei post o cosa? parlo di quelli che contengono materiale utile alla discussione ovvio... Continuate a battibeccare fra voi, sempre sugli stessi argomenti senza mai allargare l'orizzonte... Non credo di essere l'ultima scema!
Ti stimo moltissimo, ed i tuoi link li trovo quasi sempre molto interessanti, ma più che mai trovo intriganti ed intelligenti i tuoi commenti. Per quel che serve, sappi che godi della mia sitma. :-)
Tianos
#235 Tianos 2018-06-07 11:58
@peo
io te lo ripeto: piangi e piangerai da sola, ridi e tutti rideranno con te!
se poi fai il troll tutti ti risponderanno^^
Il problema è che tu non hai la mentalità da Troll.
pencri93
#236 pencri93 2018-06-07 12:01
I medicinali antifungini uccidono le cellule dormienti nel cancro corettale

articolo in inglese su medicalnewstoday.com

www.medicalnewstoday.com/articles/322009.php
Antdbnkrs
#237 Antdbnkrs 2018-06-07 12:09
Grande iniziativa di Calenda o vuol far capire a tutti in che mani ci siamo messi?

Dopo aver ascoltato questo video, se fossi in giggino, comincerei ad avere un po paura :-D
Antdbnkrs
#238 Antdbnkrs 2018-06-07 12:14
Antdbnkrs io non so mettere i video, malgrado lo abbiate spiegato... :-D ma un click non prende più di 1 secondo e poi se non interessa lo chiudi! Comunque almeno li presento prima..

Devi cliccare sul pulsante youtube e poi copiare solo la parte in grassetto (dopo =) del link

www.youtube.com/watch?v=P9Bmqk3tGnQ

Dai su non è difficile :-D
ARULA
#239 ARULA 2018-06-07 12:35
:-o Complottisti un cavolo!
La storia documentata dei ROTHSCHILD.
eco3
#240 eco3 2018-06-07 13:00
INTERESSANTISSIMO:

Ecco perché nessuno vuole Savona al Tesoro, sia Bruxelles che la BCE (e Banca d’Italia?), mentre sarebbe la soluzione per l’Italia!

www.maurizioblondet.it/.../
mc
#241 mc 2018-06-07 14:09
Citazione:
su quali criteri si intende giudicare un politico, se non dai risultati?
Quei "risultati" cìrcolavano sulla bocca (e le pagine) dei media e di conseguenza sulla bocca dell'opinione pubblica (o almeno cosi' determinavano i sondaggi e gli stessi media che ne riportavano le nuove proiezioni).

Non metto in dubbio che i risultati siano importanti, ma io ti ho chiesto le motivazioni, secondo te, per l'ottenimento di quei risultati!
Mi contro-chiedi "su quali criteri si intende giudicare un politico" e io ti rispondo di nuovo per i meriti delle sue azioni specifiche.

Esempio per spiegarmi meglio:
Se, domani, qualcuno mi nominasse presidente della repubblica e io non avessi fatto una sega di niente per meritare quella carica, non potresti giudicarmi per i miei risultati perche' non ne avrei nessun merito al riguardo.
Non e' difficile.

Il "dato di fatto" dei media e' che invece ci siano sotto qualita' e meriti particolari, nel caso di Salvini, ma e' pura propaganda perche' le sue azioni, sia prima che dopo l'investitura, sono squallidamente ridicole.

Come molti in questo paese sembra che ci sia anche per te un qualche motivo per non considerare le cazzate galattiche di questo ominide della politica. Perche', sin da subito, si e' subita questa lettura dei fatti che e' diventata da versione di una certa parte politica a "constatazione della realta' dei fatti" senza uno straccio di motivazione politicamente e umanamente valida.

Se vuoi evitare di parlarne, "comunque", no problem:
"Per il resto non condivido certe tue premesse, comunque".

Citazione:
1) le mie analisi sono mie, non sono della stampa-televisione
Non capisco se ti sei offeso (sembri risentito, ma potrei interpretare male) perche' ipotizzo che tu possa essere vittima di manipolazione mediatica o se sei irritato perche' ho riportato le dichiarazioni dei media in maniera ambigua inducendoti a pensare che fosse la mia opinione...

Tornando ai dubbi sulla propaganda pro Salvini:
Tutti quelli che mi raccontano di quanto sia stato "er mejio" Salvini non vanno oltre il "dato di fatto" elargito come verita' dai piu' senza nemmeno provare a formulare una qualsiasi motivazione plausibile che spieghi tale successo.

mc
FranZeta
#242 FranZeta 2018-06-07 15:08
#220 sertes:
Citazione:
Se non piace la mia sintesi riporto anche le sue parole esatte:
...
Non mi piace la tua nuova veste da debunker-ripetitore di fake perchè ti esce proprio male, questo era il tuo commento:
Citazione:
Infatti anche Salvini oggi mica l'ha smentito, anzi ha detto che è giusto che uno ricco paghi meno tasse perché così spende, investe, e magari assume :-) :-) :-)
...che non era una sintesi delle parole di Salvini, ma una citazione da Repubblica, questa invece la smentita di radio1:
Citazione:
Nell'intervista, precisa Radio 1, non era dunque contenuta la frase “E' giusto che chi guadagna di più paghi meno tasse”.
...vediamo se decidi di continuare la scalata dello specchio.
mg
#243 mg 2018-06-07 15:22
#241 mc

Non sono affatto irritato, non posso però fare a meno di constatare che non ci capiamo.

Sul punto 1: la televisione non ce l'ho da anni, quindi è piuttosto difficile che io sia vittima della sua propaganda. Riguardo la stampa, leggo qualcosa in pausa pranzo ma con spirito che più critico non si può. Se posso leggo due quotidiani locali e due quotidiani nazionali: se consideriamo solo i nazionali, sono tutti a spalare merda sui giallo-verdi e i populisti etc... Di articoli elogianti Salvini, onestamente, non ne ho letti.

Sul punto 2: i dati di fatto sono quello che sono e secondo me i risultati politici ottenuti sono l'unica cosa che conta per un politico. Anche perchè ne io ne te sappiamo cosa si sono detti i leader giallo-verdi, non sappiamo come è stata svolta la trattativa, in pratica non sappiamo niente a parte quanto visibile in superficie che è, squisitamente, dati di fatto rappresentati dai risultati e pura propaganda. Volendo scremare la propaganda in quanto propaganda, rimangono solo i dati di fatto su cui ragionare. Se mi rispondi, chiarendo quali sarebbero secondo te altri migliori criteri per giudicare un politico, possiamo eventualmente andare avanti. Altrimenti, semplicemente, non ci capiamo.
Citazione:
Come molti in questo paese sembra che ci sia anche per te un qualche motivo per non considerare le cazzate galattiche di questo ominide della politica.
(ipotizzando che con "cazzate galattiche" ti riferisca alla sua retorica, visto che di atti ufficiali io non ne ho ancora visti e se me li sono persi ti prego di darmene contezza) Riprendendo quanto sopra: è propaganda, come è propaganda quella del pd morente, come è propaganda quella di fi allo sfascio, come è propaganda quella del partito dei 5s che deve giustificare le sue piroette. La propaganda mi rimbalza.
Citazione:
Perche', sin da subito, si e' subita questa lettura dei fatti che e' diventata da versione di una certa parte politica a "constatazione della realta' dei fatti" senza uno straccio di motivazione politicamente e umanamente valida.
Innanzitutto la politica, o almeno questa politica da mani pulite in poi (ma forse anche da prima), non ha nulla di umano e non capisco come sia possibile giudicarla con il criterio dell'umanità. In secondo luogo, ribadisco, purtoppo ci dobbiamo limitare alla "constatazione della realta' dei fatti" a meno che qualcuno ci spieghi con quale fine logica sono state condotte le trattative da parte di tutti i partecipanti. Per quanto ne sappiamo possono essersi giocati i ministri a pari o dispari come a texas hold'em. Salvini è partito parecchio indietro ed è arrivato pari, ha ottenuto risultati ampiamente superiori alle aspettative pre elettorali, e pure post elettorali perchè tutti pensavano che mettendosi con i 5s sarebbe stato in una posizione subalterna. Quindi, a meno di avere gli insiders che ci spiegano i retroscena: o Salvini ha giocato estremamente bene la partita o Di Maio è un coglione, o forse un po' tutti e due. Non ci sono altre spiegazioni a meno di fare ipotesi basate su ipotesi basate su niente.
starburst3
#244 starburst3 2018-06-07 15:24
#229 ARULA

Evidentemente anche lei avra' dei risparmi o investimenti da proteggere,mica come noi che siamo antropologicamente ed eticamente inferiori ;-)

#237 Antdbnkrs

Sbaglio o quello sullo sfondo e' quel pezzo di m... di al capone?, Ma che cazzo di scenografia ha scelto il filopiddino calenda? Sembra quella di blu notte,manca solo Lucarelli...Questa non e' una storia di fantasia ma e' lo stesso un incubo...ecc.ecc. :-D
Come Vice ministro ha condotto numerose delegazioni di imprenditori italiani all'estero e promosso gli investimenti stranieri in Italia, mostrandosi particolarmente favorevole all'acquisto dall'estero di aziende italiane....Eh, questi amici dei britanni! :roll:
P.S. Piu' che "in che mani ci siamo messi" direi "in che mani siamo" e pure da parecchio.


IN RED WE TRUST
Sertes
#245 Sertes 2018-06-07 15:25
Citazione FranZeta:
Non mi piace la tua nuova veste da debunker-ripetitore di fake

Alle solite, non avendo argomenti vai sul personale. Mi tocca anche risponderti perchè mi hai mosso un'accusa e voglio che tu la rimuova.

Citazione:
che non era una sintesi delle parole di Salvini, ma una citazione da Repubblica
No, era una sintesi mia delle parole di Salvini, che incidentalmente era anche stata messa come citazione su Repubblica.
Infatti io non ho messo le virgolette ma ho scritto quanto riporti tu, cioè Infatti anche Salvini oggi mica l'ha smentito, anzi ha detto che è giusto che uno ricco paghi meno tasse perché così spende, investe, e magari assume (tre faccine)

Che è una perfetta ricostruzione di questo dialogo Intervistatore-Ministro:

Intervistatore: "Cosa risponde a chi dice che la flat tax è iniqua?"
Ministro Salvini: "Io spero che ci guadagnino tutti".
Intervistatore: "Ma i ricchi più dei poveri"
Ministro Salvini: "È chiaro che se uno fattura di più e paga di più, risparmia di più, reinveste di più, assume un operaio in più, acquista una macchina in più, e crea lavoro in più"

Qui si che ci sono le virgolette perchè sono parole dette esplicitamente.
Hai un problema con le citazioni errate? Contestale pure a Repubblica.
L'importante è che non accusi me perchè caschi malissimo.
ARULA
#246 ARULA 2018-06-07 15:29
@240Eco3
Ne avevo letto su scenari economici di queste "clausule segrete". In un certo senso c'era scritto: Draghi non vuole Savona perchè sa che Savona sa. Però li si parlava anche di altri accordi che permettevano di uscire facilmente se fosse stato necessario.
Ma se qualcosa vogliono fare possono sempre farlo se lui gli indica la strada e il modo. L'importante è che la firma sia del ministro dell'economia chi l'ha scritto non importa.
Girano voci sul fatto che Tria sia stato nominato su suggerimento di Savona. Voci smentite da altri, ma chissà... vedremo.
Intanto adesso sorbiamoci la più grande valanga di fango che i media abbiano mai gettato su qualunque governo... legittimo o illegittimo dalla nascita della cosiddetta repubblica.
Michele Pirola
#247 Michele Pirola 2018-06-07 15:33
Stati nel mondo che hanno la flat tax
ARULA
#248 ARULA 2018-06-07 15:41
A questi Hitler gli fa un baffo!
Betzalel Smotrich, sulla popolazione di Gaza: “che muoiano tutti di fame, di sete e di malaria
politicamentescorretto.info/.../...
ARULA
#249 ARULA 2018-06-07 15:51
AGGIORNAMENTO DALLA GUERRA AI GLOBALISTI
Il breve aggiornamento che segue, ci illustra come, nei deep state di varie nazioni, sia in atto una vera e propria guerra.
scenarieconomici.it/.../
FranZeta
#250 FranZeta 2018-06-07 15:57
#245 Sertes
Citazione:
Alle solite, non avendo argomenti vai sul personale. Mi tocca anche risponderti perchè mi hai mosso un'accusa e voglio che tu la rimuova.
Sul personale un cazzo. Hai rilanciato due fake con 30-parole-30 di commento (ho contato anche le tre faccine):

(fake 1) Infatti anche Salvini oggi [ieri] mica l'ha smentito ---> ieri c'è stata la smentita su radio1

(fake 2) anzi ha detto che è giusto che uno ricco paghi meno tasse ---> la nota di radio1 smentiva esplicitamente che avesse mai pronunciato quelle parole

Facciamo che adesso io voglio che ti scusi con l'utenza di LC per aver rilanciato due evidenti fake news, altro che ritirare accuse incontestabili.

Ecco, dall'articolo già linkato (affaritaliani.it/.../...), in ordine sparso altri rilanciatori della fake:

FLAT TAX: SERRACCHIANI, SALVINI SI CONTENGA
FLAT TAX, IORI (PD): DA SALVINI ALTRO CHE DIFESA POPOLO
MARATTIN: SALVINI AMICO DEI RICCHI CONTRO I POVERI
Orfini (Pd): Salvini dice verità, flat tax avvantaggia ricchi
Acerbo (PRC): “Prima i ricchi! Salvini è il nostro Trump”

Infine questa è la nota diffusa dall'ufficio stampa della Lega:

L'ufficio stampa del leader della Lega è intervenuto per precisare: "Matteo Salvini non ha mai detto, come titolano alcune agenzie e quotidiani online, che "e' giusto che chi guadagna di piu' paghi meno tasse". Una frase frutto di una forzatura giornalistica, che non corrisponde al suo pensiero e che non e' stata pronunciata nel corso della trasmissione radio anch'io di questa mattina dal ministro dell'interno e vicepremier". Lo precisa una nota dell'ufficio stampa del leader della Lega. "Con la flat tax ci guadagnano tutti": questa la risposta di Salvini - aggiunge la nota - alla domanda se la riforma fiscale fosse iniqua o consentisse maggiori guadagni ai ricchi. Si chiede pertanto la correzione dei titoli che riportano parole diverse da queste".
ARULA
#251 ARULA 2018-06-07 16:11
La sinistra ridotta a pensiero unico delle élites
Di Carlo Freccero.
Citazione:
Cos’è oggi essere di sinistra?
Essere politicamente corretti. Accettare il pensiero unico in maniera acritica e credere, presuntuosamente che, in quanto detentrici del pensiero unico, le élites devono guidare un popolo ignorante e rozzo, irritante per la sua mancanza di educazione.
Citazione:
In quanto poi all’educazione al “politicamente corretto” che distingue le élites del popolo e che dovrebbe costituire la ragione della loro superiorità rispetto al popolo, siamo sicuri che sia “vera” e non sia piuttosto frutto di propaganda? Da quando studio la propaganda non credo più al politicamente corretto. I diritti umani a cui abbiamo sacrificato i diritti sociali, mi sembrano usciti direttamente dalla Finestra di Overton, una metodologia per condizionare l’opinione pubblica con un graduale e progressivo lavaggio del cervello.
Peccato che sia stato pubblicato sul manifesto... però vale la pena leggerlo.
ilmanifesto.it/.../
Sertes
#252 Sertes 2018-06-07 16:16
Citazione FranZeta:
(fake 1) Infatti anche Salvini oggi [ieri] mica l'ha smentito ---> ieri c'è stata la smentita su radio1

(fake 2) anzi ha detto che è giusto che uno ricco paghi meno tasse ---> la nota di radio1 smentiva esplicitamente che avesse mai pronunciato quelle parole

L'ha smentito DOPO, se potessi vedere il futuro sarei ricco (e mi godrei la flat tax!!!)
Citazione:
Facciamo che adesso io voglio che ti scusi con l'utenza di LC per aver rilanciato due evidenti fake news, altro che ritirare accuse incontestabili.
HAHAHAHHAHA!!!
Pure questa! Pure questa! :hammer: :hammer: :hammer:
NRG
#253 NRG 2018-06-07 16:23
...
mc
#254 mc 2018-06-07 16:26
mg
Citazione:
Non sono affatto irritato, non posso però fare a meno di constatare che non ci capiamo.
No, per quanto riguarda questa parte, ti ho capito (adesso)... forse non sapevo che non segui la tv.
Non ero ironico, non avevo capito realmente a cosa ti riferissi dicendo lapidariamente che quelle erano tue impressioni personali.
Chiarito cio'.
In effetti per il resto non riesco a farmi intendere:
Citazione:
Di articoli elogianti Salvini, onestamente, non ne ho letti.
Dimmi cosa leggi di solito e ti diro'... quali hai saltato: sono praticamente certo che trovero' qualcosa anche in quelle testate.

Citazione:
Sul punto 2: i dati di fatto sono quello che sono e secondo me i risultati politici ottenuti sono l'unica cosa che conta per un politico. Anche perchè ne io ne te sappiamo cosa si sono detti i leader giallo-verdi, non sappiamo come è stata svolta la trattativa, in pratica non sappiamo niente a parte quanto visibile in superficie che è, squisitamente, dati di fatto rappresentati dai risultati e pura propaganda. Volendo scremare la propaganda in quanto propaganda, rimangono solo i dati di fatto su cui ragionare. Se mi rispondi, chiarendo quali sarebbero secondo te altri migliori criteri per giudicare un politico, possiamo eventualmente andare avanti. Altrimenti, semplicemente, non ci capiamo.
No, per quanto riguarda questo sono stato abbastanza chiaro:
non puoi avere ancora dubbi su cio' che intendo dire parlando delle motivazioni che possano senza ombra di dubbio determinare i MERITI di Salvini.

E' non e' della propaganda che mi interessa discutere ma dei i risultati che, secondo me, ha ottenuto la propaganda sull'opinione pubblica.
Pero' tu dici di essere immune...
Non ho dubbi che tu ne sia convinto ... tant'e' pero' che Citazione:
(ipotizzando che con "cazzate galattiche" ti riferisca alla sua retorica, visto che di atti ufficiali io non ne ho ancora visti e se me li sono persi ti prego di darmene contezza)
... mentre ipotizzo che anche tu non veda le puttanate politiche (riferite alle azioni politiche fatte da ministro dopo l'incarico), nonostante si siano elencate di sfuggita, sembra lampante che, in piena autonomia come affermi, ma senza le pertinenti giustificazioni politiche conseguenti ad azioni politiche utili a determinarne i meriti, tu nutra una certa ammirazione per Salvini...

Sembra, e' una mia opinione, ma:
"Quindi, a meno di avere gli insiders che ci spiegano i retroscena: o Salvini ha giocato estremamente bene la partita o Di Maio è un coglione, o forse un po' tutti e due. Non ci sono altre spiegazioni a meno di fare ipotesi basate su ipotesi basate su niente."
Ti sei accorto che nelle sole due opzioni che offri confermi cio' che suggerisco come bias di regime?
Ti sei accorto che non e' assolutamente vero che ci possano essere solo due opzioni.
Non conoscendo "i retroscena" hai dichiarato senza nessun dubbio che Di Maio e' un coglione:
se non conoscere i retroscena e' un limite per capire cio' che e' successo, mi sembra che non abbia offuscato troppo le certezze in questa tua ricostruzione (che ha pure toni definitivi!).

Per carita' non voglio insinuare nulla di piu' rispetto al fatto che chiunque puo' confondersi nella propaganda, me compreso.
:-)
mc
Decalagon
#255 Decalagon 2018-06-07 16:31
Citazione:
Facciamo che adesso io voglio che ti scusi con l'utenza di LC per aver rilanciato due evidenti fake news, altro che ritirare accuse incontestabili.
Negare tutto pur di giustificare "il governo del cambiamento".

Chissà, magari sentirlo a voce fa più effetto.

www.lastampa.it/.../pagina.html
FranZeta
#256 FranZeta 2018-06-07 16:33
#252 Sertes:
Citazione:
L'ha smentito DOPO, se potessi vedere il futuro sarei ricco


Commento di Sertes #190: luogocomune.net/.../...

..confrontare gli orari...(fake 3: il fake-o-metro sale).
Sertes
#257 Sertes 2018-06-07 16:46
Sei veramente fantastico, sei riuscito a spostare il focus dal messaggio al messaggero.

Tanto le parole di Salvini non le cambi:

Intervistatore: "Cosa risponde a chi dice che la flat tax è iniqua?"
Ministro Salvini: "Io spero che ci guadagnino tutti".
Intervistatore: "Ma i ricchi più dei poveri"
Ministro Salvini: "È chiaro che se uno fattura di più e paga di più, risparmia di più, reinveste di più, assume un operaio in più, acquista una macchina in più, e crea lavoro in più"
mg
#258 mg 2018-06-07 16:50
#254 mc
Citazione:
Dimmi cosa leggi di solito e ti diro'... quali hai saltato: sono praticamente certo che trovero' qualcosa anche in quelle testate.
Dove vado in pausa pranzo il convento passa la stampa di Torino e qn (resto del carlino).
Citazione:
No, per quanto riguarda questo sono stato abbastanza chiaro: non puoi avere ancora dubbi su cio' che intendo dire parlando delle motivazioni che possano senza ombra di dubbio determinare i MERITI di Salvini.
Ma, tu hai parlato di "meriti delle sue azioni specifiche": ritorniamo al discorso che le dichiarazioni e la retorica le considero solo propaganda, le "azioni" in fase di formazione del governo non le sappiamo, le "azioni" da ministro onestamente io non le so (si è insediato due giorni fa e non mi risulta che siano già stati fatti degli atti ufficiali, intendo carta intestata firmata e controfirmata).
Citazione:
... mentre ipotizzo che anche tu non veda le puttanate politiche (riferite alle azioni politiche fatte da ministro dopo l'incarico), nonostante si siano elencate di sfuggita, sembra lampante che, in piena autonomia come affermi, ma senza le pertinenti giustificazioni politiche conseguenti ad azioni politiche utili a determinarne i meriti, tu nutra una certa ammirazione per Salvini...
Forse non ci capiamo su "azioni politiche": le sceneggiate in giro per l'italia e/o con i giornalisti sono solo fuffa. Come dicevo sopra: ha già firmato atti ufficiali? Io non ne ho visti, ma posso benissimo essermeli persi. Personalmente, per Salvini non ho alcuna simpatia e non mi piace neanche la sua retorica. Il discorso andrebbe però spersonalizzato, perchè non è certo Salvini da solo a giocare la partita come non lo è, dall'altra parte, Di Maio da solo: uso il personale per brevità di cronaca ma intendo loro e i loro entourage. Più che ammirazione, comunque, mi chiedo come cazzo ha fatto ad ottenere così tanto dal punto in cui è partito, per questo sarei curioso di sapere cosa è successo dietro le quinte.
Citazione:
Ti sei accorto che nelle sole due opzioni che offri confermi cio' che suggerisco come bias di regime? Ti sei accorto che non e' assolutamente vero che ci possano essere solo due opzioni. Non conoscendo "i retroscena" hai dichiarato senza nessun dubbio che Di Maio e' un coglione: se non conoscere i retroscena e' un limite per capire cio' che e' successo, mi sembra ce non abbia fermato le tue certezze in questa ricostruzione.
Qui stai travisando: se in una gara di corsa tizio parte con enorme vantaggio su caio e arrivano pari non è che ci siano tante interpretazioni. Evidentemente caio corre molto più veloce di tizio, quindi o caio è un fulmine o tizio è paralitico o un po' tutti e due. Poi magari la gara era truccata in partenza e i due erano d'accordo, ma chi ha visto la gara ha visto caio correre più veloce di tizio. Questo è il fatto.
Regom
#259 Regom 2018-06-07 16:55
@Sertes

non so quanto ancora tu voglia controreplicare a Franzeta ma:

Citazione:
Infatti anche Salvini oggi mica l'ha smentito, anzi ha detto che è giusto che uno ricco paghi meno tasse perché così spende, investe, e magari assume
Citazione:
Ministro Salvini: "È chiaro che se uno fattura di più e paga di più, risparmia di più, reinveste di più, assume un operaio in più, acquista una macchina in più, e crea lavoro in più"
queste due frasi hanno significati del tutto diverso e sei tu ad aver (volontariamente o involontariamente) cambiato le parole di salvini.
Non si tratta di messaggi e messaggeri.
Nella vita succede di essere imprecisi, anche tra quelli più pignoli
succede a tutti, anche ai migliori.
Saluti

EDIT: modificata frase di apertura, perché aveva un tono polemico che non intendevo adottare
mc
#260 mc 2018-06-07 17:02
Citazione:
Qui stai travisando: se in una gara di corsa tizio parte con enorme vantaggio su caio e arrivano pari non è che ci siano tante interpretazioni. Evidentemente caio corre molto più veloce di tizio, quindi o caio è un fulmine o tizio è paralitico o un po' tutti e due. Poi magari la gara era truccata in partenza e i due erano d'accordo, ma chi ha visto la gara ha visto caio correre più veloce di tizio. Questo è il fatto.
Parliamone.

:perculante:
:pint:

mc
NRG
#261 NRG 2018-06-07 17:19
Glaxo: cancrena vaccinale inglese in italia:

sulatestagiannilannes.blogspot.com/.../...
mg
#262 mg 2018-06-07 17:34
#260 mc

Di cosa? Ti devo fare la parafrasi?
Citazione:
Quindi, a meno di avere gli insiders che ci spiegano i retroscena: o Salvini ha giocato estremamente bene la partita o Di Maio è un coglione, o forse un po' tutti e due. Non ci sono altre spiegazioni a meno di fare ipotesi basate su ipotesi basate su niente.
Parafrasi

Se non vogliamo imbastire tesi complottiste basate solo su ipotesi che non possiamo verificare, i risultati dimostrano che Salvini (e il suo entourage) ha bellamente battuto Di Maio (e il suo entourage). Quindi, o Salvini è stato molto bravo oppure Di Maio è stato molto brocco.

Io questo ho detto, ma tu ci vedi invece:
Citazione:
Ti sei accorto che nelle sole due opzioni che offri confermi cio' che suggerisco come bias di regime? Ti sei accorto che non e' assolutamente vero che ci possano essere solo due opzioni. Non conoscendo "i retroscena" hai dichiarato senza nessun dubbio che Di Maio e' un coglione: se non conoscere i retroscena e' un limite per capire cio' che e' successo, mi sembra ce non abbia fermato le tue certezze in questa ricostruzione.
Intanto non ho offerto solo due opzioni: ho perfettamente specificato che ci potrebbero essere altre spiegazioni se qualcuno ci raccontasse i retroscena, ed ho perfettamente specificato che si potrebbero fare altre ipotesi complottiste che però sarebbero solo ipotesi. Inoltre, non ho affatto "dichiarato senza nessun dubbio che Di Maio e' un coglione": ho volutamente lasciato altre ipotesi aperte (che però non sono fatti) e che "Di Maio e' un coglione" è esplicitamente alternativa a Salvini ha giocato estremamente bene.

E' italiano, mi sembrava scritto abbastanza chiaro.

Se invece vuoi parlare di Citazione:
magari la gara era truccata in partenza e i due erano d'accordo
sei libero di iniziare. Come vedi non è un'ipotesi che ho escluso.
Sertes
#263 Sertes 2018-06-07 17:37
Citazione Regom:
queste due frasi hanno significati del tutto diverso e sei tu ad aver (volontariamente o involontariamente) cambiato le parole di salvini.

Significati del tutto diversi?!

Vabbè, rinuncio.

Serve un bell'articolo in homepage.
eco3
#264 eco3 2018-06-07 17:48
#215 starburst3

Leggevo poc'anzi, sempre sul sito di Blondet, un articolo di Roberto Pecchioli.

www.maurizioblondet.it/.../

Scrive, tra l'altro: "...che cosa c'entra la Chiesa di Gesù Cristo e il popolo di Dio con il Club Bilderberg, i suoi fini e le sue azioni, la sua prassi elitaria, il suo sentimento oligarchico, l'indifferenza per la gente che vive e veste panni, la distanza incommensurabile da qualunque tradizione spirituale e tensione morale."
Provo da cattolico un profondo disgusto verso questa gerarchia apostata alla quale, personalmente, non riconosco più - a tutti i livelli - alcuna legittimità.
Parsifal79
#265 Parsifal79 2018-06-07 21:13
Gasdotto Tap, ministro dell’Ambiente Costa: “Opera inutile, sarà revisionata”. E sull’Ilva: “Riconversione economica”
www.ilfattoquotidiano.it/.../4409441
kamiokande
#266 kamiokande 2018-06-07 22:24
Un'infermiera palestinese di 21 anni è stata uccisa da un cecchino israeliano durante gli "scontri" nella striscia di Gaza. La giovane con camicie bianco e le mani alzate è stata colpita mentre soccorreva un ferito sul campo. Ovviamente la notizia è passata inosservata sui media italiani.

globalist.it/.../...





Secondo il New York Times ha semplicemente perso la vita

www.nytimes.com/.../gaza-paramedic-killed.html

Secondo la testata israeliana Haaretz.com era una pericolosa terrorista che lanciava granate durante gli scontri.

haaretz.com/.../...
FranZeta
#267 FranZeta 2018-06-08 06:31
#255 Decalagon:Citazione:

Negare tutto pur di giustificare "il governo del cambiamento".

Chissà, magari sentirlo a voce fa più effetto.
www.lastampa.it/.../pagina.html
Mi ero ripromesso di non intervenire più sulla vicenda ma questa è troppo bella. Evidentemente non hai nemmeno guardato la pagina che hai linkato, altrimenti avresti avuto il sentore della cantonata. Il virgolettato sotto il file audio riporta:

E’ giusto che chi guadagna di più paghi meno tasse. Perché spende e investe di più. L’importante è che ci guadagnino tutti: se uno fattura di più, risparmia di più, reinveste di più, assume un operaio in più, acquista una macchina in più, e crea lavoro in più.

Peccato che il file audio parta da "L'importante è che...", ergo le prime due frasi non ci sono. Frasi che, "incidentalmente", sono uguali parola per parola alla "sintesi di Sertes" (vedere #245 Sertes). Che a sua volta era "incidentalmente" uguale al virgolettato di Repubblica. A forza di incidenti questa cosa sta diventando una barzelletta, e sì che sarebbe bastato un dignitoso silenzio dopo il mio commento #214...
peonia
#268 peonia 2018-06-08 07:42
Molto interessante
"IL GIALLO DELLA BCE
Controrassegna Blu #14: le notizie che i radar dell’informazione mainstream non rilevano. In questa edizione:

- La BCE smette di comprare titoli di Stato italiani: una rappresaglia?
- Torino: comincia il segretissimo meeting Bilderberg, dove le élites provano a decidere i destini del mondo
- Renzi lancia il suo world tour, e da dove parte? Dal Qatar, dove ha molti vecchi amici
- News e informazione: in Italia i social media battono TV e stampa, e vale per tutti i cittadini
- Africa, ovvero la seconda Cina. Industrie, infrastrutture, ma pochi diritti umani
- Violati i siti di genealogia: milioni di test DNA nelle mani degli hackers. Cosa ci faranno?"

www.youtube.com/watch?v=l3_pJZc4_is

(non sono riuscita a capire come inserire il video! grrrrrr)
ARULA
#269 ARULA 2018-06-08 07:47
@peonia
Così non riesco ad aprirlo...
Devi mettere solo il codice dopo le virgole: ttps://www.youtube.com/watch ?v=l3_pJZc4_is
[youtube]l3_pJZc4_is[/youtube]

Dopo diventa facilissimo ;-)
peonia
#270 peonia 2018-06-08 08:00
Arula non ho capito, me lo ha detto pure Antdbnkrs ma dove prendo il codice, dopo quali virgole e dove lo incollo!? :-( comunque io ho messo il link giusto strano non si apra..
peonia
#271 peonia 2018-06-08 08:03


come vedi non sono abile... sigh
grazie Michele Pirola! finalmente :-D
avrei dovuto capirlo già da Arula e Antdbnkrs ma so tarda.... :-P
grazie Arula, avevo letto prima l'ultimo msg di Michele...
ARULA
#272 ARULA 2018-06-08 08:28
Ci sei quasi... devi copiare solo il codice dopo le virgole (=) quindi solo: l3_pJZc4_is ed inserirlo dentro il link per youtube come hai fatto sopra
peonia
#273 peonia 2018-06-08 08:29
"Premessa fuori tema. La più bella partita da quando c’è il calcio? Quella non giocata tra Argentina e Israele a Gerusalemme, capitale della Palestina. Il rigore più decisivo? Quello mai tirato da Messi, ma che ha fatto il più bel gol della storia."... :-P

"Ci sono degli analisti, osservatori, esperti, accademici, sapienti talmente acuti nel penetrare la realtà e tirarne fuori la verità nascosta che neanche un trapano, neanche un martello pneumatico riuscirebbero meglio a scovare che c’è davvero, contro le credenze e superstizioni del popolino, dietro la parete e sotto l’asfalto. Tutti Tiresia, tutte Cassandre i nostri profeti di sventure, pioggia di rane, scenari post-atomici. Da queste assonanze tra affini, sodali, compari, fratelli, soci azionisti del Quieto Esistente all’ombra della Cupola che regge l’edificio mondo, e che ora si teme messo a repentaglio, si ergono con cipiglio coloro che la sanno essere lunga e profonda come trapani n.5.

Sono le volpi che hanno capito come, dietro tutta la manfrina dei due mesi di helzapoppin al Quirinale, quello che ha mosso , scompigliato, ricomposto le figurine sul proscenio non era altro che Draghi. Però in seconda battuta."

fulviogrimaldi.blogspot.com/.../...
Michele Pirola
#274 Michele Pirola 2018-06-08 08:38
Peonia, togli il v=
kamiokande
#275 kamiokande 2018-06-08 08:45
Questa è l'intervista integrale di Salvini dove parla anche di Flat-Tax (dura 10 minuti e di Flat-Tax si parla proprio all'inizio, minuto 1:34).



Criticare la Flat-Tax è più che legittimo, ma almeno non si riportino virgolettati falsi pretendendo di avere ragione. Ormai si trova tutto su internet bastano pochi minuti per verificare le notizie. Già mi si rivolta lo stomaco a sentire i TG e leggere i giornali, vorrei non leggere le stesse stronzate qui su LC.
Nomit
#276 Nomit 2018-06-08 09:23
Citazione:
Un'infermiera palestinese di 21 anni è stata uccisa da un cecchino israeliano durante gli "scontri" nella striscia di Gaza. La giovane con camicie bianco e le mani alzate è stata colpita mentre soccorreva un ferito sul campo. Ovviamente la notizia è passata inosservata sui media italiani
Giustamente. I palestinesi uccisi sono tanti, si parla di questa solo per la sua bellezza.
Sertes
#277 Sertes 2018-06-08 09:35

Citazione:
Bologna, si dimette consigliera 5 stelle: "Alleanza con la Lega è un tradimento"
Dora Palumbo, consigliera comunale del Movimento 5 stelle a Bologna ha rassegnato le proprie dimissioni per confluire nel gruppo misto. "Mi sono avvicinata al movimento nel 2010, vedere che il movimento cambia i principi fondamentali su cui è nato è sinonimo di tradimento, anche perché avevamo sempre detto alleanze con nessuno".

La consigliera emiliana ha ricordato quando il Movimento fondato da Beppe Grillo criticava gli attuali alleati di governo: "Noi li abbiamo sempre criticati, è sempre la Lega Nord, quelli che odiavano i meridionali e che adesso hanno trovato chi è più a Sud delle persone del Sud".
video.repubblica.it/.../307685

Citazione:
Bologna, 7 giugno 2018 - Dora Palumbo, consigliera comunale grillina, prende le distanze dal Movimento 5 Stelle e passa al gruppo Misto in Consiglio Comunale. Lo ha annunciato lei stessa in una nota. "Oggi ho preso le distanze dal M5S perché ritengo che abbia abbandonato i suoi principi fondanti – ha scritto la Palumbo –. L’alleanza-contratto con la Lega è un’alleanza con la casta, quella casta che per tanti anni avevamo combattuto». Palumbo – che ha anche rivelato di aver votato ‘no’ al contratto – ha criticato in particolare la scelta di andare «a governare con una forza politica che non ha a cuore gli ultimi, ma cerca il consenso seminando odio e paura per poi innalzarsi ad antidoto per accaparrarsi voti. Mi auguro comunque che questo governo operi per il bene del paese".
ilrestodelcarlino.it/.../dora-palumbo-1.3963470
robcoppola
#278 robcoppola 2018-06-08 10:36
Chiacchierata sulla moneta a debito
starburst3
#279 starburst3 2018-06-08 10:40
#267 kamiokande

Abbi pazienza ma tu citi 2 giornali perfettamente uguali (nyt,haaretz) ;-) e la katz? Che dice la katz? :-x

IN RED WE TRUST
Sertes
#280 Sertes 2018-06-08 11:09
L'Austria ha chiuso 7 moschee, e potrebbe espellere fino a 40 Imam: sono accusati di finanziamenti illeciti dall'estero e di violazione della legge austriaca sull'islam

ansa.it/.../...
Alien2012
#281 Alien2012 2018-06-08 11:27
Citazione:
#200 peonia nessuno mi fila, Continuate a battibeccare fra voi, sempre sugli stessi argomenti senza mai allargare l'orizzonte... Non credo di essere l'ultima scema!

Già espresso la mia opinione:
- i Tuoi video sono 'Freschezza per la mente"
- Purtroppo la struttura del sito e la modalità di Massimo, di inserire i 'Commenti liberi' ogni tanto, crea la situazione (in questa pagina ce ne sono 279, al momento) quindi diventa difficile 'leggerli tutti' o comunque con un senso logico
- Sarebbe più utile creare i Commenti Liberi, diciamo uno ogni settimana, ma immagino Massimo abbia impegni vari.
- Inoltre, come Tu stessa scrivi, gran parte di questi sono usati per 'battibeccare" uno contro l'altro.
- Abbiamo uno strumento per "allargare l'orizzonte" delle nostre menti, ma come al bar, pub o latteria si preferisce rimanere alla vecchia modalità ...no per me era rigore... no non c'era fallo etc etc
- Poi ci sono poche donne, che potrebbero dare una visione diversa, dai maschi che ci stanno qua dentro.

Continua così e Buona Giornata
ARULA
#282 ARULA 2018-06-08 11:45
G7 CANADA
- TRUMP MOLLERÀ IL G7 DOPO IL PRIMO GIORNO, MA UN'ALTRA BOMBA DIPLOMATICA È IN PREPARAZIONE: UN SUMMIT TRUMP/PUTIN IN AUSTRIA, TERRA DI QUEL PERICOLOSO SOVRANISTA DI KURZ
- L'ATTACCO DI MACRON A TRUMP, LA RISPOSTA A BRUTTO MUSO: GLI USA NON INTENDONO CONSENTIRE UN’ EUROPA A TRAZIONE TEDESCA, E I DAZI DIVENTANO STRUMENTO POLITICO
- LA MOGHERINI SI SCHIERA CON LA CINA CONTRO TRUMP. E FORSE CONTE FAREBBE BENE A SMARCARSI DA QUESTI ''PARTNER''…
dagospia.com/.../...
Citazione:
il premier canadese Justin Trudeau, emblema del progressismo mondiale politically correct ma in caduta libera nei sondaggi
I mondialisti cominciano a stare sulle scatole a tutti... anche ai liberissimi Canadesi.
peonia
#283 peonia 2018-06-08 12:11
Grazie Alien2012, muahhhhhh :-)
peonia
#284 peonia 2018-06-08 12:16
diretta (peccato che non capisco.)
Putin, Xi Jinping sign documents, talk to press

facebook.com/.../...
ARULA
#285 ARULA 2018-06-08 12:25
PROPAGANDA IN THE EU: MARCO ZANNI, ALBERTO BAGNAI, MARCELLO FOA, VLADIMIRO GIACCHÈ, ALESSANDRO GRECO.
Evento organizzato da Marzo Zanni (europarlamentare Lega).
Molto interessante. La metà delle persone non segue più il mainstream perchè percepisce che è falso. Forse hanno tirato troppo la corda.

p.s.Peccato che si senta piano ho dovuto mettere l'amplificatore al Laptop.
ARULA
#286 ARULA 2018-06-08 12:34
G7 CANADA
- IN CANADA SONO ESPLOSE VIOLENTE PROTESTE IN VISTA DEL G7
– PER LE STRADE SI È ASSISTITO AI PRIMI LANCI DI FUMOGENI DA PARTE DEI MANIFESTANTI CHE HANNO ESPOSTO STRISCIONI E STANNO IMBRATTANDO I MURI
- IL PRESIDENTE TRUDEAU HA SCHIERATO 10 MILA TRA POLIZIOTTI E SOLDATI MENTRE CRESCE LA PAURA DI SCONTRI
tg24.sky.it/?refresh_ce
Tianos
#287 Tianos 2018-06-08 12:36
ecco peonia non mi ha cagato. T_T
*,..,*
Pavillion
#288 Pavillion 2018-06-08 12:43
#200 peonia 2018-06-06 20:54
Ora vorrei dire una cosa che mi sta sul gozzo...da tempo.
Massimo mi dice che faccio la vittima, che mi lamento che nessuno mi fila, però è un bel po' di tempo che metto cose sicuramente interessanti e nessuno dice A! poi dopo magari le posta qualcun altro... Vorrei sapere ma sorvolate proprio i miei post o cosa? parlo di quelli che contengono materiale utile alla discussione ovvio...


__
Un pò di ragione è tua ma non fartene un dramma.
peonia
#289 peonia 2018-06-08 13:19
GRAZIE, NON E' UN DRAMMA, FIGURIAMOCI, SOLO UN PO' DI TRISTEZZA...
peonia
#290 peonia 2018-06-08 13:21
"La metà delle persone non segue più il mainstream perchè percepisce che è falso. Forse hanno tirato troppo la corda."
MA VA? :-D :hammer:
peonia
#291 peonia 2018-06-08 13:22
TIANOS, PARDON, CHE INTENDI? :-o
mc
#292 mc 2018-06-08 13:54
Citazione:
Qui stai travisando: se in una gara di corsa tizio parte con enorme vantaggio su caio e arrivano pari non è che ci siano tante interpretazioni. Evidentemente caio corre molto più veloce di tizio, quindi o caio è un fulmine o tizio è paralitico o un po' tutti e due. Poi magari la gara era truccata in partenza e i due erano d'accordo, ma chi ha visto la gara ha visto caio correre più veloce di tizio. Questo è il fatto.
Questo non e' un fatto, e' una ricostruzione che fai tu. A me premeva solo di chiederti le motivazioni che ti spingono a non avere dubbio che, per te, questo sia un "fatto".

Per entrare nel merito:
Se parli dell'incremento delle percentuali dei sondaggi non capisco dove tu prenda (se non dalla versione ufficiale di propaganda, forse?) il rallentamento in Di Maio visto che i voti m5s sono praticamente rimasti invariati, cedendo un minimo, mentre il vero crollo e' di FI e del Pd (suppongo anche FdI) che sono i soli voti che possono giustificare un tale incremento. Semmai Salvini ha guadagnato, ma su quelli che, ormai, dalla corsa si sono ritirati ... (anche se poi influenzan la gara anche rimanendo fuori pista, a mio avviso).

La gara che ho visto io e' abbastanza diversa da quella che hai visto tu.


p.s.: riguardo la tua affermazione "io non mi espongo alla propaganda": se non vivi in un eremo mi tocchera' prenderla con le pinze.

pp.ss.: Citazione:
Inoltre, non ho affatto "dichiarato senza nessun dubbio che Di Maio e' un coglione": ho volutamente lasciato altre ipotesi aperte (che però non sono fatti) e che "Di Maio e' un coglione" è esplicitamente alternativa a Salvini ha giocato estremamente bene.
Ti sei incartato:
Innanzitutto, decidi tu quando sono "fatti" e quando "ipotesi" e gia' con questo determini l'inconsistenza delle basi su cui poni i tuoi ragionamenti (viziati dalla tua stessa inconsistente reputazione parziale di "fatti" e "opinioni").

Poi:
Opzione uno - "Salvini ha giocato estremamente bene la partita".
Opzione due - "Di Maio è un coglione"
Opzione tre - "un po' tutti e due".
Mi sembra un chiaro intento di regalare un 3 a 0 a Salvini parlando di gradimento. Peccato che ancora non si vede nessuna motivazione per cui ritenere queste affermazioni plausibili, senza ricorrere alla tautologia.

"Non ci sono altre spiegazioni a meno di fare ipotesi basate su ipotesi basate su niente." - beh puo' solo significare che questi sono i "fatti" e "non ci sono altre spiegazioni" (in accordo con l'esistenza di ipotesi nulle che si potrebbero fare speculando ... dichiarando altresi' che l'attribuzione di valore alla tua versione dei "fatti" non sia speculativa). Questo non e' lasciare aperte altre strade.

Un'ultima cosa:
"Di Maio e' un coglione" è esplicitamente alternativa a Salvini ha giocato estremamente bene."
Alternativa sai cosa significa, vero?
Se "Salvini ha giocato bene" ha comunque giocato meglio di Di Maio. Una opinione questa, in cui lo si dichiara (il Di Maio) decisamente non all'altezza (uno non in grado di tenere confronto - tipo reputarlo un "inetto" - ... coglione, inetto, non all'altezza... politicamente sembrano descrivere lo stesso livello di gradimento).
A me e' suonato un po' come chiedere:
"E' come ho detto io o come ho detto io?" per poi assolversi dall'accusa di parzialita' giurando di avere dato piu' (in questo caso ben due!) alternative.
:-)

mc
Pavillion
#293 Pavillion 2018-06-08 13:59
#289 peonia 2018-06-08 13:19
GRAZIE, NON E' UN DRAMMA, FIGURIAMOCI, SOLO UN PO' DI TRISTEZZA...



______
Non è un dramma ma non riesco a spiegarmi il perchè ti necessita sottoporre a intervalli irregolari questo tuo ripetitivo dilemma ai lettori.
mg
#294 mg 2018-06-08 14:24
#292 mc

No, guarda, hai capito male. :-D

Il fatto è quello che dicevo nel post #161 mg
Citazione:
se l'è giocata alla pari con i 5s, è al governo, ha la vicepresidenza oltre a cinque ministeri, sta oltre il 25% nei sondaggi, il tutto avendo preso meno voti del pd
Se l'è giocata alla pari significa che è al governo alla pari con i 5s e non in posizione subalterna, come la logica dei numeri vorrebbe. Il resto si spiega da solo.
mc
#295 mc 2018-06-08 14:50
Citazione:
se l'è giocata alla pari con i 5s, è al governo, ha la vicepresidenza oltre a cinque ministeri, sta oltre il 25% nei sondaggi, il tutto avendo preso meno voti del pd
Tutto cio' e' arrivato dopo gli esiti elettorali, ad accordo avvenuto, il responso su Salvini era gia' "on air".
Ma l'ho gia' scritto, e, forse, non lo hai letto.

A questo punto o non capisci o non ne hai voglia (perche' sai gia' tutto quello che pensi si debba sapere e per questo non leggi le risposte) o mi prendi per il culo, o tutte e tre le cose insieme

Non sono io ad aver capito male...
:perculante: ...

mc
Tianos
#296 Tianos 2018-06-08 14:54
@peo
Ti prendevo un po' per i fondelli visto che al mio post non avevi risposto , ne mi avevi citato :hammer:
peonia
#297 peonia 2018-06-08 14:56
oddio non ricordo quale? :-o
peonia
#298 peonia 2018-06-08 15:01
Pavillon "Non è un dramma ma non riesco a spiegarmi il perché ti necessita sottoporre a intervalli irregolari questo tuo ripetitivo dilemma ai lettori."

Allora, forse l'avrò detto 2 o tre volte nel tempo però..il che significa che ho ragione e i motivi forse li so, nonostante ciò mi dispiaccio comunque, che ce voi fà?! Il mio intento è ben altro, ovvero contribuire ma pare che sia misunderstood!
Pavillion
#299 Pavillion 2018-06-08 15:22
!
Luxio
#300 Luxio 2018-06-08 15:25
Trovata su Yahoo! :-o

Commercianti di malattie: come le case farmaceutiche vendono trattamenti inventandosi malattie

yahoo.com/.../...

Edit 16:02
Intendo dire che mi sembra strano che se ne parli su Yahoo!.
Parsifal79
#301 Parsifal79 2018-06-08 15:51
mg
#302 mg 2018-06-08 15:53
#295 mc

Minchia, ma io parlo di risultati post elettorali. Il fatto che sia al governo, che sia vice ministro, che abbia 5 ministeri e che non sia in situazione subalterna ai 5s quando doveva arrivare se non dopo che il governo si è insediato?

Io parlo di questi risultati post elettorali e, davvero, non ho capito quali sarebbero i "fatti" di cui parli tu, a parte non specificate "azioni politiche" o "meriti" indefiniti. Parli della campagna elettorale? Parli delle ospitate in televisione? Boh, spiegati, se vuoi.

Poi, il mio responso si basa su questi fatti, quello che è "on air" me ne sbatto: chiedine conto a chi l'ha messo on air. Il mio commento è del 6 giugno.
starburst3
#303 starburst3 2018-06-08 16:40
#301 Parsifal79

Adesso sarebbe il caso di far ripartire la nostra diplomazia,tanto le zone di influenza macro-economica sono state per la maggior parte decise,trump si incontra con putin che usera' il suo anfitrione austriaco per convincere la germania a ritirarsi dal blocco sanzionario,l'articolo di dezzani l'altro giorno lo ha spiegato molto bene.
Stiamo assistendo ad una nuova yalta? Le premesse sembrano convergere proprio sulla spartizione per il momento in due grosse aree, la prima con states,gran bretagna,"francia?" e i paesi del sud europa,noi come al solito siamo nel mezzo e credo proprio che tocchera' ritirare fuori l'arma della diplomazia in cui eccelliamo,se vogliamo e se riusciamo a rendere innocui i collaborazionisti mezzadri,liquidatori alla calenda.
Dall'altra russia,germania e cina con india e i paesi dell'est europa,una bella squadra non c'e' che dire! Poi le cose saranno piu' fluide di quello che pensiamo,certo i mondialisti stanno perdendo terreno,il fallimento del volemose bene e' evidente come evidenti i danni che ha provocato,forse perche' qualcuno vuole piu' bene di altri ;-)
L'arte della diplomazia e' un mestiere molto difficile e pieno di insidie,la domanda e'....abbiamo le persone giuste per gestire un evento del genere e districarsi tra giganti irascibili e vendicativi?

IN RED WE TRUST
mc
#304 mc 2018-06-08 17:04
mg
Minchia ...
:perculante:

Fa niente ci ho provato a farmi capire.
mc
ARULA
#305 ARULA 2018-06-08 17:25
@303 starburst3
Speriamo... la situazione sembra stranamente favorevole.
starburst3
#306 starburst3 2018-06-08 17:34
#305 ARULA

ilgiornale.it/.../...

Beh,cambiano i suonatori ma la musica....noi dovremmo passare dall'ascolto all'esecuzione.

IN RED WE TRUST
ARULA
#307 ARULA 2018-06-08 17:39
L'Italia è già di proprietà Americana.
Non solo Americana ovviamente, ma dovrebbero bastare le 110 basi militari a dimostrazione di ciò.
Speriamo comunque che l'italiano sia più sveglio di quello che sembra.
branzac
#308 branzac 2018-06-08 17:51
Non so quanto sia effettivamente attendibile...

e-catworld.com/2018/06/06/russian-news-report-scientific-breakthrough-cold-nuclear-synthesis-became-managed/

"Scientific Breakthrough: Cold Fusion at room temperature became controllable"
Svolta scientifica: la fusione fredda a temperatura ambiente diventa controllabile.
starburst3
#309 starburst3 2018-06-08 18:40
A questa rapina di dati gratuita hanno partecipato i media mainstream, qui le tv magnificavano il fatto che finalmente ognuno di noi tramite il proprio dna avrebbe saputo da dove viene e chi erano i suoi avi :-o e 92 milioni di boccaloni :pint:
Poi la notizia ferale...gli hacker hanno rubato i dati!!!Gli hacker????
Tranquilli come al solito tanti hanno consegnato volontariamente e gratuitamente a chi di dovere un altro modo di controllarci.


IN RED WE TRUST
Parsifal79
#310 Parsifal79 2018-06-08 19:29
"Appendino era più serena da quando, nel febbraio scorso, una delibera della sezione di controllo della Corte dei Conti del Piemonte aveva approvato il bilancio previsionale 2017-2019 e dato ragione alla Giunta affermando che quella caparra (restituita alla Ream a gennaio) potesse non essere registrata nei “debiti fuori bilancio”.

Alla Procura di Torino, però, interessano i reati e non i principi contabili. Anzi, secondo quanto è possibile apprendere, dall’abuso d’ufficio e dalla violazione della norma non è emerso un vantaggio per il Comune, nel senso della città, ma per la giunta, che evitando pasticci coi debiti si è messa al riparo da eventuali commissariamenti."

ilfattoquotidiano.it/.../...

mah! :roll:
Michele Pirola
#311 Michele Pirola 2018-06-08 20:46
Di Battista restituisce 43 mila Euro di liquidazione
adnkronos.com/.../...
Invece quelle sanguisughe di Forza Italia, Lega, Fratelli d'Italia, Pd e altri in tutti questi anni non hanno restituito un Euro al microcredito
Wish You Were Here
#312 Wish You Were Here 2018-06-08 20:46
Il noto chef Anthony Bourdain trovato morto in un hotel in Francia, dicono si tratta di suicidio:

ansa.it/.../...

Nel 2014 era stato in Palestina e di quella esperienza aveva detto: "I was enormously grateful for the response from Palestinians, in particular, for doing what seemed to me an ordinary thing, something we do all the time: show regular people doing everyday things. … The world has visited many terrible things on the Palestinian people, none more shameful than robbing them of their basic humanity. People are not statistics. That is all we attempted to show."

democracynow.org/.../...
Michele Pirola
#313 Michele Pirola 2018-06-08 20:53
@Wish You Were Here
Innanzitutto ti faccio i complimenti per il tuo nickname (in riferimento alla bellissima canzone dei Pink Floyd).
Grazie mille per la notizia, anche se l'avevo letta qualche ora fa. Era il compagno di Asia Argento. Come hai detto tu giustamente, pare sia un suicidio, aveva solo 61 anni. In passato, come lui stesso ha raccontato, ha fatto uso di droga
ARULA
#314 ARULA 2018-06-08 21:13
La candidatura di un pedofilo e l'imbarazzo progressista
Citazione:
Nathan Larson, candidato al Congresso americano, combatte per la legalizzazione della pedofilia. Ma perché non teme di esporsi fino a questo punto? Solo perché è un malato di mente? Di fatto l'impunità dell'uomo e il silenzio imbarazzato dei predicatori della libertà senza vincoli ha molto da dire. Ecco perché se non si colpisce l'origine del male si farà presto ad abituarsi anche a questo
lanuovabq.it/.../...
Michele Pirola
#315 Michele Pirola 2018-06-08 21:19
@ARULA
Grazie mille, è sconcertante! Legalizzazione della pedofilia? Se fosse stato vittima di un pedofilo quel tipo là o se avesse incontrato delle vittime di abusi sessuali quando erano minorenni, altro che legalizzazione! Per fortuna che in Italia gente così non ce l'abbiamo. Quello lì è da mandare a calci in culo fuori dal Congresso! E i cittadini americani con le loro tasse pagano lo stipendio di quel pirla!
ARULA
#316 ARULA 2018-06-08 21:35
@Michele
Lui è stato vittima di abusi da bambino. Però forse grazie all'aiuto di qualche terapista ha maturato l'idea che anche quella sia una forma d'amore. O come diceva Jung " l'uomo sano non tortura, generalmente lo fa chi è stato torturato".
Se leggi l'articolo è molto peggio di quello che pensi...
ARULA
#317 ARULA 2018-06-08 21:38
Ogni tanto buone notizie

Noi ci facciamo partire il giro d'Italia...
miles
#318 miles 2018-06-08 21:55
#317 ARULA

Grande Messi, ogni tanto qualcuno che mostra di avere un po' di dignità, se non proprio coraggio.
Noi invece con la partenza del giro da Israle abbiamo dimostrato un servilismo pari alla nostra nomea mondiale.
Addirittura la rai ha boicottato e censurato le immagini della manifestazione pacifica pro Palestina a Catania.
Io quest'anno, una manifestazione che normalmente seguivo abbastanza volentieri, ho volontariamente ignorato
qualsiasi cosa ne fosse legata.
p.s. qualche giorno fa comunque leggevo che il motivo della rinuncia fosse legato a non ben precisate minacce da parte di esponenti di hamas ai giocatori argentini. Invece si tratta di presa di posizione politica da parte di uno di "peso" come Messi.
Da notare l'ennesima paraculata mediatica sulla faccenda.
Michele Pirola
#319 Michele Pirola 2018-06-08 22:03
@ARULA
Ho letto purtroppo l'articolo, quello è pazzo. Non conosce minimamente i traumi fisici e psicologici che può avere di un bambino di otto o nove anni se stuprato da un uomo o da una donna di 25/30 anni, o anche di più.
Secondo me entro qualche mese parlerà di libertà di uccidere chi si vuole
ARULA
#320 ARULA 2018-06-08 22:03
@318 miles
Che vergogna...
La bassezza a cui ci hanno portato negli ultimi anni è sconcertante.
ARULA
#321 ARULA 2018-06-08 22:11
@319 Michele
"Lui" è il risultato di quei traumi ad esempio...
Michele Pirola
#322 Michele Pirola 2018-06-08 22:30
@ARULA
Mi sa che gli hanno fatto il lavaggio del cervello .....
Nomit
#323 Nomit 2018-06-08 22:48
ARULA - Citazione:
La candidatura di un pedofilo e l'imbarazzo progressista
Ovvia condanna per quell'uomo, ma ovvia condanna anche per l'articolo, per il quale la prima espressione che mi è venuta in mente è stata "propaganda fascista" e per un attimo mi sono trasformato in questo signore qui di seguito



Infatti:

" il silenzio imbarazzato dei predicatori della libertà senza vincoli ha molto da dire. Ecco perché se non si colpisce l'origine del male si farà presto ad abituarsi anche a questo "

LIBERTA' SENZA VINCOLI?? Quel tale sostiene la privazione della libertà alle donne!

" La sua tesi contro l'abrogazione della legge contro la violenza sulle donne [VIDEO] lascia senza parole. Riporta l'Huffington Post: "Dobbiamo dar vita a un sistema che classifichi le donne come una proprietà, all'inizio dei loro padri e in seguito dei loro mariti". " it.blastingnews.com/.../...

L'autore dell'articolo che posti chiama questa roba "libertà senza vincoli" e la ricollega ad idee che invece sono opposte:

...“il corpo è mio e lo gestisco io”. Decidete se siete favorevoli o contrari a questi slogan e a questa concezione della libertà, poi però prendetevene tutta la responsabilità.

Ma prenditi tu la responsabilità, quel tipo appartiene al vostro schieramento, sostiene l'esatto contrario di quello slogan!!

E sempre Blasting-news: "Nel corso della sua lunga intervista telefonica con i giornalisti avrebbe più volte espresso la sua teoria in merito alla parola "pedofilo": sarebbe soltanto un'etichetta sottolineando come invece sia "normale" che gli uomini siano attratti da ragazze minorenni"

Ma certo che è normale essere attratti anche da ragazze minorenni!! Essere attratti da una diciasettenne non ha nulla a che fare con la pedofilia, che è un'altra cosa.
Questi articoli stanno COME AL SOLITO cercando di far passare la libertà sessuale come qualcosa di bieco e l'attrazione per qualsiasi minorenne per qualcosa di disgustoso e criminale.
mc
#324 mc 2018-06-09 03:02
Riguardo l'articolo sul pedofilo progressista:
Secondo me, la chiave di lettura è, come da manuale, relegata alla chiusa.
Citazione:
Dunque c’è solo un modo per poter veramente combattere la mentalità di Larson ed è negare gli assunti citati all’inizio dell’articolo. Perché o la libertà, così come la sessualità, hanno un fine e uno scopo a cui devono essere ordinati, con i limiti posti dalla legge naturale, oppure l’attacco alla pedofilia (a meno che serva a colpire la Chiesa Cattolica) rimarrà debole e contribuirà a lasciare che la società si abitui anche a queste idee. Oggi è ancora uno scandalo parlare di pedofilia, come lo era parlare dei rapporti fra persone dello stesso sesso anni fa. Ma domani?
Nella chiusura, il giornalista, definisce lo scopo del testo che la precede.
"Dunque" determina inesorabilmente che trattasi dello spunto di analisi definitivo.
"Combattere Larson" per difendere "la legge naturale" che relega al proprio "scopo a cui devono essere ordinati" la sessualità come la libertà. Wow.
Ora, essendo il costrutto un po' vago, le parentesi offrono un riferimento ideologico per non essere fraintesi, con l'innocente narrativitá di una non pertinente rimostranza: "io sono dalla parte giusta, eh?". Parola d'ordine:"chiesa cattolica".

Tutto molto più chiaro.
Concludendo:
"Oggi è ancora uno scandalo parlare di pedofilia" e lo era quando si parlava di omosessualità, per cui se adesso non fa più scandalo l'omosessualità non farà più scandalo parlare di pedofilia.
Incredibile.
Quale fottuto nesso c'è tra pedofilia e omosessualità?

Caro Nomit, la classificazione più corretta, a mio avviso, è:
"propaganda catto-fascista"
;-)
mc
Antdbnkrs
#325 Antdbnkrs 2018-06-09 06:40
Recentemente uno scienziato di trieste ha detto che



cercate su google "120 anni"

[3] Allora il Signore disse: "Il mio spirito non resterà sempre nell'uomo, perché egli è carne e la sua vita sarà di centoventi anni".
www.vatican.va/archive/ITA0001/__P6.HTM

e passando dal "sacro" al puttano oops al profano

www.ilpost.it/.../berlusconi-speranza-di-vita

Ma guarda te che COINCIDENZA!

edit: vi invito a guardare tutto il filmato (che ho appena finito di vedere)... sono in grado di ricostruire qualsiasi pezzo del nostro corpo...
ci possono clonare e chissa' magari lo stanno gia' facendo :roll:
ARULA
#326 ARULA 2018-06-09 07:43
@323 Nomit
@324 mc
Cioè... io metto un articolo dove l'unica cosa importante è secondo me che è permesso ad un dichiarato pedofilo, stupratore, misogino, razzista ecc... di candidarsi tranquillamente e voi vi preoccupate se chi ha scritto l'articolo è un fasciocattolico?
Onestamente mi importa poco del tono dell'articolo. Mi importa della notizia. E se non vi piace chi l'ha scritto e come l'ha scritto sotto troverete articoli che magari sono meno cattofascisti. Ripeto: solo la notizia mi interessa in questo caso.
it.blastingnews.com/.../...
www.rivistastudio.com/standard/destra-misoginia/
eu.usatoday.com/.../663215002
www.newsweek.com/.../
independent.co.uk/.../...
Se fate una ricerca su google ne escono tremila.
ARULA
#327 ARULA 2018-06-09 07:52
Gentiloni: "In rapporto Lega con Russia c'è qualcosa di inquietante"
video.repubblica.it/.../307839?ref=search
Tianos
#328 Tianos 2018-06-09 08:24
@arula
È inutile per alcuni non ha importanza, attaccanno il cattolicesimo (che è morto quindi gioco facile) solo perchè così è più facile attaccare il disgusto (sacrosanto) alla notizia che hai dato.
Loro vogliono quello, vogliono che sia anche liberalizzata la pedofilia, e non perchè non la trovino mostruosa, ma perchè se critichi una qualsiasi aberrazzione sessuale sei costretto a criticarle tutte, ossia sei costretto a dire che il sesso non è amore, che le due cose sono differenti.
Allora finisce come con l'11 settembre, se lasci un dubbio su un'unico punto ti cade tutto il castello.
ARULA
#329 ARULA 2018-06-09 09:09
@328 Tianos
Il vero problema è che non si rendono conto di fare il gioco dei mondialisti... se ci fosse una fede forte le stronzate odierne non potrebbero attecchire. Quindi distruggere il vecchio ordine per crearne uno nuovo. Tecnica vecchia di millenni.
Ed il bello è il non comprendere che distrutto questo, che per loro è il peggior nemico dell'umanità, dopo la gente improvvisamente non si sveglierà finalmente elevata in esseri spirituali superiori o libera di esprimere tutto il suo potenziale come la propaganda comunista e mondialista ha fatto credere. La verità è che la maggior parte della gente avrà sempre bisogno di credere in qualcosa. E chi mi dice che quello che verrà dopo sarà meglio? In verità da come si stanno mettendo le cose è prevedibile immaginare un lungo periodo di abbrutimento che verrà sostituito in seguito da un nuovo ordine o da una nuova religione che sempre i soliti creeranno per noi. Anzi... lo accetteremo come una benedizione dopo il caos. Lo schema è sempre quello.

Ma poi già non è chiara qual'è la strada a cui ci stanno conducendo? Oggi puoi dire quello che vuoi sul cattolicesimo e ti battono le mani compiaciuti perchè sei libero, ma mai criticare il mondialismo, la globalizzazione, il metoo, il gender e boiate varie e non dite che non è vero perchè sono sicura che ognuno di noi si trattiene dal dire realmente quello che pensa con tutti per non essere criticato. Per non essere tacciato di essere un troglodita e schiavo delle convenzioni. Però criticare le nostre radici il nostro passato è figo.

P.s. ripeto, come scritto in un post precedente, se vogliamo criticare il cattolicesimo ne possiamo parlare fino alla nausea ne so' veramente abbastanza, ma è meglio capire il gioco che ci stanno facendo fare e possibilmente non partecipare. Perchè comunque vada siamo sempre noi a perderci.
Nomit
#330 Nomit 2018-06-09 09:15
ARULA - Citazione:
Cioè... io metto un articolo dove l'unica cosa importante è secondo me che è permesso ad un dichiarato pedofilo, stupratore, misogino, razzista ecc... di candidarsi tranquillamente
E chi è che dovrebbe impedirgli di candidarsi? Il duce? Il führer? La Santa Sede?
Ci saranno delle leggi che stabiliscono chi si può o non si può candidare e immagino che tali leggi non pongano limiti alle idee, per le quali saranno gli elettori a dover decidere. Per quanto riguarda i presunti crimini, immagino che dovranno essere certificati da delle indagini e da un processo.

Citazione:
e voi vi preoccupate se chi ha scritto l'articolo è un fasciocattolico?
Se posti un articolo che spaccia un reazionario anti-femminista per un progressista hippy mi sembra giusto farlo notare.

Comunque io sono più preoccupato per i cittadini USA incarcerati e segnalati su internet come aggressori sessuali per aver avuto rapporti sessuali con le loro compagne minorenni all'età di 19 anni.

Citazione:
Onestamente mi importa poco del tono dell'articolo. Mi importa della notizia. E se non vi piace chi l'ha scritto e come l'ha scritto sotto troverete articoli che magari sono meno cattofascisti. Ripeto: solo la notizia mi interessa in questo caso.
Sappiamo benissimo che gli articoli non contengono semplicemente notizie, ma soprattutto propaganda e che quest'ultima è la principale ragione della loro produzione.
flor das aguas
#331 flor das aguas 2018-06-09 09:47
#330 Nomit
Si', si', tu puoi far notare cio' che vuoi, il punto di vista catto/fascista del giornalista se ti piace, e il fatto che confonda uno psicopatico che vuole le donne schiave per un progressista. Ma cio' in cui volevamo (credo) porre l'accento e' sul fatto che questo e' un [email protected]@ dichiarato e orgoglioso e vuole liberalizzare la [email protected]@, e questo piccolissimo particolare non e' stato accennato. Poi va beh, se pensi che sia normale, e che diamine! Perche' dovremmo impedirgli di candidarsi? Pigliano a manganellate e ficcano in prigione quelli che manifestano per la pace in palestina, ma questo qui, e cazzo, mica vorremmo impedirgli di candidarsi! Magari poi va su un'altro che vuole legalizzare l'omicidio, la necrofilia. Insomma, siamo in america, la terra delle liberta', dove tutto e' lecito, tranne quello che non rientra nei loro piani. Insomma sta liberta' di parole e pensiero a me non pare tanto democratica.
starburst3
#332 starburst3 2018-06-09 10:32
#307 ARULA
Citazione:
L'Italia è già di proprietà Americana.
Non solo Americana ovviamente, ma dovrebbero bastare le 110 basi militari a dimostrazione di ciò.
Speriamo comunque che l'italiano sia più sveglio di quello che sembra.
Secondo me, essendo d'accordo con molti analisti geopolitici, gli states hanno la super visione delle decisioni prese riguardo il nostro paese,cioe' spetta a loro essendo la forza militare e diplomatica maggiore nella nato, l'ultima decisione sugli indirizzi "politici", ma dal secondo dopoguerra siamo sotto il "protettorato" britannico-francese, che ha deciso e continua a decidere, secondo l'aria che tira nei deep state di questi ultimi,informazione,propaganda politica,creazione di partiti eterodiretti,tutto e' sotto il controllo dell'asse londra-parigi.l'importante e' che l'italia non riprenda il controllo di se' e del mediterraneo,il caso regeni e' l'ultimo in ordine di tempo,un altro sacrificio umano per ostacolare gli accordi energetici dell'eni con l'egitto, lo sappiamo noi e lo sanno i colaborazionisti-mezzadri di casa nostra che si riempiono la bocca di diritti umani e civili.
Teniamo sempre d'occhio granbretagna e francia,subdoli e traditori.

IN RED WE TRUST
ARULA
#333 ARULA 2018-06-09 10:57
@332 starburst3
Mi trovi in gran parte d'accordo con te.
l'America da atti desecretati ha il controllo militare dell'Italia e l'Inghilterra ha il controllo della politica. Il ruolo della Francia onestamente lo considero più complesso e per certi versi un po' strano. Il perchè abbia un ruolo importante nelle nostre faccende essendo lei stessa una colonia non lo comprendo appieno.
starburst3
#334 starburst3 2018-06-09 11:04
#333 ARULA
Citazione:
Il ruolo della Francia onestamente lo considero più complesso e per certi versi un po' strano. Il perchè abbia un ruolo importante nelle nostre faccende essendo lei stessa una colonia non lo comprendo appieno.
Perche' qualcuno e' piu' colonia degli altri, il fatto che hanno comprato una grossa fetta della nostra produttivita' sta' li a dimostrarlo, con i collaborazionisti-mezzadri alla montezemolo (calenda) che abbiamo non e' stato difficile, la sensazione che l'aria stia cambiando e' cominciata con la vendita ad una societa' statunitense di italotreno,complice ancora una volta luca mezzadro cordero di montezemolo.

IN RED WE TRUST
ARULA
#335 ARULA 2018-06-09 11:13
@334 starburst3
Si è abbastanza evidente.
Come è evidente che Francesi e Tedeschi ci odino apertamente nonostante l'EUROPA delle favolette per i bambini a cui la gente crede.
Michele Pirola
#336 Michele Pirola 2018-06-09 11:46
Dossier 5 Stelle Toscana anti Tav e contro le opere inutili presentato a Toninelli:
www.ilfattoquotidiano.it/.../4412925
NRG
#337 NRG 2018-06-09 13:58
8.6.18
BOMBARDAMENTO VACCINALE FORZATO!


di Gianni Lannes

Una volta erano solo carne da cannone, ora anche da obbligatoria iniezione. Nonostante le evidenze scientifiche, giuridiche e politiche, le due impunite per eccellenza, nella solita disattenzione italidiota, hanno sfornato l’ultimo atto liberticida, ovvero il decreto a firma dei ministri uscenti Beatrice Lorenzin e Roberta Pinotti risale al 16 maggio 2018 ed è intitolato “Direttiva tecnica in materia di protocolli sanitari per la somministrazione di profilassi vaccinali al personale militare”.

Aumentando le vaccinazioni si omettono le recenti conclusioni della IV commissione parlamentare, si tralasciano concetti fondamentali come iperimmunizzazione, si dimenticano rischi e pericoli, si ignorano leggi e sentenze dei tribunali sui danni vaccinali, si mettono a rischio migliaia di militari italiani.


CONTINUA QUI...
horselover
#338 horselover 2018-06-09 14:24
invece di dare la colpa a usa, russia, francia,germania, israele, cina, europa, africa etc etc sarebbe ora di darla all'italia che è amministrata da incapaci
ARULA
#339 ARULA 2018-06-09 15:53
@338 horselover
La verità è che non siamo amministrati da incapaci. Gli incapaci qualche volta fanno male e qualche volta fanno bene... ma sono trent'anni che non fanno niente di buono. Io ci vedo progettualità e malafede. C'è un disegno dietro che è stato perseguito con fredda determinazione.
Questo solo per fare l'esempio della scuola, ma puoi fare lo stesso ragionamento con tutto.
ARULA
#340 ARULA 2018-06-09 16:42
@331 flor das aguas
La finestra di Overton si è spostata pericolosamente verso l'orrido.
Antdbnkrs
#341 Antdbnkrs 2018-06-09 16:47
[mode Marina (Peonia) ON]
Incredibile! Non avete commentato il mio post
#325 Antdbnkrs 2018-06-09 06:40
Recentemente uno scienziato di trieste ha detto che
In quel post viene EVIDENZIATA la prova INCONTROVERTIBILE che gli ELOHIM ci hanno "accorciato" il telomeri per farci campare 120 anni
[mode Marina (Peonia) OFF]
:-D
ARULA
#342 ARULA 2018-06-09 16:50
@341 Antdbnkrs
Non ho commentato perchè... già lo sapevo. :-D
horselover
#343 horselover 2018-06-09 17:15
arula non sopravvalutarli
ARULA
#344 ARULA 2018-06-09 17:27
La diretta di Massimo su Border Nights di oggi.

Rispondo alla tua perplessità su Malta e l'immigrazione.
Malta non ha mai aderito alle regole europee di accoglienza ed è stata più volte richiamata e sanzionata per questo. Non li giustifico, ma li capisco. Sarebbe diventata un orribile campo profughi piuttosto di diventare il paese europeo più ricco al momento. In fondo nell'unione europea ognuno ha continuato beatamente a farsi gli affari suoi tranne l'Italia.
Quando gli immigrati partivano con i barconi e approdavano, ovviamente, prima a Malta i Maltesi semplicemente senza farli scendere li rifornivano di viveri e acqua e li direzionavano verso la Sicilia.
Adesso si sono specializzati. Da quando gli scafisti sono le ONG straniere per facilitarsi il lavoro di deportazione hanno tutte base a Malta. Nel senso che stanno lì in attesa di essere chiamati da chi prepara i barconi e li porta la largo della Libia. Ci sono persone che si sono fatte i soldoni con questo traffico e società legali che fanno questo lavoro. Non sono novità si sa da sempre.
Inoltre non capisco onestamente perchè Salvini o gli altri facciano gli gnorri... gli immigrati vengono portati qui per il Triton l'accordo firmato a nostra insaputa da Renzi. Nessun'altro paese Europeo se li prenderebbe. Renzi ha accettato che devono essere portati tutti da noi.
ARULA
#345 ARULA 2018-06-09 17:30
@343 horselover
Forse ho sbagliato ad esprimermi.
I nostri rappresentanti sono tutti dementi, ma eseguono solo gli ordini nulla esce dalla loro mente... non ne avrebbero le capacità. Ma il progetto è innegabile.
Nomit
#346 Nomit 2018-06-09 19:35
flor das aguas -Citazione:
Si', si', tu puoi far notare cio' che vuoi, il punto di vista catto/fascista del giornalista se ti piace, e il fatto che confonda uno psicopatico che vuole le donne schiave per un progressista. Ma cio' in cui volevamo (credo) porre l'accento e' sul fatto che questo e' un [email protected]@ dichiarato e orgoglioso e vuole liberalizzare la [email protected]@, e questo piccolissimo particolare non e' stato accennato.
Io ho commentato gli articoli di NuovaBQ e BlastingNews, non la candidatura di quel tale, di cui non mi importa niente, visto che o finirà in galera o comunque non conterà un fico secco.

Il problema è che si cerca di spacciare la candidatura di quel tipo come il risultato del pensiero progressista.
E mentre lui in politica non conterà niente, la diffusione continua di informazioni false e di propaganda sessuofoba può invece avere un impatto sulle nostre vite, diversamente da quel tale.

Citazione:
Perche' dovremmo impedirgli di candidarsi? Pigliano a manganellate e ficcano in prigione quelli che manifestano per la pace in palestina, ma questo qui, e cazzo, mica vorremmo impedirgli di candidarsi!
Il punto è che non sono i cittadini scandalizzati a dover impedire le candidature. Ci sarà una legge, ci saranno delle regole! Se la candidature di quel tale non viola nessuna regola, deve potersi candidare.

Citazione:
Magari poi va su un'altro che vuole legalizzare l'omicidio, la necrofilia. Insomma, siamo in america, la terra delle liberta', dove tutto e' lecito
L'America non è la terra della libertà, è uno stato pieno di divieti, con un'alta percentuale di popolazione detenuta e con limiti alla libertà sessuale maggiori dei nostri.
flor das aguas
#347 flor das aguas 2018-06-09 20:24
@Nomit
Ok, ma dimenticarsi di menzionare la sua volonta' di legalizzare la pedofilia e' piu' di una leggerezza, e' voluto, si introduce piano piano come se nulla fosse per vedere che effetto fa e essere metabolizzato dalla gente. E' il primo di una lunga serie di passi per rendere la pedofilia normale, e di recente ho letto molti articoli che lo confermano, con psicologi che dicono che e' semplicemente un orientamento sessuale. Come dice Arula, e' la finestra di overton.

Certo come dici tu non arrivera' da nessuna parte (e per fortuna), il cammino e' ancora lungo, ma ci stiamo avvicinando sempre di piu' e negarlo non aiuta certo.
PS, si' lo so che l'america non e' terra di liberta', ero ironica ;-)
mc
#348 mc 2018-06-09 22:26
Arula
Guarda che sei tu che non hai colto che non c'è nulla da condannare in quella delirante e ottusa barzelletta di programma politico del candidato americano: si autodistrugge da solo non appena letto ad alta voce.
È l'irrilevanza di criticarlo che dovrebbe far drizzare le antenne a chiunque sia avezzo alla propaganda e ai suoi mezzucci psico-emozionali e si provava a dimostrare il vero intento di un articolo con quell'argomento in discussione.

Togli dalla pagina ogni riferimento evocativo e otterrai che:
Un tizio ha detto una cazzata improponibile, quindi dovremmo limitare la libertà di espressione. "Dunque" guardate come è andato a finire con Caio (con nessun nesso con la questione di Tizio ma si dice che potrebbe) dove non si è posto un limite alle sue libertà : potrebbe succedere così anche per Tizio.

Io ho anche provato a dire che la conclusione di un articolo dichiara (fa luce) il reale intento, l'estrema considerazione conclusiva per il quale si è scritto.
È implicito nell'articolo stesso che non è per denunciare il primo coglione che la spara grossa.
È contro il diritto di esprimere la propria omosessualità usando un utile idiota che si contraddice nelle sue stesse teorie bislacche (e criminali, per quasi ogni legislatura del mondo, ed in alcune, persecutorie o limitative anche in solo sospetto di poter aver messo in atto tali teorie) creando un pregiudizievole parallelo tra due piani di ragionamento completamente slegati fra di loro.

Ricapitolando: che necessità c'è di parlare di diritti omosessuali per condannare un folle pedofilo americano (per di più) che si candida oltreoceano?
Se la tua risposta è nessuna allora, missione compiuta:
La sinossi perfetta per un articolo del genere è "propaganda catto-fascista". Quella più omofobica, s'intende (ah, giusto, non ce ne sono altre)... :perculante:

mc
mc
#349 mc 2018-06-09 22:45
Citazione:
Ok, ma dimenticarsi di menzionare la sua volonta' di legalizzare la pedofilia e' piu' di una leggerezza, e' voluto, si introduce piano piano come se nulla fosse per vedere che effetto fa e essere metabolizzato dalla gente. E' il primo di una lunga serie di passi per rendere la pedofilia normale, e di recente ho letto molti articoli che lo confermano, con psicologi che dicono che e' semplicemente un orientamento sessuale. Come dice Arula, e' la finestra di overton.
Senza perdere di vista la ragione, a causa del continuo rinfacciare l'abominevole libertà sessuale, è facile provare repulsione per la propaganda pedofilista: perché già razionalmente è condannabile, sotto ogni aspetto. Senza nessun bisogno di essere strumentalizzato per altri motivi dottrinali.

Il vero problema è quando di quell'articolo si percepisce solo la tesi del'autore e non quello che stiamo provando a descrivere.

Parli di molti articoli dove si narra che ormai sono tutti "normalizzati" alla pedofilia: a questo punto sarebbe interessante leggerne la chiusa... :-)

mc

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