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E' stato pubblicato il "Contratto per il governo del cambiamento" fra 5 Stelle e Lega.

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Albarosa56
#1 Albarosa56 2018-05-18 14:35
Citazione:
pag 41 - Pur con l’obiettivo di tutelare la salute individuale e collettiva, garantendo
le necessarie coperture vaccinali
, va affrontata la tematica del
giusto equilibrio tra il diritto all’istruzione e il diritto alla salute, tutelando
i bambini in età prescolare e scolare che potrebbero essere a
rischio di esclusione sociale.
Quando si svicola, e non si vuole affrontare un problema...
Decalagon
#2 Decalagon 2018-05-18 14:40
Io volevo citare il passaggio in cui abolivano la legge 119/2017 o dove dicono di far pagare le tasse al vaticano ma non trovo il capitolo :-)
Antdbnkrs
#3 Antdbnkrs 2018-05-18 14:50
Per quanto riguarda il vaticano nada..per i vaccini scommetto che non hanno scritto niente (dopo aver annunciato un capitolo a parte sui vaccini) per evitare di essere travolti dai media servi ancora prima di fare sto cazzo di governo.
Secondo me la lorenzin ha le settimane contate
Andoram
#4 Andoram 2018-05-18 14:57
Sertes
#5 Sertes 2018-05-18 14:57
1) Nessuna menzione di abolire la legge Lorenzin. C'è un generico interesse a tutelare i bambini non vaccinati dalle esclusioni, tre righe in croce in fondo al capitolo salute, così vaghe da essere irritanti (viceversa per l'abolizione dell'odiosa legge Fornero c'è un intero ed apposito capitolo - quindi potete mettervi l'animo in pace).

2) Nessuna menzione alla riforma dell'editoria e del settore informazione radiotelevisiva. Ci abbiamo fatto sopra un intero V-day, la questione è stata esclusa dal contratto di governo, e quindi in questa legislatura non verrà affrontata.

3) Il capitolo sul Conflitto di Interessi è completamente snaturato in quanto non affronta il principale dei conflitti d'interesse del mondo occidentale, la proprietà di un soggetto privato, peraltro attivo politicamente, di tre reti televisive nazionali. Natale arriva prima per Berlusconi, quest'anno.

4) Nel capitolo sulla giustizia chiedono tempi più rapidi per i processi, e si auto-smentiscono subito sia nel capitolo stesso con l'idea di negare il rito abbreviato per i processi su crimini che prevedono l'ergastolo, e si smentiscono ulteriormente nel capitolo sulla corruzione, quando mantengono l'idea di negare lo sconto di pena del rito abbreviato ai processi per corruzione.

5) Si vogliono rimuovere le sanzioni alla Russia, ma come contropartita ci si dichiara sicuri membri della Nato e si indicano gli Stati Uniti quali "alleato privilegiato" (parole loro). Il M5S aveva cambiato apposta il suo programma elettorale dopo il voto, per ammorbidire le posizioni sulle colpe della Nato, e adesso ha "finalmente" chinato il capo anche Salvini.

6) Il capitolo sul Debito Pubblico è rimasto il più delirante: vogliono ridurre il Debito Pubblico... facendo più Deficit!! Senza nemmeno sapere che il Debito Pubblico è la somma dei Deficit annuali dello Stato.

E ovviamente dopo 65 giorni di travaglio per arrivare a questo contratto, lo si vota solo oggi dalle 10 alle 20, per non dare il tempo alla gente di capire cosa c'è e soprattutto cosa manca.
Chapeou!
Andoram
#6 Andoram 2018-05-18 15:01
#5 @Sertes

Citazione:
E ovviamente dopo 65 giorni di travaglio per arrivare a questo contratto, lo si vota solo oggi dalle 10 alle 20, per non dare il tempo alla gente di capire cosa c'è e soprattutto cosa manca. Chapeou!
Dalle 10 alle 20... un atto puramente formale di facciata.

Da considerare che l'alternativa è quella dei tecnocrati europei... si cade dalla padella alla brace.

Comunque sempre bolliti ci fanno!
Mande
#7 Mande 2018-05-18 15:15
Sinceramente un lavoro di mediazione ottimo e che da parte mia non trova nessuna obiezione.

Sertes
Citazione:

6) Il capitolo su debito pubblico e deficit è rimasto il più delirante: vogliono ridurre il debito pubblico facendo più deficit!! Senza nemmeno sapere che il debito pubblico è la somma dei deficit annuali.
Ho visto questa tua critica ingiustificata espressa più volte ma non ho avuto il tempo per intervenire e spiegarti.
Avete ragione sia tu che gli estensori del programma.

Tu hai ragione nel dire che con i deficit lo stock del debito non può che aumentare.
Gli altri hanno ragione nel dire che una spesa a deficit (in misura maggiore in periodi recessivi) riduce il rapporto debito/pil.

I trattati che ci chiedono di ridurre il debito non parlano del suo ammontare ma del rapporto al pil. Gli estensori del programma a quello si riferiscono.
Sertes
#8 Sertes 2018-05-18 15:26
Citazione Mande:
Gli altri hanno ragione nel dire che una spesa a deficit (in misura maggiore in periodi recessivi) riduce il rapporto debito/pil.

Ottimo! Spero proprio di essere smentito dai fatti, sia su questo che su tutti gli altri punti. Sarebbe interesse di tutti.
mc
#9 mc 2018-05-18 15:33
Vorrei invitare ad osservare, senza polemica, ma senza sicurezza di miglioramenti, che questa e' pur sempre una lista di "argomenti" da trattare, da portare il Parlamento.
Se tutto va in porto, e viene nominato un pdc e la squadra ministeriale, non dimentichiamo che ci potranno essere modifiche in corsa.
La deriva a destra e' palese... un ribilanciamento a sinistra e' plausibile (oltre che auspicabile da parte mia).
Inutile dire che il vincolo di accordo e' sull'"impegno" di convolare agli accordi del contratto, e non e' strettamente, letteralmente, vincolato sui temi. Lo spunto lo traggo qui:"Per far sì che gli impegni assunti possano es- sere effettivamente e integralmente realizzati, le parti hanno deciso di scambiarsi reciprocamente ulteriori impegni metodologici. Essi ri- guardano il completamento del programma di governo, la cooperazio- ne tra forze politiche, il coordinamento all'interno del governo, anche in sede europea, e la verifica dei risultati conseguiti. Le parti si impegnano ad attuare questo accordo in azioni di gover- no, nel rispetto della Costituzione Repubblicana, dei principi di buona fede e di leale cooperazione e si considerano responsabili, in uguale misura, per il raggiungimento degli obiettivi concordati.
Un Giurin giurello istituzionale :-D .

Ora a pag.1 c'e' questa nota:
" I sottoscrittori sono stati preventivamente ammoniti sulla responsabilità penale nella quale possono incorrere in caso di dichiarazione mendace. Roma, addì ________________2018 Firma leggibile (nome e cognome per esteso) e qualifica del pubblico ufficiale che procede all’autenticazione Ai sensi dell’articolo 65 del d.lgs. 30 giugno 2003, n. 196, i dati contenuti nel presente modulo saranno utilizzati per le sole finalità previste dal d.P.R. 30 marzo 1957, n. 361, e successive modificazioni, dal d.lgs. 20 dicembre 1993, n. 533, nonché dalla legge 27 dicembre 2001, n. 459, secondo le modalità a ciò strettamente collegate. "
Interessante ma vaga.


Note riguardo la possibilita' di variare linea (o direzione) ci sono qui:"Per quanto riguarda gli altri obiettivi, non inclusi in questo accordo, le parti si impegnano, in primo luogo, a fornirsi tempestivamente in- formazioni esaurienti circa le finalità che si intendono conseguire e i relativi strumenti; in secondo luogo, a discuterne in modo adeguato, in modo da verificare la possibilità di realizzare ulteriori intese; in terzo luogo, a non mettere in minoranza l'altra parte in questioni che per essa sono di fondamentale importanza. e qui " Pertanto, i contraenti si confronteranno nel Comitato di conciliazione: - per giungere ad un dialogo in caso di conflitti al fine di risolvere i pro- blemi e le divergenze rilevanti; - per addivenire ad una posizione comune con riferimento a tematiche estranee al presente contratto ovvero a questioni con carattere d’ur- genza e/o imprevedibili al momento della sottoscrizione del presente contratto; - quando ciò sia richiesto da uno dei contraenti per esaminare que- stioni ritenute fondamentali." entrambi prese dal capitolo "IL FUNZIONAMENTO DEL GOVERNO E DEI GRUPPI PARLAMENTARI".

Le critiche "per gli argomenti non trattati" sono respingibili, quindi, e sono rimandabili al momento in cui, a fine mandato, non se ne sara' mai parlato.

Inoltre, tutto cio' che non compare e' svincolato dall'"impegno" richiesto nel contratto. Il che' e' potenzialmente positivo (o potenzialmente negativo). Il punto e' che tutto puo' accadere, e questo e' un accordo abbastanza instabile (sempre che vada in porto).
Le scelte pero', in caso di disaccordo e di sfiducia al governo, saranno mitigate dalle necessita' dei sottoscriventi e delle loro forze partitiche di mantenere coerenza e di soddisfare il proprio elettorato (ed anche l'altrui) nella previsione di nuove consultazioni. Se proprio dovranno uscire dai binari, penso lo rischieranno su qualche tema popolare che possa portare nuovi voti. Rischioso e allo stesso tempo rincuorante (dipende se ci si sente ottimisti o pessimisti ... mi sembra piuttosto semplice).

°°°°°°°°°°°°

Sono un po' perplesso. Mi lascia ancora indifferente su tutti i piani ed ho bisogno di piu' concretezza prima di poter aver una opinione, il piu' possibile, pertinente ai fatti.

mc
Parsifal79
#10 Parsifal79 2018-05-18 15:40
#5 SertesCitazione:
E ovviamente dopo 65 giorni di travaglio per arrivare a questo contratto, lo si vota solo oggi dalle 10 alle 20, per non dare il tempo alla gente di capire cosa c'è e soprattutto cosa manca. Chapeou!
Se ce l'hai fatta tu a leggerlo e capirlo, oltre che a scriverci sopra dei commenti, ce la possono fare tutti.
Mande
#11 Mande 2018-05-18 15:44
Sertes
Citazione:

Ottimo! Spero proprio di essere smentito dai fatti, sia su questo che su tutti gli altri punti. Sarebbe interesse di tutti.
Spiegazioni semplificate del perché ciò si verifica.

goofynomics.blogspot.it/.../...
goofynomics.blogspot.it/.../...

Ciò succede a causa del "moltiplicatore keynesiano".

goofynomics.blogspot.it/.../...
goofynomics.blogspot.it/.../...
paesenuovo
#12 paesenuovo 2018-05-18 15:44
Salvini e Di Maio: CONTRATTO PER IL GOVERNO DEL CAMBIAMENTO
29. UNIONE EUROPEA
Alla luce delle problematicità emerse negli ultimi anni, l’Italia chiederà
la piena attuazione degli obiettivi stabiliti nel 1992 con il Trattato di
Maastricht, confermati nel 2007 con il Trattato di Lisbona, individuando
gli strumenti da attivare per ciascun obiettivo.
In particolare chiederà:
(d) di attuare l’impegno preso in sede di Trattato di istituire “una
cittadinanza dell’Unione” che sia espressione della parità “dei diritti e
degli interessi dei cittadini” europei;”

E’ la prima volta che si invoca la cittadinanza europea (d).
Gli europeisti più spinti non l’hanno mai richiesta.
Dimenticanze.
Carbonaro79
#13 Carbonaro79 2018-05-18 16:08
Questo documento vale molto poco si vedrà cosa passerà dagli scranni
Sertes
#14 Sertes 2018-05-18 16:08
Grazie Mande, io non credo nella teoria del moltiplicatore keynesiano, cioè che una spesa a deficit scateni un circolo virtuoso che abbatte il rapporto debito/pil, pur aumentando il debito perchè il pil cresce di più. Avrei preferito che il M5S fosse restato alla sua vecchia impostazione secondo cui vanno recuperate più entrate colpendo l'evasione fiscale e vanno spesi meno soldi colpendo corruzione e sprechi.
Ma ribadisco: è stata scelta questa strada, e adesso staremo a vedere: spero che i fatti smentiranno i miei timori, perchè questa manovra finanziaria costerà intorno ai 100 miliardi di euro, almeno secondo l'Osservatorio Conti Pubblici Italiani:
Carbonaro79
#15 Carbonaro79 2018-05-18 16:09
E poi ora Berlusconi ha chiamato Mattarella
Ha dato la sua disponibilità per fare il presidente del consiglio.
:hammer:
Antdbnkrs
#16 Antdbnkrs 2018-05-18 16:21
#15 Carbonaro79 2018-05-18 16:09 E poi ora Berlusconi ha chiamato Mattarella Ha dato la sua disponibilità per fare il presidente del consiglio. :hammer:

Pensavo fosse uno scherzo!

Berlusconi "chiama" Mattarella: "Disponibile a fare il premier"

Il Cavaliere: "Se Lega e M5S falliscono, sono disponibile a guidare un governo di centrodestra. Troveremo voti in Aula". E sulla coalizione: "Salvini parla a nome suo, ora c'è molta distanza"

ilgiornale.it/.../...

:-D
Calvero
#17 Calvero 2018-05-18 16:24
Sertes:

Citazione:
e adesso ha "finalmente" chinato il capo anche Salvini.
Dai, non mi dire :-D ... poi ti dicono che serve la sfera di cristallo :hammer:

Madò, se la vogliono aprire la scatoletta di tonno (e non è ancora finita) aspettiamo che altri eventi geopolitici drammatici creino altre emergenze, e vedrai per tutelare la democrazia e la nostra dignità, quali sorpresine per ferragosto. Per Natale poi, meglio lasciar stare.
Redazione
#18 Redazione 2018-05-18 16:39
PARSIFAL: Sei sospeso da questa discussione.

Non è possibile che ogni volta ricominci da zero, come se tutti gli avvisi non fossero serviti a niente.

Il prossimo sarà l'ultimo.
ARULA
#19 ARULA 2018-05-18 16:42
IL CONTRATTO DI GOVERNO PENTALEGHISTA METTE PAURA –
LA SPECULAZIONE LO FA SCHIZZARE FINO A SUPERARE I 170 PUNTI, POI INTERVIENE FRANCOFORTE
Citazione:
Spread Btp vicino alla soglia dei 160 punti base. Il differenziale di rendimento sale a 159 punti base col tasso sul titolo a 10 anni del Tesoro al 2,22%, ai massimi da dieci mesi.
Dopo essere stato sospeso in apertura di Borsa, il titolo di Mps è rientrato agli scambi con una perdita dell’1% a 2,9 euro, fino a perdere poi il 2,6%. Il titolo della banca soffre dopo le indiscrezioni sul contratto di governo fra Lega e Cinque Stelle, che prevede di rivedere la mission della banca.
dagospia.com/.../...
Il solito teatrino.
Antdbnkrs
#20 Antdbnkrs 2018-05-18 16:45
copiato in commenti liberi
slashrs
#21 slashrs 2018-05-18 16:49
E poi ancora che dicono che votare serve, che votare è democratico,che votare è un diritto ed un dovere perché è l'unica opzione...ma va caghè :hammer:
Da astensionista da sempre devo ammettere che gli unici con un programma vero e senza mezze misure era casapound poi chiaro che bisogna vedere se lo attuavano ma sicuramente il sistema non funziona e non risana col sistema questa finta politica poi :-o
NoPlace
#22 NoPlace 2018-05-18 17:01
se rimane in piedi la legge lorenzin li vado a prendere a casa
notomb
#23 notomb 2018-05-18 17:27
Io mi sono fermato alla prima pagina nel "Comitato di conciliazione." Continuare mi sembra masochismo. Tanto vale leggermi le numerose pagine della mia Polizza Assicurativa.
Ghilgamesh
#24 Ghilgamesh 2018-05-18 17:34
Citazione:
Il Cavaliere: "Se Lega e M5S falliscono, sono disponibile a guidare un governo di centrodestra. Troveremo voti in Aula"
Mbe ... se li compra! ^__^
flor das aguas
#25 flor das aguas 2018-05-18 17:39
#22 NoPlace
se la tolgono io invece mi faccio suora... (di clausura :-D )
Antdbnkrs
#26 Antdbnkrs 2018-05-18 17:44
Comprare un 5* potrebbe essere molto pericoloso per il nano mafioso specialmente se il comprato registra tutto...l'ultima volta si e' salvato in corner ma la prossima la paga con gli interessi.
Antdbnkrs
#27 Antdbnkrs 2018-05-18 17:46
Fda, poi so cristi tuoi eh :-D
flor das aguas
#28 flor das aguas 2018-05-18 17:52
Antdbnkrs, in effetti :roll:
vabe', ti mandero' le foto col velo, magari mi dona pure... :perculante:
wendellgee
#29 wendellgee 2018-05-18 17:56
Il contratto è frutto di un compromesso su un programma che non condividevo pienamente. Ma l'alternativa, cioè un governo "tecnico" o M5s-PD mi spaventa di più e quindi ho votato a favore.

Concordo con chi sostiene che di fatto, la decisione è già stata presa e che per questo questa votazione on-line risulta abbastanza ridicola.
ARULA
#30 ARULA 2018-05-18 18:06
@25 flor das aguas
Un po' drastica la cosa... :-D
mc
#31 mc 2018-05-18 18:12
Io ci sono andato sul sito movimento5stelle.it ... Ma come funge???

È ancora piantato su "votazione in corso" o danno qualche informazione in piú?

Qualcuno di buon cuore e scevro da anti-pregiudizi può spiegare come funziona?
I non iscritti non possono sapere nulla?
E gli iscritti :-o ?

(Immagino la risposta ufficiale dopo la consultazione:
"EHMMM... HA VINTO IL SI!" .....ahahahah :perculante: )


... Che brutto così. :roll:
:-?
mc
ARULA
#32 ARULA 2018-05-18 18:13
@Sertes
Citazione:
2) Nessuna menzione alla riforma dell'editoria e del settore informazione radiotelevisiva. Ci abbiamo fatto sopra un intero V-day, la questione è stata esclusa dal contratto di governo, e quindi in questa legislatura non verrà affrontata.
Sono giorni che penso a questo argomento...
Una delle cose che mi premono maggiormente è scalzare tutti quei venduti che controllano i mezzi d'informazione principali che attualmente sono saldamente in mano al PD. Se cambiassero almeno i vertici della Rai, non sarebbe la soluzione, ma non sarebbe tutto così vergognosamente a favore dell'europa, dell'euro ecc... insomma un punto di vista più critico, magari dare il tempo di far svegliare qualcuno da questo stato comatoso cerebrale.
Ma forse è sperare troppo.
Redazione
#33 Redazione 2018-05-18 18:15
Alle 19 su "luogocomune on air" discutiamo del contratto di governo:

inmystream.info/play/colors/
flor das aguas
#34 flor das aguas 2018-05-18 18:16
#30 ARULA
In effetti ora mi state facendo venire l'ansia.... :-? comincio ad avere dei ripensamenti...
qilicado
#35 qilicado 2018-05-18 18:17
Parola chiave di ricerca = moneta...........
Niente :hammer:
E' da ingenui credere che si possa uscire dall'euro. Il giorno in cui la Lega, da sola, avrà il 51% forse.
fefochip
#36 fefochip 2018-05-18 18:18
non ho letto tutto, mi focalizzo su un particolare che nei commenti non mi pare essere stato affrontato

il capitolo sull'acqua pubblica a mio avviso è molto bello ma evita accuratamente di dire esplicitamente quello che deve essere il caposaldo.
l'acqua deve essere pubblica e nessun privato ci deve mettere becco ne guadagnarci in nessun modo sopra , questa è la volontà degli italiani.
poi se si vuole cazzeggiare si scrivono tante belle cose , ma la situazione delle bollette a latina (tanto per fare un esempio) deve CAMBIARE e questo non lo hanno scritto

insomma un po come il capitolo sui rapporti con la russia dove da una parte lanciano il sasso e dall'altra nascondono la mano
hanno ancora fatto finta che non esista il paradosso di essere amici della russia ma contemporaneamente della nato (nata per combattere e contenere la russia) .
politichese....
Ghilgamesh
#37 Ghilgamesh 2018-05-18 18:21
Tranquilla Flor ... puoi anche non prenotarlo il velo! ^__^

Ricorda quando, giocando una partita di calcio contro una squadra femminile (la nostra era ovviamente maschile), a fine primo tempo stavamo 1 a 0 per loro ... negli spogliatoi c'è gente che ha giurato che in caso di sconfitta avrebbe appeso gli scarpini al chiodo, altri che non avrebbero più fatto sesso.

So promesse drastiche che si fanno quando sei certo che non andrà mai a finire in quel modo ... infatti alla fine abbiamo vinto 11 a 1 ^__^
flor das aguas
#38 flor das aguas 2018-05-18 18:25
Grazie Ghilga, mi hai ridato fiducia! :-D
Calvero
#39 Calvero 2018-05-18 18:37
Deca:

Citazione:
o dove dicono di far pagare le tasse al vaticano ma non trovo il capitolo
Bada che i Kennedy li hanno uccisi per molto meno
horselover
#40 horselover 2018-05-18 19:07
gli anti sistema chiedono più polizia
Adonis
#41 Adonis 2018-05-18 19:14
Citazione:
Codice etico dei membri del Governo
Non possono entrare a far parte del governo soggetti che:
- abbiano riportato condanne penali, anche non definitive, per i reati
dolosi di cui all’articolo 7 del decreto legislativo 31 dicembre 2012, n.
235 (legge “Severino”), nonché per i reati di riciclaggio, auto-riciclag-
gio e falso in bilancio;
- siano sotto processo per reati gravi (ad esempio: mafia, corruzione,
concussione, etc.);
- appartengano alla massoneria o si trovino in conflitto di interessi con
la materia oggetto di delega.
Nel caso in cui siano a conoscenza di indagini o procedimenti penali a
loro carico, i membri del Governo dovranno fornire tempestive infor-
mazioni. Pagina 8....
Come al dire svuotiamo e disinfettiamo il Parlamento??? Eppure uno è stato da poco riabilitato e in quanto a procedimenti e corruzione non è niente male...mah!!! La massoneria poi....allora sanno che c'è, esiste allora, che si fa? Mah! Ci sono più condannati, massoni, corrotti, intrallazzatori li dentro che in tutta l'Italia messa assieme...per il resto tanti ottimi propositi, chi vivrà vedrà.... Sempre se sto governo si farà... È uscita pure la rima...
NRG
#42 NRG 2018-05-18 19:31
Citazione:
#33 Redazione 2018-05-18 18:15
Alle 19 su "luogocomune on air" discutiamo del contratto di governo:

inmystream.info/play/colors/
sto ascoltando... in questo momento pausa fine prima parte...

Mamma mia che entusiasmo che ha il Gramiccioli per questi "2 ragazzi"...

:hammer:


19:33 riprende la seconda parte... :pint:
starburst3
#43 starburst3 2018-05-18 19:45
Salvini!!! Ora piu' che mai non voltare le spalle al nano senza psico! :-D
Altro che serpe in seno,se questo governo prendera' il via ho come l'impressione che avra' un fuoco di fila incrociato di veti,astensioni e voti contrari che fara' fatica a legiferare e allora sara' un porre la fiducia senza soluzione di continuita' :-D
Vedremo e ascolteremo le lamentele di pd e fi che sono campati con quelle quando governavano loro,ma si sa per fare il politico di professione devi avere parecchio culo in faccia...pardon pragmatismo ;-)
www.ilfattoquotidiano.it/.../4364925

IN RED WE TRUST
slashrs
#44 slashrs 2018-05-18 19:48
Sto sentendo Massimo in radio e c'è una che che gli scrive che "l'America è un simbolo di democrazia" :hammer:
Grazie per la tua risposta Massimo e spero farete una puntata a parte sulla falsa democrazia americana ;-)
yarebon
#45 yarebon 2018-05-18 20:21
Credo che i media e i politici, mai così allarmati nella storia repubblicana italiana, facciano capire come sta succedendo qualcosa di nuovo ed anomalo. Sono tutti uniti, persino il fatto quotidiano da sempre visto come simpatizzante dei 5 stelle (finchè erano all'opposizione guarda caso), neanche una voce discordante. Alcuni interventi:

Piervirgilio Dastoli, ex consigliere commissione europea:

L’ultima è che non dobbiamo dimenticare che la Lega fa parte del gruppo parlamentare di Marine Le Pen al Parlamento Europeo e che i 5Stelle fanno parte del gruppo parlamentare di Farage, che è quello che aveva sostenuto l’idea della Brexit, quindi a livello europeo sono collegati con i gruppi più anti-europei che esistono nel parlamento europeo.


"Un governo osceno, extra e anticostituzionale nelle premesse, carico inoltre di ideuzze penose suscettibili di farci arrivare addosso una valanga economico-finanziaria punitiva, all’insegna di “dàgli al giullare italiano"
Giuliano Ferrara

"In 78 mesi abbiamo rimesso in piedi l’Italia. In 78 giorni Salvini e Di Maio la vogliono riportare nel 2011".
Davide Faraone, sottosegretario Pd

“Roma ha aperto le porte ai nuovi barbari” il pericolo è quello di "un governo populista che prenda il potere in un importante Paese dell'Unione Europea"
Financial Times

"regime populista" "vicinanza Politica di questi partiti con la Russia" e dunque un pericolo in un Paese membro dell'Alleanza Atlantica, ad una "posizione dura contro i migranti" e al "contrasto di alcune delle restrizioni di bilancio poste dall'Unione Europea.."
Washington post

"Lega-M5S verso il traguardo. Putin tifa, la Ue si preoccupa"
la Repubblica (insieme in toni simili alla stragrande maggioranza della stampa italiana)

“L’Italia spaventa la Ue e Wall Street. Bufera sul contratto fra Lega, e M5S”
La stampa


"Dopo mesi di promesse mancate e retorica anti UE riandremo a elezioni che come quelle del ‘48 definiranno la nostra collocazione nel mondo. Bisogna lavorare ora per costruire un ampio fronte sociale culturale e politico per sconfiggerli Per quello che vale io darò un contributo"
Carlo Calenda

"In due [Salvini+Di Maio] non riescono neppure a fare un asino"
Vittorio Zucconi

"È giunta l’ora di pensare in modo netto e forte. Di cominciare a pensare in termini di vera e propria salvezza della Repubblica, come fu altre volte nella nostra storia allorché si trattò di salvezza nazionale. Stiamo attenti: il punto di non ritorno potrebbe essere più vicino di quanto crediamo".
Ernesto Galli della Loggia

vari interventi di esponenti dell'UE:

Dimitris Avramopoulos : «non cambiare linea sull’immigrazione»
Jyrki Katainen sul rispetto delle regole e sull’impossibilità di modificare i Trattati Ue
ARULA
#46 ARULA 2018-05-18 20:30
@45 yarebon
Allora la strada è quella giusta...
S.cioppo
#47 S.cioppo 2018-05-18 20:49
Si spera che sia l'inizio della fine. . Ho forti dubbi, vedremo,cosa farà l'euro gruppo,la mafia,le varie massonerie,etc, stiamo con le orecchie alte! buona serata
S.cioppo
#48 S.cioppo 2018-05-18 20:50
Ringrazio sempre tutti gli associati,auspico un giorno di trovarci! grazie
Calvero
#49 Calvero 2018-05-18 21:06
Citazione:
Credo che i media e i politici, mai così allarmati nella storia repubblicana italiana,
Ancora con questa storia? Siamo seri? Dopo che i cinque stelle si sono rimangiati tutto?

E stiamo ancora confondendo le lotte per la poltrona, con le lotte per il Potere? Ma stiamo ancora qui?

E ti prego, non rispondermi che quelli del Financial Time non hanno poltrone in Italia, visto che qui si tratta di essere tutti legati a una vecchiaggine di invischiati che - come è sempre stato :roll: - non vogliono lasciare il posto ai futuri invischiati. Né più né meno. Che facciamo, trasformiamo la «scoperta dell'acqua calda» in una «rivoluzione alle porte»? :-D

Pensi che se sale realmente un governo che non vogliono, non si limitino a farlo cadere dopo? :perculante:

Citazione:
"In due (Salvini+Di Maio) non riescono neppure a fare un asino"
Vittorio Zucconi
Perché, non è vero? Non è una battuta. Zucconi ha ragione.

C'è bisogno di essere allineati, per capire che i cinque stelle sono i peggiori nel panorama italiano politico? Questo è un fatto. Hanno dimostrato di essere incompetenti, traditori del proprio elettorato, inconcludenti e ambigui peggio di Renzi e, di grazia, cosa pensavi che dicessero o come credi si debbano muovere gli altri avversari politici, dicendogli "Che bravi che sono" (?)

Oppure, come se fossimo nati tutti ieri, gli avversari politici gli dicessero la verità «Non vogliamo perdere le poltrone»? :-o ... ovvio che che ti sparano che sono i nemici dell'Europa ;-)

.... e poi, nemici di cosa? Se si sono allineati a ogni bau bau micio micio, senza avere dimostrato una volta che una di avere anche il minimo coraggio politico, se non di spararle sempre più grosse ...

... sono partiti con il VAFFANCULO e sono finiti con Di Maio in TV (e Grillo, che se l'è data a gambe) che piangeva asserendo «Noi non siamo populisti» ...

... bada che tra questa genia e un "Razzi", cambia solo la grammatica. Nient'altro. Senza contare che Razzi quando sorride è sincero.
eco3
#50 eco3 2018-05-18 21:19
#45 yarebon

Il fatto che più di 15 milioni di italiani si siano espressi a favore di un cambio di rotta per questi farabutti è ininfluente.
Scrive Ernesto Galli della Loggia: "Stiamo attenti: il punto di non ritorno potrebbe essere più vicino di quanto crediamo". Su questo, considerando che se fallisce il tentativo in atto, molto difficilmente sarà consentito tornare a votare, sono d'accordo.
Ma se si arrivasse al redde rationem, più che il popolo italiano, a stare attenti dovranno essere loro.
yarebon
#51 yarebon 2018-05-18 21:28
Eco3 ha scritto:
Citazione:
Il fatto che più di 15 milioni di italiani si siano espressi a favore di un cambio di rotta per questi farabutti è ininfluente. Scrive Ernesto Galli della Loggia: "Stiamo attenti: il punto di non ritorno potrebbe essere più vicino di quanto crediamo". Su questo, considerando che se fallisce il tentativo in atto, molto difficilmente sarà consentito tornare a votare, sono d'accordo. Ma se si arrivasse al redde rationem, più che il popolo italiano, a stare attenti dovranno essere loro.
Sono i soliti messaggi in stile mafioso per farli spaventare, in realtà sanno benissimo che è in atto un cambio di paradigma mondiale ed un cambio di prospettiva del potere mondiale quindi oltre alle minacce c’è una sincera paura perché sanno che presto il meglio che gli succederà se gli andrà bene è che non varranno più un benemerito, indipendentemente se il governo andrà avanti o lo si farà crollare, certi meccanismi sono partiti.

Ciao Calvero abbiamo fatto svariate volte questa discussione ed abbiamo visioni opposte quindi rispetto la tua opinione, ma nel loop argomentativo non ho voglia di entrare ti risponderei allo stesso modo.
Pyter
#52 Pyter 2018-05-18 21:34
#26 Antdbnkrs

Citazione:
Comprare un 5* potrebbe essere molto pericoloso per il nano mafioso specialmente se il comprato registra tutto...
Potrebbe approfittare dell'opzione "compralo adesso e potrai iniziare pagarla nel 2025."
Antdbnkrs
#53 Antdbnkrs 2018-05-18 21:36
Il PDL e il PD-L si sentono come l'ISIS quando ha capito che la russia li stava per spazzare via.
Hanno una paura fottuta che le "cose" inizino a funzionare :-D
Antdbnkrs
#54 Antdbnkrs 2018-05-18 21:41
Potrebbe approfittare dell'opzione "compralo adesso e potrai iniziare pagarla nel 2025."

Io spero che non ci arrivi al 2025 :-D
Pyter
#55 Pyter 2018-05-18 21:51
E' talmente generico che i tre punti di pagina 25 si potrebbero applicare direttamente al Pd e a Forza Italia.
eco3
#56 eco3 2018-05-18 21:55
#54 Antdbnkrs
Citazione:
Io spero che non ci arrivi al 2025 :-D
Non contarci.
Sono longevi in modo veramente... scandaloso!
Guarda Napolitano.
ARULA
#57 ARULA 2018-05-18 22:24
@56 eco3
Potrebbe anche essere vivo, ma la demenza senile mi sembra già iniziata e si vede... infatti non capisco dopo averlo sentito in tv come abbiano potuto votarlo, ma è meglio che non mi faccio troppe domande sugli italiani.
ayarbor
#58 ayarbor 2018-05-19 01:36
Per quanto concerne l'argomento Tav si è partiti da un: «Se arriveremo al governo bloccheremo la Tav» ... «La bloccheremo certo, c’è anche scritto nel programma di governo» [Luigi Di Maio al MoVifest Torino del 10/9/2017], per arrivare alla conclusione (nell'ultimo contratto definitivo di governo) che: «Senza un’adeguata rete di trasporto ad alta capacità non potremmo mai vedere riconosciuto il nostro naturale ruolo di leader della logistica in Europa e nel Mediterraneo», e poco più avanti: «Con riguardo alla Linea ad Alta Velocità Torino-Lione, ci impegniamo a ridiscuterne integralmente il progetto nell'applicazione dell'accordo tra Italia e Francia» [capitolo 27 pag. 49 e 50]

Tra l'altro nella bozza del contratto di governo Lega-M5s del 17 maggio si riportava ancora una linea esplicita, seppur più declinata rispetto al pronunciamento iniziale, dicendo che ‍«Con riguardo alla Linea ad Alta Velocità Torino-Lione, nell’applicazione dell’accordo tra Italia e Francia, ci impegniamo a sospendere i lavori esecutivi e ridiscuterne integralmente il progetto. Con riferimento invece alla realizzazione del “terzo valico” ci impegniamo al completamento dell’opera» per poi essere riformulato dal mattino al pomeriggio dello stesso giorno in quello che viene adesso genericamente riportato.

Quindi si è passati dal "bloccare", poi al "sospendere", fino ad arrivare ad "applicare" seppur promettendo di "ridiscuterne".

Adesso che cosa vorrà quindi significare esattamente questa "ridiscussione" staremo a vedere.
Antdbnkrs
#59 Antdbnkrs 2018-05-19 07:09
Di Maio spiega un po tutto... (non parla dei vaccini e come ho gia' detto sopra... per evitare di essere attaccato prima di fare sto cazzo di governo. Ripeto: la lorenzin ha le settimane contate, fda prepara il velo :-D )

Ghilgamesh
#60 Ghilgamesh 2018-05-19 09:36
Citazione:
Potrebbe anche essere vivo, ma la demenza senile mi sembra già iniziata e si vede... infatti non capisco dopo averlo sentito in tv come abbiano potuto votarlo, ma è meglio che non mi faccio troppe domande sugli italiani.
Il problema è che secondo te qualcuno l'ha sentito ... secondo me è arrivato lo spettacolare boss di quartiere a dire chi votare.

Quello (chi ragiona per lui, meglio) ha capito da tempo che i voti, se fa prima a compralli che a guadagnarli ... per referenze, chiedere di "De Gregorio".
ARULA
#61 ARULA 2018-05-19 09:42
@60 Ghilgamesh
Tu dici...?
Io ti posso garantire che ho sentito con le mie orecchie qualcuno affermare che avrebbe votato Berlusconi perchè quando c'era lui almeno si stava meglio rispetto al PD.
Senz'altro ci sarà quello che dici tu, ma non giustifichiamo troppo gli italiani in queste cose... non lo meritano.
Ghilgamesh
#62 Ghilgamesh 2018-05-19 09:53
No no, non giustifico, figurati.. io sono favorevole alla nuclearizzazione del pianeta, fai tu se giustifico! ^__^

Però secondo me la maggiorparte dei voti li ha comprati ... poi è chiaro che di vecchi rincoglioniti è pieno il mondo, li hanno ingrassati coma maiali grazie al piano programmatico della P2.
Ma senza tv e senza fondi neri, c'avrebbe le stesse percentuali de Mario Capanna! ^__^
Tizio.8020
#63 Tizio.8020 2018-05-19 09:54
Citazione:
#50 eco3
#45 yarebon
Esatto!
Galli Della Loggia parla a quelli come lui, che hanno solo da perderci, da un cambiamento.
Tizio.8020
#64 Tizio.8020 2018-05-19 09:56
Citazione:
#57 ARULA
@56 eco3
Potrebbe anche essere vivo, ma la demenza senile mi sembra già iniziata e si vede... infatti non capisco dopo averlo sentito in tv come abbiano potuto votarlo, ma è meglio che non mi faccio troppe domande sugli italiani.
No, è che hanno votato che lui è il nipote di chittipare, quindi non può essere più vecchio di lui.
Tizio.8020
#65 Tizio.8020 2018-05-19 09:58
Citazione:
#52 Pyter
#26 Antdbnkrs
Beh, fino ra i Politici li prendevano in Leasing.
Pagavano un tanto al mese, e a fine Legislatura decidevano se tenerli, o restituirli e prenderne un altro!!!!
ARULA
#66 ARULA 2018-05-19 10:06
@62 Ghilgamesh
Citazione:
No no, non giustifico, figurati.. io sono favorevole alla nuclearizzazione del pianeta, fai tu se giustifico! ^__^
:-o
Un tantinello eccessivo... ma ti capisco. ;-)
peonia
#67 peonia 2018-05-19 10:09
Antdbnkrs, che dire, speriamo bene! in bocca al lupo; d'altronde non vedo alternative al momento, anche se io spero molto che il mio "neonato" partito PVU possa un domani governare, perché sarebbe ancora più riEvoluzionario, in meglio...
penta
#68 penta 2018-05-19 10:15
Testo assolutamente generico con alcuni punti terrificanti:
- Comitato di conciliazione
- Vincolo di mandato
Invito quelli che affermavano che la modifica alla costituzione proposta nella passata legislatura era un attentato a pronunciarsi.

+ tutta la parte economica.
Invito quelli che dicono che "lo spread è un ricatto" a prestarmi dei soldi: ho fatto debiti ed ho in programma numerose spese.
frostyboy
#69 frostyboy 2018-05-19 10:42
Pessimo vago e lacunoso altro che cambiamento. E la mancata sospensione della TAV é emblematica. C è il chiaro zampino di Berlusconi che come sempre fa finta di essere all opposizione, ma guida Salvini che é sempre un pupazzo nelle sue mani
eco3
#70 eco3 2018-05-19 10:50
#68 penta

E che ci sarebbe di così "terrificante" nell'abolizione del vincolo di mandato?
L'impossibilità per l'eletto in base alla sua appartenenza ad un determinato partito e ai suoi programmi, nonché delle promesse fatte agli elettori nel corso della campagna elettorale, di poter impunemente cambiare casacca e iscriversi ad altro gruppo parlamentare?
Perché rifiutarsi di ammettere che la c.d. democrazia rappresentativa, così com'è impostata, è una colossale presa per i fondelli?
frostyboy
#71 frostyboy 2018-05-19 10:52
Di Maio é caduto nella trappola. Io ho votato no al contratto, ma il sì ha stravinto.
Ghilgamesh
#72 Ghilgamesh 2018-05-19 11:07
Citazione:

E che ci sarebbe di così "terrificante" nell'abolizione del vincolo di mandato?
Scusa, me sa che te sei sbagliata, al momento non esiste il vincolo di mandato, al limite possono prevedere la sua iintroduzione ... ma la vedo dura, poi sarebbero costretti a fare quello per cui sons tati votati! ^__^
eco3
#73 eco3 2018-05-19 11:19
#72 Ghilgamesh

Sì, intendevo l'auspicabile introduzione.
cnj
#74 cnj 2018-05-19 11:27
Prima c'era l'ammucchiata di chi aveva vinto, ma anche non-vinto, per la spartizione delle poltrone di Governo. Dopo la spartizione degli scranni ci si ammucchiava tutti quanti appassionatamente in Parlamento e nelle Commissioni per partorire topolini o far danni immani a scapito nostro, cittadini italiani. Oggi, quelli che il sig.Zucconi non definisce nemmeno asini, fanno qualcosa che dovrebbe far scuola. Si mettono daccordo prima su alcuni punti fondamentali. Su quel metodo il mio voto è 10. Sul contenuto del contratto il mio voto è tra lo 0 e il 10 perchè aspetto di vedere come scriveranno le leggi... semmai da lunedì prossimo partirà veramente questo governo (?). Qualcuno si aspettava forse di leggere un contratto di 18000 pagine con dettagli, rimandi e postille? Pare che per molti geni giornalistici la risposta fosse si. Dai non scherzate. La domanda che mi faccio è: "Il M5S /Lega cosa riusciranno a portare a casa, di questo contratto, senza far incazzare quelli che veramente contano e che quel contratto vorrebbero usare per pulirsi il culo per poi cacciar via gli intrusi barbari e rispristinare l'ordine socio-politico con un bel nuovo Governo-Di-Scopo tipo Monti?". Buon week-end.
Ghilgamesh
#75 Ghilgamesh 2018-05-19 11:53
Avevo intuito eheh

Ti risponderanno qualcosa tipo "perchè il politico così non è schiavo del partito, quando in realtà èproprio per questo che lo è!

Perchè il vincolo di mandato, non so come mai, lo vedono sempre come un vincolo verso il partito, NON verso chi vota!

In pratica ti dicono: ma se il partito dopo vuole introdurre la pena di morte e tu (politico) sei contrario?

Tralasciando il fatto che SE la pena di morte era nel programma e la gente l'ha (t'ha) votato ... ALLORA in una democrazia, tu la introduci e zitto!
Se la pena di morte nel programma non c'era, ALLORA tutto il partito dovrebbe finire in garela!

Così è semplice ... ma non riescono a vederla ...
lucred
#76 lucred 2018-05-19 12:54
Citazione:
E stiamo ancora confondendo le lotte per la poltrona, con le lotte per il Potere? Ma stiamo ancora qui?
Se fosse veramente così (e temo che sia così ), se crediamo che il potere sia a Roma o a Bruxelles siamo messi male.
Il potere sta a Wall Street e nei CDA delle multinazionali.
Prima lo capiamo meglio sarà.
Cosa si potrà fare una volta capito questo non lo so ma è un altro discorso.
Sertes
#77 Sertes 2018-05-19 12:55
Citazione cnj:
Qualcuno si aspettava forse di leggere un contratto di 18000 pagine con dettagli, rimandi e postille?

Un contratto è un libero accordo tra le parti messo per iscritto per descrivere, chiarire e limitare i termini di un accordo. Puoi fare un accordo di 40 pagine con dettagli, chiarimenti e limiti precisi, o puoi fare un contratto vago fatto più di titoli che di contenuti come questo.
C'è il conflitto di interessi? Certo che c'è. Non affronta il problema del principale conflitto d'interessi al mondo, ma tecnicamente c'è.
C'è menzione dei vaccini? Certo che sì, ovviamente non si prende alcun impegno, ma tecnicamente c'è.
Si parla della Tav? Certo che sì, ovviamente non si prende alcun impegno, ma tecnicamente c'è.

Un contratto fatto e pensato per chi si ferma alla lettura dei titoli.

Infatti non è che non sia possibile scrivere cose precise in poche righe: se guardi il capitolo 17 in mezza pagina si chiarisce che la legge Fornero viene abolita e si procede ad una riforma del settore pensionistico, ti dicono sia il cosa che il come.
Visto che quando vogliono assumersi delle responsabilità ce la fanno pure in poche righe?
Antdbnkrs
#78 Antdbnkrs 2018-05-19 13:16
Sertes,
per i vaccini e il conflitto di interessi hai ragione, ma per la tav no perche di maio lo dice chiaramente nel video che ho postato sopra.
Se le cose iniziano a funzionare, salvini diventera' uno dei primi anti-nano perche' quella vergogna pesa anche a loro.
Maurizio Antolini
#79 Maurizio Antolini 2018-05-19 13:29
#39 Calvero
Citazione:
Bada che i Kennedy li hanno uccisi per molto meno
L'ordine esecutivo 11110 che delegava al segretario del tesoro USA il potere, di emettere certificati argentei (silver certificates), non mi sembra lo si possa liquidare con "molto meno". Di fatto quest'ordine esecutivo, avrebbe segnato la fine della Fed.

E comunque qui non si tratterebbe di eliminare un'intera famiglia come hanno fatto, ma due interi gruppi politici, la vedo un pochino complicata, anche se dall'altra parte c'e' la nota associazione criminale pluto-massonica meglio conosciuta come vaticano.

Comunque, sono veramente curioso di vedere come tutto questo andra' a finire.
Maurizio Antolini
#80 Maurizio Antolini 2018-05-19 13:40
#59 Antdbnkrs
Citazione:
Di Maio spiega un po tutto... (non parla dei vaccini e come ho gia' detto sopra... per evitare di essere attaccato prima di fare sto cazzo di governo. Ripeto: la lorenzin ha le settimane contate, fda prepara il velo :-D )
Se cio' che affermi si dovesse verificare, saro' il primo a ricredersi, e soprattutto a scusarsi, per le parole usate contro i 5Stelle, non avrei alcuna difficolta' ad ammettere di essermi sbagliato, e lo farei pubblicamente.
rafilu
#81 rafilu 2018-05-19 13:53
HO L'IMPRESSIONE CHE CI TROVEREMO TUTTI "CORNUTI E MAZZIATI"
Che il governo tanto decantato sia già sfumato...
Meglio farebbero a rifare le votazioni, stando bene attenti ai " compagni di merenda " che producono solo per interessi stranieri...
peonia
#82 peonia 2018-05-19 14:02
frostyboy a me pare che la sospensione dellaTAV ci sia...

facebook.com/.../...
komax
#83 komax 2018-05-19 14:26
Io il contratto non ho nemmeno perso tempo a leggerlo, lo ammetto, mi sono limitato a scorrerlo, ma dal punto di vista delle prospettive che ci attendono, mi bastano alcune considerazioni sulle dichiarazioni di salvini, ovvero investire e rafforzare le forze dell'ordine e costruire nuove galere (cosa ripresa dagli impegni dei precedenti governi di centrodestra e non portata a termine vuoi per mancanza di fondi che per una volta non nuoce,vuoi per complicanze, diciamo così, degli appaltatori già pronti in odor di corruzione se non di mafia), già, per chi? probabilmente non per corrotti, mafiosi, grandi evasori come a noi tutti piacerebbe, e nemmeno per i rom, visto che li si vuole rimpatriare, allora per chi? riflettete, o voi che dissentite....
eco3
#84 eco3 2018-05-19 14:27
#81 rafilu
Citazione:
Meglio farebbero a rifare le votazioni, stando bene attenti ai " compagni di merenda " che producono solo per interessi stranieri...
Fallito questo tentativo, di elezioni non ce ne saranno più. Hanno ben capito verso dove spira il vento.
Per questo sarebbe necessario dare ADESSO il massimo sostegno a chi vuole cambiare rotta. Anche preventivando che riuscirà a fare solo il 25% di quanto ha promesso di attuare.
Pensiamo a quale sarebbe l'alternativa (Berlusconi PdC quale garante nei confronti dell'UE ?).
frostyboy
#85 frostyboy 2018-05-19 15:17
@peonia
Sulla TAV il contratto dice letteralmente questo
" Con riguardo alla Linea ad Alta Velocità Torino-Lione, ci impegniamo a ridiscuterne integralmente il progetto nell'applicazione dell'accordo tra Italia e Francia"
Ognuno può interpretare questa frase, scritta in politichese, come vuole , ma nella prima stesura la intenzione di bloccare i lavori era più chiara.
Ed era così espressa

"Con riguardo alla Linea ad Alta Velocità Torino-Lione, nell'applicazione dell'accordo tra Italia e Francia Torino-Lione, ci impegniamo a sospendere i lavori esecutivi e ridiscuterne integralmente il progetto"

Constato che molti commentano senza avere letto il contratto, come ammette Komax e si affidano alle interviste di Salvini e Di Maio che sanno bene che pochi leggeranno il contratto e si affideranno ai proclami televisivi.
Quanti , secondo voi, del 94% degli iscritti al movimento (che hanno votato si) ha letto tutto il contratto ?
Leggetelo e magari troverete Delle gemme!! Quanto meno le cose "forti" del programma dei grillini, sono molto annacquate .
Come è normale visto che si tratta di un compromesso , ma io ci vedo la mano di B.
peo2001
#86 peo2001 2018-05-19 16:19
Il 94% significa TUTTI.

Ecco, dalla mia personale statistica (che non vale nulla) su 4 attivisti abilitati a votare che io conosco (me compreso) c'erano 3 NO (uno di principio, uno di metodo e uno di merito) e un forse (leggo più che posso e alle 21.59 voterò).

Qui leggo di qualche SI e molti NO.

Ma non vi sembra un po' strano questo plebiscito?

E il malessere della base per questo avvicinamento al caimano per interposta persona che fine avrebbe fatto?

A me questo Casaleggio piace sempre meno.
komax
#87 komax 2018-05-19 16:38
caro peo2001 mi sa che hai toccato un tasto dolente, anzi, dolentissimo...allora se ci fosse stata l'unanimità bulgara al 100% la cosa avrebbe potuto insospettire mentre così anche chi non era d'accordo può sempre riconoscersi in quel risicatissimo 6% che non è d'accordo anche se poi i disaccordi potrebbero essere in realtà e a buona ragione ben maggiori, in fin dei conti bisognerebbe vedere su cosa è fondato l'impero dei casaleggio, ovvero sullo sfruttamento del web e sua manipolazione, ahinoi :-o :-?
komax
#88 komax 2018-05-19 16:43
anzi, ahivoi, io non sono un 5stelle...manco che manco di destra, nemmeno cattolico e nemmeno pd vedete voi cosa rimane
Antdbnkrs
#89 Antdbnkrs 2018-05-19 16:54
Le chiacchiere stanno a 0!
Il governo sta per emettere il primo vagito e quello che riusciranno a fare lo vedremo nei prossimi mesi.
Se si dimostreranno quaqquaraqqua' non li votera' piu' nessuno DI CONSEGUENZA il m5s e lega hanno tutto l'interesse a fare bene.
E se fanno bene, per il PDL e PD-L sono cazzi ;-)
komax
#90 komax 2018-05-19 17:11
a #85frostyboy ringrazio perchè hai riconosciuto la mia sincerità, credo che parecchi il contratto non abbiano avuto il tempo o il modo se non di leggerlo almeno di non capirlo, quanto a me io il contratto non lo ho letto perchè proprio non mi interessa valuto i personaggi per quello che dichiarano oltre le righe, e le prospettive sono più galera per tutti, non so se mi spiego, ovvero per tutti tranne che ai soliti noti, per non dire dell'avvicinamento dei due baldanzosi alla chiesa, ma vi sembra che senza la benedizione del papa qua in itaGlia chicchessia possa avere possibilità di successo politico e non? riporto una mia vecchia citazione: "l'italia è una repubblica post democratica fondata sullo sfruttamento del lavoro la cui capitale è città del vaticano" tutto il resto, programmi, contratti, etc sono solo cose di contorno per decisioni già prese da altri sulle quali non è ammesso divergere, pace. Al più si potrà dare sfogo a qualche reazionario represso per strumentalizzarlo a dovere sempre che la cosa sia in linea con gli interessi delle varie mafie e/o massonerie per le quali siamo ben conosciuti in ogni dove beninteso, eh...
eco3
#91 eco3 2018-05-19 17:26
#90 komax

Il "contratto" non l'hai letto perché non ti interessa però sei contrario.
Bene.
Chiesa, Vaticano, Papa, sto cazzo... ok.
Che proponi? Cosa si dovrebbe fare?
Così. tanto per saperlo.
sartori
#92 sartori 2018-05-19 17:42
ho letto la parte riguardante l'agricoltura, la sanità e la scuola: all'interno di un linguaggio politichese ogni tanto si fa strada un barlume molto fioco.
si accenna a una forma di democrazia diretta ma poi nulla c'è di chiaro(ad es. la scelta dei primari da parte dei medici o dei direttori didattici da parte degli insegnanti); neanche si accenna alla libertà di scelta terapeutica. il discorso sulla scuola è il solito bla bla sconclusionato. sono contento di NON essere andato a votare.
frostyboy
#93 frostyboy 2018-05-19 17:52
Più che al Papa credo che il governo si sta inchinando agli Stati Uniti. Che fine hanno fatto gli F15?
sartori
#94 sartori 2018-05-19 18:01
frostyboy, intendi gli f35?
Calvero
#95 Calvero 2018-05-19 18:08
Antolini:

Citazione:
L'ordine esecutivo 11110 che delegava al segretario del tesoro USA il potere, di emettere certificati argentei (silver certificates), non mi sembra lo si possa liquidare con "molto meno".
... e così mi hai preso per uno sprovveduto :-D certo che è così, ma è soprattutto anche qualcos'altro, ma la mia battuta voleva essere ironica.

Citazione:

Di fatto quest'ordine esecutivo, avrebbe segnato la fine della Fed.
Non credo che sia il motivo principale. Per niente. Ormai dopo lunghe peregrinazioni in questi argomenti ho realizzato ben altro, e non è questa la sede per discutere, sintetizzo in modo spartano: sappi che i Kennedy principalmente erano pericolosissimi per qualcos'altro e qualcosa che è molto pericoloso a lungo termine, sono stati eliminati per l'influenza e la nuova morale che infondevano nella psicologia di massa. I Kennedy, checché ne dicano gli stessi complottisti, stavano diventando un pericolosissimo spartiacque culturale ...

... non credere ad altre cazzate, anche di coloro che sanno che ovviamente Oswald c'entra quanto Liga con la musica. Il «problema Kennedy» è di ben altra caratura ;-) La FED, dicevi, no? ... avrebbero sistemato la cosa diversamente, i Kennedy o li martirizzavano o non potevano fermare il tipo di onda che stavano sollevando nelle coscienze.

Lascia perdere i complotti un tanto al kilo

Citazione:

E comunque qui non si tratterebbe di eliminare un'intera famiglia come hanno fatto, ma due interi gruppi politici,
... due interi, cosa? :perculante:

Okay, oggi ci siamo fatti tutti di acidi :-D


Citazione:

Comunque, sono veramente curioso di vedere come tutto questo andra' a finire.
Che tutti si allineano, senza se e senza ma. Se non si allineano, cadono i governi.

Sai quel era la forza del potere quando hanno assassinato i Kennedy? Fa così, dagli un valore, un numero qualsiasi che vuoi Tu, decidi un numero, l'hai fatto? Pensato? Bene. Adesso, cioè da quella volta, dai "60 - devi arrivare all'undici settembre, devi moltiplicarlo per MILLE (1000), l'hai fatto? Bene. Adesso dal settembre 2001 a oggi 2018 moltiplicalo ancora per MILLE (1000) l'hai fatto? Bene ...

... e adesso pensa ai mondialisti costruiti a tavolino che mandavano a FANCULO tutti e aprivano i Parlamenti con i grissini e trova qualcosa di più curioso a cui pensare, o anche più importante, tipo Peppa Pig o i Mini pony
eco3
#96 eco3 2018-05-19 18:08
@frostboy

Appunto.
Possibile che nel 2018 qualcuno ancora non riesca a realizzare che il Papa e la maggior parte dei Cardinali e dei Vescovi dell'attuale Chiesa cattolica, fatto salvo un "piccolo resto", non condizionano più alcunché ma SONO (da tempo) AL SERVIZIO dei fautori del NWO?
Maurizio Antolini
#97 Maurizio Antolini 2018-05-19 18:22
#95 Calvero
Citazione:
sappi che i Kennedy principalmente erano pericolosissimi per qualcos'altro e qualcosa che è molto pericoloso a lungo termine, sono stati eliminati per l'influenza e la nuova morale che infondevano nella psicologia di massa.
Ora sei tu che pensi di prendere me per un ingenuo, perdonami.
Citazione:
... due interi, cosa? :perculante: Okay, oggi ci siamo fatti tutti di acidi :-D
Quando parlo di "due gruppi", intendo che almeno per ora mi aspetto.....Forse che qualcosa si muova, magari no, ma sono in attesa.
Citazione:
Che tutti si allineano, senza se e senza ma. Se non si allineano, cadono i governi.
Ma che bravo, e pensi di essere il solo intellettualmente elevato ad averlo pensato? Perche' qui siamo tutti degli idioti vero?
Mettersi dalla parte, critica comunque ed ad ogni costo, e' facile, cercare, anche se debolmente di vedere un probabile sbocco, non e' speranza (odio questa parola), e' semplicemente una possibilita'. perche' no?!?! Almeno aspettiamo di vedere cosa succede, o no?

Altrimenti di che cazzo stiamo a parlare qui?!?! se dobbiamo solo demolire tutto e tutti a priori, a cosa serve confrontarci qui su LC?!
peo2001
#98 peo2001 2018-05-19 18:29
Giustizia
"È necessaria una efficace riforma della prescrizione dei reati, parallelamente alle assunzioni nel comparto giustizia: per ottenere un processo giusto e tempestivo ed evitare che l’allungamento del processo possa rappresentare il presupposto di una denegata giustizia."

Quindi la prescrizione va riformata (non si dice in che senso) parallelamente alle assunzioni nel comparto giustizia.

Ma che vuol dire? In Italiano intendo... Che forse si riduce un po' la prescrizione se si destruttura il processo in modo da renderlo così tempestivo da essere inefficace?!

Basterebbe questo per smettere di leggere.
peo2001
#99 peo2001 2018-05-19 18:33
"Sicurezza stradale
È necessario l’aumento delle risorse per il piano nazionale di sicurezza stradale, nonché la verifica dell’efficacia degli interventi attraverso le Regioni.
Occorre implementare i controlli con necessarie limitazioni sulle pa- tenti straniere.
Occorre prevedere, in aggiunta ai sistemi punitivi (ad esempio, punti patente), un sistema di premialità per chi non commette infrazioni alla guida (ad esempio, sconti sull’assicurazione RC, sconto sul bollo auto)."

L'idea che gli incidenti accadono perché le strade fanno schifo e sono la causa primaria di morte e il trasporto pubblico e in bicicletta non è incentivato ma depresso non viene a nessuno.

Queste non erano le idee che circolavano 10 anni fa sul blog di Grillo.
robcoppola
#100 robcoppola 2018-05-19 18:37
ARULA
#101 ARULA 2018-05-19 18:41
@96 eco3
E' vero. Io leggo spesso anche qui commenti sulla chiesa come se fosse un potere... la chiesa è stata conquistata e infiltrata ed è diventata solo un tassello del nuovo ordine mondiale. Non vale un cavolo. Anzi la stanno distruggendo dal suo interno. Il problema è evidente anche dal fatto che la chiesa la puoi criticare e sfottere quanto vuoi... è libertà, ma guai a farlo con le altre religioni perchè devi avere rispetto del credo altrui anche se è falso tanto quanto il nostro o di più. Evidentemente gli assetti sono cambiati.
eco3
#102 eco3 2018-05-19 18:47
@peo2001

Vai pure avanti, lavoro, esteri, difesa, sanità, istruzione, agricoltura, ecc.
Ma cosa propongono, su tutti questi punti, gli altri, FI, PD, ecc.
Ritieni, ammesso che tu ne abbia avuto conoscenza, i loro programmi migliori?
E se sì, perché?
Calvero
#103 Calvero 2018-05-19 18:52
Citazione:
Ora sei tu che pensi di prendere me per un ingenuo, perdonami.
Certo. Ma mica è una parolaccia. Poi c'avevo messo pure la faccina. Sino ad ora, non ti avevo sentito portare questo tipo di argomentazioni, se poi l'associo a quella che hai portato testé e questa l'hai esclusa, faccio uno più uno, voglio dire, certo adesso che lo so, mi fa piacere se anche Te condividi il pensiero, brindiamo.

Citazione:
Quando parlo di "due gruppi", intendo che almeno per ora mi aspetto.....Forse che qualcosa si muova, magari no, ma sono in attesa.
Quindi io non posso dirti che non c'è nulla da aspettarsi perché Te li stai aspettando? ... quindi se per Te c'è un «forse» e per me il «forse» non c'è, devo far finta di non saperlo? :-D

Citazione:

Ma che bravo, e pensi di essere il solo intellettualmente elevato ad averlo pensato? Perche' qui siamo tutti degli idioti vero?
Non vedo perché tu debba usare le iperboli. Sintomo assai grave. Cosa che infastidisce assai in un contraddittorio, facciamo così: guarda bene, te le ho messe in neretto nel quote. Ripulisci la frase dalle iperboli e riformula la domanda, se vuoi una risposta. I contraddittori con i piani che si inclinano, non mi interessano.

Citazione:

Mettersi dalla parte, critica comunque ed ad ogni costo, e' facile, cercare, anche se debolmente di vedere un probabile sbocco, non e' speranza (odio questa parola),
In neretto ti ho messo un'altra iperbole.

Io non critico "comunque e ad ogni costo", se non nella tua testa. Che non è la mia.

Onestà intellettuale, prima di tutto. Rispondo delle mie idee, non di quello che mi appioppi.

Citazione:
e' semplicemente una possibilita'. perche' no?!?!
Perché non è possibile.

Citazione:
Almeno aspettiamo di vedere cosa succede, o no?
E aspetta.

Citazione:

Altrimenti di che cazzo stiamo a parlare qui?!?! se dobbiamo solo demolire tutto e tutti a priori, a cosa serve confrontarci qui su LC?!
Ti ho messo in neretto un'altra iperbole.

Come vedi te la stai raccontando da solo, non so di cosa tu stia parlando.

Visto che insisti, è evidente che non la capisci, quindi te la spiego. Dopo aver utilizzato le iperboli, quindi distorcendo le posizioni altrui, ecco che il tuo «a cosa serve confrontarci su LC?!» diventa un sofisma.

Ripulisci gli interventi dai giochi dialettici, e vedrai che ti sarà difficile trovare e dipingere disfattismo, visto che esiste solo nelle illazioni.
Redazione
#104 Redazione 2018-05-19 18:54
Bordernights live di oggi:



(Governo, vaccini, Lady D., David Icke... ecc)
Redazione
#105 Redazione 2018-05-19 19:06
A quanto pare ho interpretato male la frase di Parsifal per cui è stato sospeso.

Parsifal sei riammesso alla discussione.

In futuro cerca di evitare "letture ambigue" di quello che dici.
eco3
#106 eco3 2018-05-19 19:10
#101 ARULA

Ne sono fermamente convinto.
In tanti, soprattutto (ovviamente) tra gli anticlericali o tra chi comunque avversa il cattolicesimo in quanto tale, non se ne rendono conto.
E' come se fossero rimasti fermi al 1958, ai tempi di SS.Pio XII.
Prima o poi se ne renderanno conto.
Antdbnkrs
#107 Antdbnkrs 2018-05-19 20:03
Diremo alla francia che i vacc.. Tav non serve

Nel contratto di governo tra Movimento 5 Stelle e la Lega "c'è il blocco di un'opera che è inutile. Andremo a parlare con la Francia e gli diremo che la Torino-Lione poteva valere trent'anni fa, ma non più oggi. Non serve più". Lo ha detto il leader pentastellato, Luigi Di Maio, che a Ivrea ha dato inizio al tour per illustrare l'accordo di governo con il Carroccio.

ansa.it/.../...

Per i vacc....mancano poche settimane e puff affanculo la lorenzin ;-)

Edit: quanti miliardi si risparmiamo senza questa INUTILE opera?
Maurizio Antolini
#108 Maurizio Antolini 2018-05-19 20:14
#103 Calvero
Citazione:
Ripulisci gli interventi dai giochi dialettici, e vedrai che ti sarà difficile trovare e dipingere disfattismo, visto che esiste solo nelle illazioni.
Disfattismo....iperboli.....illazioni.....sofismi. Calvero immagino che leggi prima quello che scrivi, cio' che io affermavo era estremamente semplice e soprattutto raggiungibile da tutti, tu cominci con i tuoi voli pindarici dialettici. E dai e che cazzo perche non provi a parlare in modo "accessibile"?!

Quello che volevo dire e', mettendola sul semplice, vediamo cosa succede, e che cazzo e piglia fiato, e fallo anche prendere agli altri.

Se adesso mi devi rispondere con un altra supercazzola (in senso buono), lascia perdere perche' a me personalmente leggere i tuoi commenti mi fa venire la labirintite...Senza offesa e'?!?!
mc
#109 mc 2018-05-19 20:18
Calvero
Stai sostanzialmente affermando che solo i progetti politici falliti sono quelli a cui dare interesse invece di porlo a perseguire il successo dei propri?

'Embè, e sti cazzi?

Magari sbagliando si impara a contrastare meglio nei progetti futuri.

Detto ciò,
Non è certo dicendo che se qualcuno ha fermato Kennedy allora se non ferma anche i movimenti qui in Italia vuol dire che dobbiamo non interessarcene o, mai sia!, provare a sostenerli, che convinci le persone.
Ma poi a cosa:
a chiudersi dietro un "tanto non cambia un cazzo, perché se cambiasse non sarebbe dovuto accadere perché non lo avrebbero permesso"?

Ho sintetizzato o distorto troppo quello che volevi dire?
Perdonami se ho capito male.

mc
ARULA
#110 ARULA 2018-05-19 20:21
@106 eco3
Lo capiranno troppo tardi temo.
E poi tanto per rendersi conto basterebbe questa frase:
“Per capire chi vi comanda basta scoprire chi non vi è permesso criticare” (Voltaire)
E non mi pare che la chiesa o la religione cristiana non si possano criticare, anzi.... e' un massacro portato avanti a piene mani da tutti i lati.
In altri tempi Biglino, ad esempio, non avrebbe avuto questa risonanza o questa opportunità. Io non voglio dire che sia sbagliato quello che dice... ma in questo momento storico mi sembra abbastanza strumentale.
Calvero
#111 Calvero 2018-05-19 20:23
Citazione:

Se adesso mi devi rispondere con un altra supercazzola (in senso buono), lascia perdere perche' a me personalmente leggere i tuoi commenti mi fa venire la labirintite...Senza offesa e'?!?!
Guarda, oggi sono paziente, anche in senso buono, ti faccio notare che senza esasperare i miei concetti, i miei concetti sono inattaccabili.

Va meglio così? ;-)

Il tuo «forse» è impossibile che accada. E pensa che se non sei sprovveduto come mi hai lasciato intendere, non dovrei neanche spiegartelo, invece, guarda un po'... sei curioso. Cos'è, la nuova forma di masochismo moderna? :-D
Calvero
#112 Calvero 2018-05-19 20:39
MC:

Citazione:
Stai sostanzialmente affermando che solo i progetti politici falliti sono quelli a cui dare interesse invece di porlo a perseguire il successo dei propri?
Ottima riflessione. Dico davvero.

Ma sarebbe la mia posizione se nell'equazione escludessi il mondialismo (che non è l'alta finanza).

Citazione:

'Embè, e sti cazzi?
Se era come credevi, Sì, ti darei mille volte ragione.

Citazione:

Magari sbagliando si impara a contrastare meglio nei progetti futuri.
Bell'affermazione. Lo dico senza ironia e si capisce che la dici con tutti i crismi. Ma stiamo saltando il significato e il concetto di «sbaglio» in politica e in questo tipo di Sistema, che è già relegato in una sola direzione, le cui sorprese (che ci saranno) e le piccole migliorie (che possono esserci) saranno effimere e appendici, destinate a essere ri-assorbite e ri-metabolizzate.

Altra questione: la malafede e l'impossibilità di cambiare la forza cinetica del neoliberismo (che ha fallito) la cui forza deve collassare ed è inarrestabile.

Citazione:

Non è certo dicendo che se qualcuno ha fermato Kennedy allora se non ferma anche i movimenti qui in Italia vuol dire che dobbiamo non interessarcene o, mai sia!, provare a sostenerli, che convinci le persone.
Il discorso Kennedy è legato alla cospirazione (che poi è una religione) a cui tu non dai peso, quindi lungi da me cercare di convincertene.

Citazione:

a chiudersi dietro un "tanto non cambia un cazzo, perché se cambiasse non sarebbe dovuto accadere perché non lo avrebbero permesso"?


Non è così. Il potere è in mano nostra, e si può cambiare. Non attraverso la politica. Se poi la sovranità non esiste e se i governi si allineano o li fanno cadere, è un'ulteriore verità, non è colpa mia. Ma se piace questa polenta, buon appetito. Si tratta solo di vedere se sei dalla parte che ti tosano e da quella che ti macellano, ma non è una scelta opzionabile da Te né da quelli che ti rappresenterebbero.

Citazione:

Ho sintetizzato o distorto troppo quello che volevi dire?
No no, anzi, non hai distorto nulla, e se riesco a riconoscerlo sapendo quanto ci stiamo sulle balle, è tutto da guadagnarci nella discussione.

Il problema è che partiamo da presupposti diversi, ma il tuo ragionamento mi contestava e mi ha contestato onestamente.
ARULA
#113 ARULA 2018-05-19 20:45
BERLUSCONI SI SVEGLIA E SFANCULA DEFINITIVAMENTE IL "CAZZARO VERDE" – “IL GIORNALE”: ‘’SALVINI SI SPOSA CON DI MAIO, UN'ALLEANZA STRUTTURALE. NEL CONTRATTO C'È UN PUNTO IN CUI I DUE PARTITI SI IMPEGNANO, GIÀ PER LE ELEZIONI EUROPEE, AL RECIPROCO RISPETTO. E COS'È QUESTO, SE NON UN TRADIMENTO DEL CENTRODESTRA?!” - SALTANO LE ALLEANZE FORZA ITALIA/LEGA NELLE REGIONI E COMUNI?
Augusto Minzolini per Il Giornale
dagospia.com/.../...
ARULA
#114 ARULA 2018-05-19 20:47
“DI MAIO E SALVINI HANNO SCRITTO IL LIBRO DEI SOGNI. SE PERSEGUISSERO SOLO IL 10% DI CIÒ CHE PREVEDE IL CONTRATTO, FINIREMMO IN DEFAULT TIPO GRECIA NEL GIRO DI DUE SETTIMANE - SI TRATTA DI PROVVEDIMENTI REALIZZABILI SOLO CON UN MUTAMENTO RADICALE DELLE POLITICHE ECONOMICHE E FINANZIARIE DELL'UE - NASCERÀ QUESTO GOVERNO PERCHÉ DI MAIO E SALVINI NON VOGLIONO SUICIDARSI. MA NON DURERA'’’
Massimo Cacciari
dagospia.com/.../...
Gianluca Roselli per Il Fatto
peo2001
#115 peo2001 2018-05-19 20:47
#102 eco3

Questo approccio del meno peggio non mi ha mai convinto.

Io ho seguito il movimento perché mi piaceva l’idea di pensare al futuro in modo costruttivo.

Per mettere pezze il PD andava benissimo.
eco3
#116 eco3 2018-05-19 21:28
#110 ARULA

VERO.
Sante parole.
eco3
#117 eco3 2018-05-19 21:35
#115 peo2001

OK. Ma, ti chiedo di nuovo, cosa propongono, su tutti quei punti, gli altri?
Lascia stare il movimento. Mi convince molto più la Lega.
komax
#118 komax 2018-05-19 22:20
rieccomi, mi sa che mi son perso qualcosa qui mentre ero sulla luna, il buon calvero credo sappia a ciò che mi riferisco...qualcuno qui mi chiede cosa sarebbe da fare secondo me...beh semplice, penso che una delle prime cose da fare se proprio si vuole cambiare sia di mettere in discussione, se non riformare o eliminare, i patti lateranensi (provate voi ad immaginarvi le reazioni, altro che kennedy...) questo forse ci riporterebbe a quello stato laico che costituzione ci vorrebbe e limiterebbe le ingerenze del papa ovvero della chiesa nella politica interna quotidianamente perpetrate, da buon laico trovo disgustoso ritrovarmelo in ogni dove e in ogni occasione pagando la tassa sulla tv...ad ogni suo starnuto, riflettori...poi anzichè più galere cercherei di svuotarle e bisogna considerare per quali reati la maggior parte della popolazione carceraria sia dentro, credo non per corruzione o simili, berlusca docet, lui anche se si compra i senatori se la cava sempre, in fin dei conti è mero proprietario, come con il milan, quanto ai due salvini-di maio non posso che ribadire che se vogliono andare al governo hanno dovuto prima avvicinarsi a capo chino a san pietro, non so voi come la vediate
komax
#119 komax 2018-05-19 22:39
per arula.. non parlarmi di cacciari, altro esempio di coerenza all'italiana posso solo dirti che da sindaco uscente di venezia contrastò la probabile rielezione dell'ex giudice felice casson ( che aveva dato ragione a chi era morto per cvm e pvc a marghera stabilendo indennizzi per le famiglie e andando contro poteri forti) ricandidandosi e vincendo, a dispetto di quanto aveva precedentemente dichiarato di non volersi ricandidare, indovina per quale motivo? da esponente del pds disse: mi tocca ricandidarmi perchè altrimenti vanno su i comunisti... ecco, questo è il personaggio cacciari..
ARULA
#120 ARULA 2018-05-19 22:46
@119 komax
Non sono fan di Cacciari. Riportavo solo una delle opinioni di questi giorni.
komax
#121 komax 2018-05-19 22:54
anzi mi correggo mica sono perfeto, anzi, massimo cacciari all'epoca era esponente della margherita,e andò su con i voti della destra, a dispetto di casson che rappresentava ds, verdi, rifondazione e altri... ah quanti trasformismi e contraddizioni questa sinistra che spesso va contro i suoi interessi e principi :hammer:
horselover
#122 horselover 2018-05-19 23:08
scusate, ma nuovo ordine mondiale non significa niente, mettere a qualcosa l' etichetta "nuovo" è solo un modo per vendere meglio le solite cose. inoltre non è che l'ordine mondiale vigente (che risale al colpo di mondo del 1991) sia tanto bello e neanche quello di prima lo era.
komax
#123 komax 2018-05-19 23:43
#120 arola no preoccuparti, l'avevo capito, è che quando sento parlare di cacciari vedo rosso, anzi, nero, mi scuso se potevo sembrare ce l'avessi con te
komax
#124 komax 2018-05-19 23:47
#122 horselover quoto, tutto cambia perchè nulla cambi, e il papa (gesuita, così buono lui...) è sempre lì in mezzo....
komax
#125 komax 2018-05-19 23:52
se tutto va bene siamo nella merda, tra l'altro nessuno ha idea di chi possa essere il premier, alla faccia della trasparenza, e non so se sia da auspicarsi che si decidano, bell'arcano direi
P.K.89
#126 P.K.89 2018-05-20 01:51
Contratto Lega - 5 Stelle?
Oltremodo noioso, sembra un altro patetico manifesto, pieno di immagini e luoghi comuni.
Un documento vuoto. Una immane pagliacciata.
Il momento conclusivo di un percorso durato diversi giorni necessario a far digerire e costruire un immagine, sulla quale poi attirare le attenzioni dei posatori di crocette, nel mentre chi poi scriverà effettivamente le norme continuerà a farlo nel favore di chi ha il potere di influenzare l'apparato.

@Calvero
Qualche anno fa ormai, quando ho iniziato a bazzicare su questi lidi, ero convinto che il tuo insistente ripulire il campo dei contraddittori, dalle iperboli e dai piani inclinati, fosse tutto sommato secondario e un atteggiamento un po zelante, quando invece ritenevo prioritario parlare del fulcro del discorso.
Invece dopo tutto questo tempo ho imparato che è condizione minima necessaria per avviare una qualsiasi discussione e avere uno scambio che possa trovare un qualche senso.
La forma è parte della sostanza, ed una forma distorta porta inesorabilmente ad una sostanza errata o imprecisa.

E la lingua ha un potere molto forte. Anche una battuta retorica, detta anche senza troppa convinzione, di quelle frasi lanciate lì, riesce poi ben presto a trasforma in verità assodata o un dato da cui far discernere conseguenze.
Il linguaggio è la chiave, il mezzo con il quale trasmettiamo le informazioni, condiziona poi le chiavi d'interpretazioni delle stesse, condizionando l'evoluzione e l'uomo stesso.
Siamo oggi vittime di un linguaggio complesso, in continua evoluzione, conosciuto superficialmente dai più e gravemente carente sul piano oggettivo interpretativo.

Ed ecco che in questo contesto, questa accozzaglia di parole, con questa lingua che si presta sempre ad interpretazioni (cosa che forse ha forgiato l'italiano medio inteso come stereotipo), riesce a prendere il nome di un contratto, quando ne mancano tutti gli elementi, da un punto di vista giuridico formale, ma direi anche non formale. E un insieme di slogan elettorali, passa dal chiamarsi manifesto a chiamarsi contratto.

Dovremmo sin dai primissimi anni d'età dei bambini parlare loro con il linguaggio logico e matematico. Far formare il loro cervello e la loro comunicazione cercando uno scambio di informazioni che sia il più oggettivo possibile. Neutro.

E si badi bene, questo non significa uniformare il pensiero, anche noi spesso abbiamo tratto o traiamo deduzioni differenti pur partendo da posizioni medesime, ma questo ci ha permesso nel tempo, almeno questo è quel che ha permesso a me, di contare sulla buona fede in un nostro scambio dialettico.

Ecco la buona fede nel dibattito sociale ad ogni livello sarebbe la vera rivoluzione. In quanto sarebbe rivoluzionato ogni punto d'osservazione di tutti i dibattiti.
FranZeta
#127 FranZeta 2018-05-20 04:15
Non entro nel merito della discussione, dico solo che se non ci accorgiamo che questo è il programma di governo più rivoluzionario mai proposto, siamo messi davvero male. Se riuscissero a portare a casa anche solo il 20% di quanto sta scritto in quel programma sarebbe già una piccola rivoluzione. Se lo portassero a casa tutto sarebbe pura eversione, in senso buono s'intende. Poi se anche nel programma non c'è la pace nel mondo, la fratellanza universale e l'elisir di lunga vita facciamocene una ragione, anche perchè in genere le rivoluzioni richiedono qualche sacrificio in più di quel quarto d'ora che perdi per andare a votare. Ma so anche che diversi utenti pensano che non andare a votare sia un atto eversivo, quindi tutto quello che potrebbe venire fuori da questo eventuale governo sarebbe grasso che cola.

Ciò detto segnalo questo breve intervento su Rischio Calcolato, che dà un'interpretazione terra terra della situazione:

rischiocalcolato.it/.../...
Antdbnkrs
#128 Antdbnkrs 2018-05-20 06:41
Un commento di rischiocalcolato.it mi e' piaciuto molto!

Gianluigi Paragone presidente del consiglio:

ex leghista
sa parlare (a differenza di salvini e di maio)
Faceva trasmissioni anti-sistema (ah gia' per voi e' tutta una farsa...vabbe')

Perfetto!
Antdbnkrs
#129 Antdbnkrs 2018-05-20 09:54
Anche per il PD stanno per arrivare i barbari...

Sertes
#130 Sertes 2018-05-20 11:25
Anno 1 del PentaLeghismo: diventiamo tutti un po' più americani

Citazione Contratto di Governo:

Pagina 21:
Area penale, procedura penale e difesa sempre legittima
In considerazione del principio dell’inviolabilità della proprietà privata, si prevede la riforma ed estensione della legittima difesa domiciliare, eliminando gli elementi di incertezza interpretativa (con riferimento in particolare alla valutazione della proporzionalità tra difesa e offesa) che pregiudicano la piena tutela della persona che ha subito un’intrusione nella propria abitazione e nel proprio luogo di lavoro.
Parsifal79
#131 Parsifal79 2018-05-20 11:26
Il terrorismo sulle coperture economiche #IoSonoNelContratto
ilblogdellestelle.it/.../...
Pyter
#132 Pyter 2018-05-20 11:52
Il 94% di si della votazione interna al m5s al contratto è tantissimo, addirittura un po' al di sopra di una maggioranza bulgara, ma attenzione! perché comunque siamo sempre un punto sotto l'immunità di gregge.
NiHiLaNtH
#133 NiHiLaNtH 2018-05-20 12:06
Citazione:
fare secondo me...beh semplice, penso che una delle prime cose da fare se proprio si vuole cambiare sia di mettere in discussione, se non riformare o eliminare, i patti lateranensi (provate voi ad immaginarvi le reazioni, altro che kennedy...)
appunto
se ci provi muori, o peggio

ma in fondo la colpa non è dei politici ma di tutte le persone che con le loro azioni continuano a sostenere il vaticano

Citazione:
E non mi pare che la chiesa o la religione cristiana non si possano criticare, anzi
eh si povere vittime :hammer: :hammer:

Citazione:
E' vero. Io leggo spesso anche qui commenti sulla chiesa come se fosse un potere... la chiesa è stata conquistata e infiltrata ed è diventata solo un tassello del nuovo ordine mondiale
la chiesa è sempre stata "il potere" diretta erede dell'impero romano ed è sempre stata governata da pagani che si fingevano cristiani

ovvio che la chiesa verrà distrutta ma non come dovrebbe essere da giustizia divina
si tratta di un'autodistruzione volontaria e molti dei suoi membri verranno riciclati per quello che verrà dopo
eco3
#134 eco3 2018-05-20 12:06
Citazione:
Anno 1 del PentaLeghismo: diventiamo tutti un po' più americani
Dio ce ne liberi... meglio continuare la prassi corrente e cioè che il derubato, se rimasto sfortunatamente vivo, venga condannato - nel caso abbia arrecato danno a chi lo deruba - a risarcire il delinquente o la di lui famiglia.
Sertes
#135 Sertes 2018-05-20 12:13
Citazione eco3:
Dio ce ne liberi... meglio continuare la prassi corrente e cioè che il derubato, se rimasto sfortunatamente vivo, venga condannato - nel caso abbia arrecato danno a chi lo deruba - a risarcire il delinquente o la di lui famiglia.

Purtroppo invece che risolvere questo problema, ne hanno creato uno diametralmente opposto: la difesa SEMPRE legittima.

E con questo hanno introdotto anche il problema aggiuntivo degli incidenti domestici con armi da fuoco.
eco3
#136 eco3 2018-05-20 12:30
#135 Sertes
Citazione:
Purtroppo invece che risolvere questo problema, ne hanno creato uno diametralmente opposto: la difesa SEMPRE legittima.
Se uno viene svegliato alle tre del mattino da individui introdottisi senza il suo permesso nella sua camera da letto, se accanto a lui c'è la moglie, se nella stanza accanto dormono i suoi figli, QUALSIASI reazione dovrebbe essere considerata SEMPRE e comunque LEGITTIMA.
Citazione:
E con questo hanno introdotto anche il problema aggiuntivo degli incidenti domestici con armi da fuoco.
Generalmente gli incidenti domestici con le armi da fuoco dipendono dalla scarsa dimestichezza con il loro maneggio.
komax
#137 komax 2018-05-20 12:38
vorrei citarvi un ottimo articolo al riguardo dei fatti attuali

ilmoralista.it/.../...

poi sul sito ne troverete altri molto interessanti che riguardano i fatti nostri più da vicino,vedi pentastelle e altri, sul papa e il suo vero ruolo non mi esprimo, a quel che vedo in base alle loro invocazioni divine molti qui facciano apparire di essere condizionati in realtà ben oltre quello che possano anche minimamente sospettare...dico solo, perchè un gesuita, perchè in questo momento, e finisco invitandovi ad approfondire pure su wojtyla ovvero giovanni paolo II e su tanta necessità di metterlo a san pietro da far ammazzare in men che non si dica il buon (quello sì, almeno era in buona fede) albino luciani, posso solo dirvi che visto che era polacco, visto il suo appoggio a walesa e solidarnosc ha ben contribuito a sconfiggere il comunismo in polonia e non solo, determinando conseguentemente la caduta del muro di berlino...se il gioco non valeva la candela..cosa volete che fosse eliminare il buon luciani, in fin dei conti ne ammazzano così tanti, e certo non era il primo papa a soccombere a congiure di palazzo
Sertes
#138 Sertes 2018-05-20 12:46
Citazione eco3:
Se uno viene svegliato alle tre del mattino da individui introdottisi senza il suo permesso nella sua camera da letto, se accanto a lui c'è la moglie, se nella stanza accanto dormono i suoi figli, QUALSIASI reazione dovrebbe essere considerata SEMPRE e comunque LEGITTIMA.

Ovviamente potrai sempre costruirti un esempio-limite che ti da ragione, per giustificare qualsiasi condotta.
Per questo si guardano INVECE le statistiche: per capire cosa succede nei casi reali nella nazione che introduce facilitazioni nella difesa armata del domicilio.
E' un po' come la differenza tra opinioni e fatti.
komax
#139 komax 2018-05-20 12:46
#126 P.K. 89
ti quoto in toto....
horselover
#140 horselover 2018-05-20 12:48
pena di morte per i ladruncoli ed encomio per chi ammazza una persona per difendere una stecca di sigarette, che bella "civiltà"
komax
#141 komax 2018-05-20 12:54
#140 horselover finalmente uno che si avvicina alla verità ella retorica con cui si vorrebbe più forze dell'ordine, più certezza della pena, e costruire nuove galere come proclama salvini (ribadisco come già detto non si commetta l'errore di pensare possano essere per corrotti o per i rom, che invece vorrebbero limitarsi a mandar via, ma nessuno riflette che chiudendogli i campi poi si correrebbe maggiormente il rischio di ritrovarceli in casa visto che non saprebbero dove andare)
Antdbnkrs
#142 Antdbnkrs 2018-05-20 13:07
Ma una cosa positiva su 'sto contratto riuscirete MAI a dirla? :-D
A me i punti leghisti non piacciono per niente ma un contratto si fa tra 2 "persone" e non si puo' pretendere che siano tutte rose e fiori.
Ma vabbe' tanto e' tutta 'na farsa...e allora perche' continuate a parlare del nulla?
Boh contenti voi ;-)
Parsifal79
#143 Parsifal79 2018-05-20 13:15
Senti chi parlava, di Marco Travaglio

(pressreader.com) – Marco Travaglio – Il Fatto Quotidiano 20/05/2018 –
“Fanno il Daspo ai tifosi, va fatto il Daspo ai politici che prendono le tangenti: mai più” (7.5.2014). Chi l’ha detto? I giustizialisti grilloleghisti che hanno firmato il contratto di governo? No, Matteo Renzi, lo stesso che ora tuona contro i “giustizialisti” che vogliono il Daspo per i politici corrotti.

“Se la vicenda Eternit è un reato ma prescritto, vuol dire che bisogna cambiare le regole del gioco sulla prescrizione: non ci deve mai più essere l’incubo della prescrizione” (20.11.2014). Chi l’ha detto? I manettari Di Maio&Salvini che vogliono fermare la prescrizione al rinvio a giudizio? No, Matteo Renzi, lo stesso che ora strilla contro il “giustizialismo” di chi vuol farla finita con la prescrizione.

“È da troppo tempo che stiamo aspettando una riduzione del numero dei parlamentari, l’abolizione dei vitalizi, la riduzione delle spese di Camera e Senato e naturalmente una legge sulla corruzione che sia più dura”(12.10.2012). Chi l’ha detto? I populisti lega-stellati che hanno inserito questi punti nel contratto? No, Matteo Renzi, lo stesso che ora annuncia opposizione dura su tutti i fronti al governo populista.

“La Tav rischia di essere un investimento fuori scala e fuori tempo… Iniziative come la Torino-Lione non sono dannose, sono inutili. Sono soldi impiegati male… Prima lo Stato uscirà dalla logica ciclopica delle grandi infrastrutture e si concentrerà sulla manutenzione delle scuole e delle strade, più facile sarà per noi riavvicinare i cittadini alle istituzioni. E anche, en passant, creare posti di lavoro più stabili”(maggio 2013). Chi l’ha detto? I cavernicoli del M5S e della Lega che vogliono bloccare il Tav Torino-Lione e altre grandi opere ciclopiche inutili e costose? No, Matteo Renzi nel suo libro Oltre la rottamazione: lo stesso che ora difende il Tav dalle minacce dimaian-salviniane.

“Sui migranti rischiamo l’esplosione per colpa dell’Unione europea”(16.9.2016). “I numeri dell’immigrazione oggi non sono sostenibili” (27.6.2017). “Ci dev’essere un numero chiuso di arrivi, non ci dobbiamo sentire in colpa se non possiamo accogliere tutti… I migranti aiutiamoli davvero a casa loro… C’è un limite massimo di persone che puoi accogliere, è impensabile che tu possa accogliere tutti” (7.7.2017). “Noi non abbiamo il dovere morale dell’accoglienza: sarebbe un disastro etico, politico e sociale…” (2.9.2917). Chi l’ha detto? I razzisti lepenisti e orbaniani che han siglato il contratto? No, Matteo Renzi, scavalcando preventivamente a destra il governo Salvimaio.

“Il rimpatrio non è un tabù. Chi ha diritto all’accoglienza dev’essere accolto, ma l’Italia non è il Paese dei balocchi… Occorre trovare una giusta via tra la paura e la superficialità e il cedimento strutturale al buonismo. Guardo alla sinistra di quest’aula: non possiamo avere più paura del concetto di rimpatrio” (24.6.2015). Chi l’ha detto? Sempre gli xenofobi giallo-verdi? No, Matteo Renzi alla Camera, anticipando la linea Minniti del 2017 che ora ispira il contratto M5S-Lega sui rimpatrii degli irregolari previsti non solo alla Bossi-Fini, ma anche dalla Turco-Napolitano e da tutta la giurisprudenza europea.

“Difendiamo l’Europa dall’assalto della tecnocrazia, dei banchieri e dei burocrati” (5.7.2014). “In Europa non vado a dire ‘per favore ascoltateci’ col cappello in mano. Non vado a Bruxelles a farmi spiegare cosa fare” (4.11. 2014). “Se restiamo fermi, prigionieri di regolamenti e burocrazie, l’Europa è finita” (6.7.2015). “Il centrosinistra, per cacciare Berlusconi, ha fatto leva anche sull’Europa, permettendole di entrare in casa nostra… Non accetto che l’Italia sia trattata come una studentessa indisciplinata da rimettere in riga. È un atteggiamento che fa male all’Europa, che, da speranza politica, diventa guardiana antipatica” (9.7.2017). Chi l’ha detto? Un irresponsabile sovranista che vuol farci cacciare dall’Ue e annetterci alla Russia di Putin? No, Matteo Renzi, lo stesso che prima levò la bandiera dell’Europa dal suo ufficio a Palazzo Chigi, fra gli applausi del Front National della Le Pen, poi si coalizzò con “+Europa” e ora difende la Ue dagli assalti degli antieuropeisti lega-stellati.

“L’Italia ha smesso di crescere quando ha abbracciato la filosofia, tipicamente europea, del rispetto di parametri” (28.7.2015). “Basta con i professionisti europei dello zero virgola! Se vogliono aprire una procedura contro l’Italia, facciano pure: noi andiamo avanti!” (1.2.2016). “C’è un pregiudizio di alcuni dirigenti europei, come il presidente dell’Eurogruppo, che alle elezioni ha preso il 5%, nei confronti dell’Italia: bisogna rendersi conto che di Fiscal Compact e di austerity l’Europa muore” (10.7.2017). “L’avvento scriteriato del Fiscal compact nel 2012 fa del ritorno agli obiettivi di Maastricht (deficit al 3% per avere una crescita intorno al 2%) una sorta di manifesto progressista. L’Italia deve porre il veto all’introduzione del Fiscal compact nei trattati e stabilire un percorso a lungo termine… via libera al ritorno per almeno 5 anni ai criteri di Maastricht col deficit al 2,9%. Ciò permetterà al nostro Paese di avere a disposizione almeno 30 miliardi nei prossimi 5 anni per ridurre la pressione fiscale e rimodellare le strategie di crescita… Abbiamo bisogno di abbassare le tasse. Punto” (9.7.2017). Chi l’ha detto? La folle maggioranza Salvimaio che, per le sue demenziali riforme economiche senza coperture, vuole ridiscutere i trattati Ue e minaccia di sfondare il Fiscal Compact fino al 2,9% di deficit-Pil? No, Matteo Renzi, che ora si oppone alle sue idee solo perché gliele copiano gli altri. Sarà mica diventato un rosicone geloso?

infosannio.wordpress.com/.../...
Sertes
#144 Sertes 2018-05-20 13:39
Citazione horselover:
pena di morte per i ladruncoli ed encomio per chi ammazza una persona per difendere una stecca di sigarette, che bella "civiltà"

Esatto: la pena di morte che viene negata ai tribunali, viene invece liberamente amministrata dal cittadino qualsiasi, per il crimine di effrazione.
"La difesa è sempre legittima"
Citazione Antdbnkrs:
A me i punti leghisti non piacciono per niente ma un contratto si fa tra 2 "persone" e non si puo' pretendere che siano tutte rose e fiori.

Non esistono più "punti leghisti" e "punti 5 stelle": esistono punti su cui l'alleanza di governo concorda di operare, e punti in cui concorda di non operare. Onere e onori: dalla firma di quel contratto entrambi gli schieramenti condividono in modo paritario il merito delle cose giuste e la responsabilità delle cose sbagliate. Questo non è un governo lega o un governo cinque stelle, è un governo di quel contratto penta-leghista.
eco3
#145 eco3 2018-05-20 14:18
#144 Sertes

Parli di pena di morte, come se necessariamente l'utilizzo di una qualsiasi arma dovesse provocare la morte e soprattutto come se quello di uccidere fosse l'intento di chi si difende da una offesa ingiusta.
La difesa è legittima nel caso in cui insorga un pericolo imminente (per sé o per altri) da cui è necessario difendersi e non ci sia la possibilità di rivolgersi all'autorità di pubblica sicurezza.
E' ovvio che se il ladro preavvisasse o chiedesse di fissargli un appuntamento si avrebbe tutto il tempo di richiedere l'intervento delle autorità competenti, ma se entra in casa di notte mentre si dorme, la questione è diversa.
C'è da considerare inoltre che a volte, chi entra nella casa altrui per rubare, non si limita a prelevare quanto gli capita a tiro, ma cerca di farsi dire, utilizzando metodi non propriamente gentili, dove vengono conservati denaro, preziosi o altri oggetti di valore, tutte cose di cui il malcapitato potrebbe non essere in possesso.
Io, sinceramente, auguro a te e alle altre anime candide che la pensano come te di non dovervi mai trovare in situazioni simili.
Sertes
#146 Sertes 2018-05-20 14:44
Citazione eco3:
Parli di pena di morte, come se necessariamente l'utilizzo di una qualsiasi arma dovesse provocare la morte e soprattutto come se quello di uccidere fosse l'intento di chi si difende da una offesa ingiusta.
La difesa è legittima nel caso in cui insorga un pericolo imminente (per sé o per altri) da cui è necessario difendersi e non ci sia la possibilità di rivolgersi all'autorità di pubblica sicurezza.

Questo è quello che accade adesso. Dopo la difesa sarà sempre legittima, verranno rimossi i vincoli di valutazione della proporzionalità tra difesa e offesa: uno entra in casa tua, e tu puoi comminargli la pena di morte.

Aggiungo un estratto dal sito Istat che dimostra che le rapine nelle case sono in costante calo negli ultimi anni:

Furti in abitazione
2012: 237355
2013: 251422
2014: 255886
2015: 234726
2016: 214053

Rapine in abitazione
2012: 3491
2013: 3619
2014: 3209
2015: 3064
2016: 2562

dati.istat.it/.../

Citazione eco3:
Io, sinceramente, auguro a te e alle altre anime candide che la pensano come te di non dovervi mai trovare in situazioni simili.

Io, sinceramente, auguro a te e ad altri che fanno commenti personali, di leggersi una buonavolta il regolamento di luogocomune.net
Antdbnkrs
#147 Antdbnkrs 2018-05-20 15:07
Eco3, con la difesa che vuole salvini tu puoi invitare una persona, che vuoi uccidere, a casa tua e poi dire che ha violato il tuo domicilio. Ovviamente quello che dici tu e comprensibile perche anche io se fossi in quella situazione userei qualsiasi cosa avessi a disposizione..
eco3
#148 eco3 2018-05-20 15:09
#146 Sertes

I presupposti essenziali perché la difesa sia considerata legittima saranno sempre gli stessi: situazione di pericolo (generalmente determinato da un'aggressione ingiusta) e impossibilità, per motivi di tempo o di luogo a richiedere l'intervento dell'autorità di pubblica sicurezza. Deve essere chiaro che l'aggressione ingiusta se si concretizza in un pericolo attuale che, se non neutralizzato può provocare gravi danni (personali o patrimoniali) può provocare una reazione personale legittima dovuta alla necessità di difendersi e alla impossibilità di evitare il pericolo. Se mi trovo per strada e vedo un gruppo di persone dall'aspetto poco raccomandabile posso cambiare percorso, tornare indietro, ecc., ma se mi entrano in casa, di notte, se permetti il discorso è diverso.
Riguardo ai dati istat sui furti chissà se tengono conto del fatto che una buona parte non vengono neanche più denunciati (per non farsi pure ridere in faccia).
Riguardo all'augurio fattoti, hai ragione, lo ritiro.
eco3
#149 eco3 2018-05-20 15:21
#147 Antdbnkrs
Citazione:
tu puoi invitare una persona, che vuoi uccidere a casa , tua e poi dire che ha violato il tuo domicilio
A parte che cambierebbe poco rispetto alla normativa attuale, scusa ma a quel punto non sarebbe più semplice seppellirlo in cantina?
Ricordi Arsenico e vecchi merletti? :-)
Pyter
#150 Pyter 2018-05-20 15:41
Citazione:
Aggiungo un estratto dal sito Istat che dimostra che le rapine nelle case sono in costante calo negli ultimi anni:
Le rapine nei dati dell'Istat sono in ribasso perché mancano i dati relativi all'Ici e all'Imu.
Parsifal79
#151 Parsifal79 2018-05-20 16:00
horseloverCitazione:
pena di morte
non c'è nessuna pena di morte nel documento in oggetto

Citazione:
per i ladruncoli
se siano ladruncoli e/o assassini e/o stupratori e/o pedofili lo si può sapere solo DOPO che hanno fatto quello che volevano fare nell'altrui domicilio violato, non PRIMA.
Antdbnkrs
#152 Antdbnkrs 2018-05-20 16:13
A parte che cambierebbe poco rispetto alla normativa attuale, scusa ma a quel punto non sarebbe più semplice seppellirlo in cantina?

No no, adesso devi DIMOSTRARE che ha violato il tuo domicilio e devi DIMOSTRARE che ti stava minacciando. Con la legge salvini basta che il padrone di casa dica che hai violato il suo domicilio. Non è proprio la stessa cosa ;-)
eco3
#153 eco3 2018-05-20 16:32
#152 Antdbnkrs
Citazione:
Con la legge salvini basta che il padrone di casa dica che hai violato il suo domicilio. Non è proprio la stessa cosa
Ma dove l'hai letto?
Io nella bozza di programma leggo:
Citazione:
In considerazione del principio della inviolabilità della proprietà privata, si prevede la riforma ed estensione della legittima difesa domiciliare, eliminando gli elementi di incertezza e interpretativi (con riferimento in particolare alla valutazione della proporzionalità tra difesa e offesa) che pregiudicano la piena tutela della persona che ha subito un’intrusione nella propria abitazione e nel proprio luogo di lavoro.
Pavillion
#154 Pavillion 2018-05-20 16:37
Secondo il Duo il prossimo Presidente del Buon Consiglio, chiunque sia, deve essere un esecutore.
Antdbnkrs
#155 Antdbnkrs 2018-05-20 16:47
Ma dove l'hai letto? Io nella bozza di programma leggo:

E' vero. Hai ragione, in effetti io mi riferivo a quello che avevo letto qualche mese fa.
Calvero
#156 Calvero 2018-05-20 17:32
Direi che la verità sulla questione "Pena di morte" stia nel mezzo. Purtroppo le forze dell'ordine sono diventate piccole macchine burocratizzate e sempre più frustrate e questo, di conseguenza, grottescamente favorisce anche il giustificarsi di psicologie dedite alla prepotenza e agli abusi di potere...

... si ringrazino i satanisti del NWO che spingono sulla farsa delle telecamere in ogni dove, pure nel buco del culo del tuo cane, come se le telecamere fossero un deterrente :perculante: e piano riescono (e riusciranno) sempre più ad annullare quelle logiche che vorrebbero una polizia più umanamente preparata e capillarmente e intelligentemente disposta sul territorio, mentre invece ce la ritroveremo tecnologicamente avanzata per sapere dove stai cagando in quel momento con il tuo cellulare e in realtà COMPLETAMENTE inutile per una reale evoluzione del compito di coloro che sarebbero deputati alla sicurezza ...

... Sertes ha ragione quando sostiene che queste Leggi sdoganano una forma mentis pericolosa e degradante e, di fatto, ammettono la sconfitta del sistema giudiziario, perché se una civiltà migliora è perché la delinquenza non deve trovare terreno fertile dove svilupparsi, la polizia deve "rondare" come se non ci fosse un domani e le carceri dovrebbero abilitare e non creare nuovi mostri; e non perché la cosiddetta delinquenza dovrebbe temere di prendersi una fucilata in faccia dal ragionier "Ugo Fantozzi" perché non aveva capito se il tipo dentro casa sua era un disperato che stava per rubargli l'i-phone 15XYZ o magari voleva veramente mettere in atto Marylin Manson 2 - la vendetta degli ultracorpi ...

... però ha anche torto quando sostiene che il parametro fondante per agire sulla questione possano essere le statistiche, e non è corretto per due fattori. Il primo è che le statistiche non tengono conto del valore umano di quelle percentuali (fossero anche bassissime) che magari corrispondono a (sparo a caso) un 0,70% e che nei fatti significano, cosa? ... dico io cosa, che magari in quell'anno: 20 donne sono state stuprate (e 20 non lo denunceranno), 30 uomini - gonfiati come zampogne e porteranno le stampelle per il resto dei loro giorni, 50 bambini traumatizzati a vita, e una dozzina semplicemente uccisi come dei cani ...

... il secondo, è che bisogna comprendere che la proprietà privata non può essere parimenti considerata alla pari di suolo pubblico. Se il domicilio si dice sacro, non è mica retorica. Il privato è il privato. Non per niente anche la Legge e le forze dell'ordine, non possono appellarsi con gli stessi parametri nell'agire con atti di polizia nel privato così come si agisce sulla strada. Questo è un fatto...

... questo a dire cosa? a dire che le statistiche dovrebbero, se proprio vanno valutate, considerate anche in prospettiva, poiché se la Legge passa, il delinquente automaticamente non può essere più il delinquente di prima, e quindi è conscio che il suo agire illegale lo porterà verso altri tipi di rischi.

Il FATTO e non è un'opinione, è che è INCIVILE che in un paese come questo, si debba temere di difendere la propria proprietà privata, la propria vita e di coloro che non possono difendersi, poiché - di fatto - si sarà giudicati alla stregua di chi agisce con il dolo di commettere reati scientemente e con l'intenzione premeditata di fare del male.
ARULA
#157 ARULA 2018-05-20 17:39
@156 Calvero
Citazione:
Il FATTO e non è un'opinione, è che è INCIVILE che in un paese come questo, si debba temere di difendere la propria proprietà privata, la propria vita e di coloro che non possono difendersi, poiché - di fatto - si sarà giudicati alla stregua di chi agisce con il dolo di commettere reati scientemente e con l'intenzione premeditata di fare del male.
E questo per me è l'assurdo della nostra legge. I pro e i contro ci stanno tutti, ma la proprietà privata deve essere inviolabile. Punto.
Calvero
#158 Calvero 2018-05-20 17:40
@PK89

Thanks del contributo prezioso, prima o poi se ne capirà l'importanza.
eco3
#159 eco3 2018-05-20 18:03
#156 Calvero

Sono d'accordo con quasi tutte le cose che hai scritto.
Riguardo però al fatto che le leggi chi ci si propone di modificare "sdoganano una forma mentis pericolosa e degradante" no.
Chi è costretto alla legittima difesa non lo fa per sua scelta, perché gli piaccia, perché ne ricava appagamento, perché è assetato di sangue, ma perché non ha altra scelta.
Anche la più efficiente polizia non può impedire che qualche malintenzionato, di notte, venga a farti visita a casa tua, e a quel punto non hai certo il tempo di fare un esposto alla procura della repubblica...
A meno che non si stabilisca, per legge, che bisogna subire, sempre e comunque da chiunque anche nel proprio domicilio o esercizio commerciale.
Ma credo saremmo l'unico paese al mondo dove viga questa regola (che di fatto è peraltro da qualche tempo già in vigore).
eco3
#160 eco3 2018-05-20 18:30
#157 ARULA

Non soltanto la proprietà privata deve essere inviolabile, ma va garantito anche il diritto sacrosanto di difendere l'incolumità propria e quella dei propri cari.
Qualsiasi disposizione o orientamento (tipo quello tacitamente seguito dai tribunali italiani) che non tenga in considerazione quello che è l'istinto di sopravvivenza quando ci si trova a subire nostro malgrado una ingiusta offesa che mette a repentaglio la nostra esistenza e quella delle persone a noi care, è da ritenere semplicemente folle.
Calipro
#161 Calipro 2018-05-20 18:35
Il nano mafioso dimostra ancora una volta la sua "altezza":

www.ilfattoquotidiano.it/.../4369276
"Clamorosa gaffe per Silvio Berlusconi al termine di un comizio elettorale ad Aosta, dove domenica 20 maggio si vota per le regionali. Quando il coordinatore regionale di Forza Italia, Massimo Lattanzi, gli offre dei regali (un quadro realizzato da un’artista valdostana e a un tipico cavallino in ceramica) l’ex premier si lancia in una battuta: “Posso scegliere? Preferisco lei” dice indicando la ragazza salita sul palco per dargli gli omaggi."
“Ma è mia figlia!” gli fa notar il coordinatore, che poi aggiunge: “Sei un buongustaio”

Credo che sia regredito, come memoria, ai tempi di Gheddafi e delle sue tende/harem.
ARULA
#162 ARULA 2018-05-20 18:47
@160 eco3
Concordo.
Un'altra delle follie italiane degli ultimi decenni.
Calvero
#163 Calvero 2018-05-20 19:00
Eco:

Citazione:
Riguardo però al fatto che le leggi chi ci si propone di modificare "sdoganano una forma mentis pericolosa e degradante" no.
In poche parole dai completamente torto al discorso di Sertes :-D

Sperando che tu non sia il terzo fan di Umberto (scherzo), provo ad argomentare meglio.

Se la vogliamo vedere sotto il profilo di Diritto naturale, cioè io come essere umano e Tu essere umano che prevarichi la mia libertà nel recinto dove condivido il giaciglio con la persona amata, allora sfondi una porta aperta, così come sono libero di sfondare il culo a chi vuole usarmi violenza. Fosse per questo, capirai, lo Stato e la Legge neanche le considero cose serie, visto che sono ridicolaggini della superbia umana. Sta a me decidere, come essere umano, se un altro essere umano vuole privarmi della mia libertà di vivere, cosa fare di lui. Mica perché adesso viviamo in questa sovrastruttura, allora questa sovrastruttura è il Verbo, neh ;-)

Cosa significa? significa che si confondono le cose. Mica perché uno, per esempio, è anarchico - allora non si ferma con il rosso, eh no, aspetta come tutti gli altri e, ahilui, paga pure le tasse com'è suo dovere, cioè il pizzo che deve allo Stato, perché lo Stato possa mettere il semaforo rosso, altrimenti l'imbecille di turno non riesce a capire da solo come rispettare il traffico...

... qual è il parallelo? Il parallelo è che se vivi in uno «stato di Legge» (anche se questa locuzione non esiste, almeno credo) ci sono degli equilibri e delle armonie che la cosiddetta giustizia e le sue enorme devono fare Sì che siano il più possibili eque all'interno della cosiddetta società. Se vero è, come ho dimostrato (per chi volesse si può approfondire), che la proprietà privata non può essere considerata alla stregua di ciò che è della comunità sociale (pubblico), è anche vero che se le Leggi e la Giustizia fanno propendere l'ago della bilancia (sempre più) verso la giustizia sommaria (perché di questo si tratta, senza gli eufemismi), allora si possono innescare pericolosi meccanismi sociali e incrinare equilibri delicati ...

... in soldoni, se io so che tu puoi spararmi più liberamente, allora mi premunisco e incattivisco e rendo più spietato il sistema sociale, e laddove in una casa un comune operaio salverà suo figlio dal ladro che può diventare assassino, sparandogli in fronte; ci sarà un altro caso dove il ladro (giocando d'anticipo) seccherà con un colpo di spranga sul marciapiede un altro comune operaio, e si leverà il pensiero di trovarselo in casa dopo, armato. Perché se il delinquente è deciso a entrare in quella casa, dovrà farlo comunque.

Ci sono altri due problemi, moooooooolto più gravi che non vengono considerati dal teatrino della politica, cioè dai pagliacci che fungono da cuscinetto col reale Potere, il primo: è che se veramente uno Stato volesse migliorare la situazione della sicurezza, dovrebbe lavorare su ben altri parametri e Leggi (ma non gliene frega un cazzo a nessuno, altrimenti come farebbe il soliti "partito X" a giocarsi un bacino elettorale sulle solite panzane della "sicurezza"?) e, secondo, cosa cui frega ancora di meno il cazzo a TUTTI e non se ne è ancora capita l'importanza, è il sistema carcerario e l'impietosa vergogna medievale con cui ancora si considerano i cittadini che devono scontare una pena ...

... ma lasciamo perdere, perché se no oggi, che sono paziente, m'innervosisco, perché che si possano trattare come degli animali degli esseri umani perché loro sbagliano e noi "No" :perculante: è soltanto quella vergogna che tutti facciamo finta di non capire a cosa porta, e a cosa porterà...
eco3
#164 eco3 2018-05-20 19:25
#163 Calvero
Citazione:
... in soldoni, se io so che tu puoi spararmi più liberamente, allora mi premunisco e incattivisco e rendo più spietato il sistema sociale, e laddove in una casa un comune operaio salverà suo figlio dal ladro che può diventare assassino, sparandogli in fronte; ci sarà un altro caso dove il ladro seccherà con un colpo di spranga sul marciapiede un altro comune operaio, e si leverà il pensiero di trovarselo in casa armato. Perché se è deciso a entrare in quella casa, dovrà farlo comunque.
Vero.
Ma qual è l'alternativa?
Rendersi totalmente inermi (secondo i desiderata di chi ci ha finora governato) per non incattivirli ulteriormente?
Subire, senza nemmeno protestare, qualsiasi soperchieria?
Confidare nella "giustizia" che, di fatto, protegge chi delinque?
Antdbnkrs
#165 Antdbnkrs 2018-05-20 19:46
Pare che il prossimo premier sia questo qui:

ARULA
#166 ARULA 2018-05-20 20:37
@165 Antdbnkrs
Ipotesi o certezza?
Dove l'hai letto?
redribbon
#167 redribbon 2018-05-20 20:37
Citazione:
#12 paesenuovo
Salvini e Di Maio: CONTRATTO PER IL GOVERNO DEL CAMBIAMENTO
29. UNIONE EUROPEA
Alla luce delle problematicità emerse negli ultimi anni, l’Italia chiederà
la piena attuazione degli obiettivi stabiliti nel 1992 con il Trattato di
Maastricht, confermati nel 2007 con il Trattato di Lisbona, individuando
gli strumenti da attivare per ciascun obiettivo.
Se non rinnegano Maastricht e non ripristinano la sovranità monetaria resteremo nella melma più oscura!
Allo stato attuale non esiste formazione politica di una certa consistenza in grado di difendere il popolo.
Continuando ad appoggiare le politiche liberiste e quello strumento di oppressione dei popoli che è l'UE andrà sempre peggio.
Lo spiega bene, certo meglio di me, l'Avv. Mori:

www.studiolegalemarcomori.it/.../

Citazione:
Dunque il Parlamento avrà solo formalmente l’iniziativa legislativa, ma sarà sempre sotto il controllo di BCE e dei poteri finanziari privati che ne decideranno le politiche, poiché sono gli unici ad avere i soldi (creandoli dal nulla) per permetterle.
Antdbnkrs
#168 Antdbnkrs 2018-05-20 20:42
@165 Antdbnkrs Ipotesi o certezza? Dove l'hai letto?

Ipotesi dei media.... lo hanno detto al tg1
ARULA
#169 ARULA 2018-05-20 20:43
@168 Antdbnkrs
Ah... ok.
Grazie.
ARULA
#170 ARULA 2018-05-20 21:54
Per me è una sofferenza sentire il livello di certi commenti, ma del resto questa è ormai l'Italia.
peo2001
#171 peo2001 2018-05-21 08:41
#117 eco3

le stesse cose, ovvero nulla.

Questo documento(?) non vale la carta su cui è scritto. Vago, generalista e molto d'effetto. Nello specifico in molti punti dice tutto e il contrario di tutto.

E come qualcuno ha scritto meglio di me, se le parole hanno un significato, non è un contratto, ma eventualmente un manifesto politico.

E non c'era certo bisogno dell'ennesimo manifesto politico.
Sertes
#172 Sertes 2018-05-21 09:48
Citazione eco3:

Citazione Antdbnkrs:
Con la legge salvini basta che il padrone di casa dica che hai violato il suo domicilio. Non è proprio la stessa cosa

Ma dove l'hai letto?
Io nella bozza di programma leggo:

In considerazione del principio della inviolabilità della proprietà privata, si prevede la riforma ed estensione della legittima difesa domiciliare, eliminando gli elementi di incertezza e interpretativi (con riferimento in particolare alla valutazione della proporzionalità tra difesa e offesa) che pregiudicano la piena tutela della persona che ha subito un’intrusione nella propria abitazione e nel proprio luogo di lavoro.

E' esattamente quanto c'è scritto. Forse val la pena scorporare frase per frase, per spiegarla meglio:

1) In considerazione del principio della inviolabilità della proprietà privata = Questo è il contesto. La norma si applica in relazione alla proprietà privata, che è inviolabile e quindi se viene violata è una cosa grave, che scatena le argomentazioni che seguono

2) si prevede la riforma ed estensione della legittima difesa domiciliare = una norma per la legittima difesa domiciliare esiste già, e verrà riformata in senso esteso, cioè ampliando il numero di casi a cui si applica

3) eliminando gli elementi di incertezza e interpretativi * che pregiudicano la piena tutela della persona che ha subito un’intrusione = nello specifico la nuova norma sarà come la vecchia in fatto di tutela della persona, nelle azioni che può compiere per tutelarsi, ma la novità saranno i minori limiti e minori vincoli

4) * (con riferimento in particolare alla valutazione della proporzionalità tra difesa e offesa) = in particolare la vecchia norma prevedeva la difesa personale armata solo quando il cittadino fosse minacciato direttamente, cosa che viene chiamata difesa proporzionale all'offesa. Togliendo la proporzionalità tra difesa e offesa si potrà aprire il fuoco (difesa alta) su una persona che non minaccia, cioè che ha semplicemente oltrepassato il confine della proprietà privata (offesa minima)

5) nella propria abitazione e nel proprio luogo di lavoro. = vale non solo per le case ma anche per i negozi. Potremo avere i minimarket con il commesso che tiene il fucile sotto il bancone.

Se i commessi di negozio sono armati ci saranno meno rapine, o semplicemente saranno armati con pistole e fucili anche i rapinatori, e quindi ci saranno più sparatorie cittadine oltre che domestiche?
robcoppola
#173 robcoppola 2018-05-21 10:11
#170 ARULA

Con tale consapevolezza è impensabile lanciarsi in programmi/percorsi rivoluzionari con tempistiche brevi.
Il video mostra in modo chiaro che il nostro nemico principale non è l'élite ma noi stessi.
slashrs
#174 slashrs 2018-05-21 10:15
@ Robcoppola #173
Concordo ma questo non vuol dire che mi devo far andar bene ció che passa il convento(governo). C'è bisogno di cambiamenti enormi non di contentini per tenere buono il popolo bue.
Quindi sia finché non ci interesseremo del cambiamento VERO andando al mare, e sia finché ci accontenteremo di questi fantapolitici e dei loro contratti allora staremo sempre nello stesso punto...melma.
robcoppola
#175 robcoppola 2018-05-21 10:32
#174 slashrs

Per ottenere cambiamenti enormi (naturalmente non immediati: impossibile!) dobbiamo migliorare la nostra percezione del mondo che ci circonda.

Nella pratica abbiamo 2 strade principali

1. la scuola

2. l'informazione

Allo stato attuale sono entrambe compromesse in modo profondo.
slashrs
#176 slashrs 2018-05-21 11:28
@ Robcoppola #175
Hai ragione ma non mi sembra che negli ultimi 70 di repubbliche "democratiche" basate sul voto "democratico" non erano compromesse. Quindi non è solo allo stato attuale che l'ignoranza dilaga per strutture compromesse ma è da sempre visto che il cittadino si informa in modo minimo e superficiale dando importanza al sistema che lo sfrutta e che lui ha perpetrato fino ad oggi andando alle urne e accontentandosi di quello che passa. Voglio proprio vedere se come dici questi politici di cui ti accontenti faranno sì che le strutture da te citate informino le nuove leve sulla realtà è non basandosi sull propaganda dei libri stampati che vendono forniti e di quali gli insegnanti ne fanno pregio(ovvio non tutti).
ARULA
#177 ARULA 2018-05-21 12:06
Eco3 hai un PM
ARULA
#178 ARULA 2018-05-21 12:13
@175 robcoppola
Concordo.
Ma purtroppo se vuoi recuperare la situazione in tempi più brevi "della presunta raggiunta consapevolezza della massa", l'unico mezzo che hai è lo stesso che usano per evitare che al massa raggiunga la consapevolezza. Cioè... riprendere il controllo dell'informazione.
Questo ti darebbe un riscontro abbastanza veloce. Combattere il nemico con i suoi stessi mezzi.
La scuola deve venire di conseguenza è un lavoro più a lungo termine anche se necessario.
slashrs
#179 slashrs 2018-05-21 12:23
@ Arula #178
Quello che dici è giusto ma ci vorrebbe un colpo di stato per destabilizzare le figure corrotte ai vertici e per far ciò quindi ci va una rivoluzione. Non mi sembra che i vari dirigenti passati alla Rai (lasciamo perdere per il momento Mediaset e i quotidiani) abbiano fatto cambi di rotta per la vera informazione.

Ps.: non le rivoluzioni colorate,quelle di Facebook con i servizi segreti dietro ne quelle di wall strett con le lobby ebraiche come finanziatori ma delle rivoluzioni fatta dai cittadini veri per scopri veri.
ARULA
#180 ARULA 2018-05-21 12:27
@179 slashrs
E lo so purtroppo. Eccome se lo so.
Sertes
#181 Sertes 2018-05-21 12:49
Borghi ha già iniziato a sconfessare il contratto, ancor prima della nomina del governo.

Cominciamo bene!

Citazione:
"Usciremo dalla moneta unica"

«Ma non potevamo scriverlo»
m.ilgiornale.it/.../1529826
Parsifal79
#182 Parsifal79 2018-05-21 13:08
Giusto per far comprendere com'è la situazione a chi si lamenta che il programma sia troppo blando e vago e vorrebbe un Di Maio/M5S meno diplomatico:

Contratto di governo, Zagrebelsky: “È patto per il potere. Sulla sicurezza emerge uno Stato spietato con deboli e diversi”

" non è scontato che dal presidente della Repubblica arrivi un avallo totale alle proposte di Matteo Salvini e Luigi Di Maio. “Sembra si stia configurando un governo a composizione e contenuti predeterminati, totalmente estranei al Parlamento e al presidente della Repubblica. Il quale rischia di trovarsi con le spalle al muro per effetto di un contratto firmato davanti al notaio. Eppure, la nomina del governo spetta a lui. Lui non è un notaio che asseconda muto”, ha detto il presidente emerito della Corte costituzionale. “Se egli accettasse a scatola chiusa ciò che gli viene messo davanti, si creerebbe un precedente verso il potere diretto e immediato dei partiti, un’umiliazione di Parlamento e presidente della Repubblica, una partitocrazia finora mai vista”.

“Il presidente, ricordando vicende del passato, ha detto con chiarezza ch’egli intende far valere le sue prerogative. Potrebbe procedere a nuove consultazioni, e poi conferire un incarico corredato da condizioni che spetta a lui dettare, come rappresentante dell’ unità nazionale e primo garante della Costituzione“

L’ex presidente della Consulta si dice poi “colpito dalla superficialità con la quale si trattano i problemi della sicurezza. Dall’insieme, emerge uno Stato dal volto spietato verso i deboli e i diversi”, dall’autodifesa all’uso del Taser”, fino alle misure contro l’immigrazione clandestina: il presidente della Repubblica avrebbe motivo di intervenire, “contro involuzioni che travolgono traguardi di civiltà faticosamente raggiunti” "

www.ilfattoquotidiano.it/.../4370694

manco stessero per governare Hitler e Gengis Khan insieme!
komax
#183 komax 2018-05-21 13:15
magari uscirò un po' dallo stretto contesto del discorso, vi pregherei di concedermelo, ma vedete, più in generale, io attualmente rimpiango la forse non casuale mancanza ai giorni nostri dei grandi maitre à penser, come li si chiamavano una volta, tra loro anche molti artisti, musicisti che con la loro capacità di sintesi e di ironizzare, su molte tematiche sì del passato, ma anche molto attuali, se non proprio demolendole almeno riducendole, destrutturandole, tra questi il grandissimo giorgio gaber di cui vi invito a vedervi un video dal titolo "la democrazia" su youtube provo a linkarvelo ma non so cosa ne verrà, eventualmente andatevelo a cercare, merita, credetemi

www.youtube.com/watch?v=7AA7gHDmrtE
slashrs
#184 slashrs 2018-05-21 13:45
@ Komax
Gaber era è rimane un grande e sugli americani la sapeva lunga. Altro che gli artisti di oggi. ;-)
komax
#185 komax 2018-05-21 14:42
a #184 slashrs
ti quoto in pieno Gaber occorrerebbe divulgarlo alla grande, a cominciare dal suo capolavoro più grande (le sue opere penso siano tutte capolavori), cioè LA LIBERTÀ.. ;-) :-P ;-)
komax
#186 komax 2018-05-21 15:01
#184slashrs

Pure Rino Gaetano non scherzava quanto a genialità pensa cosa avrebbero saputo dire questi geni della situazione ai giorni nostri, per quello dicevo che l'attuale mancanza di personaggi simili oltre che farmi sentire tristemente orfano, forse come dicevo prima non è del tutto casuale, loro sì che avrebbero saputo denudare i re di turno. a proposito di Rino Gaetano, ecco quale sarebbe un ottimo tema di approfondimento per un nuovo film di Redazione (ci sei? ti cito? ;-) ) ovvero un approfondimento sulla sua morte e come avvenne, fatalità come lui stesso l'aveva descritta in una sua canzone mi pare fosse "la ballata di renzo" ecco qui comunque un link molto interessante riguardo Rino come personaggio, è stato fatto anche un film su di lui, ma sminuiva volutamente a mio avviso il personaggio, ecco comunque il link

www.lettera43.it/.../87713

che dire, fu un altro passettino per portarci alla situazione attuale :roll: :cry:
Parsifal79
#187 Parsifal79 2018-05-21 15:21
#185 komaxCitazione:
Gaber occorrerebbe divulgarlo alla grande
anche perchè era uno che faceva ciò che riteneva giusto, fregandosene del giudizio della gente

...Gaber, che fin dal 1976 aveva scelto la strada dell’astensionismo si recò a votare nel 1999 per la moglie dicendo: “L’ho votata perché è una brava persona”
secoloditalia.it/.../...

moglie candidata ed eletta in F.I.
peonia
#188 peonia 2018-05-21 15:24
limortè!!!!! :-o
Sembra si stia configurando un governo a composizione e contenuti predeterminati, totalmente estranei al Parlamento e al presidente della Repubblica. Il quale rischia di trovarsi con le spalle al muro per effetto di un contratto firmato davanti al notaio. Eppure, la nomina del governo spetta a lui. Lui non è un notaio che asseconda muto”, ha detto il presidente emerito della Corte costituzionale. “Se egli accettasse a scatola chiusa ciò che gli viene messo davanti, si creerebbe un precedente verso il potere diretto e immediato dei partiti, un’umiliazione di Parlamento e presidente della Repubblica, una partitocrazia finora mai vista”.
qilicado
#189 qilicado 2018-05-21 15:36
Il capitolo sicurezza è alquanto odioso, fatto soltanto misure di natura sicuritaria volte a risolvere i problemi soltanto al livello simbolico.
Citazione:
É necessario introdurre misure repressive per chi commette il reato e
premianti per chi lo denuncia: prevedere sanzioni amministrative nei
regolamenti scolastici; numero verde unico nazionale; premialità per
gli studenti che denunciano episodi di bullismo (borse di studio); videocamere nelle scuole.
Le telecamere nelle scuole a cosa servirebbero? Recentemente ha fatto scalpore un video di uno studente che minacciava una professoressa di scioglierla nell'acido. Sapete che dalla data della pubblicazione del video è passato più di un anno, e la procura si è mossa soltanto a seguito dell'eco mediatico della vicenda? www.ilfattoquotidiano.it/.../4302852
Stesso discorso per le telecamere in dotazione agli agenti di polizia:
Citazione:
Si dovranno dotare tutti gli agenti che svolgono compiti di polizia su
strada di una videocamera sulla divisa, nell’autovettura e nelle celle di
sicurezza, sotto il controllo e la direzione del Garante della privacy, con
adozione di un rigido regolamento, per filmare quanto accade durante
il servizio, nelle manifestazioni, in piazza e negli stadi.
Andrebbe riconosciuto iI fatto che il capitolo sicurezza riprende pari pari il DL 14 di Minniti, che a sua volta si è posto sulla stessa scia del DL Maroni del 2008. Va ricordato che questo è stato in parte censurato dalla corte costituzionale. Nel "contratto" lega-5S non si fa cenno alcuno ad un suo eventuale superamento.
Il DL Minniti, ponendo un'assurda relazione fra sicurezza e decoro, ha avuto come conseguenza collaterale (una delle tante) quella di "deportare" il disagio sociale dai centri storici verso le periferie.
"Ripeteva Massimo Pavarini che esiste un rapporto sincronico tra paure di impoverimento e percezioni di insicurezza; sincronismi che favoriscono meccanismi manipolatori da parte delle forze politiche."costituzionalismo.it/.../...

Inoltre sembra che Lega e M5S non vogliano reintrodurre il servizio militare obbligatorio, quando d'altro canto in altri paesi europei come la Francia si stia andando in tutt'altra direzione.
www.repubblica.it/.../?refresh_ce

#163 Calvero
Citazione:
Se la vogliamo vedere sotto il profilo di Diritto naturale, cioè io come essere umano e Tu essere umano che prevarichi la mia libertà nel recinto dove condivido il giaciglio con la persona amata, allora sfondi una porta aperta, così come sono libero di sfondare il culo a chi vuole usarmi violenza.
No, Calvero. Il diritto naturale non può andare oltre alla prossemica. Non c'è niente di naturale nella proprietà privata che ne giustifichi l'inviolabilità.
komax
#190 komax 2018-05-21 15:56
questo credo possa interessare un po' tutti i presenti a questa discussione, volevo copincollarvelo, ma visto che ci sta scritto riproduzione riservata, allora credo sia meglio che mi limiti ad allegarvi il link, meglio, così risparmiamo spazio nella discussione, per invogliarvi nella lettura vi cito il titolo:
"MA IN CHE LINGUA È SCRITTO IL CONTRATTO DI LEGA ED M5s?"

www.lettera43.it/.../220296
komax
#191 komax 2018-05-21 16:07
#187 Parsifal 79
Ahia lo so questo è il tasto dolente di Gaber..la moglie, cioè Ombretta Colli io personalmente non ho mai capito come avesse potuto fare ciò

forse la risposta cercano di darla qui

notemodenesi.it/.../...

come fonte sempre meglio che non il secolo d'italia a parer mio
Maurizio Antolini
#192 Maurizio Antolini 2018-05-21 16:16
#190 komax
Citazione:
allora credo sia meglio che mi limiti ad allegarvi il link
Indipendentemente da cio' che e' scritto, sai cosa mi ha colpito in quel link? La foto di Grillo e di Bossi, insieme che sorridono.

Io mi chiedo com'e' possibile farsi fotografare in atteggiamento assolutamente cordiale e amichevole, insieme a una persona che durante uno dei suoi "spettacoli", asseriva parlando di Bossi, che sfortunatamente la natura aveva operato a meta'.
Chiaro riferimento all'Ictus, che lo aveva colpito e che secondo quella sua infelice battuta, non avrebbe portato a termine il suo lavoro.

Cos'e' fa parte tutto del teatrino, o hanno tutti un calo precoce di dignita' oltre che di memoria?!
Pavillion
#193 Pavillion 2018-05-21 16:23
#180 ARULA 2018-05-21 12:27
@179 slashrs
E lo so purtroppo. Eccome se lo so.


__________
Colpi di testa, Colpi di stato
In effetti come si fa a non notarlo, i volenterosi che desideravano dare una mano a Grillo nell'aprire il Parlamento lo ricordano a ogni piè sospinto.
Tra le loro fila i primi che si sentirono orfani, traditi da un inno mascherato.

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