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   Esperienze & Riflessioni
  Cos'è la libertà?

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Re: Cos'è la libertà?
#161
Dubito ormai di tutto
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Da Arkadia-spazio profondo
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Inviato il: 17/10/2006 13:42
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  •  franco8
      franco8
Re: Cos'è la libertà?
#160
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
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siamo polli di batteria, liberi di decidere da quale mangiatoia beccare il becchime...
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 17/10/2006 13:33
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Cos'è la libertà?
#159
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Mentre noi stiamo a parlare di libertà,c'è chi ci sta pensando alla fine della ns.privacy sempre se ce l'avevamo e un'ulteriore passo per imbavagliare la libera informazione
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 17/10/2006 9:55
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  •  felice
      felice
Re: Cos'è la libertà?
#158
Mi sento vacillare
Iscritto il: 14/3/2006
Da Parma
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Ho deciso!
la libertà é poter dire sempre la verità.
fe
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Solo col governo di sinistra possono passare SORDIDE e SILENTI le riforme di destra. Il SOLE é storto! Sento di navigare su una nave tarmata. Le tarme sono tante che la nave sulla quale viaggio é destinata a risolversi consumata nel fuoco delle GUERRE.
Inviato il: 16/10/2006 19:15
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Re: Cos'è la libertà?
#157
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
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"Mi dicono: se trovi uno schiavo addormentato, non svegliarlo, forse sta sognando la libertà.
Ed io rispondo: se trovi uno schiavo addormentato, sveglialo e parlagli della libertà."


Se gli regali un'automatica magari funziona meglio...

Inviato il: 16/10/2006 11:37
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  •  franco8
      franco8
Re: Cos'è la libertà?
#156
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
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Satirus
Citazione:
Quindi finitela di interpretare ogni mia parola come prodotta da un filo governativo...


Maddai Satirus!
Manie di persecuzione?! (con simpatia)
Si prendeva spunto dalle tue parole per ragionarci su.. mi pare!



Pausania
Citazione:

Non entriamo nella questione dello stato di natura, perche' non ne usciremmo piu', pero' il fatto e' che chi crede nel'anarchia non pensa ad un ritorno ad un passato piu' o meno leggendario, ma tiene conto dell'esperienza storica. Lungi da fare l'ingegnere sociale, l'anarchico pensa ad un assetto nuovo per il mondo, non ad un ritorno.

La vita non nasce anarchica, perche' le manca la consapevolezza.

Mi pare più che giusto quel che dici.
Uno "stato di natura" non esiste, ma è , se vogliamo, un'astrazione.
Direi però (accanto a questo e per "completare") anche che esistono gli istinti e certe "costituzioni naturali"..

Perciò, è vero che l'uomo è un' animale ... "naturalmente culturale", ma è anche vero che non tutte le culture sono uguali e equivalenti nei confronti di questi "elementi naturali"...

Alcuni concetti "culturali" (culturali lo sono tutti, però..) .. devono essere inculcati e ripetitivamente più altri per essere alla fine "presi per buoni"...

Almeno così mi pare... non è che la vita "nasca anarchica"...
(ma forse nasce "più anarchica che autoritaria")
vedo la "consapevolezza" , la conoscenza di sè... un po' più (come dire?) ...alla portata di tutti
... o di tutte le persone mature, se preferisci.
Non so si capisce quello che avevo in mente ma...
che ne pensi?
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 16/10/2006 9:53
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  •  florizel
      florizel
Re: Cos'è la libertà?
#155
Sono certo di non sapere
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Da dove potrei stare meglio.
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"Mi dicono: se trovi uno schiavo addormentato, non svegliarlo, forse sta sognando la libertà.
Ed io rispondo: se trovi uno schiavo addormentato, sveglialo e parlagli della libertà."


Jibran Khalil Jibran
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 14/10/2006 4:58
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  •  andycap
      andycap
Re: Cos'è la libertà?
#154
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/3/2006
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satirus... ora mi è chiaro che parli di anarchia e rivoluzione spagnola con la stessa cognizione di causa con la quale io parlo di cravatte...

La "primavera spagnola" ha prodotto decenni di franchismo mi sembra una prova evidente!

e dopo

io non ho detto che gli anarchici hanno causato il franchismo

ci prendi per scemi?
forse hai ragione, perchè continuiamo a rispondere

stato anarchico??????????????????????????????????

concordo pienamente con il tuo gusto estetico....
_________________
Citazione:
progressus ad originem, regressus ad futurum
Inviato il: 13/10/2006 15:32
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  •  Satirus
      Satirus
Re: Cos'è la libertà?
#153
Mi sento vacillare
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Da Luogocomune
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Pausy sto finendo i messaggi devo lasciarvi a 500 per gusto estetico ....

La mia catena CAUSALE non è rigorosamente concatenata, io non ho detto che gli anarchici hanno causato il franchismo e vorrei precisare che non sempre ed in ogni luogo un esercito organizzato gerarchicamente batte un esercito volontario e anarchico, semplicemente che da quel che vediamo .... vincono sempre .... la guerra.

Adieu mes amis!
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Inviato il: 13/10/2006 11:35
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Cos'è la libertà?
#152
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Satirus, tu hai detto che gli anarchici in Spagna hanno provocato il franchismo. E' ben diverso dal dire che hanno perso, come infatti e' successo.

Ecco cosa volevo dire: hanno perso, ma non puoi dare a loro la colpa di aver provocato il franchismo, semmai la colpa e' dei realisti e dei comunisti che invece di mandare armi al fronte le mandavano ai Carabineros nelle citta' per mantenere l'ordine. Tu che dici?

Tu puoi anche dirmi che i gerarchici bastonano meglio, ma cio' non inficia il fatto che gli anarchici spagnoli bastonavano meglio di tutti i gerarchici. Solo che ha un certo punto lo Stato il governo il parlamento non mandavano piu' bastoni, e quindi per forza gli altri bastonavano. Ma non c'entra molto l'anarchia, in questo caso.

ps: a proposito di consapevolezza: qualcuno potrebbe stilare l' index verborum librorumque prohibitorum, in modo che si sappia come evitare, in una urbana discussione tra persone educate, i soliti commenti sul NWO e aggregati vari?
Inviato il: 13/10/2006 11:23
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Re: Cos'è la libertà?
#151
Sono certo di non sapere
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Credo sia la quarta volta che ti dico che i gerachici bastonano meglio

Mica tanto, in Spagna i gruppi anarchici funzionavano meglio delle truppe franchiste – e di quelle comuniste – organizzate gerarchicamente.
Si è ricorso al tradimento per sconfiggerle.

Forse gli anarchici dovrebbero solo farsi più furbi.
Inviato il: 13/10/2006 11:14
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  •  Satirus
      Satirus
Re: Cos'è la libertà?
#150
Mi sento vacillare
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Citazione:

Pausania ha scritto:
La vita non nasce anarchica, perche' le manca la consapevolezza.

AAAAAAAAAAAARRRGGGHHHHHHH! La consapevolezza!!!
Citazione:

La "primavera spagnola" ha prodotto decenni di franchismo mi sembra una prova evidente!

Il franchismo e' nato per i fatti suoi. E' stato in seguito alla guerra contro la Repubblica spagnola che gli anarchici sono scesi in campo. E per dirla tutta, dove gli anarchici erano in maggioranza, la guerra procedeva bene ed anche l'economia. Dove invece c'erano i repubblicani e gli stalinisti le cose andavano male... Se c'e' qualcuno che si e' fattivamente opposto al franchismo quello e' il movimento anarchico, mentre i realisti, i democratici e i repubblicani (di tutte le nazioni) hanno consegnato la Spagna chiavi in mano a Franco.
Mi dispiace ma qui hai cannato di brutto.

Cioè nel senso che in Spagna c'è ancora una magnifica esperienza anarchica che non si è interrotta neanche durante il franchismo ... ? Lo fai apposta !?
Citazione:

Uno stato anarchico verrebbe spazzato via in un baleno da uno stato dittatoriale, un pò come una comunità di agricoltori non violenti di fronte ai signori delle ferrovie.

Ma anarchia non significa rinuncia all'autodifesa, come gli spagnoli hanno dimostrato. Se i signori del vapore arrivano per scacciarmi a forza da casa mia, ho tutti i diritti di difendermi.

Credo sia la quarta volta che ti dico che i gerarchici bastonano meglio ed il mondo attuale ne è la prova migliore
Citazione:

Un mondo completamente anarchico ... fate prima a riempire le pallottole dei soldati di spezie e sali da bagno.

Questa e' un'idea


Già e pure meno utopica ... almeno ci si può ricavare un algoritmo.
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Inviato il: 13/10/2006 11:09
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Cos'è la libertà?
#149
Sono certo di non sapere
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Per fortuna che c'e' internet e non mi puoi sputare addosso, chissa cosa esce da quella bocca mostruosa?

Ti spezzetto il post per motivi di comodita', non per alterarne il senso.

La vita nasce anarchica (nei limiti biofisici) e poi ha prodotto questo mondo, mi sembra una prova abbastanza evidente!

Non mi sembra. Il pensiero anarchico nasce dopo una riflessione storica e personale sulla societa'.

Non entriamo nella questione dello stato di natura, perche' non ne usciremmo piu', pero' il fatto e' che chi crede nel'anarchia non pensa ad un ritorno ad un passato piu' o meno leggendario, ma tiene conto dell'esperienza storica. Lungi da fare l'ingegnere sociale, l'anarchico pensa ad un assetto nuovo per il mondo, non ad un ritorno.

La vita non nasce anarchica, perche' le manca la consapevolezza.

La "primavera spagnola" ha prodotto decenni di franchismo mi sembra una prova evidente!

Il franchismo e' nato per i fatti suoi. E' stato in seguito alla guerra contro la Repubblica spagnola che gli anarchici sono scesi in campo. E per dirla tutta, dove gli anarchici erano in maggioranza, la guerra procedeva bene ed anche l'economia. Dove invece c'erano i repubblicani e gli stalinisti le cose andavano male... Se c'e' qualcuno che si e' fattivamente opposto al franchismo quello e' il movimento anarchico, mentre i realisti, i democratici e i repubblicani (di tutte le nazioni) hanno consegnato la Spagna chiavi in mano a Franco.
Mi dispiace ma qui hai cannato di brutto.

Uno stato anarchico verrebbe spazzato via in un baleno da uno stato dittatoriale, un pò come una comunità di agricoltori non violenti di fronte ai signori delle ferrovie.

Ma anarchia non significa rinuncia all'autodifesa, come gli spagnoli hanno dimostrato. Se i signori del vapore arrivano per scacciarmi a forza da casa mia, ho tutti i diritti di difendermi.

Un mondo completamente anarchico ... fate prima a riempire le pallottole dei soldati di spezie e sali da bagno.

Questa e' un'idea
Inviato il: 13/10/2006 11:00
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  •  Satirus
      Satirus
Re: Cos'è la libertà?
#148
Mi sento vacillare
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Oddiovostro come siete stancanti ragazzi ... visto che non ci arrivata da soli ve lo dico esplicitamente ... anche se odio le etichette applicate ad esseri viventi e mobil qual piuma al vento ... sono talmente anarcoide nel profondo del mio essere che quasi raggiungo l'estremo opposto e divento un Nazi-Fascista-Monarchico

Quindi finitela di interpretare ogni mia parola come prodotta da un filo governativo.
Citazione:

Satirus - Utopia anarchica è il risultato ... QUESTO MONDO!

Pusania - Tecnicamente questo non e' vero.

Se e' "utopia" e' per definizione un "non luogo", non puo' essere questo mondo perche' questo mondo esiste, e in quanto esiste non puo' essere un non luogo.

Se invece anarchia e' questo mondo, allora non puo' essere utopia, cioe' un non mondo

Di solito le persone che si attaccano al senso letterale le strozzo a mani nude contestualmente sputandogli in faccia ... questa volta farò un eccezione ...

- La vita nasce anarchica (nei limiti biofisici) e poi ha prodotto questo mondo, mi sembra una prova abbastanza evidente!
- La "primavera spagnola" ha prodotto decenni di franchismo mi sembra una prova evidente!
- Uno stato anarchico verrebbe spazzato via in un baleno da uno stato dittatoriale, un pò come una comunità di agricoltori non violenti di fronte ai signori delle ferrovie.
- Un mondo completamente anarchico ... fate prima a riempire le pallottole dei soldati di spezie e sali da bagno.

Auf wiedersehen meinen freuden
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Inviato il: 13/10/2006 10:10
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  •  franco8
      franco8
Re: Cos'è la libertà?
#147
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
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.. E se posso aggiungere:

SatirusCitazione:
....
già ci sono madri che affogano i figli nel bagnetto, padri che si ****** le ******** cosa vi fa credere che da un certo momento in poi, grazie alla Qultura, gli orrendi istinti della scimmietta nuda e disadattata vengano miracolosamente tenuti a bada?

... Cosa dovrebbe farci pensare che tali "devianze" derivino unicamente da "istinti" da reprimere?

E poi... Beh!
voglio dire.... riguardo alla "Qultura" e agli "istinit", a me pare tutto il contrario: i "sacri principi di rispetto e uguaglianza" appertangono già ai 6 miliardi di individui, possono benissimo arrivarci da soli ... Nessuno bisogno di "condividerli".
E' invece il Potere che deve faticare ad "educarci" ad inculcarci certe idee.... come la necessità del potere stesso.
_________________
.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 12/10/2006 23:15
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Cos'è la libertà?
#146
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Emblematico l’esempio di una notizia riportata dai quotidiani qualche tempo fa (perdonami, non riesco a trovare il link, ti dovrai “fidare”): una vecchina, vittima di una rapina, riesce a chiudere il ladro nella sua cantina dicendogli che lì avrebbe potuto trovare i suoi oggetti di valore. Risultato? Il ladro l’hanno arrestato grazie alla vecchina, e la vecchina si è beccata una denuncia per “sequestro di persona”!
Capito come funziona?


Per non parlare del fatto che lo Stato democratico, mentre tende a ridurre la pena verso i crimini piu' efferati (non discuto la validita' del principio, sia chiaro, ma e' indubbio che dalla faida familiare per l'omicidio si sia passati gradualmente ad altri sistemi punitivi) dall'altro aumenta in maniera esponenziale le pene per azioni che non hanno niente di criminale, come l'assunzione di droghe (tanto per fare un esempio)
Inviato il: 12/10/2006 19:58
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  •  florizel
      florizel
Re: Cos'è la libertà?
#145
Sono certo di non sapere
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SatirusCitazione:
l'anarchia è bellissima è il migliore dei mondi possibili ... ma ... però ... purtroppo ... una volta applicata mostra un insignificante difetto ... inevitabilmente e puntualmente finisce per generare "questo mondo"!!!

Si può affermare che "questo mondo" è nato dall'Anarchia?
Se così fosse stato, un solo bastardo che intendere fottere tutti gli altri non avrebbe avuto motivo di esistere e modo di agire, semplicemente.
Se così fosse stato, l'Anarchia non sarebbe stata ostacolata con tutti i mezzi possibili, e l'esperienza spagnola sarebbe andata avanti. E' il Potere stesso che ce lo dimostra.
E ce lo dimostra individuando sistematicamente in fantomatici “anarcoinsurrezionalisti” i responsabili di atti caotici e fini a se stessi, e dando per scontato che l’Anarchia produca solo “rivolta”, e non costruzione.

L'Anarchia, per principio intrinseco, supera se stessa, non è solo un “pensiero”, ma un “agire”.
Non è il paradiso in terra, è un processo costante che implica il superamento del Potere non solo istituzionalizzato, ma soprattutto interiore.
La “politica” è teoria della conquista del potere, l’Anarchia è soprattutto conquista del “sé” e del superamento del potere.
Citazione:
le strutture gerachiche sono più efficienti nell'organizzazione delle bastonature.

Hai quasi centrato uno dei fondamentali principi anarchici. Complimenti.
A questo proposito, dovresti chiederti se e perché la conservazione della “corruzione” e della criminalità è funzionale allo stato: quando c’è un bastardo che incula tutti gli altri, entra in campo lo demagogia politica secondo cui l’autorità “tutela e difende” (?) , e da qui la favoletta che “lo stato siamo noi”.
Emblematico l’esempio di una notizia riportata dai quotidiani qualche tempo fa (perdonami, non riesco a trovare il link, ti dovrai “fidare”): una vecchina, vittima di una rapina, riesce a chiudere il ladro nella sua cantina dicendogli che lì avrebbe potuto trovare i suoi oggetti di valore. Risultato? Il ladro l’hanno arrestato grazie alla vecchina, e la vecchina si è beccata una denuncia per “sequestro di persona”!
Capito come funziona?
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Inviato il: 12/10/2006 19:48
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  •  andycap
      andycap
Re: Cos'è la libertà?
#144
Ho qualche dubbio
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pausania - satirus 1 - 0 .... ineccepibile...
in più mi piacerebbe sapere quale anarchia attuata ha dato questi risultati, perchè credo ci sia una grandissima confusione in materia.... Non c'è voluto un solo personaggio a rendere breve l'estate dell'anarchia, ma almeno tre diversi tipi di fascismo (con armi bombe e capitali) ed il doppiogioco stalinista... come dire il gotha liberticida... non credi?
_________________
Citazione:
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Inviato il: 12/10/2006 19:26
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Cos'è la libertà?
#143
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Utopia anarchica è il risultato ... QUESTO MONDO!


Tecnicamente questo non e' vero.

Se e' "utopia" e' per definizione un "non luogo", non puo' essere questo mondo perche' questo mondo esiste, e in quanto esiste non puo' essere un non luogo.

Se invece anarchia e' questo mondo, allora non puo' essere utopia, cioe' un non mondo

Tertium non datur
Inviato il: 12/10/2006 19:20
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  •  Satirus
      Satirus
Re: Cos'è la libertà?
#142
Mi sento vacillare
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Citazione:
E se pensate ad un'anarchia con delle regole sane autoprodotte state parlando di democrazia effettiva.
....

Chiamala come vuoi, l'importante e' il risultato


OK l'hai detto tu ... chiamiamola utopia!

Utopia anarchica è il risultato ... QUESTO MONDO!

P.S. Per evitare tutte le guerre basta rubare tutte le pallottole ai soldati, sostituire tutte le lame con gommapiuma, nonchè attaccargli dei guantoni da boxe con l'attack! occhio agli anfibi un bel giro di ovatta anche li.
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Inviato il: 12/10/2006 19:13
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Cos'è la libertà?
#141
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Pensare di avere 6 miliardi di individui che condividano dei sacri principi di rispetto e uguaglianza ... a occhio mi sembra una Mazzuccata (prego cogliere l'ironia) già ci sono madri che affogano i figli nel bagnetto, padri che si ****** le ******** cosa vi fa credere che da un certo momento in poi, grazie alla Qultura, gli orrendi istinti della scimmietta nuda e disadattata vengano miracolosamente tenuti a bada?


Io penso solo che senza padroni magari continueranno ad esserci le care personcine che ricordi tu (presenti anche ed in egual modo sotto sistemi gerarchici) ma almeno non ci saranno guerre mondiali, meno sfruttamento, meno brutte cose.

In fondo quanti andrebbero in guerra se non ci fossero gli stati a obbligarli?

Citazione:
E se pensate ad un'anarchia con delle regole sane autoprodotte state parlando di democrazia effettiva.

Chiamala come vuoi, l'importante e' il risultato
Inviato il: 12/10/2006 18:58
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  •  Satirus
      Satirus
Re: Cos'è la libertà?
#140
Mi sento vacillare
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Citazione:

_gaia_ ha scritto:
Citazione:
Basta un solo bastardo che si inc********a tutti gli altri

Ok, lui ha la libertà di fare il bastardo, ma io se ho un minimo di dignità ho la libertà di oppormi.
Pensiamo a una comunità in cui ognuno, tramite un percorso personale che si annoda ai "percorsi" di chi gli sta attorno, ha preso coscienza della propria libertà e responsabilità, nei confronti di se stesso e degli altri: se in questa comunità si palesa il bastardo, non credi che potrebbero mettersi in moto dinamiche sociali per cui il bastardo non riesce a prevaricare gli altri?

Voglio dire, se ognuno ha riscoperto dentro di sé la libertà (e come diceva Andycap parla e "cresce" con qualcun altro, per cui si innesca una dinamica che non è più solo individuale), allora si può arrivare a una comunità sufficientemente matura perché le dinamiche sociali possano "non darla vinta" al bastardo.
Non so se mi spiego, i miei discorsi sono sempre contorti.
In definitiva: non credo al fatto che inevitabilmente una simile comunità debba finire per generare "questo mondo".
Se uno fa il bastardo e prevale sugli altri, significa che gli altri gli hanno permesso di farlo.


E' solo un problema di efficienza, le strutture gerachiche sono più efficienti nell'organizzazione delle bastonature.

Pensare di avere 6 miliardi di individui che condividano dei sacri principi di rispetto e uguaglianza ... a occhio mi sembra una Mazzuccata (prego cogliere l'ironia) già ci sono madri che affogano i figli nel bagnetto, padri che si ****** le ******** cosa vi fa credere che da un certo momento in poi, grazie alla Qultura, gli orrendi istinti della scimmietta nuda e disadattata vengano miracolosamente tenuti a bada?

E se pensate ad un'anarchia con delle regole sane autoprodotte state parlando di democrazia effettiva.

Adesso lasciatemi svanire .... in pax.
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Re: Cos'è la libertà?
#139
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Canzone Della Triste Rinuncia

Le luci dentro al buio sono andate via e l' allegria comprata è già sparita,
il giorno dopo è sempre la malinconia che spezza la magia di un' altra vita.

La forza che ti lega è grande più di te, l' anello al collo si stringe sempre più:
non dare più la colpa al mondo o a lei per la rinuncia triste a quello che non sei...

Lo sai cosa vuol dire stare giorni interi a buttar via nel niente solo il niente;
fai mille cose, ma sono sempre i tuoi pensieri che scelgono per te diversamente.

Son stanco d' aver detto le cose che dirò, di aver già fatto le cose che farò,
ma è tardi, troppo tardi, piangere ormai sulla rinuncia triste a quello che non fai...

Credevo l' incertezza possibilità e il dubbio assiduo l' unica ragione,
ma quali scelte hai fatto in piena libertà: ti muovi sempre dentro a una prigione...

Non è la luce o il buio né l' ero ed il sarò, non è il coraggio che ti fa dir "vivrò",
è solo un' altra scusa che usare vuoi per la rinuncia triste a quello che non puoi...

Non voglio prender niente se non so di dare, io e chissà chi decidono ciò che posso,
non ho la voglia o la forza per poter cambiare me stesso e il mondo che mi vive addosso...

E forse sto morendo e non lo so capire o l' ho capito e non lo voglio dire,
rimangono le cose senza falso o vero, e la rinuncia triste a quello che io ero...



Francesco Guccini > Stanze Di Vita Quotidiana (1974)
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Inviato il: 12/10/2006 18:14
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Re: Cos'è la libertà?
#138
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/2/2006
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Citazione:
Basta un solo bastardo che si inc********a tutti gli altri

Ok, lui ha la libertà di fare il bastardo, ma io se ho un minimo di dignità ho la libertà di oppormi.
Pensiamo a una comunità in cui ognuno, tramite un percorso personale che si annoda ai "percorsi" di chi gli sta attorno, ha preso coscienza della propria libertà e responsabilità, nei confronti di se stesso e degli altri: se in questa comunità si palesa il bastardo, non credi che potrebbero mettersi in moto dinamiche sociali per cui il bastardo non riesce a prevaricare gli altri?

Voglio dire, se ognuno ha riscoperto dentro di sé la libertà (e come diceva Andycap parla e "cresce" con qualcun altro, per cui si innesca una dinamica che non è più solo individuale), allora si può arrivare a una comunità sufficientemente matura perché le dinamiche sociali possano "non darla vinta" al bastardo.
Non so se mi spiego, i miei discorsi sono sempre contorti.
In definitiva: non credo al fatto che inevitabilmente una simile comunità debba finire per generare "questo mondo".
Se uno fa il bastardo e prevale sugli altri, significa che gli altri gli hanno permesso di farlo.
Inviato il: 12/10/2006 18:10
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Cos'è la libertà?
#137
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Citazione:
Ci si può masturbare quanto si vuole con la bellezza del sogno anarchico ... NON FUNZIONA!

Basta un solo bastardo che si inc********a tutti gli altri.


Quindi l'unica soluzione e' mettere il bastardo a comandare, in modo che non distrugga alcun sistema, che si rivelerebbe altrimenti utopistico.
Inviato il: 12/10/2006 17:57
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  •  Satirus
      Satirus
Re: Cos'è la libertà?
#136
Mi sento vacillare
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No! La ragione e l'etica non c'entrano niente ...
vale il principio che la prassi dimostra cosa è utopico e cosa no.

Questo era il mio post di apertura.

Citazione:

Pax a "voi" anarchici sfugge solo un particolare, l'anarchia è bellissima è il migliore dei mondi possibili ... ma ... però ... purtroppo ... una volta applicata mostra un insignificante difetto ... inevitabilmente e puntualmente finisce per generare "questo mondo"!!!

(... e di quà in questo periodo ci va ancora benino ...)


Il voi tra virgolette significa qualcosa che è sfuggito.

Ci si può masturbare quanto si vuole con la bellezza del sogno anarchico ... NON FUNZIONA!

Basta un solo bastardo che si inc********a tutti gli altri.

Un pò come fare un campionato con Moggi per intenderci.
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Inviato il: 12/10/2006 17:40
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  •  franco8
      franco8
Re: Cos'è la libertà?
#135
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
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Citazione:

Ma allora vale il principio per cui ha ragione chi vince, ...

Condivido la tua critica, Pausania.
E forse questo punto è il motivo fondamentale per cui non siamo "liberisti" (Non so se sia chiaro il nesso...)

andycap, e floriz:
Libertà e anarchia sono concetti strettamente correlati, non si può parlare di una senza parlare anche dell'altra...

...
Citazione:
da vedere: "Terra e Libertà" un bel film di Ken Loach tratto da "Omaggio Alla Catalogna" di Orwell

quasi commovente...
Orwell? Ah... ecco perché, guardando il film mi è tornato tanto alla mente "la fattoria degli animali" e i maiali che prendono il posto degli uomini....!
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..
(detto, fatto)
Inviato il: 12/10/2006 15:35
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Cos'è la libertà?
#134
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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Citazione:

Satirus ha scritto:
Citazione:

andycap ha scritto:
da leggere:
H. M. Enzensberger - La breve estate dell'anarchia (Feltrinelli)


E questo titolo dice tutto!



Ma allora vale il principio per cui ha ragione chi vince, ne consegue che - per esempio - hanno ragione i neo-cons e quelli del PNAC, perche' hanno vinto, e non chi si oppone loro.

Cosi' come avevano ragione gli interventisti all'alba della prima guerra mondiale (siamo infine entrati in guerra) piuttosto che i pacifisti imbelli ed imboscati (che non avevano capito l'inevitabilita' della guerra)

Avevano ragione gli sgherri in camicia nera quando dicevano che il fascismo era la vera rivoluzione in Italia, inevitabile e benefica, e non chi si e' fatto ammazzare come Matteotti pur sapendo che a non solo la sua vita politica, ma la sua vita vera e propria, sarebbe durata molto meno della Repubblica Spagnola.

Chi vince ha ragione, chi perde ha torto. Non fa una piega
Inviato il: 12/10/2006 14:58
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  •  andycap
      andycap
Re: Cos'è la libertà?
#133
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/3/2006
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Togliere Luogocomune dagli ecosistemi anarchici.

... che mi sembra un'ottimo principio di libertà... io eviterei piuttosto i luoghicomuni sugli ecosistemi anarchici, ma è questione di volontà
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Citazione:
progressus ad originem, regressus ad futurum
Inviato il: 12/10/2006 13:20
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  •  Satirus
      Satirus
Re: Cos'è la libertà?
#132
Mi sento vacillare
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Da Luogocomune
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Togliere Luogocomune dagli ecosistemi anarchici.
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Inviato il: 12/10/2006 10:35
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