P.S: Ma Ivan non eri tu a dire che i pianeti non hanno mani?

2) io invece dico che quell'esempio vale solo nel caso di sistemi solidi, non sistemi particellari come è il caso del sistema solare

ivan ha scritto:
Dimenticavo ...

Citazione:

P.S: Ma Ivan non eri tu a dire che i pianeti non hanno mani?

Venere:











La saggezza dei nostri avi ... che Dio li abbia in gloria.

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

2) io invece dico che quell'esempio vale solo nel caso di sistemi solidi, non sistemi particellari come è il caso del sistema solare

Ciao rigel , credo che in questo caso stai sbagliando , sono gli effetti della gravità a trasferire il momento angolare , é lo stesso principio della fionda gravitazionale.
I vari pianeti e satelliti non sono solidi rigidi , l'innalzamento della crosta , dei mari o dell'atmosfera provoca attriti che dissipano il momento angolare , per questo la luna mostra la stessa faccia.

se per caso, per un fenomeno totalmente estraneo al Sole come ad esempio potrebbe essere una civiltà deficente che mette dei giganteschi razzi alla Terra per farla avvicinare al Sole, la Terra prendesse a tuotare più vicino ad esso, il Sole prenderebbe a ruotare più velocemente?

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

se per caso, per un fenomeno totalmente estraneo al Sole come ad esempio potrebbe essere una civiltà deficente che mette dei giganteschi razzi alla Terra per farla avvicinare al Sole, la Terra prendesse a tuotare più vicino ad esso, il Sole prenderebbe a ruotare più velocemente?

Certo , visto che stai parlando del sistema Sole-Terra , ovviamente in questo caso i parametri sono semplificati , solo due elementi , ma và bene per fare analogie.
Per prima cosa applichiamo la legge della conservazione del momento angolare :

Il momento angolare vettoriale L di un sistema è costante nel tempo se è nullo il momento delle forze esterne che agiscono sullo stesso.

A questo punto per semplificare i calcoli considererei nulle anche le dissipazioni dovute alle forze mareali (corpi rigidi).
Con queste premesse il sistema si mantiene inalterato per sempre.

Arrivano gli alieni della guida galattica per autostoppisti che questa volta per costruire l'autostrada decidono di spostare la terra vicino al sole , sennò i topi si incaxxano

Andiamo a vedere allora la formula del momento angolare , L = r * P (tutto vettoriale) , dove P è la quantità di moto del sistema, applicata al centro di massa ed r è il vettore posizione del centro di massa rispetto all'asse di rotazione.

Avendo preso come riferimento il sole se ne deduce che diminuendo il raggio r deve aumentare la quantità di moto del sistema , quindi essendo dal centro di massa che parte l'impulso ad aumentare la velocità é il sole ad aumentare il numero di giri.

Ovviamente tale impulso raggiunge anche la terra , e se la velocità finale é superiore alla velocità di fuga avremo un pianeta che vaga nello spazio profondo.

La saggezza dei nostri avi ... che Dio li abbia in gloria.

Secondo me IVAN ci sta pigliando per il culo. Sceglie una foto qualunque, dice "quardate un pò lì…" e noi come dei boccaloni a cercare di spiegare stranezze che non esistono nemmeno.

suscitando l'ammirazione dei propri compari con nomi che evocano le loro capacità cerebrali... gli antichi conoscevano ben meglio di Ivan come il cosmo funzionava essendo stati capaci di costruire il meccanismo di Antikythera...

mi chiedi Rigel chi te lo fa fare di cercare di rispondere ad un personaggio a cui Mazzucco una volta rispose

-citazione-


Secondo me IVAN ci sta pigliando per il culo. Sceglie una foto qualunque, dice "quardate un pò lì…" e noi come dei boccaloni a cercare di spiegare stranezze che non esistono nemmeno.



stai attento che perdi il tuo tempo, prima o poi qualcuno si accorgerà delle stronzate che scrive Ivan ed eliminerà tutti i suoi post come nel forum della fenomenologia dei buchi neri...

prima o poi qualcuno si accorgerà delle stronzate che scrive Ivan

La quarta teoria fu proposta nel 1984 durante un convegno tenutosi a Kona (Haway). Era un’idea semplice, suggestiva, in grado di risolvere i problemi che affliggevano le torie classiche e ricevette subito un’accoglienza entusiastica: la nascita della Luna era avvenuta in seguito ad un gigantesco impatto fra la Terra primordiale ed un corpo celeste di notevoli dimensioni; l’urto provocò il distacco e la messa in orbita del materiale che in seguito si condensò per formare il nostro satellite.

Fa una certa impressione constatare quanto potrebbero essere stati diversi i nostri destini senza quella tremenda catastrofe cosmica avvenuta più di quattro miliardi di anni fa.

" Cara Meteorite,
gli scienziati hanno detto che distruggerai la terra entro il 2017. Io non so se è vero. So che sul nostro pianeta gli scienziati seri non sono quasi mai ascoltati, e poi si scopre che hanno ragione. Si ascoltano solo gli scienziati che dicono che questa economia e questa scienza sono le migliori possibili, e chi non è d’accordo con loro è un catastrofista e un ecoterrorista.

In effetti il 2017 è un po’ presto, io contavo che la terra finisse nel 2046, come sostengono gli scienziati del riscaldo globale. Quindi a Natale regalerò solo dolci e cotechini, che vanno bene nel breve periodo.
Ora, cara Meteoritona, vorrei farti una richiesta. Io so che lassù nell’universo avvengono grandi trasformazioni e ribaltoni, miliardi di mondi che nascono e muoiono, stelle che scompaiono come i processi a Previti e buchi neri come i bilanci Tim. Perciò forse, in quel frastuono, non vi giunge la voce di grandi protagonisti cosmici come Mastella, Casini, Calderoli o Scaramella.
Quindi, se avete deciso di farci fuori come un birillo da bowling fate pure.
Forse il nostro paese se lo merita. Se lo merita il popolo dei no fiscal che piange miseria, e poi si scopre che le vacanze natalizie alle Maldive e ai Tropici sono aumentate del trenta per cento. Se lo merita questa destra che appena ha perso il potere è impazzita di rabbia, neanche sa cos’è la dignità dell’opposizione. Se lo merita questa sinistra molliccia che prende gli schiaffi senza reagire, patteggia e costruisce della finanziarie arroganti che poi deve smontare pezzo per pezzo. Se lo meritano i cosiddetti indecisi che solo perché gli mettono una tassa in più si pentono di aver votato e dimenticano in un giorno cinque anni di governo di centro-destra corrotto, incapace e succube dei super-ricchi.
Un paese che insulta i partigiani, gli omosessuali, gli immigrati, e si inchina a qualsiasi grande ladrone. Un paese intriso di mafia non solo in una regione, ma in ogni dove, dalla grande economia al piccolo cantiere, dalle spartizioni televisive al campionato di calcio. Un paese che, proprio nel momento che l’ha mandato all’opposizione, dimostra di meritarsi Berlusconi e i suoi ispiratori. Ma anche se non ci credi, cara Meteorite, in questo paese ci sono tante persone che si prendono delle responsabilità, che aiutano gli altri , che lavorano e che pensano di essere cittadini con diritti e (orrore!) anche con doveri. Tante persone (ahimè non la maggioranza, e forse mai lo saranno) che non pensano che destra o sinistra siano la stessa cosa. E neanche che sia uguale scegliere onesto o ladro, aria o smog, guerra o diplomazia, progresso e sfruttamento.
Non chiedo una chance per loro: per scegliere quelli da salvare nascerebbero tremila commissioni e sotto-commissioni, ci sarebbero ribaltoni e alla fine arriveresti tu a risolvere la questione.
Io propongo: se noi ci organizziamo e prendiamo un milione di bambini e adolescenti , e li portiamo in Nuova Zelanda, non potresti tamponarci dall’altra parte, in modo che almeno loro sopravvivano e alla razza umanoide sia data una seconda possibilità ? Una piccola chance, dai. Magari non ce la fanno, magari diventano carogne come noi, ma almeno lasciali provare.
Le ragioni sono quattro: tre importanti e, una meno. Le tre importanti sono:
Primo, vorrei vedere quanti chili e quante querele riesce a raggiungere Beppe Grillo.
Secondo, vorrei vedere una partita dove regalano un gol finto al Bologna contro la Juventus.
Terzo, ho un'assicurazione sulla vita e il capitale mi torna indietro nel 2018.
La quarta, meno importante, è questa, credo che questo mondo sia il migliore di tutti, perché non ne ho mai visto un altro.

Ti ringrazio, cara Meteorite, e ti auguro un buon viaggio, stai attenta perché quando arriverai nell’atmosfera terrestre troverai centomila rottami di satelliti, tonnellate di spazzatura intergalattica radioattiva, cessi orbitanti, schizzi di polonio in libertà, e Montezemolo e Silvio che cercano di svignarsela col loro jet personale.
Comunque buon Natale anche a te, cara Meteorite, e se sei stanca, fermati pure a riposare".

Il tuo ragionamento presenta lo stesso errore del mio , nel tuo caso la forza dovuta alle maree agisce come componente esterno

credo che Keplero ha idealizzato dei punti

purtroppo non poteva tenere in considerazione il limite della velocità della luce.

abbiamo una situazione che le superfici dei corpi essendo di dimensioni notevoli sono sottoposte ad attrazioni gravitazionali differenti

Dato che i due corpi , uno gassoso e l'altro roccioso

Tutte queste variazioni di quota sono un lavoro , e dato che sappiamo che non esiste lavoro con rendimento perfetto ne deduciamo che parte di questo lavoro viene dissipato come calore , al di fuori del sistema e quindi violando l'assunto dell'assenza di forze esterne

quando i solidi sono di dimensioni planetarie si cominciano a far sentire gli effetti dei ritardi dovuti al limite della velocità della luce

tralasciando il fatto che il calore non lo può dissipare nello spazio vuoto ...

L'irraggiamento è una forma di trasmissione dell'energia che, al contrario della conduzione e della convezione, non prevede contatto diretto tra gli scambiatori, e non necessita di un mezzo per propagarsi. Nell'irraggiamento la trasmissione di energia avviene attraverso l'emissione e l'assorbimento di radiazione elettromagnetica.

Un esempio di notevole importanza in cui si esplica questo fenomeno è il trasferimento di energia tra il Sole e la Terra.

Irraggiamento termico

Il processo mediante il quale si ha trasmissione di calore per irraggiamento non richiede alcun mezzo tra i corpi che scambiano calore.

Un esempio di notevole importanza in cui si esplica questo fenomeno è il trasferimento di energia tra il Sole e la Terra.

packz ha scritto:
Citazione:

abbiamo una situazione che le superfici dei corpi essendo di dimensioni notevoli sono sottoposte ad attrazioni gravitazionali differenti

Non è l'estensione dei corpi, ma la loro non perfetta sfericità a causare un cosidetto momento torcente del sistema Terra-Luna

Citazione:

Dato che i due corpi , uno gassoso e l'altro roccioso

funziona anche se sono solidi tutte e due

Citazione:

Tutte queste variazioni di quota sono un lavoro , e dato che sappiamo che non esiste lavoro con rendimento perfetto ne deduciamo che parte di questo lavoro viene dissipato come calore , al di fuori del sistema e quindi violando l'assunto dell'assenza di forze esterne

tralasciando il fatto che il calore non lo può dissipare nello spazio vuoto, il fatto che il sistema aumenti di temperatura è l'effetto non la causa della variazione del momento angolare...

Citazione:

quando i solidi sono di dimensioni planetarie si cominciano a far sentire gli effetti dei ritardi dovuti al limite della velocità della luce

dei ritardi di cosa?

Riassumendo: il sistema in esame è simile dal punto di vista energetico a due corpi attaccati ad una molla che si mettono ad oscillare; a causa dell'attrito le oscillazioni diminuiscono di intensità ad indicare che l'energia viene dissipata: se andassimo a misurare troveremmo che la temperatura del sistema è aumentato proprio di una quantità pari al calore prodotto (ovviamente a meno di una costante) dall'attrito, tuttavia il sistema è isolato e le forze dell'attrito sono interne al sistema....

deduciamo che parte di questo lavoro viene dissipato come calore , al di fuori del sistema e quindi violando l'assunto dell'assenza di forze esterne , in quanto il calore dissipato é una forza esterna negativa , ovvero si fornisce energia all'esterno del sistema.

packz ha scritto:

qui stiamo parlando di Terra-Luna non di statue di marmo, ti prego di tornare nel bronx, dove l'universo segue le leggi di Tolomeo e i satelliti non esistono...

packz ha scritto:


qui stiamo parlando di Terra-Luna non di statue di marmo, ti prego di tornare nel bronx, dove l'universo segue le leggi di Tolomeo e i satelliti non esistono...

Claudio Tolomeo (in greco Klaudios Ptolemaios, in latino Claudius Ptolomaeus; ca. 85-ca. 165), noto semplicemente come Tolomeo, è stato un astronomo greco di epoca imperiale che probabilmente visse e lavorò ad Alessandria d'Egitto. Considerato uno dei padri della geografia, fu autore di due importanti opere scientifiche, la principale delle quali è il trattato astronomico noto come Almagesto (in greco "Hè Megalè Syntaxis", "Il grande trattato"). Come per larga parte della scienza e della filosofia greca classica, è pervenuto ai nostri giorni attraverso manoscritti arabi che furono tradotti in latino da Gerardo da Cremona solo nel XII secolo.

In questo lavoro, una delle opere più influenti dell'antichità, Tolomeo raccolse la conoscenza astronomica del mondo greco e babilonese, basandosi soprattutto sul lavoro svolto tre secoli prima da Ipparco. Tolomeo formulò un modello geocentrico (che da lui prenderà il nome, tolemaico, appunto) del sistema solare che rimase riferimento per tutto il mondo occidentale (ma anche arabo ed indiano) fino a che non fu sostituito dal sistema solare eliocentrico di Copernico.

L'Almagesto

Anche i metodi di calcolo illustrati nell'Almagesto (integrati nel XII secolo dalle cosiddette Tavole di Toledo, di origine araba) si dimostrarono di accuratezza sufficiente per i bisogni di astronomi, astrologi e navigatori almeno fino all'epoca delle scoperte geografiche.

L'Almagesto contiene pure un catalogo di stelle, probabilmente un aggiornamento di un analogo catalogo compilato da Ipparco. L'elenco di quarantotto costellazioni che vi è contenuto è l'"antenato" del sistema di costellazioni moderne, ma non poteva coprire l'intera volta celeste poiché questa non è completamente accessibile dalle latitudini del Mediterraneo, nelle cui vicinanze vissero Ipparco e Tolomeo.

Tolomeo apre l'Almagesto presentando la propria cosmologia, ossia esaminando i rapporti della Terra con l'insieme del cielo. Entra quindi nei particolari della pratica astronomica, occupandosi innanzitutto dell'inclinazione del cerchio obliquo noto come eclittica e della posizione dei luoghi della parte della Terra in cui viviamo, come pure delle differenze esistenti da un luogo all'altro in virtù delle diverse inclinazioni dei rispettivi orizzonti. Considera poi il moto del Sole, quello della Luna e tutte le loro particolarità, in quanto, senza tale conoscenza preliminare, sarebbe impossibile fondare su un metodo certo la teoria delle stelle, che egli conclude fornendo il catalogo delle coordinate eclitticali delle sue 1022 stelle di riferimento. Dopo essersi occupato della sfera delle stelle cosiddette fisse, Tolomeo passa ai cinque astri chiamati pianeti: Mercurio, Venere, Marte, Giove e Saturno.

La lettera del giorno
Mercoledì, 27 Dicembre 2006
Buchi neri a Ginevra

Ho letto che il prossimo anno si dara' inzio presso il CERN di Ginevra ad esperimenti, tramite un acceleratore,per la creazione di mini buchi neri in laboratorio. Da tale avvenimento ne e' scaturito un dibattito che prende in considerazione 'l'ipotesi che la creazione di minibuchineri possa in qualche modo coinvolgere l'esistenza del nostro pianeta.L'ipotesi che questo fenomeno possa innescare un progressivo "ingoiamento" di materia,facendo pian piano sparire Ginevra ,la Svizzera ed il pianeta ,e' stata quasi esclusa da molti eminenti scienziati.
Ora io mi chiedo se un certo esperimento ha anche la minima probabilita',di coinvolgere ,la nostra esistenza,dobbiamo essere noi a decidere l'opportunita' di svolgerlo,ottenendo il consenso dei governi di tutti i paesi,od altri enti che tutelino gli interessi dell'umanita' intera.
Sarei curioso di sentire la sua opinione in merito
Cordialmente

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Risposta

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Gli esperimenti che si effettuano al Cern di Ginevra non rivestono alcuna pericolosità, nemmeno remota, come sottolineano gli scienziati. Gli acceleratori di particelle che sono in funzione servono unicamente per studiare i mattoni fondamentali della materia di cui anche i nostri corpi sono formati. L'anno prossimo entrerà in attività l'acceleratore LHC, il più potente mai realizzato, con il quale la fisica potrebbe compiere un balzo notevole nella conoscenza dei misteri della natura.

Energy Distribution of the Universe
The new Chandra observations include estimates of the total energy content of the Universe. As shown in this illustration, dark energy is estimated to contribute about 75% of the energy in the Universe, dark matter about 21% and normal matter about 4%. Only the normal matter can be directly detected with telescopes, and about 85% of this is hot, intergalactic gas, as detected in Chandra observations of galaxy clusters.

Notare la bellezza del dipinto nel rappresentare un cosmo armonico e vivo.