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   Storia, Arte & Cultura
  I lager britannici durante la Guerra Fredda

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  •  florizel
      florizel
I lager britannici durante la Guerra Fredda
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 3/4/2006 16:20
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  •  florizel
      florizel
Re: I lager britannici durante la Guerra Fredda
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Revealed: victims of UK's cold war torture camp

La mia scarsa conoscenza dell'inglese non mi permette di tradurre l'articolo per tutti;
qualcuno potrebbe tentare, per favore,una traduzione anche se approssimativae sintetica,ma sempre più efficace di quella che farebbe la sottoscritta ?

Grazie.
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 3/4/2006 17:50
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Re: I lager britannici durante la Guerra Fredda
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione:
CHI ha imparatoda CHI?

I campi di concentramento sono apparentemente stati istituiti per la prima volta nel modo che ci e' usuale da innumerevoli films sulla seconda guerra mondiale (accampamento stile militare con reticolati e torrette) durante la guerra contro i Boeri, quando, non potendosi fidare della popolazione civile come non combattente, l'esercito britannico rinchiuse interi villaggi in campi apprestati velocemente per l'occasione.
A quanto pare l'idea fu presa dagli antichi romani, persino nell'architettura dei campi.
Gli internati non erano selezionati (come in un campo di prigionia o un gulag) ma erano li' solo per il fatto di essere bianchi che parlavano Afrikaans. Il trattamento, sebbene ispirato alla disciplina militare dell'esercito di stampo vittoriano era umano.
Naturalmente all'interno dei campi era attivo il servizio segreto, per ovvi motivi, con sorveglianza e in certi casi isolamento ed interrogatori di sospetti partigiani.

Niente a vedere con i campi di prigionia Nazisti o Sovietici (erroneamente chiamati di concentramento, come quelli inglesi, probabilmente intenzionalmente, o di lavoro).

La stessa cosa accadde in Germania ed in Austria dopo la Guerra (e in Russia). Centinaia di migliaia di sbandati dovevano essere catalogati, identificati e spediti a casa progressivamente nella maniera piu' ordinata possibile. Ho conosciuto personalmente internati italiani dei campi inglesi in Austria. Per capire l'atmosfera, vedere il bellissimo "il terzo uomo", che non parla dei campi ma descrive bene il momento storico.
Naturalmente il servizio segreto militare britannico era attivo pure all'interno di questi campi ed avevano una particolare sezione per scovare agenti nazisti o comunisti (una fiumana di persone si era riversata dalle linee sovietiche verso quelle anglo-americane, tra cui i miei conoscenti, e molti erano effettivamente agenti sovietici) infiltrati prima che le frontiere fossero divenute impermeabili.

La situazione all'interno delle sezioni speciali era grosso modo quella di Guantanamo. I militari facevano cosa volevano senza dover rendere conto a nessuno.

Questa e' la ragione per cui queste notizie vengono fuori solo ora (veramente alla TV qualche mese fa), poiche' sono stati liberati dei detenuti britannici internati a Guantanamo. Per evitare "retoriche" anti-americane qualcuno (Tony?) ha voluto fare sapere che gli inglesi non sono stati meglio. Il patriottismo vale fino a che fa comodo, come al solito.

La situazione a me sembra diversa, comunque e' la dimostrazione che senza controlli esterni non si puo' lasciare della gente in divisa compiere questo tipo di servizi, i metodi si somigliano tutti inevitabilmente.
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Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 3/4/2006 18:41
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: I lager britannici durante la Guerra Fredda
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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A onor del vero gli Inglesi hanno iniziato a far pratica in America del nord con gli Indiani,prima ancora dell'epopea del Far West,giusto per esercitarsi.
Poi le loro attenzioni si sono rivolte alle Indie ed altre colonie,quindi perchè meravigliarsi dei lager britannici?
Nella storia ce ne sono stati tanti,anche descritti nella Bibbia,erano molto meno conosciuti perchè allora non c'era internet nè la stampa!
Perfida Albione,avrà pure un significato!
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 3/4/2006 23:01
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: I lager britannici durante la Guerra Fredda
#5
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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C'è da dire comunque che i lager non sono mai stati chiusi,oggi si chiamano centro profughi,centri di permanenza etc,ma la situazione è la stessa.
Guardate un po' cosa succede nella civilissima MALTA per non parlare dell'immigrazione forzata da politiche scellerate mirate allo spopolamento graduale
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 3/4/2006 23:31
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Re: I lager britannici durante la Guerra Fredda
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Fiammifero

Citazione:
gli Inglesi hanno iniziato a far pratica in America del nord con gli Indiani

Non mi risulta. Gli indiani avevano avuto piu' problemi con gli inglesi che con i francesi, ma durante la guerra alcune tribu' si erano unite all'esercito inglese.
Fu durante la rivoluzione che gli indiani presero quasi unanimemente le parti degli inglesi, essendo ben consapevoli di quale fossero i sentimenti dei coloni verso di loro. Furono infatti gli americani a perseguire una politica di sterminio degli indiani, che consideravano un po' meno utili delle volpi, faine e coyotes. Niente campi di concentramento, ma sterminio o depoprtazione verso zone ancora selvagge (che equivaleva ad uno sterminio). Nessun campo di concentramento inglese, e menchemeno nessuno americano. Le riserve furono istituite quando l'opinione pubblica inglese fu sensibilizzata sul problema dello sterminio degli indiani da parte degli americani e gli inglesi furono raccapricciati del fatto che "i buoni selvaggi" o "le tribu' perdute di Israele" fossero uccisi a vista. Gli americani smisero, in teoria, il genocidio, anche se i fatti erano diversi.
D'altronde la dice lunga il fatto che Toro Seduto si rifugiasse in territorio britannico e chiamasse Vittoria "la buona grande madre". (Tanto buona di sicuro non era, ma vicino a Custer....)

Citazione:
si sono rivolte alle Indie ed altre colonie

Di nuovo, nessun campo di concentramento in nessuna colonia prima dei Boeri. Specialmente in India il "dominio" (che tale non e' mai stato) degli inglesi, anche solo per una pura questione di numeri, si e' sempre basato sulla collaborazione dei Rajah, che non si lasciavano certo sfuggire un buon partner commerciale, piu' che sulla repressione. L'esercito di Clive nelle battaglie contro i francesi era formato quasi esclusivamente da indiani, che continuarono a combattere per l'inghilterra ovunque nel mondo sino all'indipendenza.

E' da far notare, invece, che i lager (parola di origine boera, da laager, accapamento formato da carri trainati da buoi disposti in cerchio) erano a quell'epoca considerata una innovazione umanitaria.
Altri eserciti nello stesso frangente (e le stesse milizie coloniali britanniche che erano ferocemente contrarie all'idea, vedi "Una guerra per soli sahibs" di Kipling e l'ottimo film "Breaker Morant") avrebbero semplicemente sterminato o decimato la popolazione (vedi la ritirata della divisione "Das Fuhrer" nel sud della Francia) o ne avrebbero sterminata la classe dirigente boera(come i miei antenati piemontesi vergognosamente fecero solo pochi anni prima della guerra contro i Boeri nei confronti di quella meridionale, che spiega come mai il sud sia ridotto come e' ridotto vedi Prigionieri di guerra) .
La posizione politicamente instabile del governo inglese durante la guerra ed i reportages puntuali e veritieri dei giornalisti fecero si che venissero usati tutti i mezzi possibili per salvaguardare la popolazione sudafricana, compresa, come nel caso di Morant, la fucilazione dei soldati colpevoli di atrocita'.

Citazione:
Perfida Albione,avrà pure un significato!

Si, come eia, eia, alala', il nemico t'ascolta, oro alla Patria, quando c'era lui, caro lei etc.
Fiammifero, per favore, non diamogli corda
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Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 4/4/2006 11:11
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