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   Salute & Ambiente
  la cura per il cancro ....e se fosse vero?

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  •  vulcan
      vulcan
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#501
Dubito ormai di tutto
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Da Sardigna
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La direzione sbagliata?

Citazione:
Fefochip-ora mi pare di aver capito che nessun medico in buona fede osa affermare che il tumore è stato sconfitto al pari dello scorbuto ergo si dovrebbe prendere in considerazione l'idea che si sta andando in una direzione sbagliata.


Credo di condividere il primo passaggio di fefochip… ed è anche possibile e lecito ipotizzare che la direzione sia sbagliata..e cioè che l’ultimo il penultimo gradino.. prima o poi possano anche crollare..ma tutto questo non implica affatto che la teoria del Dr. Simoncini sia quella vera. Se la direzione è sbagliata di sicuro , la terra non starà al centro dell’universo a lungo…

ovviamente però la ricostruzione non potrà essere, se non attraverso la rigorosa rivisitazione dei dati scientifici ed oggettivi che oggi abbiamo…che sono veri, fino a quando non si dimostra che sono falsi e soprattutto in termini tecnici.. e non perché ci giungono da una “presunta ufficialità” menzognera.
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"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Inviato il: 26/3/2006 16:32
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#502
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Sempre da profana,visto che il cancro non c'è verso ancora di sconfiggerlo,che comunque quando ti accorgi di averlo sei già spacciato,è solo questiore di sapere i tempi,mi e vi domando:
una terapia non vale l'altra?
quale è la meno invasiva e che non lede la dignità della persona?
con ambedue le medicine,si gioca a fare gli esperimenti in vivo per il bene dell'umanità?
Parla una che ha una paura boia del dolore,delle punture,ma non ha paura di morire.
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 26/3/2006 19:28
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  •  Redazione
      Redazione
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#503
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
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Caro Vulcan, dopo ottocento giri di splendide parole, abbiamo che:

1 - Voi continuate a parlare di "prove scientifiche".

2 - La medicina ufficiale il cancro non lo cura.

3 - Chi dice di poterlo curare viene sistematicamente ignorato.

4 - La gente continua a soffrire e a crepare.

Questi sono fatti, non parole.
Inviato il: 26/3/2006 20:36
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  •  vulcan
      vulcan
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#504
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/1/2005
Da Sardigna
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Citazione:
mazzucco- Caro Vulcan, dopo ottocento giri di splendide parole, abbiamo che: 1 - Voi continuate a parlare di "prove scientifiche".2 - La medicina ufficiale il cancro non lo cura.3 - Chi dice di poterlo curare viene sistematicamente ignorato.4 - La gente continua a soffrire e a crepare.Questi sono fatti, non parole.


Che tradotto vuol dire:

1 Le prove scientifiche sono indispensabili e non si possono ignorare, chi le ignora decide di lavorare di fantasia o al massimo di filosofia

2 la medicina scientifica non ha la soluzione al cancro.. nessuno può permettersi di dire il contrario! E’ una cosa che già sapevamo.
Che ne facciamo! che fai! La getti nell’immondezza come dice Mondini?

3. Chi dice di poterlo curare ha solo in mano una teoria e neanche con le teorie si cura il cancro.

4. “La gente continua a soffrire e a crepare.” La medicina è solo un tentativo dell’uomo di intromettersi nelle cadenze della natura.. non ha promesso a nessuno di noi “l’immortalità”

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Inviato il: 26/3/2006 21:25
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#505
Mi sento vacillare
Iscritto il: 14/11/2005
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I fatti sono che la medicina ufficiale cura il cancro ma incompletamente.

Ecco un altro errore metodologico di chi non conosce l'oncologia.

Il cancro è curabile nella maggior parte dei casi quando la neoplasia non si presenta allo stadio avanzato, spesso la chirurgia è sufficiente e la chemioterapia adiuvante utile nel ridurre l'incidenza di ricorrenze o di metastatizzazioni.
Altro strumento utilissimo è la diagnosi precoce tramite mammografie-colonscopie-gastroscopie- pap test-markers etc in modo da poter eliminare precocemente le masse neoplastiche a un iniziael fase di sviluppo.

Il vero problema sono alcuni tipi di cancro ad alta aggressività e dalla difficile diagnosi precoce che arrivano all'osservazione clinica a uno stadio avanzato.

Detto questo i tassi di guarigione per le neoplasie più frequenti che si presentino a uno stadio iniziale (T1-T2 per chi conosce la stadiazione TNM) sono decisamente elevati. Purtroppo questo non è altrettanto vero per le neoplasie che dimostrino già di aver superato la fase "locale" ma di essersi diffuse a linfonodi periferici e/o altri organi. Lì il percorso di guarigione diventa decisamente più difficile e il rischio di recidive più alto

Sperando che non si contribuisca ancora alla diffusione di un'idea sbagliata che avere un cancro equivalga a una condanna a morte
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"Visita Interiora Terrae Rectificando Invenies Occultum Lapidem"
Inviato il: 26/3/2006 21:28
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#506
Sono certo di non sapere
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Da ROMA
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Citazione:
Sperando che non si contribuisca ancora alla diffusione di un'idea sbagliata che avere un cancro equivalga a una condanna a morte


Nascendo siamo già condannati a morte ma non sappiamo quando.
Il cancro quasi sempre ti aiuta a definire i tempi in mesi o alcuni anni.
Nel mezzo di questo lasso di tempo che ti viene riconosciuto perchè soffrire e far soffrire?
Questo vorrei capire,se è possibile.
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Citazione:
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Inviato il: 26/3/2006 21:47
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  •  vulcan
      vulcan
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#507
Dubito ormai di tutto
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Una risposta a fiammifero.

Citazione:
Fiammifero/ Sempre da profana,visto che il cancro non c'è verso ancora di sconfiggerlo,che comunque quando ti accorgi di averlo sei già spacciato,è solo questiore di sapere i tempi,mi e vi domando: una terapia non vale l'altra?quale è la meno invasiva e che non lede la dignità della persona?con ambedue le medicine,si gioca a fare gli esperimenti in vivo per il bene dell'umanità?
Parla una che ha una paura boia del dolore,delle punture,ma non ha paura di morire.


E’ vero che quando il cancro ci colpisce è spesso solo “questione di tempi … “ tuttavia, il tempo che rimane da vivere ha un suo valore intrinseco. C’è chi vorrebbe morire subito, c’è al contrario chi è disposto ad affrontare tutte le avversità fino in fondo pur di respirare un attimo ancora il contorno della propria vita.

Molte risposte a queste domande perciò secondo me appartengono alla sfera della soggettività.

Oggettivamente comunque una terapia non vale l’altra…. La terapia migliore a mio avviso è quella che ci permette di vivere quel tempo residuo in modo dignitoso, emotivamente e fattualmente.

Il metro è tutto questo, questo è il mio metro.

In caso contrario, prolunghiamo la vita biologica ma non quella emozionale e “cerebrale.” E’ un “successo scientifico” ma non un primato dell’uomo.

Oggi la medicina scientifica, offre in alcune patologie tumorali un buon livello di compatibilità tra le due cose..( mi vengono in mente molti dei miei pazienti.. che ancora ridono e sorridono).. in altri casi questo obiettivo è un fallimento completo… in altri ancora lo è anche a livello scientifico.

La vera invasività non è quella chirurgica.. o chemioterapia ..se queste conducono prima o poi al “ridere e sorridere” .. la vera invasività è semmai, non perseguire per l'essere umano qualora possibile, quel minimo di dignità del vivere che gli spetta di diritto anche nell’essere ammalato.



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Inviato il: 26/3/2006 22:44
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#508
Sono certo di non sapere
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Da ROMA
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Grazie di cuore Vulcan,avevo bisogno di queste parole.
Ne ho viste troppe per essere insensibile a questo problema.
Sia sui bambini sia sulle persone giovani che quelle anziane,e pensarla in un certo modo mi ha fatto sempre sentire in colpa.
Ora ho capito,è soggettivo quindi per me il problema non si pone più,ma altri interrogativi mi stringono il cuore.
Se dovesse succedere ad un mio caro,è giusto tenerlo all'oscuro del percorso che dovrà fare o continuare sempre a negare,a mentire come ho sempre fatto fino ad ora,logorandomi l'anima ed il corpo ?
Sarò in grado di immedesimarmi nella sua anima,nel suo sentire la vita per comportarmi in modo corretto,senza egoismi ?
Di nuovo grazie
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 26/3/2006 23:05
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  •  vulcan
      vulcan
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#509
Dubito ormai di tutto
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Da Sardigna
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Forum inseguito

In questo forum “inseguito “ dal 3 gennaio

credo di trovarmi nella condizione di essermi spremuto come un limone in modo intellettualmente onesto.
Questo fatto ha consentito indirettamente non solo un confronto leale con fefochip e gli altri partecipanti…(che ringrazio) ma sopratutto un confronto produttivo con me stesso.

Penso però che a questo punto siano necessari nuovi contributi..

Mi asterrò dunque dal partecipare in modo attivo ….lasciando spazio a eventuali altri.. fino a quando non potrò esprimere qualcosa di “nuovo”… o suggerire semplicemente la rilettura di miei concetti già espressi..a chi eventualmente siano sfuggiti.

Attenzione.. io e Timor.. vi leggiamo sempre …

.......................
(ciao Massimo…)





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"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Inviato il: 26/3/2006 23:07
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  •  Redazione
      Redazione
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#510
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VULCAN: Prego, figurati. A presto e grazie.

TIMOR: Mi sembri davvero molto ottimista, nel descrivere il panorama delle guarigioni da tumore. Anche perchè una rimozione/radiazione precoce per me non è affatto una guarigione. E' come mettere la maglia di lana a tuo figlio al primo starnuto: mica l'hai curato dall'influenza, al massimo hai impedito che si sviluppasse.

Con i miliardi di dollari che vengono inghiottiti annualmente, da almeno trent'anni a questa parte, per la "ricerca sul cancro", mi pare davvero pochino.

Temo però che finchè dei medici onesti come te e Vulcan continueranno a trincerarsi dìetro a quel poco, per non voler guardare al molto che si potrebbe fare, per la gente malata ci sarà ben poca speranza. Ma questo è quello che - saggiamente - il sistema vi ha insegnato, e quindi capisco come vi possiate sentire perfettamente a posto rispetto alla realtà che ci circonda.

In ogni caso mille grazie anche a te per il contributo.

Massimo

(To be continued).
Inviato il: 27/3/2006 2:15
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#511
Mi sento vacillare
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Citazione:
TIMOR: Mi sembri davvero molto ottimista, nel descrivere il panorama delle guarigioni da tumore. Anche perchè una rimozione/radiazione precoce per me non è affatto una guarigione. E' come mettere la maglia di lana a tuo figlio al primo starnuto: mica l'hai curato dall'influenza, al massimo hai impedito che si sviluppasse.


Massimo non sono ottimista ma realista, ho solo riportato la situazione per quanto riguarda le capacità di cura della medicina odierna di cui , ti assicuro, mi rendo perfettamente conto dei pesanti limiti (forse perchè mi ci scontro quotidianamente ).
Cmq anche su questo punto continui, se mi permetti, a confondere (a questo punto non so se volutamente - ho difficoltà a mettere in dubbio la tua intelligenza) i piani e a fare paragoni impropri.
Estirpare un tumore in una fase iniziale non significa prevenzione - quella la lasciamo a chi evita di fumare, cura la propria dieta, a chi evita di sedersi sopra a delle munizioni di uranio impoverito - significa semplicemente eseguire un atto terapeutico ed evitare che la patologia progredisca verso uno stadio non più aggredibile.
E'come dire che trattare un appendicite ancora in fase flemmonosa non sia curare perchè solo chi sappia curare una peritonite diffusa in paziente ormai setticemico e degno di definirsi guaritore. Poi gli esempi si sprecherebbero,questo è uno banale che mi è venuto in mente......cmq se è questo il piano di valutazione, se credi che la medicina dovrebbe riuscire a trattare qualsiasi patologia in fase avanzata....bè hai ragione la medicina occidentale fa acqua da tutte le parti...ma sfortunatamente non sono a conoscenza di tecniche così progredite che ne siano in grado.....su questo punto forse puoi illuminarmi

Citazione:
Con i miliardi di dollari che vengono inghiottiti annualmente, da almeno trent'anni a questa parte, per la "ricerca sul cancro", mi pare davvero pochino.


Infatti è molto poco, sono d'accordo
Due considerazioni in merito e mi ripeto rispetto ad alcuni post precedenti: 1) molti di quei soldi vengono sprecati in studi inutili o rindondanti....spt perchè non c'è una collaborazione fra i vari gruppi di ricerca ma piuttosto una competizione spesso selvaggia che porta a investire risorse su progetti analoghi ottenendo infine risultati modesti 2) la genetica, la biologia molecolare, la patologia cellulare, la medicina in generale sono discipline complesse, che richiedo immense risorse perchè ad essere investigate sono molecole, recettori, geni, microambienti cellulari e tissutali e come se non bastasse tutti questi microfenomeni si devono adattare alla predisposizione individuale....quindi un lavoro improbo.
A tal ragione si potrebbe paragonarla per complessità alla ricerca sulle particelle subnucleari o sulla fusione nucleare che a tuttoggi ha consumato immense risorse energetiche e finanziare senza per questo essere ancora giunta a una fase di utilizzo.

Citazione:
Temo però che finchè dei medici onesti come te e Vulcan continueranno a trincerarsi dìetro a quel poco, per non voler guardare al molto che si potrebbe fare, per la gente malata ci sarà ben poca speranza. Ma questo è quello che - saggiamente - il sistema vi ha insegnato, e quindi capisco come vi possiate sentire perfettamente a posto rispetto alla realtà che ci circonda.


Come già detto, proprio perchè ci rendiamo conto dei limiti scientifici e metodologici della medicina odierna che siamo, almeno personalmente, insoddisfatti.
Ma per quanto ho esposto precedentemente il problema è molto, forse troppo complesso, per le nostre attuali capacità di indagine.....quasi un limite tecnologico...se fossimo in grado di seguire lo sviluppo della cellula neoplastica dall'inizio e di come questa interagisce con i milioni sli stimoli molecolari, cellulari, nervosi, ambientali che costituiscono il suo habitat forse avremmo idee più certe sulla prognosi e sulla prevedibilità del fenomeno. Ma putroppo i mezzi attuali sono ancora primitivi alla luce di questo obiettivo. E anche qualora riuscissimo a individuare tutti questi fenomeni....ancora ci mancherebbero le armi per confrastare questi microfenomeni.....la vita è ben difficile da imbrigliare.
Per questo è così difficile, conoscendo queste difficoltà intrinseche alla ricerca oncologica, credere ad affermazioni come quelle di Simoncini....ma cmq..va bene..si deve investigare anche questo elemento se non vi è la certezza (almeno da parte mia) che la candida non sia ubiquitaria all'interno di ogni neoplasia.

E ancora esistono guarigioni inspiegate, forse esiste un controllo della psiche sulla riproduzione cellulare (tesi anche di Hamer - di cui ho sfortunatamente comprato il libro ), forse esistono campi energetici che influnezano la nostra salute......ma tutti questi elementi non rientrano nelle attuali capacità di indagine della tecnologia odierna e quindi rimangono non documentabili nè riproducibili nè falsificabili (Popper docet)

Devono forse i medici rispondere dei limiti tecnologici della civiltà in cui vivono ? (domanda retorica ovviamente)

Fortunatamente Simoncini è falsificabile
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Inviato il: 27/3/2006 9:52
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#512
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Fortunatamente Simoncini è falsificabile


proprio perchè simoncini è falsificabile(smentibile) anzi ,molto facilmente falsificabile e
i risultati che invece si prospettano sono rivoluzionari bisognerebbe immediatamente fare una verifica ...piccola piccola no?
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 27/3/2006 14:08
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  •  andycap
      andycap
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#513
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/3/2006
Da
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Qualche aggiornamento sul caso di mio padre, affetto da adenocarcinoma polmonare e in cura con la terapia di simoncini…
A più di un mese dalle dimissioni dal Policlinico Gemelli, dove era stato dato per spacciato, e dopo tre cicli di terapia al bicarbonato di sodio (ogni ciclo prevedeva una flebo al 5% per sei giorni e sei giorni di pausa, durante i quali simoncini ha consigliato un’applicazione di aerosolterapia, sempre al bicarbonato), mio padre si è sottoposto ad ulteriori accertamenti mediante TAC.
Il referto odierno parla di “…riduzione in estensione del tessuto solido neoformato, a contorni netti e speculari.” Significa che la massa principale, non solo si sta riducendo, ma dà segnali di “implosione” (i contorni netti). Si attesta anche la “scomparsa del consolidamento parenchimale latero-basale destro”, e di sostanziale stasi di tutti gli altri reperti segnalati.
C’è purtroppo da annotare, invece, un aumento delle estensioni litiche (metastasi osee), con particolare preoccupazione per la testa del femore dx e di una vertebra.
Simoncini ci aveva avvisato che le ossa, non essendo adeguatamente irrorate, avrebbero tratto scarso beneficio dal suo trattamento. Ci consiglia l’utilizzo di alendronati per fissare il calcio sulle ossa, e comunque ci avverte della necessità di ricorrere alla radioterapia, perché i suoi esperimenti di “arteriografia selettiva” (raggiungere le ossa scegliendo l’arteria nella quale fare la flebo) non gli hanno dato i risultati sperati. Sottolineo che le difficoltà diagnostiche che simoncini ha nel nostro caso sono sicuramente dettate dalla lontananza (i nostri consulti sono esclusivamente telefonici!)

Alcune considerazioni personali…
1) Sappiamo che in molti casi, trattati con la medicina ufficiale, si assiste ad un’iniziale diminuzione della massa tumorale alla quale segue una fase di recrudescenza, e quindi siamo preparati…

2) nel seguire questa terapia, una delle difficoltà enormi è quella di avere a che fare con le strutture ufficiali… La nostra fortuna è che mia madre (medico) può contare sulla pazienza e l’ausilio di alcuni colleghi che, prendendola per pazza, si sono prestati a fare flebo e tac e che, davanti a questo primo risultato, hanno strabuzzato gli occhi, increduli…
Domani mio padre si sottopone alla visita per la radioterapia… Ci hanno consigliato di non dire nulla, di “inventare” che abbiamo fatto cicli di chemio, altrimenti il radioterapista (notoriamente avverso alle terapie “alternative”) ci caccia dallo studio…

3) Non so dire se la teoria di simoncini sia giusta, e credo che l’argomento “tumori” sia così vasto e complicato che nessuno possa azzardarsi a gridare “Io ho la cura certa”. A chi contesta la terapia di simoncini, voglio semplicemente dire che, per ogni suo “fallimento”, ci sono tantissimi casi in cui è stata la chemio (e non il tumore) ad ammazzare le persone… Inoltre sarebbe interessante discutere anche sul concetto di protocollo che, diretta emanazione delle direttive delle case farmaceutiche, in molti casi (e con l’americanizzazione del servizio sanitario sempre più) esclude quei soggetti che potrebbero “inquinare” i dati statistici confortanti.

4) I dottori come simoncini (perché, ripeto, ce ne sono molti, ed io non difendo simoncini perché mi è simpatico o che, ma perché sta cercando una via alternativa) generalmente si occupano di casi “difficili” per i quali sono state chiuse le porte “ufficiali”, è quindi facile che abbiano risultati controversi, o che abbiano comunque difficoltà nel reperire e confrontare dati statisticamente significativi… Uno degli specialisti che abbiamo consultato (seguace “conclamato” delle terapie ufficiali), quando stringendosi nelle spalle ci ha detto della riduzione della massa tumorale (azzardando un 25%), ci ha detto che se simoncini potesse raccogliere tanti di questi dati, probabilmente verrebbe fatto fuori…

Non so se mio padre guarirà, la meta è lontana e la strada è dura, piena di dubbi e di sconforto… per ora ci accontentiamo di questi risultati…

p.s. qualcuno sa come levare quel “so tutto” nei miei messaggi? non mi si addice, io “sono certo di non sapere”…
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Citazione:
progressus ad originem, regressus ad futurum
Inviato il: 27/3/2006 20:21
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#514
Sono certo di non sapere
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Tanti cari auguri,anche se con ci conosciamo e tanta solidarietà
un abbraccio
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le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 27/3/2006 20:26
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  •  Redazione
      Redazione
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#515
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Ciao Andycap, leggere il tuo post mi ha sinceramente commosso. Non solo perchè conosco bene lo stato di angoscia, frustrazione e impotenza in cui ci si viene a trovare in casi come il tuo, ma perchè riesci nonostante tutto a restare lucido e a non farti offuscare il cervello dalle emozioni.

La frase che invece mi ha fatto più male è quel "dimissioni dal Policlinico Gemelli, dove era stato dato per spacciato". E' il mantra ricorrente di una casistica mondiale, che sto lentamente raccogliendo, e che riguarda decine di migliaia di casi in cui la medicina alternativa è subentrata con successo laddove quella ufficiale aveva gettato la spugna.

Con l'unico risultato di una "strizzatina di spalle" da parte dei medici allopatici, quando gli metti davanti i dati inconfutabili di una remissione, o di mille guarigioni. E' semplicemente vergognoso.

Mai, mai una volta vedrai un minimo gesto di umiltà, il riconoscimento di un errore, o anche solo un'indicazione a voler rivedere le loro posizioni. Niente, loro detengono il sapere, e basta. Gli hanno insegnato a disprezzare chiunque non la pensi come loro, e a ignorare qualunque risultato in senso contrario al loro sapere. Questo forum, nel suo piccolo, è stato emblematico. E ti va già bene che di fronte alla remissione di tuo padre non ti abbiano detto che si è trattato di un effetto placebo.

°°°°°

Da quel che dici, è possibile che tuo padre non ce la faccia a vincere la sua battaglia, e in ogni caso, non ti aspettano certo dei mesi divertenti, nel prossimo futuro. E perquanto in questo momento la cosa ti possa lasciare indifferente, vorrei suggerirti di considerare la battaglia che state combattendo una battaglia, oltre che per tuo padre, anche per tutti quelli che verranno dopo. Smontando pezzo per pezzo questo inganno planetario dell'"oncologia", prima o poi si arriverà a riappropriarsi del ruolo originale della medicina, che è quello di evitare sofferenze e morte alla gente. Non ci può, non ci deve essere nessuno che viene "dato per spacciato", quando un mese dopo è ancora vivo e pieno di giuste speranze di farcela, ma brancola nel buio e non sa a che santo rivolgersi.

Mentre il sistema sanitario riceve qualcosa come quarantamila euro di rimborso dallo Stato - e quindi da me e da te - per ogni ciclo di chemioterapia che viene effettuato.

Un abbraccio

Massimo

PS. Per il "so tutto", non preoccuparti, passa in fretta. (E' un meccanismo invertito, che funziona in base al numero di post - e quindi di anzianità sul sito. Più ci rimani, meno certezze ti rimangono.)
Inviato il: 27/3/2006 23:06
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  •  Redazione
      Redazione
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#516
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TIMOR: "Devono forse i medici rispondere dei limiti tecnologici della civiltà in cui vivono?"

Certo che no. Ma potrebbero almeno evitare quell'arroganza di fondo che li caratterizza nel pontificare a destra e a manca quello che si deve e non si deve fare, come se invece avessero raggiunto dei risultati invidiabili.
Inviato il: 27/3/2006 23:14
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#517
Sono certo di non sapere
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Lo so che in questo contesto una battuta di questo tipo magari e' fuori luogo, ma

Citazione:
E ti va già bene che di fronte alla remissione di tuo padre non ti abbiano detto che si è trattato di un effetto placebo.


e' la milionesima volta che sento parlare dell'effetto placebo, da quando ero piccolo e avevo parenti stretti che erano nella stessa situazione e leggendo gia' allora di cure diverse (non si chiamavano ancora alternative) veniva fuori sempre questo effetto placebo. Ed e' da quando avevo 10 anni che glielo volevo urlare ai medici:

"MA SE 'STO PLACEBO FA COSI' BENE E LO GUARISCE, PERCHE' CAVOLO NON GLIELO DATE?"

Mi sento meglio ora.
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Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 28/3/2006 0:14
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#518
Sono certo di non sapere
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X andycap

mi sono commosso anche io .
ammiro il tuo equilibrio che ti ha consentito di perseguire strade differenti
dalla cecità della cultura classica senza per altro attribuire a simoncini una santificazione.
ammiro il tuo impegno di mettere in piazza le tue sofferenze e a la tua storia
per poter dare la possibilità ad altri di aprire il cervello.

tieni duro .
io credo (è solo la mia opinione) che simoncini abbia individuato qualcosa di molto piu rivoluzionario del "bicarbonato" cioè un idea, una via da seguire per combattere questo male.

se la radioterapia può avere efficaia sulle ossa ben venga .
la cosa fondamentale è capire la causa perchè senza causa poco si può fare per chiunque.

che tutta l'energia psichica e fisica che ti serva sia con te.

ciao
federico
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 28/3/2006 17:57
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#519
Sono certo di non sapere
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Citazione:

"MA SE 'STO PLACEBO FA COSI' BENE E LO GUARISCE, PERCHE' CAVOLO NON GLIELO DATE?"



e io proseguo :

MA SE 'STO PLACEBO FA COSI' BENE..... PERCHE NON C'è UNO STUDIO SERIO IN PROPOSITO PER RIPRODURLO?
(O SOLO HAMER FORSE HA CAPITO QUALCOSA IN MERITO A QUESTO?)
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Inviato il: 28/3/2006 17:59
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#520
Sono certo di non sapere
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Inviato il: 28/3/2006 18:05
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  •  salflo
      salflo
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#521
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Salve a tutti mi chiamo Salvatore.Mi sono iscritto su questo forum perche' mio padre e' ammalato di cancro al polmone non operabile con interessamento della pleura.
L'oncologia ufficiale non gli ha dato alcuna speranza essendo inoperabile e di dimensioni piuttosto grosse(oltre 6 cm).
Quello che mi mandava in bestia ad ogni consulto di un oncologo diverso era la discriminazione che dimostravano per le persone di eta' avanzata(mio padre ne ha 79)quasi come se non avessero piu' il diritto di vivere.
Un primario del Monaldi di Napoli addirittura mi disse che per ricoverarlo dovevo attendere almeno una settimana in quanto doveva dare priorita' ai pazienti piu' giovani.
Sicuramente ragionava cosi' perche' non era suo padre!
Il caso ha voluto che in quel periodo ho incontrato un caro amico che non vedevo da tempo che ha la madre con un cancro al cervello.
Lui si e' rivolto al dottor Simoncini e mi ha invitato a prendere in considerazione questa possibilita'.
Cosi' il giorno seguente mi sono messo in contatto con il Dr. Simoncini che da subito si e' dimostrato una persona molto disponibile.
Gli chiesi un consulto per valutare la situazione di mio padre e cosi' dopo appena 2 giorni mi ritrovai nel suo studio a Roma.
E' stato da subito molto umano non discriminando mio padre per la sua eta'.E' stato molto sincero,non ci ha promesso la gurigione completa pero' ci ha dato delle speranze di una sopravvivenza piu' lunga e di qualita' migliore.
Ci ha consigliato di impiantare un catetere nella pleura del polmone per drenarne il liquido e per somministrare il bicarbonato associato alle flebo e all'aerosol.
Io e i miei fratelli per paura che mio padre non avrebbe retto questa terapia abbiamo pensato di iniziarla senza il catetere pleurico per valutarne la reazione cardiaca(Ha un pace-maker per fibbrillazione atriale) per poi riprendere contatti con Simoncini per impiantare il catetere endopleurico e completare cosi' la terapia.
Gli abbiamo fatto fare il primo ciclo di flebo e aerosol e devo dire che di effetti collaterali ne avuti zero.
Gli abbiamo fatto le analisi del sangue e i valori che prima erano anomali si sono normalizzati.
Purtroppo pero' la dispnea di mio padre e' aumentata cosi' l'abbiamo portato di urgenza all'ospedale caldarelli di Napoli dove dalla rx e' risultato un versamento pleurico molto consistente.
Tutto questo pero' era stato previsto dal dr Simoncini.Abbiamo sbagliato non figli ad aver paura di questa terapia e di non avergli fatto mettere da subito il catetere.
Fra' qualche giorno quando il versamento pleurico sara' diminuito gli faranno una Tc ai polmoni cosi' potremo valutare come la neoplasia sia stata influenzata da questa terapia.
Subito dopo la dimissione prendero' contatti con il dr Simoncini per impiantare il catetere.
Intanto mi sono fatto una cultura davvero ampia sulle terapie alternative e quindi in associazione gli sto' facendo fare una dieta Aproteica ricca di frutta e verdure.
In aggiunta gli sto' dando l'aloe arborescensc,l'ascorbato di potassio e l'essiac.
Dimenticavo di informarvi che per fortuna mio padre non ha metastasi a distanza.
Prometto di aggiornarvi continuamente su questa vicenda sperando di essere di aiuto a chi ne ha bisogno(spero nessuno).
Spero inoltre di comunicarvi solo buone notizie.
Inviato il: 29/3/2006 2:54
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  •  salflo
      salflo
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#522
So tutto
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Volevo aggiungere che quando io e miei fratelli siamo andati a Roma da Simoncini, mio padre era ricoverato all'ospedale di Caserta.
Mio padre bonariamente quella mattina disse al primario della pneumologia oncologica che noi figli eravamo andati a Roma per un consulto con un altro medico,sperando magari di notare un cenno di adesione che gli avrebbe acceso qualche speranza.
In Tutta risposta sapete cosa gli disse?
Le sue testuali parole riferitemi da mia madre li' presente: "IO MI SENTO OFFESO PROFESSIONALMENTE DALL'ATTEGGIAMENTO DEI VOSTRI FIGLI.MA VE LO VOLETE METTERE IN TESTA CHE NON C'E' NULLA DA FARE?SIGNORA LA SITUAZIONE DI VOSTRO MARITO E' GRAVE"
In pomeriggio tornando da Roma siamo andati all'ospedale da papa' trovandolo piu' demoralizzato del solito.
Nostra madre vicino dopo qualche minuto e' scoppiata in lacrime raccontandoci dell'accaduto.
Vi giuro avrei voluto menarlo quel bastardo.Fortuna sua che quel pomeriggio non era in servizio!
Lo so' che queste cose possono sembrarvi strane ma purtroppo sono vere.
Purtroppo ci sono medici che di fronte ad una condanna a morte si permettono il lusso di "sentirsi offesi professionalmente".
Inviato il: 29/3/2006 3:23
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#523
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Salfo anche a te tutta la mia solidarietà per quello che stai affrontando.
Se ti può consolare,io ne ho incontrati molti di simili bastardi ma ti assicuro che se trattati per quello che sono,(numeri della sanità con cartellino) si ridimensionano,compresi i così grandi baroni della medicina divenuti tali per solo pubblicazioni e non per meriti sul campo.
I medici sono al tuo pari,con qualche cognizione specifica in più,segui il tuo cuore
e l'istinto e nel frattempo documentati,confrontati e non perdere la speranza.
L'importante è la qualità e la dignità di vita di tuo padre.
Auguri.
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 29/3/2006 8:12
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  •  andycap
      andycap
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#524
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/3/2006
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alcuni aggiornamenti sulla situazione di mio padre...
nel precedente post avevo scritto che simoncini non può fare nulla per le metastasi ossee... mi scuso subito col dottore perchè questo è vero solo in parte... Lui afferma di poter raggiungere le ossa lunghe attraverso un catetere arterioso, ma di non poter fare nulla per ossa piatte e vertebre.
Ora, nel caso di mio padre, c'è una vertebra a rischio di frattura, e quindi sarebbe urgente intervenire in termini di radioterapia, su consiglio dello stesso simoncini (la qual cosa mi sembra, come minimo, indice dell'onestà di quest'uomo, che NON E' UN SANTONE!)...
Ovviamente, dal radioterapista, ci siamo sentiti opporre un rifiuto (da uno specialista molto civile e umano, non da un rozzo, come nel caso di salvatore) perchè comunque il quadro delle metastasi è esteso, e lui non capisce perchè intervenire solo in un punto. Non puoi dire ad un barone cosa deve fare....
Ora la nostra battaglia continua su questo piano, perchè la riduzione del tessuto neoplastico polmonare c'è stata, attestabile, ripeto, ad un 25% nel giro di un mese circa... Dobbiamo fermare le metastasi...
vi ringrazio della solidarietà, e, nell'esprimerla a salvatore, mi permetto di consigliargli di dotarsi di una dose mostruosa di pazienza, perchè di schiaffi in giro, in situazioni come queste, ce ne sarebbe per tutti, ma tant'è... Forse un'atteggiamento più scaltro e più "scafato" è molto più utile: imbarcarsi nella terapia simoncini significa, per forza di cose, essere considerato, nel migliore dei casi, un disperato(dai tuoi stessi amici), altrimenti un folle, e quando la tua follia urta l'ego dei potenti, non puoi aspettari che reazioni violente come quella che avete subito... In bocca al lupo...
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Citazione:
progressus ad originem, regressus ad futurum
Inviato il: 29/3/2006 17:18
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  •  frankad
      frankad
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#525
Dubito ormai di tutto
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Sarò O.T. e me ne scuso, ma non riesco a rimanere "assente" di fronte al dolore che sento ed alla lotta che state sopportando, qualsiasi essa sia. Chi ha sofferto capisce e rinvanga.
Per quello che può servire, un abbraccio ed una spinta a lottare per Voi che state soffrendo e le Vostre Famiglie. E' la vostra forza che conta, adesso.

Franco
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La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.
Inviato il: 29/3/2006 17:33
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  •  sixtyfour
      sixtyfour
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#526
So tutto
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Citazione:

...
Le sue testuali parole riferitemi da mia madre li' presente: "IO MI SENTO OFFESO PROFESSIONALMENTE DALL'ATTEGGIAMENTO DEI VOSTRI FIGLI..."




Che testa di cazzo... ops... scusate... (e che la Redazione mi perdoni)

Madonna che prurito alle mani.
Inviato il: 29/3/2006 18:43
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#527
Sono certo di non sapere
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sto combattendo una battaglia iniziata per caso , un mio parente si era ammalato (purtroppo la cosa è stata fulminante e non abbiamo avuto tempo) ma ormai
viste e considerate determinate cose ho deciso che non mi giro dall'altra parte.

ora visto che queste considerazioni sono nate da una sincera preoccupazione (pensate che drammi che ho dovuto passare per decidere se dire o no al figlio del mio parente del bicarbonato) ritengo che sono considerazioni non solo in buona fede
ma rese piu reali dal fatto che non stavo facendo una ricerca accademica ...

nessuno e dico nessuno ha mai detto e/o provato cosa provochi il tumore.
si ciancia tanto sulla multifattorialità ma se il tumore fosse causato da tanti motivi perchè i rimedi poi sono sempre gli stessi (medicina ufficiale compresa).
di "alternativi" ce n'è una collezione...chi piu chi meno hanno dei RISULTATI
ma nessuno ripeto indica una causa.
prendiamo il caso di Rene caisse ampiamente documentato (ce ne sarebbero molti altri) perchè la soluzione(in questo caso) è solo il decotto?
ritengo che se ci sono molti che hanno soluzioni a cui c'è un riscontro è lecito pensare che la causa del tumore sia unica (senza contare poi che ci potrebbero essere delle malattie classificate attualmente come tumore ma che non c'entrano nulla)
di bella stesso ammette che lui il cancro lo cura ignorando cosa sia.
lasciamo stare il discorso dell'oncologia ufficiale che al dilà dei sontuosi discorsi che si fanno e si sono fatti lascia il tempo che trova quando si arrende davanti a determinati casi.
ora simoncini è il primo che indica con chiarezza un nemico da sconfiggere.(a dir la verità nel tread si è evidenziato che l'idea di una causa fungina riguardo al tumore non è così nuova)
come si può vincere una guerra se non si conosce il nemico?
è in una parola pesantemente :"improbabile".

cosa cianciano i "luminari" di "professionalità" quando non sanno la causa del tumore ?
cosa si indignano se gli dici che non hanno capito una mazza?è vero...
se lo fanno è perchè sono in malafede.
uno in buona fede ti direbbe :"signora lo provi pure anche se non credo abbia efficacia questo metodo e se ha dei risultati mi faccia sapere subito se le serve una mano non esiti a contattarmi"
ecco quale sarebbe un atteggiamento in buonafede.

quindi perchè ancora fidarsi di persone cosi?
io personalmente non lo faccio e i pareri che mi potrebbero dare queste persone mi entrerebbero da un orecchio e mi uscirebbero dall'altro.
per me possono andare a coltivare barbabietole o a infilare perline io non li ascolto dite quello che volete.





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Inviato il: 30/3/2006 1:24
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  •  fefochip
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#528
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Le sue testuali parole riferitemi da mia madre li' presente: "IO MI SENTO OFFESO PROFESSIONALMENTE DALL'ATTEGGIAMENTO DEI VOSTRI FIGLI.MA VE LO VOLETE METTERE IN TESTA CHE NON C'E' NULLA DA FARE?SIGNORA LA SITUAZIONE DI VOSTRO MARITO E' GRAVE"


scusa ma non riesco a starmi zitto...... ma dopo parole di questo tipo che aspettate a portarlo via di li?
lasciando perdere il discorso umano che verrebbe solo voglia di prenderlo a calci
non è un ammissione spassionata della totale inutilità delle cure a cui lo potrebbero sottoporre?

qua non è neanche un discorso di fiducia nè di speranza.
mi faccio curare a fare da un medico che mi dice che:" non c'è nulla da fare"?
o vado da colui che mi prospetta delle una via di uscita per quanto difficile?

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Inviato il: 30/3/2006 1:49
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  •  andycap
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#529
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Iscritto il: 13/3/2006
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uno in buona fede ti direbbe :"signora lo provi pure anche se non credo abbia efficacia questo metodo e se ha dei risultati mi faccia sapere subito se le serve una mano non esiti a contattarmi"
ecco quale sarebbe un atteggiamento in buonafede.


quando abbiamo fatto vedere la TAC ad un bravo radiologo amico di mia madre, è rimasto sconcertato, ed ha aggiunto, "se mi dici che per ottenere questo bisogna camminare con un cappello con le orecchie da asino per il corso, io ti dico che ha funzionato"... si è fatto lasciare i contatti di simoncini, perchè è rimasto senza parole...
Purtroppo i medici sono una casta,e mia madre ne fa parte, essendo una ginecologa "ribelle", di quelle da consultorio piuttosto che da studio privato, che nella sua vita professionale si è guadagnata la stima di alcuni suoi colleghi per i risultati ottenuti lasciando spesso e volentieri gli informatori farmaceutici fuori dalla porta...
e' un mondo difficile...
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Inviato il: 30/3/2006 9:14
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  •  andycap
      andycap
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#530
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segnalo www.pantellini.org
sul sito c'è poco (per non farlo oscurare credo),
ma chi ha orecchie per intendere, intenda...
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Inviato il: 30/3/2006 12:18
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