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   Religioni & Spiritualità
  La Scoperta del Titolo della Bibbia

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Autore Discussione
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#61
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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"Pi greco : Teorema del delirio".
DARREN ARONOFSKY, 1998.


Fanta-thriller, ricco di scene di follia, di conoscenza e di colpi di scena. Tutti intorno al protagonista un individuo con capacita' matematiche uniche si ritrova di fronte al nome di dio ... (appunto) ... con il quale vorrebbe decifrare tutto, riconducendo il tutto stesso ad uno schema divino.

La storia si snoda tra il suo appartamento da single-laboratorio, la strada e la sinagoga... mistero, follia, e soldi, in un film (Primo uscita del regista (credo)).

In bianco e nero, con una colonna sonora, che io mi ricordo fantastica (non per bellezza ma per la straordinaria scelta di suoni e tempi, inseparabili dalle immagini).

E' uno dei miei preferiti... buona visione se riuscite a trovarlo.
(se non si fosse capito e' molto inerente a cio' di cui discutete...).


mc


Inviato il: 12/12/2005 16:59
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#62
Mi sento vacillare
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Citazione:

In bianco e nero, con una colonna sonora, che io mi ricordo fantastica (non per bellezza ma per la straordinaria scelta di suoni e tempi, inseparabili dalle immagini).

E' uno dei miei preferiti... buona visione se riuscite a trovarlo.
(se non si fosse capito e' molto inerente a cio' di cui discutete...).


grazie per tutte le tue indicazioni

ma non c'entrano nulla con la mia scoperta del Titolo della Bibbia...
Inviato il: 12/12/2005 17:32
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#63
Mi sento vacillare
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visto che non vedo altre domande provo a fare un'ipotesi provocatoria...

supponiamo che la Parola sia Viva...

Se la Parola fosse Viva, allora il Primo Versetto, dopo una Divina Gravidanza durata millenni, potrebbe aver "partorito" il Titolo della Bibbia?

Primo Versetto (la Donna)

Titolo della Bibbia (il Figlio)

in fondo questo Titolo è stato a lungo nella "pancia" del Primo Versetto...

(Principio Olografico = il Tutto nell'Uno e l'Uno nel Tutto...)

dopo millenni sarebbe veramente un'avvenimento straordinario, non credete ??
Inviato il: 12/12/2005 17:42
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#64
Dubito ormai di tutto
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Beh non è tanto ininfluente Paolo.
:)
Si tratta pur sempre di un libro che secondo quanto io ipotizzo nel mio post serve proprio a questo:
creare una religione (sacralizzare, mitizzare) dalle tradizioni esistenti per tramandare alcune conoscenze scientifiche molto precise e accurate.
Il fatto che si riferisca all'origine del "tutto" è giocoforza nel disegno di mitizzazione.
E' invece ininfluente ai fini della tua ricerca. Questo si.
A proposito di numeri invece mi piacerebbe sapere se hai incontrato in modo particolare questi cinque: 36 72 30 12 432
Intendo ovviamente se li hai trovati ripetutamente o cmq in modo particolare rispetto ad altri.
Grazie

PS
A proposito dell'ologramma....
:)
Universo olografico....non è la prima volta che lo sento nominare.
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In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 12/12/2005 17:43
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#65
Mi sento vacillare
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Citazione:

da Lestaat su 12/12/2005 17:43:48

Si tratta pur sempre di un libro che secondo quanto io ipotizzo nel mio post serve proprio a questo:
creare una religione (sacralizzare, mitizzare) dalle tradizioni esistenti per tramandare alcune conoscenze scientifiche molto precise e accurate.


allora proviamo a fare così

io rifletto sulla tua ipotesi

e tu sulla mia ipotesi che la Parola sia Viva...

ed eventualmente fai un commento

va bene?

Inviato il: 12/12/2005 17:56
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#66
Dubito ormai di tutto
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Assolutamente...
Mi spiace se ho dato l'impressione sbagliata.
E' un dato per scontato con me che rifletto su quanto dici non ti preoccupare.
A parte questo sono cmq curioso di sapere davvero se hai trovato riferimenti a quei numeri nelle tue ricerche. Ovviamente i numeri in questione si possono presentare anche con zeri davanti o dietro, la virgola insomma è un dettaglio.
La tua ipotesi non solo mi affascina ma è da tempo che occupa i miei pensieri proprio a causa delle ipotesi su cui sto facendo ricerche.
Comprenderai da te che se davvero la società umana fosse più antica le domande da porsi sarebbero davvero tante, e l'origine diventa più oscura.
Sul fatto che la Parola sia Viva poi ci sono tante cose che si potrebbero dire, "E all'inizio fu il verbo" (+ o -, perdona le inesattezze) del resto e molti sono anche i riferimenti religiosi sul potere della parola.
Dalle piramidi, alla teologia, dalla natura del suono all'aspetto olografico dell'esistenza.
E' già frutto di lunghe e intense riflessioni quanto dici.
E' il cercare di capire che mi spinge comunque a porti domande ed eventualmente cercare di contraddirti con le mie conoscenze, non è una presa di posizione o un atteggiamento chiuso.
A presto.
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Inviato il: 12/12/2005 18:06
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#67
Mi sento vacillare
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inoltre vorrei ricordare che sto segnalando

tante e tali "improbabilità linguistico-numeriche"

da convincere molti scettici che il Testo Originale Biblico, a differenza dei normali "testi umani",

contiene molte + informazioni (probabilmente un numero infinito di informazioni...)

se tra di voi c'è qualcuno che conosce la Teoria dell'Informazione, di cui Shannon è considerato il "padre", probabilmente saprà che...

+ il messaggio è probabile e meno informazioni contiene

- il messaggio è probabile e + informazioni contiene
Inviato il: 12/12/2005 18:08
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#68
Sono certo di non sapere
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Supponendo che almeno una persona lo sappia...
Inviato il: 12/12/2005 18:26
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  •  hi-speed
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#69
Sono certo di non sapere
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"Il teorema del pappagallo di Denis Guedj"
Un librone fanta-matemetico di cui non mi ricordo neanche il finale.

Forse mi sono perso qualche post ma una domanda: perchè in ebraico?
hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 12/12/2005 18:59
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#70
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Citazione:
da hi-speed su 12/12/2005 18:59:17

"Il teorema del pappagallo di Denis Guedj"
Un librone fanta-matemetico di cui non mi ricordo neanche il finale.

Forse mi sono perso qualche post ma una domanda: perchè in ebraico?
hi-speed


vi pregherei cortesemente di rimanere dentro il Tema da me proposto

senza deviare

G R A Z I E
Inviato il: 12/12/2005 19:17
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#71
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Citazione:


da Lestaat su 12/12/2005 18:06:59

La tua ipotesi non solo mi affascina ma è da tempo che occupa i miei pensieri proprio a causa delle ipotesi su cui sto facendo ricerche.
Comprenderai da te che se davvero la società umana fosse più antica le domande da porsi sarebbero davvero tante, e l'origine diventa più oscura


benissimo
sono proprio contento

allora ti accenno a qualche mio annuncio futuro...

in base a miei studi scientifici ancora incompleti

mi sto convincendo che la "materia" che conosciamo

"deriva" dalla "caduta dall'Eden"

in pratica (e in parole molto povere)

da "uomini spirituali e perfetti"

siamo divenuti

"uomini materiali e imperfetti..." (malattia, vecchiaia, morte apparente perchè "solo biologica" sono solo alcune delle conseguenze)

e sai perchè
perchè Dio ha voluto proteggerci dai nostri "errori"

mi fermo e aspetto un tuo commento


Inviato il: 12/12/2005 19:27
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#72
Sono certo di non sapere
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Citazione:

da "uomini spirituali e perfetti"

siamo divenuti

"uomini materiali e imperfetti..." (malattia, vecchiaia, morte apparente perchè "solo biologica" sono solo alcune delle conseguenze)

e sai perchè
perchè Dio ha voluto proteggerci dai nostri "errori"


beh...grazie tante !!!

Secondo me, ammesso che questo non sia un dialogo tra voi due sapienti, l'universo è la malattia di Dio nella quale tutti noi siamo finiti dentro...
Per non dire che Dio ha toppato abbiamo prontamente creato il demonio, il demiurgo, ecc...
Compito nostro e di Dio è recuperare la spiritualità abbandonando la materia.
Inviato il: 12/12/2005 19:56
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#73
Sono certo di non sapere
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Ok Ok ... scusa ...
Era solo un timido tiro d'accosto, ma ho fatto schizzare via il pallino, a quanto pare...

A parte le bocce, il film l'hai visto?
Dopotutto e' solo un bel film, e se non lo hai visto, ti manca...


+++++++

tornando in topic:
io capisco molto meglio cio' ipotizza lestaat, ma mi sfugge dove vuoi arrivare tu...

Anche la domanda del "perche' l'ebraico", da profano, mi sembra pertinente.

Secondo l'ipotesi, di lestaat, potrebbe essere una lingua tramandata, proprio perche' creata da una civilta' anteriore all'unico scopo di decifrare i codici insiti...

Trovo, per motivi personali, invece, forzata, anzi, "posticcia", la ri-lettura fatta con il dio che tutti conosciamo. Un tentativo, di tipo sovrannaturale, di spiegarsi alcune cose non certe, non chiare.

(Se sono fuori luogo di nuovo, fammelo pure presente ... rudemente, come fai tu, tranquillo ... Quando me lo merito, non mi arrabbio ... )

buona continuazione....

mc



Inviato il: 12/12/2005 20:07
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#74
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Citazione:
da Max_Piano su 12/12/2005 19:56:32
beh...grazie tante !!!

Secondo me, ammesso che questo non sia un dialogo tra voi due sapienti, l'universo è la malattia di Dio nella quale tutti noi siamo finiti dentro...
Per non dire che Dio ha toppato abbiamo prontamente creato il demonio, il demiurgo, ecc...
Compito nostro e di Dio è recuperare la spiritualità abbandonando la materia.


NO
mi dispiace ma non sono d'accordo

lasciamo in pace la Sapienza, perchè quella è solo di Dio

ci sono proverbi che dicono "non tutto il male viene per nuocere..."

allora facciamo un piccolo passo indietro...

ma ve la immaginate "una creazione che può fare solo il Bene"?

Celentano direbbe sicuramente che è una "Creazione LENTA" e non ROCK....

anche un bambino capisce che se le creature non avessero la "possibilità" di "ribellarsi" a Dio... non sarebbero libere

e quindi...

sarebbe una "Creazione fasulla"

il male (ribellione a Dio) è indispensabile per la Libertà... ma non è Dio che ha "toppato come dici tu..."





Inviato il: 12/12/2005 20:07
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  •  fantozzi
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#75
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premesso che non ho nessuna laurea ma un semplice diploma,mi sembra una discussione molto interessante ma fatta in un linguaggio non di facile lettura.
qualcuno ha chiesto perchè lobraico?ma per potter nascondere i numeri credo.
da tempo ho fatto queste considerazioni:
la scienza usa due teorie per spiegare il mondo:Big Bang e la teoria delle stringhe(piu un altra decina meno accreditate come luniversità madre,l'universo a bolle,l'universo parallelo etc.).
le religioni una sola in varie forme:la creazione.
guardando da un punto di vista "da cosa nasce cosa" sono identiche cioè,dall nulla o meglio dalla energia pura alla materia.
ho letto tanto tempo fa dei codici nascosti nei testi sacri e sono arrivato alla conclusione che e solo un manuale per decifrare come questo e avvenuto poi un giorno ho pensato:ma trasformare tutti quei numeri in sistema binario cosa si otterrebbe?


p.s.scussate ma non ho ancora dimesticheta con questo forum,il primo messagio e andatto in un altra parte.
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il problema dell'umanita e che gli stupidi sono strasiguri di sè,mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.
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Inviato il: 12/12/2005 20:58
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#76
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Citazione:
da fantozzi su 12/12/2005 20:58:01

la scienza usa due teorie per spiegare il mondo:Big Bang e la teoria delle stringhe(piu un altra decina meno accreditate come luniversità madre,l'universo a bolle,l'universo parallelo etc.).
le religioni una sola in varie forme:la creazione.



caro fantozzi, hai fatto bene a "mettere le mani avanti" sui tuoi studi, che comunque bastano per capire questa discussione

ci sono anche altre teorie scientifiche, oltre quelle che tu ricordi...

voglio citarti come esempio la Teoria Olografica dell'Universo del grande scienziato scomparso pochi anni fa David Bohm...
(teoria molto vicina ai segreti che stanno "emergendo" dal Testo Originale Biblico)

DA WIKI L'ENCICLOPEDIA LIBERA http://it.wikipedia.org/wiki/David_Bohm


David Bohm (1917 - 1992), fisico e filosofo,

è stato il fondatore della Teoria Olografica dell'Universo attraverso la quale egli spiega in maniera molto originale il teorema di Bell (*) (Fisica Quantistica)

Teoria Olografica dell'Universo

A suo parere esiste nell'universo

un ordine implicito che non vediamo

e uno esplicito che è ciò che realmente vediamo;

quest'ultimo è il risultato dell'interpretazione che il nostro cervello ci offre delle onde di interferenza che compongono l'universo.

Questo vuol dire che cosi' come un ologramma è il risultato di onde di interferenza che il nostro cervello interpreta come immagine tridimensionale l'universo non sarebbe altro che l'interpretazione che il nostro cervello da' di onde luminose.

In sostanza la realtà non sarebbe altro che l'ologramma di "oggetti" concreti posti in altri luoghi o tempi.

L'idea di una realtà che non è altro che inganno dei nostri sensi è presente nel pensiero filosofico e religioso di tutte le civiltà esistite ed esistenti sulla Terra.

Ovviamente noi stessi che "vediamo" siamo "inganni", al pari di cio' che è "fuori di noi".

Siamo ologrammi che leggono ologrammi, per questo tutto ci sembra reale

anche se forse non lo è.

È per noi impossibile comprendere razionalmente dove, quale e quando sia la vera realtà di cui esprimiamo solo la forma.

(*) Il Teorema di Bell o diseguaglianza di Bell

riguarda la connessione non-locale (quindi un'azione istantanea a distanza)
tra particelle subatomiche inizialmente correlate tra loro
(fenomeno chiamato entanglement** quantistico).

** in italiano "intreccio"

Inviato il: 12/12/2005 21:17
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  •  hi-speed
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#77
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Citazione:
Il teorema del pappagallo di Denis Guedj

Non è al di fuori del discorso perchè il libro, scritto da un matematico, parlava del ritrovamento di tutta la sequenza del pi greco.
Se non l'ha letto...amen

La seconda domanda perchè in ebraico?
Mi sembra anch'essa pertinente.

Poi un pò di Netiquette non guasta.
Hi-speed
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Inviato il: 12/12/2005 21:18
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#78
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da hi-speed su 12/12/2005 21:18:22

La seconda domanda perchè in ebraico?


sì effettivamente la Lingua Ebraica (in realtà di Canaan..)

sembra essere la Vera Chiave di tutti i segreti ma...

qui non posso rivelare di più

mi limito a ricordare quello che ho già detto, e che ben pochi sanno,

e cioè che

l'Ebraico è stato misteriosamente "protetto" dalla corruzione dei millenni

mediante una "morte" e "resurrezione" assolutamente UNICA

cioè non esistono altre Lingue al mondo che hanno avuto questo incredibile "privilegio..."

spero di esser stato chiaro
Inviato il: 12/12/2005 21:32
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#79
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Molto interessante la Teoria Olografica di David Bohm, è una teoria che spiega molte cose, e credo di cominciare a capire qual è il senso del discorso di Paolo Marra. Continuo a non capire perché la fissazione con la dimostrazione dell'esistenza di Dio, ripeto, non ne vedo il motivo.

Comunque, buon proseguimento ma, come ha detto Hi-speed, un po' di netiquette non guasta.

Qui non siamo abituati a zittire i nostri interlocutori, anche se "cortesemente", e tutti sono liberi di postare quello che credono. Se non lo consideriamo interessante, lo ignoriamo e basta.
Inviato il: 12/12/2005 21:34
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#80
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da Paxtibi su 12/12/2005 21:34:00

Molto interessante la Teoria Olografica di David Bohm, è una teoria che spiega molte cose, e credo di cominciare a capire qual è il senso del discorso di Paolo Marra. Continuo a non capire perché la fissazione con la dimostrazione dell'esistenza di Dio, ripeto, non ne vedo il motivo.


ok
va bene
ma voglio chiarire un equivoco di fondo che, debbo ammettere, è presente in quasi tutti i Forum...

quale?

molti i "mi accusano di voler provare scientificamente l'esistenza di Dio"

ma, guarda un pò, io non ho mai affermato questo!

che cosa ho affermato invece?

ho sempre affermato che è possibile provare scientificamente che almeno l'Inizio del Testo Originale Biblico non è stato scritto da esseri umani o se preferite è un Testo Soprannaturale...

c'è una bella differenza, non vi pare

ricordo poi che la numerologia l'ho esclusa in partenza..
non uso numerologia!
Inviato il: 12/12/2005 21:39
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#81
Sono certo di non sapere
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PaoloMarr

Non vorrei andare off-topic però riflettevo anche su questo:

Nel mondo esiste il male, ok ? Come negarne l'esistenza !

Domanda : Il male è qualcosa di esterno a Dio ?

Se il male fosse esterno a Dio avremo come paradosso che esiste qualcosa che Dio non riesce ad abbracciare e ciò negherebbe la sua totalità !
Quindi il male è insito in Dio oppure Dio non è completo.
Scelgo la risposta A perchè la seconda è paradossale.

Altro punto.

Se accettiamo che Dio ha creato gli uomini a sua immagine e somiglianza perchè non potremmo ritenere che anche Dio possa non perseguire quello che lui stesso sa essere il Bene ?
Esattamente come noi possiamo ribellarci a Lui perchè Dio non può ribellarsi a se stesso ?

Quale prova ?

L'universo non contiene il male ? E chi lo ha creato questo Universo ?

E se l'universo contiene il "male" (spazio, tempo, morte) e questo non può essere stato creato da altri al di fuori di Dio perchè non possiamo pensare che proprio l'universo sia il peccato originale di Dio ?

Cos'è l'Universo ?

E' Dio che ha provato ad assaggiare se stesso : ha materializzato le proprie idee.

"Nella testa Dio creerà se stesso"

L'hai detto tu, vero ?

Ha usato le proprie idee e ne ha creato un modello imperfetto.
Perchè se pensate che l'Universo sia perfetto siete proprio fuori di testa !!!
Già il fatto che qualunque cosa che nasce poi muore non è un bella premessa...
Riflettete : nell'Universo ogni cosa si ciba di qualcos'altro. Nulla riesce a stare in equilibrio, tutto si evolve

"Panta Rei !!!"
come esclamò il filosofo Eraclito quando, bagnandosi al fiume, perse le mutande !

Forse è proprio il tessuto spazio-temporale il problema...chissà ?

Anche l'uomo, nel suo piccolo, da bravo Figlio di Dio materializza le proprie idee e il più delle volte fa dei gran casini

Dualità.

Idee che creano Materia. Materia che crea idee (noi siamo un bell'esempio).

Alcuni filosofi si sono spinti addirittura ad affermare che gli uomini creano (nella propria testa) l'idea stessa di Dio !

Dell'Universo Dio è insieme Idea e Demiurgo, Padre e Madre.

Ci piace davvero un Dio così ?

NO! E infatti visto che Dio deve essere perfetto ci siamo inventati il Diavolo in modo da separare la parte positiva (che chiamiamo Dio in senso stretto) da quelle cattiva (che chiamiamo Male in senso lato).
Noi non possiamo essere altro che peccatori ma in fin dei conti, forse, siamo la coscenza di Dio

La verità è che tutto è duale nell'Universo. Anche Dio.

-----------------------------------

NOTA: questo che ho esposto è solo un gioco.
In realtà dopo millenni nessun filosofo è mai arrivato a essere d'accordo con un altro...
Ognuno di noi ha le proprie idee le quali sono indimostrabili.

Ma perfavore ! Non cadiamo nel dogma cattolico della libertà come presupposto della creazione !
La libertà, se permette di fare il male (e di goderne per giunta!) non è positiva : è il peggiore dei castighi !!!
Inviato il: 12/12/2005 22:15
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  •  fantozzi
      fantozzi
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#82
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e una teoria molto interessante che mi ricorda un altra frase molto famosa "cose la realtà se non una serie di impulsi elettrici inviati al nostro cervello".
con un po pensiero laterale si arriva tranquillamente al idea da te descritta.
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Inviato il: 12/12/2005 22:23
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#83
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Citazione:
da Max_Piano su 12/12/2005 22:15:03
.......
.......
L'universo non contiene il male ? E chi lo ha creato questo Universo ?

E se l'universo contiene il "male" (spazio, tempo, morte) e questo non può essere stato creato da altri al di fuori di Dio perchè non possiamo pensare che proprio l'universo sia il peccato originale di Dio ?
..........
......

NO! E infatti visto che Dio deve essere perfetto ci siamo inventati il Diavolo in modo da separare la parte positiva (che chiamiamo Dio in senso stretto) da quelle cattiva (che chiamiamo Male in senso lato).
Noi non possiamo essere altro che peccatori ma in fin dei conti, forse, siamo la coscenza di Dio

La verità è che tutto è duale nell'Universo. Anche Dio.
.........
.....


guarda non sei affatto originale nei tuoi pensieri, perchè furono espressi + o - così da un tale signor Mani (*) tanti secoli fa...

è molto più semplicere ammettere che Dio crea tutto "buono" ma "permette" la ribellione

ma in Dio non c'è neanche l'ombra del male

ricrediti è la cosa più semplice e logica per spiegare tutto...

(*) DAL MIO LIBRO
Manicheismo: religione fondata dal persiano Mani, auto-proclamatosi l’ultimo profeta (III sec. d.C.), che riprende soprattutto i principi Cristiani ed altri derivati dallo Zoroastrismo e dal Buddismo. È basata sulla dualità fondamentale del Bene, o Luce, e del male, o tenebra, principi originariamente separati, che dalla
loro "commistione" avrebbero dato origine a tutto, in particolare al mondo fisico ed all’uomo. Il Manicheismo sopravvisse in Oriente fino al XII sec.
Inviato il: 12/12/2005 22:27
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  •  hi-speed
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#84
Sono certo di non sapere
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Da preda lunga
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Un pò OT
Mi viene in mente la valle di Susa (Persia!) lotta tra Mazdeismo e Manicheismo.

Quindi si arriva ai Catari (altro olocausto)?
hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 12/12/2005 23:37
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  •  Dustin83
      Dustin83
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#85
Ho qualche dubbio
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La cosa che non approvo nella tua teoria è proprio questa distinzione tra bene e male..
Cosa significa bene o male???
Bene e male sono relativi all'ambiente e la situazione in cui chiunque si possoa trovare, il male come il bene non esistono realmente, la nostra coscienza nasce dall'ambiente e dalle persone che ci circondano.
Quindi Bene E male sono piuttosto relativi.
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Non esiste provare, esiste fare o non fare...

Maestro Yoda
Inviato il: 13/12/2005 0:01
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#86
Sono certo di non sapere
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PaoloMarr:

come ho scritto stavo skerzando...ma giuro che non conoscevo Mani !!!
Ho reinventato il manicheismo !!! Hurrà !

Quello che voglio dire è che non si può dimostrare nulla a livello teologico...capisci ?

Se dici

In Dio non c'è neanche l'ombra del male

oppure

Dio crea tutto "buono" ma "permette" la ribellione

crei degli assiomi che difficilmente sono accettabili da tutti.

Per esempio potrei chiedermi :

Se Dio è solo buono, il male lo ha dato tutto agli uomini ? Mica tanto buono è !

Oppure

Se Dio non contempla il male allora esiste qualcosa che è fuori il suo controllo ? Ma Dio non dovrebbe essere il tutto ?
Fa le cose "buone" ma poi nasce il male ?

Dove sta il problema ?

Secondo me e come diceva Dustin proprio nel concetto di bene o male che nonostante tutto è relativo!
O forse il problema sta ancora più a monte : proprio nella definizione di Dio.
Vedi?
Siamo noi a definire Dio quindi siamo noi a inventare Lui (chi la disse questa? )

Se affermi

"Nella testa Dio creerà se stesso"

ipotizzi che Dio abbia una dinamicità a senso unico (azione nel futuro) : questo potrebbe essere in contrasto con chi definisce Dio come un presente infinito.

Queste strane riflessioni (che ad alcuni sembreranno banali e ad altri faranno venire l'emicrania) non vogliono essere una critica al tuo lavoro ma semmai un consiglio personale ad andarci piano con le affermazioni "forti". Semmai elenca gli assiomi che stanno alla base della tua filosofia.
Inviato il: 13/12/2005 1:36
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#87
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Queste strane riflessioni (che ad alcuni sembreranno banali e ad altri faranno venire l'emicrania)

Max, a me è venuta l'emicrania!

Sarà per quello che dico che di Dio non dovremmo occuparcene...

In fondo, se Dio esiste o meno, saranno pure c**** suoi!
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Ma direi di lasciar continuare Paolo nella sua dimostrazione, senza troppi OT, mi pare un tema già abbastanza complesso di per sé.
Inviato il: 13/12/2005 1:56
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  •  Nero
      Nero
Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#88
Ho qualche dubbio
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Max, ti passo alcune considerazioni svolte da Bayle

“Dio o non vuole togliere i mali o non può, o può e non vuole, o non vuole né può o vuole e può.
Se vuole e non può è impotente: il che non può essere in Dio.
Se può e non vuole è invidioso, il che del pari è contrario a Dio.
Se non vuole né può è invidioso e impotente, perciò non è Dio.
Se vuole e può, il che solo conviene a Dio, da che cosa deriva l'esistenza dei mali e perché non li toglie?”


Vale
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Tantum religio potuit suadere malorum
Inviato il: 13/12/2005 2:02
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#89
Sono certo di non sapere
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Da Atene
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Beh, visto che siamo qua, ci provo io.

Escludendo le prime tre, è possibile che i mali siano messi apposta da Dio sul nostro cammino.

Gli uomini maturano solo affrontando e sconfiggendo il male in prima persona, ed il Creatore evidentamente vuole esser certo di accettare al suo cospetto solo individui maturi.
Chiamalo fesso!

Inviato il: 13/12/2005 2:14
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Re: La Scoperta del Titolo della Bibbia
#90
Sono certo di non sapere
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Scusa per l'emicrania Paxtibi, la tua idea è simpatica : perchè non potrebbe essere così ?

Forse siamo noi la parte cattivella di Dio, finiti nella melma per scelta nostra e non per punizione !!

Magari siamo già parte della auto-coscenza di Dio e siamo incapaci di vederlo !

Continuo a chiedermi : questo male che si vuol far sparire sotto il tappeto (inferno, demoni, uomini cattivoni, ecc...) da dove si sia originato ...

Chi lo sa...

Basta così !!! Sto male !

Meglio lasciar proseguire PaoloMarr, se non si è stufato...

PS: apprezzo anche le citazioni di Nero
Inviato il: 13/12/2005 9:29
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