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1 Utenti anonimi
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 Fabrizio70 |
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Re: Una domanda sul momento angolare | #31 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| beat |
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Re: Una domanda sul momento angolare- OT | #32 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 288
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Citazione:
ivan ha scritto:
O. T.
Una bella recensione sull' origine della luna.
http://www.racine.ra.it/planet/testi/origluna.htm
Curiosa la genesi proposta: il solito terrorista cosmico
Citazione:
La quarta teoria fu proposta nel 1984 durante un convegno tenutosi a Kona (Haway). Era un’idea semplice, suggestiva, in grado di risolvere i problemi che affliggevano le torie classiche e ricevette subito un’accoglienza entusiastica: la nascita della Luna era avvenuta in seguito ad un gigantesco impatto fra la Terra primordiale ed un corpo celeste di notevoli dimensioni; l’urto provocò il distacco e la messa in orbita del materiale che in seguito si condensò per formare il nostro satellite.
E' dura andare avanti così...
ps:
Il sito conclude:
Citazione:
Fa una certa impressione constatare quanto potrebbero essere stati diversi i nostri destini senza quella tremenda catastrofe cosmica avvenuta più di quattro miliardi di anni fa.
Vi ricorda nulla ?
La conferenza del 1984, sull'origine della luna, vide prevalere le teorie " collisione-eiezione" contro le teorie della cd "cattura gravitazionale", secondo la quale i due corpi (terra - luna) non si sarebbero formati nella stressa zona dello spazio, ma la luna sarebbe stata catturata dalla terra mentre seguiva una sua orbita. Secondo la teoria dell'impatto di Cameron e Ward, due astrofisici di Harvard, un grande pianeta, delle dimensioni di Marte, si dirigeva verso la terra, dall'esterno del sistema solare, e trovandosi in rotta di collisione con la terra, la colpì e provocò un colpo che deviò l'asse di rotazione terrestre, fuse gli strati più superficiali e fece staccare dalla terra una quantità doppia di materiale rispetto quella necessaria per creare la luna; ora una parte del materiale espulso ricadde sulla terra, mentre l'altra parte molto consistente rimase nell'atmosfera e si conglomerò fino a divenire la luna. Successivamente, però tale teoria fu smenbrata da geochimici, che espressero lo scetticismo nei confronti del grande impatto... Forse i Sumeri sapevano il ruolo e la natura della luna!??Kingu!??Tiamat!? Salute |
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| Fabrizio70 |
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Re: Una domanda sul momento angolare- OT | #33 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Citazione: Forse i Sumeri sapevano il ruolo e la natura della luna!??Kingu!??Tiamat!?
Salute Ciao beat , potresti specificare meglio questo passaggio ,grazie ? (mi interessa per altri motivi rispetto a questo thread) |
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| packz |
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Re: Una domanda sul momento angolare | #34 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 2/7/2006
Da
Messaggi: 396
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Citazione:
attenzione: il sistema "Terra-Luna" non è isolato appunto xchè c'è dispersione di calore, solo se consideri il sistema "Terra-Luna + calore liberato" lo puoi considerare isolato
ripeto che anche se non scambiasse calore con l'esterno il sistema si comporterebbe nella stessa maniera, aumenterebbe solo di temperatura (che poi il calore scambiato mica è parte del sistema, il termostato con cui lo scambia è parte del sistema)... Citazione:
il momento angolare si conserva perchè il calore disperso è omogeneo in tutte le direzioni quindi non porta momento con se
continuiamo a non capirci... vediamo se riesco a postare qualche calcolo.... Citazione:
Goditi l'alcool packz , anche se dissipasse solo mezzo milliwatt impiega un tempo finito , é lo stesso effetto per cui la luna mostra la stessa faccia , in questo caso é maggiore l'effetto della terra e quindi la luna ha smesso prima di girare
risposta come prima... |
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| rigel |
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Re: Una domanda sul momento angolare | #35 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
packz ha scritto:
Citazione:
attenzione: il sistema "Terra-Luna" non è isolato appunto xchè c'è dispersione di calore, solo se consideri il sistema "Terra-Luna + calore liberato" lo puoi considerare isolato
ripeto che anche se non scambiasse calore con l'esterno il sistema si comporterebbe nella stessa maniera, aumenterebbe solo di temperatura
(che poi il calore scambiato mica è parte del sistema, il termostato con cui lo scambia è parte del sistema)...
Citazione:
il momento angolare si conserva perchè il calore disperso è omogeneo in tutte le direzioni quindi non porta momento con se
continuiamo a non capirci... vediamo se riesco a postare qualche calcolo....
Citazione:
Goditi l'alcool packz , anche se dissipasse solo mezzo milliwatt impiega un tempo finito , é lo stesso effetto per cui la luna mostra la stessa faccia , in questo caso é maggiore l'effetto della terra e quindi la luna ha smesso prima di girare
risposta come prima...
ciao packz: quando si studia la dinamica e l'evoluzione di un sistema non conta solo la sua configurazione geometrica e le forze e le masse in gioco, conta anche l'energia se un sistema è chiuso allora l'energia deve conservarsi nel caso del sistema Terra-Luna se parte dell'energia non si disperdesse sottoforma di calore dovremmo avere che la somma dell'energia orbitale della Luna + l'energia rotazionale della Terra si conserva nel tempo cioè che col tempo diminuisce l'energia rotazionale della Terra dello stesso identico valore di cui aumenta quella orbitale della Luna poichè invece parte dell'energia viene dispersa in calore risulta che la somma dell'energia orbitale della Luna + l'energia rotazionale della Terra oggi sia minore rispetto a quanto era milioni di anni fa |
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| Fabrizio70 |
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Re: Una domanda sul momento angolare | #36 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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rigel mi é venuta in mente una cosa:
Secondo me l'unico sistema in cui é applicabile la legge nell'universo é l'universo stesso , ovvero l'unico che non ha la possibilità di avere forze "esterne" , attualmente dovrebbe avere un raggio di una 15 di miliardi di anni luce di diametro circa , miliardi più miliardi meno.
Dato che sappiamo che l'universo ha la tendenza ad espandersi ne consegue che in caso non dovesse avvenire il big crunch la quantità di moto P tenderà a zero , dato che r tenderà ad infinito , giusto ?
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| rigel |
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Re: Una domanda sul momento angolare | #37 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
rigel mi é venuta in mente una cosa:
Secondo me l'unico sistema in cui é applicabile la legge nell'universo é l'universo stesso , ovvero l'unico che non ha la possibilità di avere forze "esterne" , attualmente dovrebbe avere un raggio di una 15 di miliardi di anni luce di diametro circa , miliardi più miliardi meno.
Dato che sappiamo che l'universo ha la tendenza ad espandersi ne consegue che in caso non dovesse avvenire il big crunch la quantità di moto P tenderà a zero , dato che r tenderà ad infinito , giusto ?
allora, fino a qualche tempo fa si pensava che le galassie si allontanassero tra di loro ma che la velocità di allontanamento diminuisse col tempo cioè l'universo stesse rallentando la sua espansione questo xchè la forza di gravità contrasta l'espansione e tende a una nuova compattazione dell'universo in quest'ottica l'universo può avere tre destini diversi: 1)se la velocità attuale di espansione dell'universo è superore alla sua velocità di fuga allora l'universo continuerà ad espandersi senza mai arrestare l'espanzione 2)se la velocità di espansione è uguale alla velocità di fuga l'universo si espanderà ma dopo un tempo infinito si arresterà (sembra una sottigliezza ma non lo è) 3)se la velocità di espansione è inferiore a quella di fuga si avrà un momento di massima espanzione poi l'universo prenderà a contrarsi un'pò come quando lanciamo una mela in cielo, raggiunge un valore di altezza massimo nel quale tutta l'energia cinetica è diventata energia potenziale gravitazionale e poi precipita trasformando l'energia potenziale nuovamente in energia cinetica però recentemente si è scoperto che le galassie stanno accelerando, come se ci fosse una forza che le spingesse a respingersi per spiegarla è stata definita un'energia propria del vuoto, l'energia oscura, che non va confusa con la materia oscura |
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| beat |
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Re: Una domanda sul momento angolare- OT | #38 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 288
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:Forse i Sumeri sapevano il ruolo e la natura della luna!??Kingu!??Tiamat!?
Salute
Ciao beat , potresti specificare meglio questo passaggio ,grazie ?
(mi interessa per altri motivi rispetto a questo thread)
salute fabrizio70, rischiando di diventare OT, specifico per grosse linee; già i Sumeri circa 6000 anni fa, erano a conoscenza del sistema solare e di molti altri elementi fongdamentali dell'astronomia moderna: sfera celeste, orizzonte e zenith, divisione del cerchio in 360°, fascia celeste in cui orbitavano i pianeti (10 e non 9), il raggruppamento di stelle in costellazioni etc etc. I testi sumeri, scritti su tavolette d'argilla, sono stati attentamente studiati e tradotti da un esperto di archeologia cd. "eretica" Z. Sitchin, e pare narrino la nascita del della terra e della sua luna, della fascia di asteroidi e delle comete, come risultanti di una "battaglia celeste" avvenuta circa 4 miliardi di anni fa, ad opera di un cd pianeta X, o decimo pianeta, Nibiru per i Sumeri, (Marduk per i Babilonesi) Originariamente la terra era Tiamat, "il mostro d'acqua" che circondata da 11 satelliti, tra cui Kingu (l'odierna luna...e questo spiegherebbe anche le sue notevoli dimensioni rispetto la terra, se comparata con gli altri satelliti di ogni pianeta...), subì "l'attacco" di Nibiru e dei suoi "venti"(satelliti, armi d'attacco), che colpirono Tiamat, tranciandola in due pezzi...l'attuale Gaea, la Terra e la luna, trasferiti in una nuova orbita, dove in precedenza non esistevano pianeti...l'altra metà di Tiamat, venne frantumata dall'impatto, e la parte inferiore venne colpita fino a diventare la "grande fascia" di asteroidi e comete (esattamente tra Marte e Giove) Dunque, secondo i Sumeri, il decimo pianeta, invasore, aveva un'orbita retrogada e inclinata di circa 30° sull'eclittica,, (ossia inversa a quella antioraria di tutti i restanti pianeti) Tutto ciò ti resterà più chiaro se leggi alcuni libri di Sitchin, in particolare modo. "L'altra Genesi" che narra dell'Epica della Creazione, della nascita dell'uomo e degli Anunnaki...tutte cose molto interessanti, anche se la Scienza ufficiale non lo ritiene, ma alcuni dei più grandi astrofisici, geologi, geochimici etc etc parrebbero avallare... compresa l'esistenza del presunto decimo, o dodicesimo pianeta, l'invasore Nibiru... Cmq, tanta salute cosmica a tutti |
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| Fabrizio70 |
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Re: Una domanda sul momento angolare | #39 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Citazione:
però recentemente si è scoperto che le galassie stanno accelerando, come se ci fosse una forza che le spingesse a respingersi
Appunto , avevo letto che le maggiori probabilità sono per l'ipotesi uno , quindi se il raggio r tende all'infinito P tende a zero , ovvero l'universo tenderebbe a fermarsi con il passare del tempo . Citazione:
per spiegarla è stata definita un'energia propria del vuoto, l'energia oscura, che non va confusa con la materia oscura
E=mc^2 , quindi perché no ? beat , ti ringrazio per le spiegazioni , volevo vedere se avevi fonti differenti , ho conosciuto Sitchin con "Atomiche al tempo degli dei "  rigel che ne pensi di questa ipotesi di un pianeta colpito che si divide in due ed i frammenti creano una fascia d'asteroidi ? |
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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Re: Una domanda sul momento angolare | #40 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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Citazione: Appunto , avevo letto che le maggiori probabilità sono per l'ipotesi uno , quindi se il raggio r tende all'infinito P tende a zero , ovvero l'universo tenderebbe a fermarsi con il passare del tempo . Sempre che l'universo sia in rotazione.  |
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| rigel |
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Re: Una domanda sul momento angolare | #41 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:
però recentemente si è scoperto che le galassie stanno accelerando, come se ci fosse una forza che le spingesse a respingersi
Appunto , avevo letto che le maggiori probabilità sono per l'ipotesi uno , quindi se il raggio r tende all'infinito P tende a zero , ovvero l'universo tenderebbe a fermarsi con il passare del tempo .
Citazione:
per spiegarla è stata definita un'energia propria del vuoto, l'energia oscura, che non va confusa con la materia oscura
E=mc^2 , quindi perché no ?
beat , ti ringrazio per le spiegazioni , volevo vedere se avevi fonti differenti , ho conosciuto Sitchin con "Atomiche al tempo degli dei "
rigel che ne pensi di questa ipotesi di un pianeta colpito che si divide in due ed i frammenti creano una fascia d'asteroidi ?
Fabrizio non capisco x quale motivo se r tende a infinito la quantità di moto dovrebbe tendere a zero riguardo alla nascita della luna da uno scontro della Terra con un pianeta delle dimensioni di Marte ne ho già parlato qualche giorno fa sul topic "analisi foto lunari 2", lo reputo anche io molto probabile, aggiungo che la stima della temperatura raggiunta dalla Terra subito dopo lo scontro è di 10000-40000°C, e forse quello scontro è la causa principale del fatto che la Terra è ancora un corpo celeste geologicamente molto attivo |
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| beat |
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Re: Una domanda sul momento angolare | #42 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 288
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Purtroppo la censura vince...e non c'è tanto materiale in giro...forse Sitchin fa molto più male del codice....e allora non se ne parla troppo...non gli si da importanza... cmq per tornare seri, l'argomento è alquanto complesso e articolato.. mi premeva evidenziare che tutto ciò che viene definito allegoria, come tale andrebbe trattato alla pari di altri testi, considerati dalla Scienza, allegorici, primi tra tutti la Bibbia, che descrive con altre parole e versioni, delle cose che sono state raccontate e spiegate almeno 3000 anni prima che Mosè scrivesse la Torah.....dunque l'argomento richiederebbe la ri-discussione di molte cose e forse la fine del dualismo: Creazionismo-Evoluzionismo.. Il "codice del cosmo" è l'ultimo libro che ho letto a riguardo, e l'ho trovato serio e scientifico...molto bello il discorso dul codice della vita, il DNA, quale fonte di ispirazione della scrittura e dell'alfabeto...degli eletti di Dio... Di nuovo salute a tutti, e scusate la variante paleoastronautica  |
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