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  Una piccola riflessione

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Autore Discussione
  •  micol
      micol
Una piccola riflessione
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/12/2005
Da
Messaggi: 59
Offline
Penso di essere una che ha seguito sin dall'iniziao la nascita di questo sito,anche se mi sono iscritta da un annetto.Non ho postato molto ma ho segito le discussioni
tutti i gioorni con grande entusiasmo.Tutti avevano gran rispetto uno con l'altro anche se con con diverse idee,si discuteva anche animatamente.
Ma alla fine si trovava una via, per continuare in serenità.
Gli argomenti erano vari e tutti interessanti,penso che per questo motivo LC è cresciuto.Ultimamente mi accorgo che c'è qualcosa che non quadra.I VECCHI del forum vengono bannti,ci sono insulti a destra e manca,non si capisce il più delle volte il perchè. .Si sente la mancanza di diversi utenti che avevano molto da dire,non faccio i nomi perchè non c'è bisogno.Scusate lo sfogo ma sono molto delusa.
Inviato il: 24/11/2006 0:54
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  •  goldstein
      goldstein
Re: Una piccola riflessione
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/11/2004
Da
Messaggi: 2827
Offline
Citazione:
I VECCHI del forum vengono bannti


Tipo ?
Ci sono già topic simili, comunque, magari avresti potuto postare li'.
Inviato il: 24/11/2006 2:05
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  •  gubbo
      gubbo
Re: Una piccola riflessione
#3
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/6/2006
Da Un mondo ipocrita
Messaggi: 634
Offline
Penso sia fisiologico per un sito che si è via via ingrandito ed ora conta più di 6000 iscritti.....comunque sia, nonostante ci siano stati momenti caldi su temi scottanti, io ho sempre notato grande maturità ed intelligenza delle persone che postano in questo sito, tranne sporadici casi che però ripeto è normale che esistano
_________________
"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Inviato il: 24/11/2006 10:40
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  •  partynight
      partynight
Re: Una piccola riflessione
#4
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 27/11/2005
Da NE
Messaggi: 195
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il sito si sta "commercializzando".
Inviato il: 24/11/2006 11:17
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  •  music-band
      music-band
Re: Una piccola riflessione
#5
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/10/2005
Da Shangri-la
Messaggi: 1680
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Ciao Micol,

come disse qualcuno: "prima ci si lamentava che nessuno ci considerava, ora che ci sono troppi a rompere le scatole".

Ogni cosa ha il suo rovescio della medaglia; l'esplosione mediatica del sito ha portato con se, inevitabilmente novità positive e negative.

C'è stato un crollo di "livello" su molte discussioni? Indubbiamente, ma è anche vero che se una discussione è stupida non siamo costretti ad intervenire. In realtà, ciò che spesso ci frega tutti, nessuno escluso, è l'orgoglio personale. Sono convinto infatti che molte discussioni da "Bambini" o da "Beceri", a seconda dei casi, si spegnerebbero da sole se chi si considera "adulto" o "non becero" evitasse di alimentarle. E se non fosse sempre così dannatamente semplice cascare nei trucchetti di chi ha solo voglia di fare cagnara.

Posso comprendere una certa delusione, ma parallelamente sono convinto che superato lo spiazzamento, anche se prima dovevi scegliere tra 10 "palline" e adesso sei in mezzo a diecimila, puoi ancora trovare la "pallina" vincente.

Forse ci vuole più pazienza, bisogna faticare un pò di più... Ma c'è una cosa che ho capito; è sempre più facile dare la colpa agli altri, ai disturbatori, ai troll, ai bambinetti, etc. Piuttosto che dire: "Ok, le cose ora stanno così, ma io posso fare la mia parte per non peggiorare o per tenere alto il livello"
_________________
Inviato il: 24/11/2006 11:31
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Una piccola riflessione
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Qoèlet - Capitolo 3

[1] Per ogni cosa c'è il suo momento,
il suo tempo per ogni faccenda sotto il cielo.

[2 C'è un tempo per nascere e un tempo per morire, un
tempo per piantare e un tempo per sradicare le piante.

[3] Un tempo per uccidere e un tempo per guarire, un
tempo per demolire e un tempo per costruire.

[4] Un tempo per piangere e un tempo per ridere,
un tempo per gemere e un tempo per ballare.

[5] Un tempo per gettare sassi e un tempo per raccoglierli,
un tempo per abbracciare e un tempo per astenersi dagli abbracci.

[6] Un tempo per cercare e un tempo per perdere,
un tempo per serbare e un tempo per buttar via.

[7] Un tempo per stracciare e un tempo per cucire,
un tempo per tacere e un tempo per parlare.

[8] Un tempo per amare e un tempo per odiare,
un tempo per la guerra e un tempo per la pace.

* Qoèlet, figlio di Davide, re di Gerusalemme (Salomone?). Oltre a essere saggio, Qoèlet insegnò anche la scienza al popolo; ascoltò, indagò e compose un gran numero di massime.
Questo è Luogocomune
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 24/11/2006 12:01
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Re: Una piccola riflessione
#7
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/5/2006
Da Arkadia-spazio profondo
Messaggi: 1665
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A me non dembra minimamente che ci sia stato un abbasamento di livello delle discussioni...Semmai una minore educazione di alvuni "debunmker-kamikaze"
Inviato il: 24/11/2006 22:58
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  •  nike
      nike
Re: Una piccola riflessione
#8
Mi sento vacillare
Iscritto il: 7/3/2006
Da
Messaggi: 845
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A me non sembra minimamente che ci sia stato un abbassamento di livello delle discussioni.

Nemmeno a me, però mi manca tanto l'intimità delle discussioni che si creava 3000/3500 iscritti fa..
_________________
Citazione:
Quelli che creano sono duri di cuore. Nietzsche, Friedrich. Così parlò Zarathustra: II, Dei compassionevoli
Inviato il: 25/11/2006 16:08
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Re: Una piccola riflessione
#9
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Quello che ho notato io e' che il successo anche in questo caso non e' necessariamente una cosa positiva.

Ho parlato via PM anche con altro "vecchio" (io non lo sono poi tanto, ci ho messo un po' prima ad iscrivermi ed intervenire) che sull'argomento ha anche interpellato il Supremo e la sensazione che questo forum stia cambiando, e non in meglio, e' comune.
Le cause sono sicuramente da ricercarsi nel successo personale di Redazzucco quale stella del firmamento televisivo . Assieme a tre o quattro migliaia di iscrizioni e' arrivata infatti un'ondata di persone che non avrebbero mai trovato questo sito, come hanno fatto quelli che si sono iscritti prima dello show di Mentana, col passaparola elettronico o facendo Surf libero. L'hanno infatti trovato via tubo catodico.
Ora, il tubo e' una vera disgrazia. La gente che non aveva trovato questo sito nelle maniere tradizionali non se l'e' sudata, e non ha scelto di postare qui perche' gli piacevano gli interlocutori, ma magari perche', adesso come adesso, la questione della cospirazione dietro alle torri gemelle sta diventando di moda - di nicchia - ma comunque di moda. Prova ne sia che l'eta' media degli iscritti sembra essersi abbassata drammaticamente e che il linguaggio si e' infarcidito di "xche" e "cmq" la cui proibizione risolverebbe gran parte dei nostri problemi.

Inoltre il sistema, che piu' volte ho incensato, di autoregolazione dai corpi estranei e' andato a farsi fottere.
Mi spiego meglio. LC era come quei Pub senza buttafuori: fai casino e i clienti stessi fanno muro e ti prendono a pedate nel didietro. Era un po' una cerimonia di iniziazione ed ho dovuto anch'io imparare che aria tirava dopo essere stato "massacrato" (operazione per me salutare e dovuta) da elementi geniali come Paxtibi o Linucs. Il pestaggio era pero' didattico e chi imparava veniva riaccolto.
Si e' pero' creata, dal giorno dopo la prima trasmissione televisiva, la necessita' di avere un intervento maggiore di moderazione (anche se personalmente non sono e non ero d'accordo). C'era il pericolo che i disturbatori o gl'ignoranti facessero muro, visto il numero con cui i debunkers si sono subito fiondati qui, e, dal punto di vista della Redazione, un muro contro muro sarebbe stato imbarazzante: alla redazione, per ragioni facilmente intuibili, il numero non dispiace e non vuole cure drastiche che potrebbero essere dolorose (LC e' come un figlio, se diventa un po' discotecaro si fa finta di niente e gli si da' le chiavi della macchina ed il telefonino, sperando che maturi).
I provvedimenti presi sono stati quelli di delegittimare, di fatto, la Vecchia Guardia dei bulli del Comitato Civico Cittadini Armati e di creare nuovi vice-sceriffi, prendendoli dallo stesso Comitato Spontaneo (del tutto spontaneo, formato infatti da elementi anarcoidi che mai si sarebbero uniti, se non chiamati dal Grande Capo).

Qui penso che la cosa sia un po' andata in vacca, come sempre sembra succedere in questi casi. I feroci cerberi sarcastici, dotati di stella da vice, sono diventati soavi e politicamente corretti e la Vecchia Guardia rischia di prendersi calci nel culo da sbardatelli assortiti se solo si osa a fare quello che faceva cosi' bene antecedentemente, non essendo appoggiata dai vice che ora anche loro tengono famiglia (non e' che i vice siano malaccio, anzi, sono proprio a posto, e' il lavoro ad essere un lavoro di mmm, lasciatelo dire da un esperto).

Sembra pero' che questa sia la nuova politica editoriale. Spero solo che Linucs continui a postare interventi didattici, terapeutici e geniali, perche' ultimamente si deve continuamente difendere da attacchi ab-hominem che gli fanno perdere il filo del discorso. Paxtibi si vede benissimo che e' scazzato, ma e' un eroe.
Io speriamo che me la cavo, ma incomincio a tediarmi.

PS
Mi scuso per avere citato Linucs e Paxtibi attribuendogli pensieri e sentimenti che magari non hanno, ma era per fare un esempio concreto. Ancora mi scuso se avessi avuto torto: insultatemi come sapete genialmente fare voi (e non solo voi, potrei aggiungere almeno una dozzina di altri pseudonimi) via PM.

PS2
Il ragionamento del "se non ti piace un'argomento non intervenire", anche se di primo acchito sembra sensato, se usato indiscriminatamente e' geniale nella sua perversione: e' come dire che se qualcuno defeca in mezzo al marciapiede tu eviti di pestare la cacca e non intervieni nel redarguire l'inquinatore. Alla fine ti compri un biglietto d'autobus e levi le tende dal paese di cacca, visto che tu ormai non aprivi piu' la bocca del tutto, che sara' quindi abitato solo da smerdacchiatori professionali .
_________________
Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Inviato il: 25/11/2006 17:29
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  •  goldstein
      goldstein
Re: Una piccola riflessione
#10
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/11/2004
Da
Messaggi: 2827
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Pike, io credo che il tuo ragionamento sia basato su una considerazione errata: il forum è più di un anno che esiste, e i problemi c'erano anche prima degli eventi recenti a cui tu attribuisci particolare valore.
Sicuramente adesso ce ne sono di più, ma il conto va fatto in percentuale col numero dei post inviati giornalmente che è molto superiore (le trasmissioni hanno un pò aiutato ma in realtà il sito è in ascesa da molto tempo addietro) a settembre 2005 (data in cui mi pare sia stato creato il forum), così a percezione mi pare che più o meno come liti, dissidi, ot e cattivo utilizzo del forum siamo sempre agli stessi livelli, che sono imputabili secondo me a tutta una serie di variabili di natura umana, non più di tanto evitabili e tutto sommato relativamente di portata minore e sopportabile rispetto alla totalità del forum.

A florizel dico che ne abbiamo già parlato di questa sua convinzione che non si debbano trattare apparentemente allo stesso modo ad esempio i messaggi del provocato e del provocatore, ho già cercato di spiegarle che è già tanto se si riescono ad individuare con precisione e prontezza i problemi - che il più delle volte sono off topic o scontri personali - e chi li ha generati, visto che le discussioni ed i partecipanti sono tanti, ed i moderatori (che siano quelli ufficiali o gli utenti che svolgono a mio parere identica funzione quando cercano di far rispettare le regole del sito) non possono seguire ogni discussione quindi peraltro spesso in caso di problemi si viene a leggere di corsa.
E' impensabile approntare una specie di processo - alle intenzioni, alle allusioni ed analizzando in dettaglio post e contropost - per stabilire chi quanta parte di torto abbia in ogni singolo caso, non mi pare che uno debba stracciarsi le vesti se si vede rimosso o tagliato un messaggio, se il motivo per il quale si adotta questa pratica è proprio nell'interesse di salvaguardare il corretto svolgimento della discussione a cui egli stesso partecipa.
Per capire quanto sia complicato già solo isolare gli OT, se avete seguito la discussione in Home sui brogli, vi renderete conto che ad esempio ho fatto correre (facevo altro ma la faccio breve, non è questo il punto) dei messaggi che invece andavano tolti, figuriamoci se avrei dovuto agire come qualcuno vorrebbe, magari sarebbe anche giusto farlo per carità, ma è assolutamente inattuabile ed impensabile.
Inviato il: 25/11/2006 22:40
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Re: Una piccola riflessione
#11
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
Da
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MESSAGGIO RIMOSSO DA LAPO ELKANN.

*sniff*

*snort!*
Inviato il: 25/11/2006 23:35
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Una piccola riflessione
#12
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
Da
Messaggi: 1663
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Citazione:
Ora, il tubo e' una vera disgrazia.


Pike, ti riferisci a me ?

Scherzi a parte, a mio opinabile e sicuramente non stagionato avviso non c'è nulla di cui stupirsi.
Il paragone del locale senza buttafuori è molto calzante, e spesso, anche se a malincuore, nel mondo umano si cambierebbe locale.
Il fatto è che abbandonare LC non sarebbe la stessa cosa, quantomeno se quelli sono i motivi.

Quindi io non ho una soluzione da proporre.
Inviato il: 25/11/2006 23:50
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Re: Una piccola riflessione
#13
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Nemmeno a me, però mi manca tanto l'intimità delle discussioni che si creava 3000/3500 iscritti fa..

Alla fin fine il vero problema è quello, ma non ci si può fare niente.
Sulle scelte dei moderatori si potrebbe discutere all'infinito, non credo però che avrebbe molto senso, né mi pare costruttivo.

Possiamo, dovremmo solo cercare di automoderarci meglio, neanch'io ci riesco molto bene, ma mi sforzo.

Inviato il: 26/11/2006 3:56
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