Una domanda:.
Perfavore,mi volete dire perchè la persecuzione a questo popolo dura fin dalla notte dei tempi?

Allora:

1)Citazione:

Falso.
Il punto e' che il popolo ebraico e' stato l'unico popolo antico a sopravvivere in questi ultimi millenni senza avere un'entita' statale e stando in minoranza.
Altri popoli antichi assoggetati o in minoranza come i Cartaginesi,i Sorbi,gli anatolici pre-turchi o gli Ainu sono scomparsi quasi del tutto e la loro memoria storica di persecuzione si e' persa irrimediabilmente.

2)Perche' i nazisti ce l'avevano cosi' tanto con loro?

La risposta e' di tipo psichiatrico-apocalittico.
La scienza scientista dogmatica moderna non l'ha ancora capito.
Per comprendere il Nazismo bisogna conoscerne il suo sottofondo esoterico e iniziatico.
Illuminante il lavoro svolto da Pierluigi Tombetti e Giorgio Galli.

Per Tombetti(e per la Verita' Storica non Dogmatica) il Nazismo fu una religione con i suoi sacerdoti(Wewelsburg http://www.centrostudilaruna.it/wewelsburg.html)
le sue iniziazioni e le sue teorie.
Teorie che vedevano nel popolo germanico nordico la Vera razza umana che popolo' la Terra prima della caduta dell'Uomo nel peccato e nell'abominazione.
Lo scopo e' ricreare l'Uomo Perfetto e per farlo c'e' bisogno di una Lotta fino all'Ultimo Sangue contro le Razze Inferiori che rappresentano il Male e il Decadimento.
In questa visione del mondo furono gli Ariani a erigere le piramidi e Atlantide oltre che Teotihuacan e l'Agarthi,il Regno sotterraneo ove gli Ultimi Veri Ariani dimorerebbero.
Per rigenerare il Mondo bisogna Mondarlo da tutte le razze inferiori.
Gli Ebrei sono il Nemico(che perdipiu' anch'esso crede di essere il Popolo Eletto) erto a Totem da abbattere per la rigenerazione finale di Armaggeddon(che i nazisti pensano di compiere)

Se non si comprende questo lato religioso e da setta apocalittica come gli odierni cristiani rinati USA non si capira' mai il Perche' dell'Olocausto.

http://www.enricobaccarini.com/libro13c.htm

Perché questo libro? La motivazione di fondo che mi ha portato a ricercare informazioni in tutta Europa e oltre per otto lunghi anni risiede in una semplice domanda che cominciò ad assillarmi durante i primi anni di università, quando venni a contatto con un reduce italiano internato ad Auschwitz, e con amici appassionati di storia; essi mi fecero chiaramente capire che ciò che era successo in Germania dopo la prima guerra mondiale non era stato un fenomeno storico usuale, paragonabile ad altri. Per loro si trattava solo di semplice curiosità storica. Per me si trattava di qualcosa di più.
Una domanda era nata spontaneamente e continuava a martellarmi, rimaneva sopita per qualche mese e poi si ripresentava, costringendomi, nel corso degli anni, a orientare i miei studi alla risoluzione di un enigma a cui nessuno storico aveva ancora risposto in modo completamente soddisfacente, almeno per me.
Si trattava di una domanda semplice e molto diretta, ma che celava una risposta di una complessità notevole che aveva più a che fare con la sfera psichica e religiosa che con quella storica: "Perché l'Olocausto"?
In effetti, non erano sufficienti risposte che tiravano in ballo questioni economiche o sociali; Hitler non poteva aver deciso di distruggere completamente non solo gli ebrei ma milioni e milioni di persone considerate non ariane, solamente perché voleva le loro risorse e le loro terre. Da migliaia di anni i condottieri conquistano i popoli sottomettendoli ma nessuno di loro ha mai pianificato di eliminare completamente coloro che non appartenevano alla loro supposta razza. Sarebbe bastata una semplice conquista territoriale per arricchire la Germania oltre ogni misura.
Addirittura, cancellare fisicamente milioni di persone sarebbe stato antieconomico: chi avrebbe potuto realizzare praticamente questo piano?
La tecnologia superiore di cui i tedeschi a ragione si vantavano ebbe già difficoltà a trovare il modo per uccidere in maniera pulita ed economica sei milioni di ebrei, figuriamoci milioni e milioni di individui. Non sarebbe stato molto meglio schiavizzare i cosiddetti "Untermenschen" (sub-umani) costringendoli a lavorare per il Reich? In realtà esisteva un piano per rendere schiave temporaneamente alcune popolazioni, ma si trattava di minoranze. E si trattava di un tempo limitato, in attesa di una soluzione finale.
Questo libro doveva essere scritto già da molto tempo; lo si doveva a tutti coloro che hanno sofferto terribilmente e sono morti per una causa che non conoscevano nei suoi segreti più importanti e nascosti e che doveva essere resa pubblica.
Ho cercato di fare del mio meglio nel presentare le informazioni più accurate disponibili; dove si tratta di mie ipotesi (pochissime, esclusivamente relative all'ordinazione di Hitler come neotemplare nell'ONT di Lanz von Liebenfels, e ai rituali di meditazione runica nella cripta a Wewelsburg) avverto esplicitamente il lettore; dove si tratta di realtà ben documentabili, beh, è tutto il resto. Anche queste mie personali ipotesi, tuttavia, sono state sgrezzate in seguito a ulteriori elementi venuti alla luce nel corso del tempo e sono quindi da considerare molto probabili.
Perché la Lotta con l'Ombra? Questo libro parla della Terra dell'Ombra, ovvero il sostrato psichico oscuro, la sede dei sentimenti più segreti e nascosti, che proprio per il fatto di essere tenuti segreti sono i più temibili. Ognuno di noi possiede questa zona d'ombra e in quanto essere umano ha il dovere di esplorarla per conoscere i suoi lati più oscuri e tenerli a freno, con lo scopo di divenire uomini e donne migliori. La Lotta con l'Ombra è l'eterna lotta interiore che ogni persona compie per dirigere nel modo migliore la sua vita, correggendo quelli che ritiene i lati peggiori di sé.
Ma la Lotta con l'Ombra indica anche la battaglia contro un nemico oscuro che ha deciso, oltre cinquant'anni fa, di conquistare il mondo intero. Come ci si può difendere da un nemico se non lo si conosce?
Il nazismo ha permesso, anzi facilitato, l'entrata di prepotenza dell'archetipo Wotan/Odino nella Terra dell'Ombra, e gli ha permesso di appropriarsi con la forza del suo territorio, fino a che ottanta milioni di tedeschi non furono completamente soggiogati. Non a Hitler, ma alla forza psichica archetipica che scaturiva da questa pulsione violenta e mistica allo stesso tempo, che è connaturata alla cultura del "Volk" tedesco.
Nel corso dei capitoli vedremo come la grande scoperta di C.G. Jung sia stata proprio il riconoscimento di questa epidemia psichica, è cioè dell'avvento dell'archetipo che si impossessò prima degli incubi (e quindi delle visioni oniriche e inconsce) dei tedeschi e solo in seguito della loro mente razionale.
Tratteremo anche del sottofondo sociale e psichico che preparò l'avvento al nazismo, dalla teosofia alle allucinate ideologie di Guido von List e Lanz von Liebenfels. Vedremo come il III Reich si sia appropriato di teorie antiscientifiche che sconfinavano nella fantascienza pur di realizzare il proprio scopo finale che risiede in una motivazione essenzialmente religiosa. Tutto il cammino che percorreremo porterà alla nostra destinazione ultima: il castello di Wewelsburg, dove tutto si risolverà in un epilogo di impressionante potenza psichica e di cui pochissimi hanno parlato.
Vedremo dunque cosa si faceva a Wewelsburg, chi vi operava, perché furono pianificate qui le spedizioni SS in Tibet, Antartide e in Sud America alla ricerca del regno di Agarthi, dove già Madame Blavatsky aveva localizzato gli ultimi veri sopravvissuti della popolazione divina ariana nella loro capitale sotterranea, la mistica Shambhallah.
Fu ancora a Wewelsburg che si organizzarono le ricerche del Graal da parte di Otto Rahn, e sarà sempre qui che si riuscirà a ottenere la completa unione mistica con il "Volk" ricercata invano per secoli dai discendenti dei germani di Arminius.
Cercheremo di dare una spiegazione ai rituali di meditazione dei vertici SS, capiremo perché Himmler si ritirava in contemplazione a Wewelsburg e ai monoliti di Externsteine con i suoi dodici apostoli, esploreremo infine la Terra dell'Ombra del nazismo, un fenomeno storico che non ha uguali per violenza e potenza e verranno svelati poco a poco i suoi misteri secondo un discorso logico, coerente e basato su dati assolutamente reali.
Sono convinto che quello che leggerete farà nascere sentimenti ed emozioni contrastanti, nel bene e nel male, come ne ha fatti nascere in me. Ma sappiate che è tutto vero. Basta recarsi a Wewelsburg per chiarirsi un poco le idee. Basta recarsi nei musei dei campi di sterminio in Germania e in Polonia per vedere che cosa è veramente successo e come la risposta alla domanda: "Perché l'Olocausto?", debba essere cercata soprattutto nella Terra dell'Ombra. E non solo nelle consuete pieghe della storia dove solitamente si va a scavare.
Il nazismo non è stato un evento come gli altri. Questo libro tenta di spiegare perché.
Ho cercato di presentare i fatti nel modo che mi è sembrato più adatto; le prime tre parti del libro sono necessariamente più pesanti in quanto ricche di informazioni specialistiche, ma assolutamente necessarie per capire il tutto. A ogni modo ho limitato al minimo necessario note, postille e tediose spiegazioni accademiche preferendo un approccio più diretto. L'ultima parte, il risultato di estenuanti ricerche e viaggi alla ricerca della soluzione di un mistero, risulterà più piacevole da leggere, dato uno stile più scorrevole, e certamente più appassionante perché narra di una scoperta di eccezionale importanza.
Spero che leggere questo libro sia per il lettore emozionante quanto lo è stato per me scriverlo.
Per ogni imprecisione e omissione, sono infine da considerare l'unico responsabile.

Pierluigi Tombetti
Milano, gennaio 2005


3)Quello citato non era Irving bensi' Zundel.Costui dimostro' in modo inequivocabile che le camere a gas...

Mi sono censurato,ho paura di quello che potrebbero farmi se solo...
Ciao.

Citazione:

Ma scusa, benitoche, non sarai mica un sionista?

A leggere i tuoi post sembra infatti che siano stati massacrati solo ebrei in tutta la storia delle persecuzioni!
Ma finiamola con questo luogo-comune e semmai ricordiamo TUTTI i crimini commessi per le ragioni più diverse!

Citazione:

Ma non è vero neppure questo almeno se teniamo conto che la storia dell'umanità è stata storia di persecuzioni (razze, etnie, credi religiosi, ecc...)!
Sarebbe come chiedersi perchè i coloni europei non hanno fatto altro che massacrare i nativi americani e in questo suggerire che forse è da ricercarsi una "bontà" nel loro operato per non parlare della millenaria tradizione delle caste indiane o della caccia alle streghe del medioevo... ma qui stiamo rasentando la follia!

Basti ricordare le migliaia di ebrei massacrati durante la peste del medioevo (oltre a numerose streghe)... peccato che, come negli attentati al world trade center, morirono esattamente come tutti gli altri.

Bene Benitoche... proseguiamo pure ad alimentare il luogocomune che gli ebrei sono stati gli unici ad essere stati persegitati e poi, contemporaneamente, cantiamo in coro con Irving che l'Olocausto non è mai esistito.
Non so bene che quadro storico possa uscirne...

Max,
ti invito a leggere il post sopra se vuoi capirci di piu'.

Citazione:

Vero Anticonan:
E i malati psichici o fisici erano visti ancora di più come esseri ripugnanti da abbattere immediatamente!
L'idea di creare una razza superiore era talmente forte che si accoppiavano ragazze e ragazzi scelti accuratamente in base a caratteristiche somatiche (i boys erano perlopiù SS) per avere bambini "puri"... insomma si voleva allevare una razza di uomini come faremmo noi con i cani!
Ridurre tutto alla sola persecuzione di ebrei è un luogocomune che di certo non ho intenzione di accettare!

A parte questo potremmo anche discutere sul fatto che siano stati uccisi due milioni anzichè tre milioni di ebrei o un milione di rom e se furono usate le camere a gas o meno... però non credo che si invalidi più di tanto il "quadro generale".

la storia delle persecuzioni è effettivamente millenaria e sopratutto eterogenea nelle forme e negli oggetti perseguitati.
ma quello che è il dicriminante tra le altre storiche persecuzioni e quella sui semiti ebrei è la proporzione e il suo perdurare nei secoli.
è vero che per quanto riguarda i nativi americani durante il periodo dei conquistadores spagnoli e portoghesi si è avuto un decremento demografico in termini di decine di milioni.ma questo non può effettivamente essere imputato ad una logica di sterminio(antiutilitaristica per i governatori europei della regione)ma è besi dovuto a cause sanitarie e virali.a decimare la popolazione indios furono proprio i nuovi ceppi virali importati "dall'oriente"insieme ad un sistema di sfruttamento economico che andò a disintegrare il sistema socio-politico ed appunto economico autoctono basato essenzialmente sul'autosufficienza ed il tributo.
per quanto riguarda il fenomeno dell'inquisizion e della caccia alle streghe durante la controriforma, di esso non si può parlare come di un sistematico sistema di persecuzione religioso(nel senso stretto della parola)e
tantomeno di un'olocausto, per la sua trasversalità nell'ogetto della persecuzione stessa e per la sua limitatezza di diffusione in europa ed in america.

allora la domanda:perchè gli ebrei sono stati soggetti ad una persecuzione millenaria:

la risposta è duplice:

la prima è dovuta alla mancanza di sedentarietà ed alla chiusezza del gruppo etnico ai modi di vita cultural-sociali dei territori che andavano ad occupare.questo certo non portava ad empatia da parte di chi li ospitava.


ma di maggior importanza è la seconda di carattere weberiano.
il popolo semitico ed in particolare quello ebreo ,fu il primo ad avere una religione monoteistica dotata di una vera costituzione(dopo quella di zoroastroed il fallito tentativo da parte di amenofi 4° di creare il culto di ra)che non vedeva il commercio,il denaro, in particolare nella sua forma finanziaria come un peccato.questo gli ha permesso nel medioevo cristiano nel 700 sino alla repubblica di weimar di essere l'unica classe-etnia ad avere una possibilità di uscita e riuscita dalle crisi economiche che interessavano i paesi da loro occupati.come per i protestanti e calvinisti nella seconda metà del millenio per gli ebreila propria cultura religiosa con la sua visione del denaro e del profitto ha permesso, ai primi di essere gli ideatori dell'era capitalista ed ai secondi finanziatori.
eccolo spiegato l'odio da parte del nazionalSOCIALISMO ma anche e sopratutto della russia bolscevica(RICORDATE I GULAG?MORIRONO ALTRI MILIONI DI EBREI NEL SILENZIO PIù TOTALE).

essendo poi stato a ad aushwitz, mi chiedo i resti delle camere a gas analizzati dalloo studioso sopracitato dove sono stati prelevati dato che le camere a gas sono stati gli unici elementi distrutti dagli alleati nei campi?

scusate se non riesco a mandare giù le teorie esoteriche e simil massoniche, ma come potete evincere dal mio nick per me i maghi neri fanno solo uscire conigli fuliginosi dai cappelli.


p.s.dato che gli stati uniti entrarono in guerra solo 4 anni dopo la promulgazione delle leggi raziali( e foto aeree pubblicate 3 anni fa mostrano la conoscienza degli alleati riguardo le camere a gas,cosa peraltro palese per i servizi segreti)solo quindi nel momento in cui l'europa,il più grande mercato per l'usa, si accingeva a diventare una realtà controllata dai tedeschi socialisti e isolazionisti o peggio ancora dalla russia bolscevica, ed il pacifico con tutti i possedimenti americani tipo le filippine un'aerea di controllo giapponese, io mi fermerei a rigflettere un'attimo prima di ostentare questo legame ,quasi una sottomissione delle amministrazioni americane da parte di lobby ebraiche.ricordate la storia dei finanziamenti della fam. bush ai nazi?o l'attuale sforzo per portare la governo della california un austriaco ex nazista?o il fatto che la nasa sia figlia di un ricercatore nazista creatore dei razzi v1 v2 artefice della morte di miliaia di ebrei olandesi?questovorebbe dire semplifire la politica da bandierina capitalistica americana

Citazione:

E' noto come veniessero dati in "dono" ai villaggi coperte infette dal vaiolo e da altre malattie euroasiatiche per le quali le popolazioni americane non avevano anticorpi (prototipi di armi biologiche).
Per quanto riguarda la moanodopera c'erano i negri africani, ben più robusti e a basso costo rispetto ai fieri guerrieri sudamericani (inclini a ribellarsi oltre che ad ammalarsi).

quello dlle coperte infette resta relegato però nel modo delle leggende storiche .tanto che dopo l'iniziale abuso da parte dei conquistadores della popolazione indigena i reggenti spagnoli e portoghesi ,che vedevano negli indios oltre che una fonte di manodopera anche un effettivo mercato per l'offeta, promulgarono leggi e formarono il loro impianto amministrativo in maniera più conforme a quello che era il sistema autoctono e in conformità alle bolle papali che miravano al rispetto degli sfruttati.
l'opera di calderon della barca pare infatti troppo esagerata in un senso negativo.
poi anche se il mercato degli schiavi neri poteva essere conveniente all'inizio, esso subì un 'incremento di prezzo dopo il "depauperamento" delle risorse nell'africa occidentale.
non c'è da scordarsi poi che la popolazione di schiavi era fondamentalmente maschile:questo comportava il bisogno di un continuo e costoso rimpinguamento ad un ritmo non sempre sostenibile.

Max Piano, quello che, oggi, non si può fare, è tracciare una demarcazione tra "Neocon" e "investitori" o multinazionali del complesso militar-industriale.
Non sono attori distinti: sono gli stessi attori, che passano dalle multinazionali, per es. chimiche (Rumsfeld) a incarichi di governo, e così è per tutti loro, che sono sempre passati da cariche private nel settore a cariche pubbliche. I neocon "sono" questo gruppo inscindibile. E, come tutti i gruppi, ha anche il suo ufficio studi e marketing, diciamo, quello che fabbrica la guerra ideologica al terrorismo e che prepara i video.

Quanto alla mafia, tale gruppo ha certamente realizzato una straordinaria fusione con le tendenze monopolistiche, corporative e mafiose da sempre presenti negli USA (pensiamo alla mafia ebraica, americana e internazionale: il suo giro d'affari è il primo al mondo, secondo vari osservatori, perchè comprende anche la mafia russa). A tali tendenze esso si è appoggiato, sfruttando poi il traffico di droga messo in piedi già da decenni da agenzie statali (cfr. per la ricostruzione documentata dell'esplosione della droga gli USA anni '70 e 80, il volume "Dark Alliance", di Gary Webb, giornalista scomodo, morto assassinato pochi anni fa a casa sua, in America).

Che tutto poi, avvenga con i soldi del contribuente americano e non, è vero sì, ma solo in parte. Molti, moltissimi soldi provengono proprio dai traffici di droga, nonché dall'appropriazione delle risorse naturali in giro per il mondo operata con le guerre di occupazione.

Sono loro, i Neocons, la nuova oligarchia politico-militar-finanziaria americana (e israeliana) gli attori decisivi, e, solo un gradino più sotto, stanno i gruppi internazionali, che proprio da loro dipendono (ad. es. per il riciclaggio) quanto a legislazioni, controlli doganali internazionali, ecc.

Citazione:

Non credo però che la droga, volendo rimanere negli states, abbia un giro d'affari annuo comparabile al mezzo trilione di dollari che è il budget per le spese militari (complessivamente).
Solo una persona su N molto grande fa uso di droga (per fortuna) e questa richiede molti passaggi per arrivare al consumatore; le tasse invece le pagano "tutti" e una buona percentuale finisce nelle avide mani del ministero della difesa.
Che la droga arricchisca molto molti personaggi non lo metto assolutamente in dubbio, trovo un po' incredibile invece pensare che possa alimentare una intera economia...

Citazione:

sulla prima parte concordo appieno .su quest'ultima no.
credo che i ruoli debbano essere invertiti.i neocon,come ho già detto,sono trasversali alla falsa logica bipolare che sembra avere il governo americano.quindi penso sia sbagliato parlare di NUOVA ologarchia.questi neocon sono mediatori interni alle amministrazioni americane che interpretano quelli che sonole necessità delle lobby capitalistico-finanziare legate alla sfera di influnza del dollaro(essendo tali neocon stessiimplicati nei loro interessi) occulte o non.
la loro è un'opera funzionale ma non di direzione e di motivazione.

E se fossero gli "gnomi della finanza"?
Ovvero quei personaggi Low-Profile,"immortali",che scampano a tutte le lotte e le rivoluzioni? (Esempio Italiano di"medio livello" Enrico Cuccia)

Citazione:

Questione interessante, forse indecidibile... diciamo che sono "nuovi" nel senso che propugnano una rottura totale con gli assetti novecenteschi successivi alla 2a guerra mondiale: dalla convenzione di Ginevra, ai diritti costituzionali e personali inviolabili (ben più antichi),
alla caduta del colonialismo.

Sono novità importanti, in primo luogo da un punto di vista liberale e conservatore "classico" (non a caso i paleoconservatori americani sono acerrimi nemici dei nuovi conservatori) ereditato dalla rivoluzione americana e dal pensiero liberale europeo. In questo senso, il richiamo storico più immediato e affine è senz'altro al nazismo, questa volta tutto orientato, però, verso l'area mediorientale e le nuove razze "inferiori" semitiche di oggi, ovverosia gli arabi.
Però l'impulso decisionale c'è, se non altro perchè esso si lega, oltre che a interesi economici, a interessi ideologici e politici (come la pretesa di creare un "grande Israele" per i sionisti).

Pensiamo alla lignée familire della famiglia Bush: collegamenti diretti con il nazismo... solo un caso, forse, o invece no?
Diciamo che nessuna elite americana aveva osato tanto finora, in termini di rottura anti-democratica... Solo regimi neonazisti come la dittatura argentina avevano fatto altrettanto.

Resta poi un tema da approfondire, quante e quali siano le correnti capitalistiche eventualmente (e sotteraneamente) ostili a tale stato di cose... certo ce ne sono e ce ne sono sempre state nella storia interna del "capitalismo", ma oggi, è poco chiaro dove siano finite...

Citazione:

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=2606

194.4 miliardi di dollari .una stima pessimistica basata solo sul traffico che riguarda l'afghanistan.
un commercio lucroso,con proventi non dichiarabili e adatto a finanziare guerre come possono essere state quelle nell'afghanistan invaso dai sovietici, o di quella dei gruppi di resistenza dell'uck in Kossovo.
insomma denaro nero e facilmente riutilizzabile

Citazione:

gli usa alla fine della seconda guerra mondiale si trovavano al loro apice di potenza .potevano dettare legge
la caduta di quei dinosauri che erano gli imperi coloniali era tutto nel loro interesse.la distruzione di essi li portava ad essere l'unica vera potenza economica militare(ed imperialista dopo yalta)sulla faccia della terra.
a contrapporsi ad essa c'era solo l'unione sovietica e la possibilità quindi di trovare tra i nuovi stati emergenti un'alleato contro il movimento socialista poteva tornare molto utile.anche la nascita di paesi del terzo mondo come sedi per il decentramento a basso costodell'industria americana sia per il reperimento di risorse che per la manodopera era una manna.
immagina cosa poteva voler dire il confronto con un ancora compatto impero inglese o francese.

ora la situazione è chiaramente diversa. ed è per questo che siamo arrivati ad un'accelerazione dei processi interni al governo usa che sono sfociati nell'11 dii settembre.
la paura.
la paura per le contraddizioni di questo sistema.
un esempio l'mpante è quello della cina e della sua ambivalenza:
da una parte uno dei più grandi mercati di esportazione del mondo.uno dei pochi rimasti.dall'altra uno dei peggiori rivali che l'america potesse trovare.
insomma il conflitto :monopolio-necessità mercato

Citazione:

Non ho detto che non ci siano grossi interessi ma la stima mi pare esagerata...

La maggiorparte dell'eroina prodotta dall'oppio afghano viene in europa... per fare i conti semplici supponiamo che l'1% della popolazione europea sia composta da tossici che si strafanno con 1 grammo di eroina (che equivale a circa 5-6 dosi).
Farebbero, a 50 euro al grammo, meno di 90 miliardi di euro all'anno.
Però questi 90 miliardi sono spalmati - con una crescita esponenziale del valore - su una scia di migliaia di chilometri che va dal talebano che spara sui monti dell'afghanistan, fino al raffinatore turco e allo scafista albanese per arrivare al senegalese che spaccia il "quartino" per strada.
E riciclare i soldi, per i grossi spacciatori, costa sempre un 10-20% del totale.
E quelli fatti sono conti per eccesso...

Comunque sono soldi sufficienti a pagare le operazioni di "terror keeping" in afghanistan e iraq o a convincere politici ad aggregarsi all'allegra compagnia: sicuramente!

Ma il vero centro del business è il commercio LEGALE di armamenti militari e appalti per le ricostruzioni.

L'eroina afghana si vende sul mercato internazionale dei narcotici a 100 volte il guadagno ottenuto dai contadini per il proprio raccolto sul campo

Questa frase del Dipartimento di Stato USA mi fa sorridere perchè è ovvio che il prezzo di partenza di tutta la droga è BASSISSIMO!
Un marocchino in treno mi diceva tempo fa che in Marocco per 20 euro ti tirano un "pane" di marocchino nella schiena (da noi costerebbe come minimo 50 volte tanto!) E i coltivatori afghani non producono neppure un prodotto finito ma del semplice oppio che poi deve essere raffinato in posti lontani (tenuto conto che l'ero costa in piazza 50000 euro/kg farebbero comunque 500 euro/kg in mano ai contadini... insomma meglio di coltivar patate).

e di fatti a guadagnare non sono i produttori.ma questo è un discorso che vale per tutti i prodotti "primari" o coltivabili.i guadagni massimi non si fanno a monte e neanche a valle con il piccolo spacciatore.ma si hanno lungo tutta la catena produttiva.pensa che dopo l'intervento armato in afghanistan la produzione di oppio nel paese è quasi raddoppiata a dispetto della tendenza a scemare del periodo talebano.

sono daccordo con te sul fatto che il traffico di droga non muove le politiche dei paesi che invece sono regolate da palesi scelte di mercato visibili anche alla luce del sole.daccordo anche sul fatto che le maggiori spinte propulsive sia per gli usa ma in parte anche per l'ue sono quelle delle commesse militari e del mondo dell'edilizia ricostruttiva nei scenari post bellici.ma anche questa è una visione parziale di quella lotta capitalistica monopolio-"necessità di sbocchi per la domanda interne" di cui sopra parlavo.

il traffico di narcotici sarebbe solo un'occulto flusso finanziario per operazioni militari e non che non hanno la possibiltà di esistere alla luce del sole .coi soldi dei contribuenti non ci puoi finanziare l'uck per intenderci

Grazie a te Det Conan:
lo sapevi cosa diceva mastro eckart : [non il grande frate domenicanodel 1200,ma il maestro esoterico di hitler]
Voi conoscerete lui,che compirà grandi opere,ma sono io l'architetto.
Fù infatti lui a dare ad hitler tutte le iniziazioni conosciute.
Vi rammento che in seguito winston churcill chiamò alister crowley [creatore delle future sette sataniche in America,nominato in un forum da Santaruina,in quel post si può vedere la faccia del crowlei presente in un album dei BEATLES] per contrastare l'uso che ''il caporale ''faceva di queste conoscenze.
Immagina poi quel vaccaro cowboy,del generale clark[comandante in capo dell'esercito americano]che si impossesa della lancia di Longino come cimelio di guerra,non sapendo che dietro il valore della lancia si dice ci sia per chi la possiede il potere di comandare il mondo.Tale lancia gli fù immediatamente tolta di mano da chi? Mbe,vorrei saperlo.
Scusami se ti ho fatto esporre,ma oggi fare la parte dell'esseno non è conveniente.
Un super grazie ancora per il balzo che hai permesso di fare alla discussione.
L' avessi fatto io mi avrebbero .........

PS
ho scritto tutti i nomi in piccolo perchè questa gente non lo merita neanche il maiuscolo
nei prossimi post cercherò di spiegarti perchè il popolo eletto non può scomparire e perchè hitler sapeva che contro quest'ultimo non poteva vincere fin dall'inizio.Incredibile ,ha fatto immolare il popolo germanico per niente.Pazzesco

dio santo!tutto sto esoterismo in un fiato mi sta causando una delle mie crisi asmatiche.

scusa benitoche ma quel'è il nesso logico e storico tra il comandante in capo delle forze armate usa in europa e la lancia di loginus??

questa storia mi pare molto simile al plot di neo genesis evangelion.

p.s. max la mia risposta la trovi sopra ,solo che ero affascinato da quest'analisi così particolare di benitoche

Sembra che lo stesso Hitler un tempo umile gregario nel partito socialista dei lavoratori sia stato convinto a considerarsi una specie di messia e ad atteggiarsi di conseguenza.

Questo esoterismo mi ricorda molto il PNAC dei giorni d'oggi: una molla con cui spronare i politici a compiere "grandi imprese" per la nazione (e i soliti banchieri e industriali a farsi palate di soldi).
Quali altre analogie potremmo cogliere?

Citazione:

Scommetto che Clark negherà di avere avuto la lancia, eh?

Per spaziare:

LA LANCIA DI LONGINO: TRA STORIA E LEGGENDA

Citazione:

Già... e infatti l'operazione "Contra" fu finanziata proprio con lo scambio di droga... Inoltre, non bisogna sottovalutare la diffusione degli stupefacenti, soprattutto in America essa è enorme, più della metà della popolazione emarginata, soprattutto i neri giovani, ne fa uso. Ne fanno uso anche i reduci di guerra; e ne fanno uso (non di ero, ma di coca) moltissimi cosiddetti individui abbienti (commercianti di successo, liberi professionistii), magari per un uso salturaio durante i weekend, qui da noi in Italia e in Europa (vi dice niente la trasmissione censurata delle Iene ?).

La droga è un giro d'affari enorme, colossale, secondo nel mondo solo all'industria militare.
(Non è mica un caso che nessuno abbia il coraggio di legalizzarla e distribuirla ai tossici a prezzo di costo o poco più: sarebbe una perdita enorme per la mafia internazionale e tutti i suoi addentellati.)

Purtroppo il nazismo senza considerare questa sua parte esoterica non potra' mai essere compreso.

La dottrina della superiorita' razziale deriva da questo.
Le spedizioni in Tibet,Amazzonia e Antartide derivano da questo.
La ricerca del Graal e della Lancia di Longino derivano da questo.

E da questo deriva anche l'Olocausto.

L'immolazione sacrificale del Nemico per ottenere la Rigenerazione del Sangue e la Restaurazione dell'Uomo Originario mondato dal Decadimento Fisico e Morale accumulatosi nel corso dei secoli.

L'Agnello Sacrificale e Malvagio(secondo i nazisti) da Eliminare come Ultimo Atto di Armaggeddon cioe' di quel processo(sempre secondo i nazisti) che condurra' la Vera e Unica Razza Umana Ariana in un percorso a ritroso verso la Perfezione delle Origini e dell'Uno in una Nuova Eta' dell'Oro.

Questo e' cio che credeva non la base del partito ma solo alcuni uomini al vertice e dietro le quinte come Himmler,Heydrich e Goebbels.
Altri come Bormann o Goering pensavano solamente al potere e non ci credevano minimamente.

Hitler era il piu' contagiato da tutto questo fermento religioso e iconoclastico fino a considerarsi il Nuovo Messia.

Come osserva giustamente Max i grandi industriali e proprietari terrieri appoggiarono Hitler per ben altri motivi,ma non dimentichiamoci del Bohemien Grove.

Anche li' ci vanno industriali e generali che dovrebbero essere immuni da certe correnti di pensiero.

Continua...

Scusatemi se vivo fra le nuvole ma con i piedi per terra non riesco a stare.
Mentre voi parlate sempre di industriali e soldi. Oggi vorrei far capire il mio punto di vista analizzando le teorie di un economista sul come andrà a finire,visto che qualcuno qualche post fà lo chiedeva
Il programma del PNAC per un nuovo ''sciovinismo''americano è stato elaborato come strategia a lungo termine affinchè il governo degli Stati uniti e israele se ne serva per riorganizzare il medio oriente.Ma oggi di questo imperialismo Americano la gente ne ha ...........
I movimenti per rovesciare la 'Fazione Imperiale' e riallineare il governo del mondo nasceranno sia interne al governo Americano che esterne.
Quelle interne potrebbere portare persino a una coalizione progressista-populista sia di liberali che democratici che assumerà il controllo in presenza oramai di condizioni spaventose e protorivoluzionarie che si verificheranno si dice nel 2008.Man man che l'economia globale dell'Europa e delle nazioni con le quali essa intrattiene rapporti commerciali si convertirà all'uso dell'euro,il dollaro sarà sempre meno utilizzato e quindi perderà la funzione di moneta internazionale;come sappiamo il dollaro ha senso solo in quanto petroldollaro.I paesi ne fanno riserva perchè serve per acquistare petrolio
Paesi quali L'iran ,i Venezuela se non erro hanno già scelto di utilizzare l'euro,negli scambi petroliferi.anzi mi sembra che Chavez abbia proposto una propia moneta
A questo punto il Proconsole bush precipiterà politicamente,ma l'america lo farà economicamente.e l'unica strategia possibile ad oggi è la realizzazione della massima liquidità accompagnata da una base di sopravvivenza personale per garantirsi il sostentamento e un tetto sopra la testa in un area rurale.
E l'Europa e l'Italia? Sentite ragazzi non è che qualcuno ha un pezzetto di terra da darmi in sub affitto?
10 centesimi al mese vi bastano?

PS
ti ringrazio nichilista per le informazioni precedenti,ma continuo a credere che il popolo eletto abbia misteri ancor più profondi,comunque eccezzionale la tua visione delle cose.
Il generale non era clark ma patton,per me sono tutti dei vaccari.

Citazione:


porcamiesia benitoche per una volta mi trovo TOTALMENTE DACCORDO con ciò che hai scritto( a parte quando sostieni che ho una visioone chiara che purtroppo per ignoranza indotta da pigrizia mi manca).
la giusta chiave di lettura non è il movimento di capitali ma quello monetario di valuta.non è un caso che prima dell'attacco in iraq saddam volesse intraprendere gli scambi petroliferi in euro e non più in dollari.

det.conan ,lungi da me l'escludere aprioristicamente l'elemento esoterico nell'ambito nazista ed in particolare nel suo esercito.
quest'ultimo è una compagine eterogenea e ben nutrita che ha bisogno di simboli per essere aggregata e sottomessa.e così il popolo(pensa alle religioni).
ma interpretare il movimento nazional socialista attraverso l'esoterismo sarebbe come cercare di capire l'impero roamano e il suo movimento espansionistico attraverso il culto di MITRA.reale si,da non trascurare, ma elemento più che altro di facciata,di carattere direi parapsicologico ed parantropologico

Riguardo al popolo eletto per concludere quest piccola discussione sono costretto a parlare in maniera poco atea,nichilista non me ne volere .
Vi sono due correnti spirituali nell'umanità.Una di esse va indicata come la corrente che parte dal pluralismo ,vede l'origine e la fonte dell'esistenza in una pluralità di entità e forze.Dall'Indianesimo di Brahma,Shiva e Vishnu ;alla mitologia tedesca come Odino,Honir e Lodur.
Ovunque troviamo una trinità,a sua volta organizzata in una pluralità.
A questo culto pluralistico dovette contrapporsi un movimento riassuntivo,sintetico,un movimento monistico.Fu il compito del popolo semitico.Vediamo come in questo popolo il principio monistico venga difeso con astratta severità,con inesorabilità;tutti gli altri popoli che sintetizzano in unità le loro diverse entità divine,ricevettero questo impulso dal popolo semitico.
Si vede ancora oggi nel dotto rabbino l'impulso alla concezione che il principio universale può essere solo monistico.
Tutte le altre nazioni hanno il compito di pensare il principio universale composto di diverse entità ,come la massima astrazione del Monismo in India si suddivide presto in una triade,e come il Dio Uno del cristianesimo si suddivide nelle tre persone..
Gli altri popoli hanno tutti il compito di analizzare l'universo e di crere così un abbondante contenuto per le sue singole parti,di riempirsi di un ricco materiale di concetti che possa con amore abbracciare tutti i fenomeni.Il popolo semita ebbe il compito di prescindere dalla molteplicità per darsi sinteticamente all'unità; appunto per questo impulso,la forza della speculazione,la forza del pensiero sintetico,per esempio nella cabbalistica giunge al massimo grado immaginabile. Ciò che per virtù dell'azione sintetica e riassuntiva dall'uomo potesse venir estratto,lo fù nel corso dei secoli dal genio semitico[ Einstein,Freud in ultimo,e poi sapete quanto sono forti a scacchi].Questa è la grande polarità fra pluralismo e monismo ,questo è il significato dell'impulso semitico nel mondo.Il monismo non è possibile senza il pluralismo,e viceversa.Di conseguenza dobbiamo riconoscere la necessità di entrambi.

IL linguaggio obbiettivo dei fatti conduce spesso a conoscenze del tutto diverse da quelle a cui conducono le simpatie o le antipatie.

E quel pazzo di hitler ha sfidato il Creatore,sicuramente sapendo cosa stava facendo,infatti all'inizio egli emise una legge per scacciarli dicendo:''non abbiamo bisogno della vostra conoscenza abbiamo la nostra,''
e nel frattempo bruciava libri.
Però questi non se ne andarono perchè sapevano cosa il loro Dio gli diceva a proposito di popolo eletto:
''Tu non ti estinguerai mai''.

E successe il patatrac



PS
Questa dovrebbe essere la conclusione,a meno che uno non ricercasse analogie ad oggi e per un domani, soprattutto

Hai visto nichilista per un attimo ho messo i piedi a terra,ma poi.....
Le basi di Roma non a caso sono costruite su 7 dico 7 colli,da sacerdoti,come dici tu esoterici etruschi,

La parola ROMA ha un senso opposto AMOR,non a caso
Ma allora è vero che sei pigro.

Citazione:

AMOR-EM in latino:quindi? la roma antica sarebbe una sorta di regno del male ?
la roma storica è stata fondata nell'VIII secolo a.c. dai latini, non etruschi, popolazione di origine indoerupea non direttamente correlata agli etruschi ( di origine mediterraneo-orientale e stanziati in zone limitrofe ma differenti).
secondo la leggenda invece roma sarebbe stata fondata da enea, ultimo superstite della distrutta troia.
non ho mai parlato di questi sacerdoti esoterici etruschi.
a proposito hai qualche rimando bibliografico o on-line sul tema che vorrei approfondire?

Citazione:

Esattamente il contrario.
Questo e' l'elemento sotterraneo,non quello di facciata che corrisponde a quello ufficiale di solo e semplice partito politico.

Inoltre il fatto che ci abbiano creduto loro non significa che sia vero quanto detto.
Anzi se vuoi il mio parere si tratta di totali stronzate di menti malate.
Ma una parte importante dell'estblishment nazista ci credeva e agiva di conseguenza.

La stessa cellula embrionale del partito nazional-socialista, nell'agosto del 1918, fu, d’altronde, la misteriosa ed occulta Thule, raggruppamento antisemita di estrema destra, una setta che si ricollegava agli insegnamenti del professore di geo-politica Haushofer, convinto sostenitore della necessità, per il sacro popolo ariano, di conquistare lo"spazio vitale ad est", a danno dei popoli slavi e, soprattutto, alle 'dottrine' dell’oscuro monaco, ripudiato dalla chiesa, Jorg Lanz Von Liebenfels, sostenitore e fondatore di una scienza occulta, la teozoologia, secondo cui gli dei sarebbero stati le forme di vita superiori, dotati di organi sensoriali che avrebbero loro conferito straordinari poteri, ormai perduti a causa della contaminazione degli uomini dei con gli uomini bestie. Questo oscuro personaggio predicava la possibilità, per l’etnia ariana, la più vicina discendente degli uomini dei, di recuperare quei poteri e di dominare il mondo reale, dopo aver preservato, attraverso leggi razziali, la purezza della razza, ed eliminato il Cristianesimo, distruttore dell’antico culto ariano, con la sua politica di tutela del debole, che, viceversa, andava soppresso, per impedire una pericolosa contaminazione, nei confronti del più forte. Dalle pagine della sua rivista "Ostara", fondata nel 1905, Liebenfels propugnò le sue teorie, sempre imperniate sulla volontà di creare una razza tedesca incontaminata ed indirizzata a sopprimere gli inferiori, tra cui, in primo luogo, gli ebrei; a tal proposito Liebenfels fondò, nel 1907, in Austria, "l’ordine dei nuovi templari", una setta anti-semita, volta a creare le basi per l’applicazione, concreta, di un’ideologia, che faceva dell’ odio razziale, la sua stessa essenza e che adottava, come simbolo, quella stessa svastica che sarebbe divenuta l’emblema del partito nazional-socialista. Infatti la svastica (dal sanscrito svastika, da svasti “felicità”) o la “croce gammata” (cioè composta da quattro gamma incrociate), che fu il simbolo del nazionalsocialismo, deriva direttamente dal simbolo dall’Ordine dei Germani (che però era una croce uncinata), come il saluto “Sieg Heil!” (“Salute alla vittoria!”) deriva direttamente dalla Società di Thule.

La Thule, fondata da Rudolf Glauer, che poi mutò il nome in Heinrich Von Sebottendorf, era dunque una società esoterica infarcita di nazionalismo, di esaltazione per una grande Germania, destinata a risollevarsi e a conquistare la superiorità razziale del suo popolo. La Thule deformò le idee del Buddhismo Tibetano, di altre istituzioni esoterico-massoniche e di Madame Helena Petrovna Blavatsky (nata in Ucraina nel 1831 e morta a Londra nel 1891), la più grande medium della storia, fondatrice della Società Teosofica Internazionale, che sosteneva di essere in contatto telepatico con i "maestri sconosciuti", i sopravvissuti di una razza eletta, che sarebbe vissuta tra Tibet e Nepal, i quali si sarebbero rifugiati nelle viscere della terra, dove avrebbero fondato la mitica Agarthi.

Gli appartenenti a Thule miravano, attraverso la telepatia, e attraverso specifiche e macabre cerimonie, ad entrare in contatto con questa sorta di superuomini, al fine di ricostituire la razza eletta.

Adolf Hitler ed il suo movimento, forgiarono il loro pensiero e cominciarono la loro scalata, proprio all’ombra di questi oscuri personaggi come Glauer, un marchio indelebile che avrebbe avvolto e tutt’ora avvolge nel mistero, la storia del nazional-socialismo, dall’inizio alla fine.

Si parla d’altronde di strani riti, di occultismo, di macabre cerimonie nei boschi della Wesfalia; è noto l’amore del fuhrer per gli oggetti appartenenti al Sacro Romano Impero, il suo morboso desiderio di impossessarsi del sacro Graal, in nome del quale furono organizzate, dai vertici del reich, frenetiche ricerche, guidate da un Otto Rahn che, all’improvviso, durante una ricognizione in montagna, quando sembrava vicino alla meta, sparì nel nulla; uomini del reich furono visti anche in estremo oriente, alla caccia dei "maestri sconosciuti" della mitica Agarthi.

Lo stesso Himmler, nel tetro castello di Wewensberg, era solito iniziare le sue SS, i guardiani dell’ordine nero, al culto degli antichi eroi templari, officiandoli, con cerimonie occulte e con strani riti di consacrazione, ad una sorta di nuova, macabra religione.

Questo pensiero,mi ripeto era appannaggio delle sole sfere superiori,e nemmeno di tutte in verita'.

Ma e' alla base di cio' che possiamo spiegarci l'odio irrazionale verso gli Ebrei,la Terra Promessa dell'Est e il culto delle Origini Pagane.

Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Mi fermerei qui sul Nazismo per non andare off-topic.

Ciao.
Un detective

http://www.romacivica.net/anpiroma/nazismo/nazismo14.htm

sto leggendo adesso questa tua dissertazione sull'occultismo nazista tratta questo sito particolarmente affascinante.e tra l'altro credo anche in buona parte vera.
tutti hanno bisogno di credere in qualcosa.
scusate la blasfemia ma sono miliaia di anni che si crede che la donna esiste solo in quanto innesto tratto dalla una costola dell'uomo;che dopo uno"spaventoso" diluvio di ben 40 giorni/notti tute le specie animali si siano salvate su di una barca(tra l'altro la figura del diluvio è stata copiata dalla popolazione ebrea durante la cattività babilonese dall'epopea di guilgamesh);che dio si è reincarnato in un falegname che faceva resuscitare i morti.
l'aspetto simbolico degli eventi storici riesce ad imprimere maggiormente nella popolazione elementi di un credo altrimenti difficilmente sostenibili da milioni di persone per millenni.
ed anche le ideologie del 900 si nutrivano di tali elementi "trascendentali"come il ritorno al passato glorioso e di magia che più di qualsiasi altra prova scientifica avrebbe dato ad una nazione un suo senso di identità compattezza importanza.e tali credenze erano così forti da convincere gli stesi sfruttatori della suggestionabilità popolare.
non è difficile pensare ad un hitler che sfruttava per i suoi scopi le sciocchezze sull'arianesimo, ed allo stesso tempo tanto assuefatto da tali idee da programmare spedizioni in antartide per cercare la lancia di longinus,e in tibet per la vera conoscienza.
anche all'interno delle chiese è così.
perche altrimenti si formerebbero sette politiche ed allo stesso tempo di stampo esoterico o messianico?