FoxMulder- Bolognesi says:

Citazione:

Non posso dirmi contrario a questa ipotesi,assolutamente.
Sicuramente è più attendibile e "verificabile" di altre...
Questo , Bolognesi , è SUPERCOMPLOTTISMO!!! Alla faccia del 911 e del moon hoax!!
Bene, bene...

Citazione:

E questo pure è drammaticamente vero...

Sig Bolognesi , io penso che lei parli di dati reali e per quanto possibile verificabili, ciò nonostante, al momento non me la sento (forse per la mia non ottimale preparazione in materia) di scartare l'ETH, sa quantomeno , se un giorno dovessero arrivare non potrebbero accusarmi di miscredenza

Grazie per la disponibilità e la costante pacatezza...

Visto che questo forum non si intitola FoxMuldervsAnticristotubo04 io posto il seguente articolo della Pravda che checche' se ne dica e' UNO DEI POCHI GIORNALI UFFICIALI al mondo che ALMENO affronta l'argomento,cosa che i nostri giornali si sognano!!!!!!

Nella sua rubrica di Scienza (sezione Analitica) il sito http://italia.pravda ha ripreso ieri integralmentre, citandone la fonte in chiusura, l'articolo pubblicato su "Area 51" lo scorso Aprile 2006, a firma di Gianluca Santaniello, intitolato: "J.F.K. e gli UFO: Il Filo Rosso".
Ecco l'inizio dell'articolo di Santaniello:
E’ il 22 Novembre del 1963 e l’allora presidente degli Stati Uniti JF Kennedy avrebbe dovuto tenere un discorso al Trade Mart di Dallas. Quel giorno Kennedy fu ucciso mentre sfilava fra la folla con la sua auto e con a fianco la moglie Jacqueline. Fu solo l’atto di un folle o esistono altre terribili verità dietro quell’inatteso omicidio?
L’anno prima, e precisamente l’1 Agosto del 1962, veniva trovata uccisa nella sua villa a Los Angeles, l’attrice Marylin Monroe che proprio con JF Kennedy (ed in seguito anche con Robert, il fratello del presidente) cominciò una “scomoda” relazione sentimentale.
La frequentazione cominciò nel 1954 e si svolgeva con incontri clandestini al Carlyle Hotel di New York. Le difficoltà di tale relazione erano,ovviamente, legate alla politica e all’immagine del presidente.




E’ il 22 Novembre del 1963 e l’allora presidente degli Stati Uniti JF Kennedy avrebbe dovuto tenere un discorso al Trade Mart di Dallas. Quel giorno Kennedy fu ucciso mentre sfilava fra la folla con la sua auto e con a fianco la moglie Jacqueline. Fu solo l’atto di un folle o esistono altre terribili verità dietro quell’inatteso omicidio?

L’anno prima, e precisamente l’1 Agosto del 1962, veniva trovata uccisa nella sua villa a Los Angeles, l’attrice Marylin Monroe che proprio con JF Kennedy (ed in seguito anche con Robert, il fratello del presidente) cominciò una “scomoda” relazione sentimentale. La frequentazione cominciò nel 1954 e si svolgeva con incontri clandestini al Carlyle Hotel di New York. Le difficoltà di tale relazione erano,ovviamente, legate alla politica e all’immagine del presidente.

Nel corso della sua relazione con l’attrice, Kennedy le rivelò inopportunamente moltissime informazioni top secret riguardanti il panorama politico mondiale e, soprattutto, la questione UFO.

Le rivelazioni di Dorothy Kilgallen e la morte di Marilyn Monroe

Nel 1994 un investigatore privato di Los Angeles, Milo Spiriglio ottenne una copia di ciò che appare un documento della CIA che sarebbe stato redatto il 3 Agosto del 1962, ovvero a due giorni dalla morte dell’attrice. In tale documento si parlava di una intercettazione telefonica tra la giornalista Dorothy Kilgallen e un suo amico intimo di Hollywood . In tale conversazione si parlò della imminente rottura fra la Monroe e i Kennedy e del fatto che l’attrice stava minacciando di raccontare tutti i segreti che il presidente le aveva confidato: in primis la questione UFO ed i viaggi del Presidente in una base segreta americana per visionare “oggetti venuti dallo spazio”.

La Kilgallen non fu troppo sorpresa di fronte a tali rivelazioni e rispose di conoscere il motivo di una visita di questo tipo da parte del presidente, e cioè in una base segreta che nascondeva i resti dello schianto di un veivolo extraterrestre nel New Mexico nel 47’. Già nel 1955 la Kilgallen aveva pubblicato un articolo che fece scalpore “Flying Saucer” (Dischi Volanti) in cui divulgava un operazione dei servizi segreti Britannici che riguardava il recupero di un disco volante e del suo equipaggio. La fonte, disse, era un ufficiale britannico che aveva preferito rimanere in incognito. Inoltre asseriva che il governo britannico occultava un rapporto ufficiale sulla verifica degli avvistamenti di UFO “fino ai giorni nostri”, forse per evitare uno stato di panico nella popolazione.

L’1 Agosto del 1962 Marylin Monroe fu trovata in stato di semicoma nella sua villa a Los Angeles, per aver assunto una massiccia dose di barbiturici (senza ingerire un goccio d’acqua) .Ufficialmente l’attrice morì alla mezzanotte, ma l’arrivo dell’ambulanza ci fu solo 3 ore e mezza dopo, cioè alle 3.30 del 2 Agosto. I paramedici le somministrarono l’ossigeno e sembrava che si stesse riprendendo da quel terribile semicoma in cui era caduta, ma quando si apprestarono a trasportarla in barella all’ospedale si presentò il prof. Greeson, psichiatra della donna, che fra lo stupore dei paramedici somministrò all’attrice una iniezione intracardiaca con tale violenza da spezzarle perfino una costola.

Nel certificato di morte firmato dal dott.Thomas Noguchi si attesterà che la morte fu causata dall’effetto letale dei barbiturici. Nelle camere della Monroe fu trovato un diario ,dove l’attrice appuntava tutto, e che conteneva ,con molta probabilità, numerosi segreti : anche quelli relativi alle rivelazioni del presidente sugli UFO. Il diario fu preso in custodia dal dott.Noguchi e riposto in una cassaforte, ma il giorno dopo era misteriosamente sparito.

Kennedy e gli UFO…

Che Kennedy fosse al corrente della questione UFO è comprovato da numerosi documenti non più TOP SECRET e da alcune interessanti testimonianze

Una di queste è quella di Bill Holden e risale alla primavera del 1963. Allora, Holden, era capo-carico dell’Air Force One e viaggiava con Kennedy; discorrendo con lui in merito ad una conferenza sugli Ufo tenutasi a Bonn (Germania) gli chiese : , il Presidente facendosi scuro in volto rispose :

E’ ovvio che tale affermazione implicava un’approfondita conoscenza dell’argomento.

In un rapporto firmato Allen W.Dulles (allora direttore della CIA) e datato 5 Novembre 1961 si parla esplicitamente delle intercettazioni di Ufo da parte dell’aviazione statunitense, del famoso Project Blue Book e di come il Majestic-12 intraprendesse alcune attività di sviluppo tecnologico per lo sfruttamento dell’Energia atomica sin dal 1954.

Proprio in quel periodo sembrava ci fosse un vero e proprio braccio di ferro tra Kennedy e la CIA, che iniziò proprio con la destituzione di Dulles da direttore della CIA. Era noto, infatti,che il presidente non era sulla stessa linea d’intenti dei dirigenti dei servizi segreti tant’è che un giorno dichiarò:<<…Lo stesso ufficio del Presidente viene usato per sovvertire i diritti dei cittadini, ed è mio diritto renderlo noto…>>.

Da un memorandum scritto da Kennedy il 12 Novembre del 1963, dieci giorni prima del suo assassinio, indirizzato al direttore della CIA (allora James Angleton), avente per oggetto il “Riesame delle classificazioni di tutti i files del reparto spionaggio UFO riguardante la sicurezza nazionale”, si evince la volontà di Kennedy di divulgare ad una più ampia cerchia di funzionari del governo, e quindi in seguito al popolo, la verità sugli oggetti volanti non identificati. Inoltre, il riesame dei dati (cita il documento), avrebbe coinvolto anche la NASA.

In un altro documento datato sempre 12 Novembre 1963 ed indirizzato a James Webb (allora amministratore della Nasa), il presidente spiegava come gli Stati Uniti si dovessero impegnare a portare avanti un programma di esplorazione spaziale congiuntamente con le autorità sovietiche.

Nonostante non ci fossero riferimenti espliciti ad oggetti volanti o alieni, poteva sembrare quantomeno strana una collaborazione di questo tipo fra le due superpotenze mondiali.

Invece sappiamo con certezza da una intercettazione di una “Linea calda” dell’11/12/63, appena venti giorni dopo la morte di Kennedy, tra il nuovo presidente degli Stati Uniti Lyndon Johnson e il premier russo Nikita Kruscev, che tra gli Stati Uniti e la Russia si era già stabilito un certo contatto per poter eventualmente affrontare insieme il problema UFO: Johnson diceva:<> e più avanti, il premier russo diceva: (Intercettazione telefonica TOP SECRET UMBRA)

Le rivelazioni di Cooper

A riprova di quanto detto, John Lear, pilota aeronautico ed ex agente CIA, noto in ambiente ufologico per le sue rivelazioni sul Majestic-12 (MJ-12), fu contattato da un ufficiale della Marina USA, Milton William Cooper, che raccontò di aver visionato personalmente documenti militari sugli UFO. Nel 1988 Cooper fu allontanato dall’ambiente militare per aver divulgato informazioni coperte da segreto militare. Ma nei mesi a venire, divulgò tutte le altre informazioni che aveva appreso da documenti TOP SECRET.

Ma le rivelazioni di Cooper andavano oltre: disse che l’MJ-12 era stato il vero responsabile della morte di Kennedy e la motivazione fu la sua volontà di rendere pubbliche le informazioni riguardanti la presenza aliena sulla Terra. Più precisamente ,disse che ad uccidere Kennedy non fu solo l’uomo che sparò (Lee Harvey Oswald) ma anche un agente segreto che guidava la propria automobile e questo, secondo Cooper, sarebbe palese da un filmato girato dalla parte del pubblico il giorno dell’omicidio.

A due anni dall’assassinio Kennedy, la Killgallen intervistò nella sua cella Jack Ruby, l’uomo che eliminò Lee Harvey Oswald, il “presunto” omicida di Kennedy. Dopo l’intervista, la Kilgallen si mise in contatto con il suo fidanzato Johnny Ray per dirgli che aveva fra le mani uno scoop incredibile, ma che non poteva parlarne al telefono: venne trovata morta nel suo appartamento di Los Angeles la mattina dopo, il 5 Novembre del 1965, uccisa da una miscela letale di alcool e barbiturici.

Jack Ruby morì di cancro,in prigione, ancor prima che iniziasse il processo.

Numerosi ricercatori ed ufologi, oggi, pensano che l’omicidio Kennedy sia strettamente legato alle informazioni che avrebbe dovuto divulgare al popolo sugli accordi e sui piani stipulati da un governo ombra (MJ-12) con una delegazione di alieni “Grigi” che nel 1954 atterrò nella base aerea di Edwards alla presenza dell’allora presidente Eisenhower. A conferma di questa tesi vi sono ulteriori dichiarazioni di Cooper che, parlando dell’incontro con la delegazione aliena, descrive un cosiddetto “Patto scellerato” fra alieni e governo ombra in cui si stabiliva che “gli alieni non avrebbero interferito con i nostri affari e noi non avremmo interferito con i loro, mantenendo segreta la loro azione e presenza sulla Terra”. In cambio, i Grigi, avrebbero fornito nuove tecnologie per lo sviluppo scientifico. D’altra parte, gli alieni, avrebbero potuto prelevare periodicamente umani per alcune ricerche sul DNA, in quanto la loro razza si trovava in uno stato di decadenza.

Una citazione del presidente Roosvelt (1933-1945) dice:”Se devo scegliere fra ciò che è giusto e ciò che andava fatto, scelgo ciò che andava fatto…” e forse accadde proprio questo fra governo americano e alieni.

Fonte: AREA 51


Ciao.

Salve raga.

Fox Mulder:

Citazione:

Io penso che se anche un ufologo privileggia l'ipotesi extraterrestre come spiegazione del fenomeno UFO possa comunque continuare ad occuparsi di UFOLOGIA dato che questa gli serve per poter identificare i possibbili casi di UFO alieni da quelli NON alieni.
Forse questo ricercatore non ha prove concrete(materiali diciamo) ma ha avuto una esperienza diretta che l'ha convinto che col fenomeno UFO c'entrano anche gli alieni.

Esempio: sono in mezzo alla campagnia una luce scende dal cielo e man mano che si avvicina vedo che si tratta del classico disco metallico,questo atterra si apre una specie di porta e scende il classico "grigio" ,mi fa "ciao" con la manina risale sul disco e se ne va.

Quel poveretto si sarà disperato per non aversi portato dietro la fotocamera(come Fox Mulder in "X files" che non aveva mai la fotocamera dietro )ma cercherà da oggi in poi di trovare le prove che gli extraterrestri c'entrano.

ELFLACO

se il governo inglese dice che non esistono allora è di iniziare a crederci agli ufo

Ciao Elflaco,

Citazione:


Privilegiare, in base ai dati raccolti un' ipotesi (quindi non una certezza, ma una supposizone) è una cosa, e su questo sono d' accordo con te (io infatti privilegio l' ipotesi terrestre), affermare, a spada tratta, e SENZA UNA PROVA CONCRETA E MATERIALE che gli UFO sono astronavi aliene è un' altra.

Citazione:

Questo è un' altro discorso.
Anche se fosse, comunque, accetterei la sua testimonianza come dato, ma non come UNA PROVA CONCRETA.
Dopotutto anch' io potrei raccontare di essere stato a bordo di un disco volante e di aver viaggiato fino a Saturno (no, questo forse l' aveva già detto Adamski).

Ciao Anticristo,

Citazione:

Ci mancherebbe !

Citazione:

Toh, Gianluca Santaniello !
Uno del Gruppo Camelot !
Siamo come il prezzemolo, ci si trova dappertutto !

Comunque, per corretta informazione, non è la Pravda che "ha ripreso un articolo di Santaniello", ma Santaniello stesso che ha stabilito una collaborazione con quella testata.
E d' ora in avanti sarà facile trovare articoli di componenti il Gruppo Camelot su quel giornale.

Per il resto, già letto e riletto.

Ciao tubo04,

Citazione:

Assolutamente si !
Sono sempre stato convinto che l' umanità "sa quello che gli viene dato di sapere".
La realtà è molto diversa.

Citazione:

Per fortuna qualcuno in questo forum ragiona...

Citazione:

Certamente, io parlo e chiedo dati reali per poter accettare l' ETH, ma anch' io non la rifiuto a priori (mi sembra di averlo ripetuto più volte).

Citazione:

Altrettanto a te per gli stessi motivi.

Ciao Anticristo,

Citazione:

L' ho spiegata molto sinteticamente a tubo04 più in un altro post.
Puoi leggerla lì.

Citazione:

Non capisco. Cosa intendi con questa frase ?

Citazione:



Chiedo venia ... cos'è il Gruppo Camelot ?

Grazie.

Ciao ivan,

Citazione:

www.gruppocamelot.too.it

FoxMulder:

Citazione:

Bene ,ora faccio un passo forse un pò troppo lungo nel raggionamento ma sono curioso!

Secondo te qualle potrebbe essere una prova del conivolgimento di ET nel fenomeno UFO??
Qualle tipo di prova??
Chi dovrebbe fornire questa prova??

Magari facciamo un'alla volta cosi le discutiamo separatamente ,se tiva.

La domanda e anche per tutti gli altri.Vediamo di fare un passo alla volta nei raggionamenti cosi non cadiamo negli equivoci.Se vi va!

A presto.

ELFLACO

Ciao Elflaco,

Citazione:

Una prova concreta, materiale ed inconfutabile, quindi:

- Un "disco volante" o astronave aliena, o come la si vuol chiamare...(anche "rottamata").
- Di conseguenza (ma non necessariamente insieme all' astronave) un essere non di questo pianeta.

Queste sono le due prove concrete e materiali che non possono dare adito a dubbi.
Potrei aggiungere qualche strumento "alieno", oppure dei materiali composti o dei minerali o metalli non presenti sulla Terra, oppure reperti biologici non corrispondenti alla biologia degli esseri viventi terrestri, ma questi lascerebbero però sempre il beneficio del dubbio (sconosciuto non significa necessariamente alieno).

ciao fox, potresti dirmi tu o chiunque altro cosa ne pensa di questo:

http://www.edicolaweb.net/ds040101.htm

e di questo:



non voglio entrare nel merito della questione però vorrei sapere se questa foto secondo voi è una bufala o magari c'è qualcosa di vero. Anche perché mi sembra di aver letto da qualche parte in questo forum che non ci sono foto di alieni ritenute autentiche o in buono stato.

Della cosa si sono interessati in molti...

Io , personalmente sono MOLTO scettico...

E poi è proprio brutto e non sembra molto funzionale come essere vivente.

Ciao Sangre_tor,

personalmente il caso Caponi mi hasempre interessato moltissimo, per una sensazione "a pelle" che mi prendeva ogni volta che vedevo le foto del presunto essere "alieno", come viene comunemente definito.
La cosa che mi ha sempre colpito in quelle immagini sono gli occhi del presunto essere: hanno un qualcosa di "vivo".
Poi magari è solo una mia impressione e quello è un manichino di terracotta!

Ho avuto la possibilità di conoscere personalmente Filiberto Caponi al Convegno da noi organizzato a Rimini la scorsa primavera,

http://img59.imageshack.us/my.php?image=dsc000568ik.jpg

(io sono quello di destra)

e devo dire che è una persona veramente squisita, pacata, ed ho potuto ammirare le foto polaroid autentiche !
Sono sincero, mi si è accapponata la pelle !
L' impressione che ti dicevo sopra si è decuplicata, ma non solo per gli occhi, per tutto quanto l' essere fotografato.
Io sono un tipo razionale, e raramente mi emoziono davanti a delle immagini, pur interessanti che siano, ma quelle foto mi hanno colpito.
Con questo non voglio dire che credo che quell' essere sia un alieno, ma... neanche che sia un pupazzo di terracotta, o plastilina o altro.
Penso piuttosto ad un qualche esperimento genetico...(ricordo che Caponi disse che inizialmente le gambe dell' essere erano avvolte da bende.
Io l' ho buttata lì, vediamo gli altri cosa ne pensano

E' vero che sembra realistico e non un pupazzo, però allora , da dove è venuto?
E come?, era da solo? Il solo ed unico esemplare di quella specie? Dove è andato?

Quello pilotava un'astronave?
I suoi simili? Non tornano più sulla Terra?
Come respirava?

mmhhh....

sai, il luogo dove vive Caponi non è molto lontano da dove mi trovo io. conosco quella zona, la conosco bene, tante volte sono passato da quelle parti per andare a Castelluccio e anche io non vivo lontano dalla via consolare, solo 65 km più a ovest.
Sai dove posso reperire notizie su questo caso? e poi vorrei sapere come posso fare per contattarti ci ho provato tramite email, ma ad oggi non mi hai ancora risposto.

è una zona impervia tubo, non sono state trovate astronavi, ci sono montagne, boschi, e case isolate, non sono stati visti altri esseri simili almeno per quanto ne so io.

Ciao tubo04,

Citazione:

Mah, l' ho detto, io non sono per l' ipotesi dell' alieno.
Qualche laboratorio segreto ?

Citazione:

Caponi disse che nei giorni successivi ci fu un po' di trambusto in zona.
Forse qualcuno è venuto a riprenderselo...

Citazione:

Come ti ho detto, non penso.

fox, come faccio a chattare con te con skype?

tornando in tema. Certo se questo umanoide è una mutazione mi sembra ben strana. Non assomiglia a nessun animale, solo la testa è simile a quella di una tartaruga e gli arti posteriori sembrano denotare un'abilità al salto.

Ciao sangre_tor,

Citazione:

prova a cercare "Filiberto Caponi" o "Caso Caponi" con google.
Ti consiglio inoltre di acquistare il libro di Caponi "Se torni, fatti vivo".

Citazione:

UH ?????????????????????
A me non è arrivato nulla.
A quale mio indirizzo mail hai scritto ?

qualche cosa ho trovato sul caso caponi, mi risulta che fu denunciato dalle autorità per procurato allarme. si tratta comunque di notizie frammentarie, prese da qualche notiziario locale.


n.b.

ti ho scritto all'email che ho trovata nello stesso indirizzo che hai postato qui nel forum in cui recensisci il tuo libro

Ciao sangre_tor,

Citazione:

Innanzitutto devi scaricare e installare il programma

Poi inserisci nella lista dei contatti il mio nome Skype: paolo_bolognesi e poi contattami (non adesso perchè mò vado a nanna !

Ciao sangre_tor,

Citazione:

Si, fu denunciato ai carabinieri da un notissimo centro ufologico italiano per questo motivo.
Caso primo e unico nella storia dell' ufologia mondiale !

Citazione:

"-citazione-
Secondo te qualle potrebbe essere una prova del conivolgimento di ET nel fenomeno UFO??


Una prova concreta, materiale ed inconfutabile, quindi:

- Un "disco volante" o astronave aliena, o come la si vuol chiamare...(anche "rottamata").
- Di conseguenza (ma non necessariamente insieme all' astronave) un essere non di questo pianeta."

Quindi traduco: bisogna portarmene uno a casa...

Signor Bolognesi, una curiosità, lei crede al fatto che il centro del pianeta sia un nucleo metallico incandescente che gira...o vuole che le portino a casa anche quello?
(giusto per capire se usa, come credo, due pesi e due misure)

P.s. Aspetto ancora una risposta al mio post a pagina 7...ma ho come il sospetto che non arriverà mai...

Fabio De Rossi

Ciao Ghilgamesh,

Citazione:

Non è necessario, posso recarmi io a vederlo...
Scherzi a parte, certamente se non un disco volante integro almeno un rottame ove si possa capire che non è stato costruito sulla Terra, oppure un brandello di tessuto biologico con caratteristiche non riscontrabili in alcun essere vivente terrestre, insomma, una PROVA MATERIALE.

Citazione:

Se non erro, il fatto che il centro del nostro pianeta sia stato stabilito composto da un nucleo incandescente è dovuto alle ricerche ed ai rilevamenti geologici, comprendenti le eruzioni di magma dai vulcani attivi, insieme allo studio sulla fomazione dei pianeti, i quali, da massa incandescente, durante il periodo della loro formazione si raffreddano gradatamente fino alla solidificazione della crosta e degli strati più interni.
Come dire: abbiamo la teoria perchè la osserviamo nello spazio durante la formazione dei pianeti, e poi abbiamo la conferma perchè...ci viviamo sopra !
Lo stesso non si può dire per l' origine extraterrestre degli UFO.
Come dire: abbiamo la teoria perchè li osserviamo solcare i cieli, ma non abbiamo
la conferma perchè...non ne abbiamo mai avuto uno tra le mani !
Chiaro, no ?

Citazione:

Parbleu !
Devo aver "saltato" quel post !
Rimedio subito.

Citazione:

Ehm sbaglio o qualcuno e' stato rapito dagli alieni,li ha visti,ci ha parlato,ci e' andato a letto,ci ha giocato a briscola????????????????

(Commento ironico senza nessun intento dimostrativo visto che e' inutile tanto CHI NON VUOLE VEDERE NON VEDRA' MAI)

Ciao.

Ciao Ghilgamesh,

Citazione:

Chi lo dice, questo ?

Citazione:

Chi lo dice, questo ?
Non lo dicono certo i risultati delle analisi, eseguite con dei reagenti per quelle sostanze-campione prese in esame.
Il referto delle analisi cita testualmente:
"I risultati riportati in tabella indicano che il campione di "capelli d'angelo" non può essere identificato con alcuno dei materiali riportati. Tale risultato permette comunque di escludere le ipotesi preliminari. Relativamente al campione esaminato, si può dunque concludere che:

- non si tratta di tela di ragno;
- non si tratta di cellulosa o di materiali simili alla cellulosa (il che esclude la possibilità che si tratti di lana di pioppo o di rayon).

Cioè, dall' accertamento che non si tratta di uno di questi materiali tu ritieni che sia "alieno" ?!?!?!?

Mi sembra che tu corra un po' troppo con la fantasia...

Ehm Fox:
quella tela te la ricordi a Firenze durante quella bella partita quando i Moggi e Galliani ancora non esistevano in quel di Firenze con UFO davanti a migliaia di persone????????
Ti ricordi qualcosa??????????
e ti ricordi del miracolo della neve medievale dove cadde neve ad agosto e in modalita' che ci fanno optare non per neve ma per il materiale supposto????????????????
Sto parlando del Medioevo se te ne fossi dimenticato.

Inoltre TU HAI PROVE CHE SIA UN MATERIALE TERRESTRE????

Ciao