Per parlare di economia prima occorre studiarla (...) altrimenti usiamo termini come liberismo e capitalismo tanto per non dire “peste” e “miseria”.

continuo a cogliere un sottaciuto sentimento di “rivalsa” nelle teorie collettiviste.

Dire che l’anarchia è storicamente anticapitalista non è corretto, visto che se semplicemente si leggesse il materiale proposto si scoprirebbe che vi sono molti modi di interpretare l’anarchia, che possano piacere o meno.

Fino adesso l’unico che ha dichiarato di volermi togliere le pecorelle è stato Shevek...

Quello che si teme del “libero mercato”, che vuol dire solo che gli uomini commerciano tra loro senza vincoli e senza imposizioni

Quello che si teme del “libero mercato” (.....) è il fatto che in questo modo qualcuno possa approfittare delle sue maggiori “qualità” per arrivare a posizioni di privilegio in cui sia per lui facile “sfruttare” i suoi simili.....Potrebbe succedere?Ovviamente sì.....
...per evitare ciò cosa occorrerebbe fare?
...La visione collettivista indica quale soluzione degli enti “superiori” che vigilino e “regolino” questi scambi.

il “mercato”, può essere un “demonio” se si possiede una visione religiosa che giudica più importanti altri aspetti della convivenza umana, come la spiritualità e l’amore per il prossimo,

Io critico il “capitalismo” dal punto di vista cristiano, considerando che l’accumulo di beni terreni è un ostacolo al raggiungimento dello scopo della vita dell’essere umano.

Se la componente religiosa non è presente, non vi è nulla di “immorale” nell’arricchimento e nello sfruttamento delle proprie capacità “imprenditoriali”.

il suo pensiero si fonda sulla convinzione che non è giusto accontentarsi di ciò che si ha, che dal mio punto di vista è l’origine di tutti i mali della modernità.

un giro nelle miniere del sulcis e chiedi ai minatori quanto guadagnano e poi ragioniamo sul motivo del conflitto di classe…

liberismo e consumismo non sono la stessa roba.

Si vuole mettere la liberta' al primo posto, nel senso che subire le imposizioni di altri genera tanta incazzatura.

Ashoka poi dice: "Quando all'ufficio di Statistica sono arrivate le richieste per 100 pagnotte e ce ne son solo 50 prodotte .. che si fa? ..si mangia mezza pagnotta a testa... e si muore tutti di fame. Non c'era stata richiesta di pane di castagne e quindi nessuno era stato inviato a raccoglierle.. si voleva il pane..."

Ed oggi che accade, quando c'è sottoproduzione di un bene? Ci si attiva per produrlo. Perché questo non dovrebbe riuscire a farlo un Ufficio di Statistica ed il mercato sì?

"il Libero Mercato non esiste, è una pura FANTASIA IDEOLOGICA che mai è esistita e mai esisterà. Il "Libero Mercato" non è altro che un grido belluino di guerra di imprenditori privati in cerca di finanziamenti pubblici, un'ideologia atta a supportare "spesa statale, monopoli statali o in concessione, privilegi garantiti a grandi industrie, etc".

E' comunque FANTASIA IDEOLOGICA ( o peggio) sostenere che il Libero Mercato sia la Panacea e la soluzione di riferimento per ogni problema ( economico e non)

Tutti gli esempi teorici portati, infatti, cozzano con la realtà....

"è un problema che l'uso del "termine "libertario" associato specificatamente ad un ideologia anti-autoritaria, venga usato da uno sbandato movimento per il "puro capitalismo" e per il "libero commercio". Non è questo movimento che ha creato la parola, se ne è piuttosto appropriato dal movimento anarchico del [diciannovesimo] secolo.

Tra le forme del pensiero anarchico NON ESISTE l'anarco libersimo

NON ESISTE l'anarco libersimo

La proprietà privata dei mezzi di produzione, senza una forza politico-militare impositiva non durerebbe che pochi minuti. D'altronde, non si tratta di un stato naturale delle cose, ma dell'effetto di una legislazione particolare.

Continuo a vedere mancanza di fiducia nell'uomo, in totale antitesi con l'ideologia anarchica

In un sistema davvero libero e concorrenziale e non gravato dal fisco la qualità del prodotto fa la differenza, ed all'azienda conviene investire nelle risorse umane.

E non è la stessa cosa, Flo? Non dico sia sbagliato, dico solo che con l’anarchia queste delegazioni che vigilano non trovano posto.
Anarchia = niente delegazioni di nessun tipo.

la proprietà nella mia visione implica anche il concetto di responsabilità

In tutte le critiche alla proprietà privata si parte dalla convinzione che il proprietario sia sempre uno sfruttatore che vuole nuocere i suoi simili, mentre la delegazione che gliele sequestra ha a cuore le sorti dell’umanità.

Non c’è fiducia nell’essere umano, fiducia che invece si concede alle delegazioni.

Così l’operaio vorrebbe avere i soldi del suo datore di lavoro, il datore di lavoro vorrebbe essere un imprenditore di successo, l’imprenditore di successo invidia lo yact dell’armatore, l’armatore invidia le televisioni di berlusconi, berlusconi vorrebbe essere potente come Bush, Bush vorrebbe essere un campione di baseball.

che il consumismo "abbia bisogno" del libero mercato direi che possiamo essere sicuri.

-Sul viceversa mi oppongo perche' la liberta' e' liberta' punto e basta

-Ma la bottega non si chiude, finche' esisteranno bocche da sfamare e bisogni un po' piu' complessi da soddisfare

e' quello che succede quando si mette al primo posto l'uguaglianza anziche' la lberta'...

spesso coloro che si trovano nei punti più invidiati dal resto della società non sono in grado di rendersi conto della loro situazione.

La società moderna ha bisogno che il 90% delle persone svolgano lavori che danno poche soddisfazioni, lavori meccanici e ripetitivi e impieghi burocratici e nel terziario senza alcuna “anima”.

In contemporanea propone attraverso i media e la pubblicità ideali irraggiungibili, illudendo le persone che siano raggiungibili per tutti.

Questa mentalità, agli antipodi rispetto a quella medioevale, ha il suo apice nei giorni nostri, dove povertà è sinonimo di fallimento, e solo la ricchezza conta.

non vedo cosa tutto questo c'entri con la proprietà privata...
se pensi che tutto ciò che hai riportato sia la prova che gli uomini senza autorità che li controlli sfruttino meschinamente i loro simili, non è certo l'anarchia il tuo ideale, ma una organizzazione in cui un gruppo di saggi buoni li tenga a bada.

Se sono in collettività con gli altri, non posso comunque “inventare” il pane di castagne??? Sono spinto a farlo solo per venderlo?

Ma se la macchina che lui si compra è un SUV che consuma 3 litri ogni 8 chilometri, mi sta facendo (seppur minima) violenza o no? Si sta accaparrando risorse che dovrebbero servire a tutti o no? Mi sta imponendo il suo gas di scarico o no? Lui è libero di comprarlo, io libero di evitarlo mentre vado in giro in bicicletta??? Bandit… il libero mercato rimane in mano di chi ha più risorse, comunque, e le migliorie presunte rispetto a questo mercato io proprio non le vedo… Per dirla con ashoka… Se c’è una sola pagnotta chi la compra, tu o lapo elkann??? E poi, chiariscimi un dubbio, in regime liberista l’acqua di chi è???

Poi ci mettiamo d’accordo per rubare qualche pecorella di santa!!! Ne ha tante che manco se ne accorge….

Il contadino medioevale non viveva la sua situazione come una colpa.Era nato povero, questo era quello che Dio aveva serbato per lui, non potevano nascere tutti re, e ne era consapevole.

Santaruina,appena ti incontro ti porto una delle mie pastiere,poi magari scambiamo con il tuo formaggio...

il pane di castagne lo puoi anche inventare ma se non vi è domanda dall'isituto di statistica centrale vuol dire che hai lavorato a vuoto mentre potevi produrre qualcosa che effettivamente era stato richiesto

Perché il problema di fondo della ingiustizia e della disuguaglianza (lo intendo come “impossibilità per qualcuno di poter vivere decentemente per causa non sua”) non è risolvibile da un “sistema”, da una organizzazione, automaticamente. Lo devono fare gli uomini che la compongono. Ogni sistema è aggirabile, ogni legge interpretabile, etc.

Anche per questo dico che una comunità anarchica deve necessariamente partire da una base di individui che decide di vivere assieme e non da un sistema universale da far adottare, benché equo, solidale, senza Stato e quant'altro.
C'è anche chi non la pensa come noi e non va risvegliato per il semplice fatto che probabilmente è ben sveglio e cosciente.. semplicemente gli va bene un certo tipo di mondo. Abbiamo il diritto noi di imporgli la nostra idea?

Io comunque vorrei sentire dalle vostre parole il “come” funziona questa vera comunità anarchica

A me pare evidente che l'oligarchia monopolistica che straguadagna sia un prodotto dello stato. Lo riscrivo ancora una volta: senza l'appoggio e la collusione dei funzionari statali i grandi monopoli stile Enron, Mediaset, Microsoft etc. non si realizzano.