Re: Ma scusate...
Inviato da Blizzard il 11/1/2007 21:18:18
Citazione:
Ciao maxgallo, mi sono spiegato male.
Quando dico autogol non mi riferisco certo al legittimo dibattito sul forum, quanto alla linea ufficiale del sito che dà ormai per scontato un problema "chemtrails" pur in mancanza di evidenze scientifiche. Questo, a mio avviso, potrebbe portare un danno, in termini di credibilità, per le altre tematiche affrontate dal sito, visto anche l'inevitabile accostamento ad altri siti che si occupano di chemtrails
@Teknomaker
Capisco perfettamente i tuoi dubbi, sono gli stessi che mi sono posto anche io quando ho cominciato a interessarmi alla questione.
Tu dici
Citazione:
Ci volevo arrivare per gradi, ma mi costringi ad accelerare un pochino il discorso
(Tenendo sempre bene a mente che c'è tutta una serie di condizioni intermedie tra quelle limite per cui le scie possano persistere da pochi secondi a qualche ora e che sotto i -40°C il parametro determinante per la persistenza delle scie è l'umidità relativa)
Se si formano scie permanenti in condizioni che non lo consentono due sono, in effetti, le strade:
1) Le scie non sono quelle che pensiamo essere.
2) Le condizioni di umidità relativa non sono quelle che pensiamo essere.
In quanti hanno battuto la seconda strada?
Io l'ho fatto, scoprendo un pò di cose interessanti.
Sapevi, per esempio, che gli igrometri con cui sono equipaggiate le radiosonde non forniscono misure precise dell'umidità relativa per temperature inferiori ai -40°C? Questo perchè misurano l'umidità relativa indirettamente e il calcolo dell'umidità relativa risente pesantemente degli errori nella misura della temperatura (a temperature così basse); errori che, se sono trascurabili nella misura della temperatura stessa, non lo sono invece per quanto riguarda l'umidità relativa; tali errori sono normalmente sottostime della reale umidità relativa.
Oltretutto, sempre sotto i -40°C, reagiscono male ai cambiamenti di umidità e hanno difficoltà a cogliere la sovrasaturazione rispetto al ghiaccio, ossia condizioni di umidità relativa rispetto al ghiaccio superiore al 100%.
Tiro in ballo l'umidità relativa rispetto al ghiaccio perchè la condizione di sovrasaturazione rispetto al ghiaccio è il parametro effettivamente determinante per la persistenza della scia di condensazione (ma anche per la formazione dei cirri naturali composti anch'essi da cristalli di ghiaccio).
Solo in condizioni di sovrasaturazione rispetto al ghiaccio, gli aghetti di ghiaccio che compongono inizialmente la scia possono accrescersi e sopravvivere a lungo andando a formare dei veri e propri cirri. In caso contrario sono destinati a sublimare in tempi più o meno brevi.
Citazione:
E infatti nella simulazione, spero che te ne sia accorto, il valore indicato vicino al punto rosso rappresenta proprio l'umidità relativa rispetto al ghiaccio e la scie persistono molto in condizioni di sovrasaturazione ossia alla destra della linea del ghiaccio.
E poi occhio ai tempi del giochino; se ci mettiamo nelle migliori condizioni possibili per la persistenza, la scia scompare in qualche decina di secondi, nella realtà sappiamo che resisterà anche per ore. Quindi se nel giochino una scia scompare in pochi secondi, nella realtà potrebbero essere minuti
Ciao
maxgallo ha scritto:
Citazione:E considero un clamoroso autogol la decisione di Luogocomune di affrontare in prima linea la questione delle scie chimiche
Scusa blizzard: da quando affrontare una questione è sinonimo di autogol?
Il forum è fatto apposta per parlare di questioni, non vedo dove sia l'errore di fondo del sito.
Ciao maxgallo, mi sono spiegato male.
Quando dico autogol non mi riferisco certo al legittimo dibattito sul forum, quanto alla linea ufficiale del sito che dà ormai per scontato un problema "chemtrails" pur in mancanza di evidenze scientifiche. Questo, a mio avviso, potrebbe portare un danno, in termini di credibilità, per le altre tematiche affrontate dal sito, visto anche l'inevitabile accostamento ad altri siti che si occupano di chemtrails
@Teknomaker
Capisco perfettamente i tuoi dubbi, sono gli stessi che mi sono posto anche io quando ho cominciato a interessarmi alla questione.
Tu dici
Citazione:
Si aspetta ancora però di sapere i motivi per cui le scie PERMANENTI si formano anche in condizioni che NON lo permettono, quando cioè i parametri "ideali" ma necessari per la loro formazione sono ben lontani da quelli rilevati
Ci volevo arrivare per gradi, ma mi costringi ad accelerare un pochino il discorso
(Tenendo sempre bene a mente che c'è tutta una serie di condizioni intermedie tra quelle limite per cui le scie possano persistere da pochi secondi a qualche ora e che sotto i -40°C il parametro determinante per la persistenza delle scie è l'umidità relativa)
Se si formano scie permanenti in condizioni che non lo consentono due sono, in effetti, le strade:
1) Le scie non sono quelle che pensiamo essere.
2) Le condizioni di umidità relativa non sono quelle che pensiamo essere.
In quanti hanno battuto la seconda strada?
Io l'ho fatto, scoprendo un pò di cose interessanti.
Sapevi, per esempio, che gli igrometri con cui sono equipaggiate le radiosonde non forniscono misure precise dell'umidità relativa per temperature inferiori ai -40°C? Questo perchè misurano l'umidità relativa indirettamente e il calcolo dell'umidità relativa risente pesantemente degli errori nella misura della temperatura (a temperature così basse); errori che, se sono trascurabili nella misura della temperatura stessa, non lo sono invece per quanto riguarda l'umidità relativa; tali errori sono normalmente sottostime della reale umidità relativa.
Oltretutto, sempre sotto i -40°C, reagiscono male ai cambiamenti di umidità e hanno difficoltà a cogliere la sovrasaturazione rispetto al ghiaccio, ossia condizioni di umidità relativa rispetto al ghiaccio superiore al 100%.
Tiro in ballo l'umidità relativa rispetto al ghiaccio perchè la condizione di sovrasaturazione rispetto al ghiaccio è il parametro effettivamente determinante per la persistenza della scia di condensazione (ma anche per la formazione dei cirri naturali composti anch'essi da cristalli di ghiaccio).
Solo in condizioni di sovrasaturazione rispetto al ghiaccio, gli aghetti di ghiaccio che compongono inizialmente la scia possono accrescersi e sopravvivere a lungo andando a formare dei veri e propri cirri. In caso contrario sono destinati a sublimare in tempi più o meno brevi.
Citazione:
infatti se andiamo a fare il "giochino" della simulazione QUI viene chiaramente mostrato che la scia si dovrebbe formare, ma è pressochè nulla
E infatti nella simulazione, spero che te ne sia accorto, il valore indicato vicino al punto rosso rappresenta proprio l'umidità relativa rispetto al ghiaccio e la scie persistono molto in condizioni di sovrasaturazione ossia alla destra della linea del ghiaccio.
E poi occhio ai tempi del giochino; se ci mettiamo nelle migliori condizioni possibili per la persistenza, la scia scompare in qualche decina di secondi, nella realtà sappiamo che resisterà anche per ore. Quindi se nel giochino una scia scompare in pochi secondi, nella realtà potrebbero essere minuti
Ciao
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