Inviato da  maxgallo il 16/2/2007 16:43:19

Consilgio (ovvio) ai luogocomunisti partecipanti alla manifestazione: fotografate tutto.....

Inviato da  Pausania il 16/2/2007 15:09:42

Allora, per domani è in programma un ponte radio da Vicenza con Marco. Naturalmente altri inviati sul luogo sono ben accetti (basta che non sappiano già che trascorreranno il pomeriggio di fianco a Marco )

Per chi fosse interessato basta che mi contatti in PM e senz'altro sarà accolto a braccia aperte.

Inviato da  _gaia_ il 16/2/2007 14:10:23

Ragazzi, sto impazzendo con la connessione.. mi si è cancellato tutto il post che stavo per mandare! Grr.. Sarò stringata.

Comunque, solo per dire che ha ragione Pike (e Marco Cedolin, e Pausania..): il messaggio risulta in effetti poco chiaro ed è buona cosa non nominare la violenza.

Cassandra: ora un banner è tardi per metterlo da qualche parte, comunque i motivi sul web sono diffusi e chiari, è sul mainstream che non passano. Direi che ciò che bisogna fare, ora come ora, è: andare a Vicenza (chi può), e in ogni caso, parlare con la gente e far sapere quel che lorsignori vogliono oscurare e far dimenticare.

Inviato da  fiammifero il 16/2/2007 0:40:17

Segnalo che Eugenio Vivian fa i conti in tasca alla nuova base: consumerà in un anno quanto 30 mila vicentini leggere con attenzione che di spunti ce ne sono tanti,come per esempio l'acqua

Inviato da  Cassandra il 16/2/2007 0:26:37

Scusate, ma perché si manifesta a Vicenza?
No, perché su tutti i TG, i giornali, e anche qui nel forum si parla solo di "violenza", blac bloc, isolare gli estremisti, rischio di disordini eccetera e non si cita MAI il motivo della manifestazione...

Conclusione complottista: visto che un governo "di sinistra" non si può permettere un'altra Genova, ecco che si soffia sulle faccende brigatiste non tanto per fomentare disordini quanto per smettere di parlare della base USA.
Ci stanno riuscendo benissimo.

Aggiungo: forse almeno noi non dovremmo cascarci, e invece di mettere i bannerini contro la violenza dovremmo metterli per spiegare i motivi della manifestazione...

Inviato da  PikeBishop il 15/2/2007 23:40:17

Citazione:
Spero di essere stato utile, cosi' magari giustifico un po' l'essere stato, come molti della mia eta', in mezzo a manifestazioni un giorno si e l'altro magari anche per anni e, in eta' cosi' matura da poter essere definita marcia, avere fatto un corso anti-riot che mi ha fatto capire le cose dalla parte opposta.

Inviato da  Piero79 il 15/2/2007 23:08:54

Citazione:


è vero.. e sono molto utili i consigli che hai dato in questo thread

ne ho avuto conferma sia per Genova sia per le manifestazioni no tav..



p.s. sarò anch'io a Vicenza sabato

Inviato da  marcocedol il 15/2/2007 23:07:31

Io sarò per forza di cose nella zona NO TAV della manifestazione, facilmente riconoscibile per lo sventolio delle note bandiere, non potrò spostarmi perchè dovrò dare una mano con gli striscioni ecc. però sarò felice d'incontrare qualunque amico di LC arrivi in zona.
Chiedete a qualcuno con la bandiera NO TAV di Marco Cedolin e dopo qualche tentativo non faticherete a trovarmi, non perchè sia famoso beninteso ma perchè i pochi che a tirare la carretta ci sono sempre li conoscono tutti

Spero di vedervi in tanti.

Inviato da  Marco M il 15/2/2007 23:06:47

Marcia indietro, ha ragione Pike.

Tutti a Vicenza per il presente e per il futuro!

Inviato da  PikeBishop il 15/2/2007 22:55:29

Citazione:
Spero che abbiate ragione, ma in sostanza non cambia assolutamente niente a che si rivolga. Se la nomini tanto (come sanno bene quegli sciacalli in parlamento), ci sono molte piu' probabilita' che accada.

Nomina cose positive (onore, decenza, amicizia) e cose positive saranno piu' facilitate ad accadere.

Inviato da  Redazione il 15/2/2007 22:50:55

Ripeto quello che ho gia detto: ci sarà un articolo "aperto", commentabile in tempo reale, e potete ovviamente utilizzare il sito per cercare di incontrarvi sul luogo, ci mancherebbe.

L'unica cosa che il sito non farà è il punto di riferimento "logistico", nel caso di un Genova-bis.

I motivi dovrebbero essere ovvii. Luogocomune non propugna violenza, ed è profondamente contrario a qualunque tipo di "guerriglia urbana", indipendentemente da chi l'abbia scatenata.

Personalmente, poi, penso che se uno va ad una manifestazione civile, ci deve andare pulito, senza caschi, passamontagna o armi improprie di qualunque tipo. Se poi la polizia per qualche motivo decide di attaccare lo stesso, semplicemente volta i tacchi e torna a casa. Il giorno dopo ne parliamo casomai sui giornali.

Ma nel momento in cui reagisce non fa che fare il loro gioco.

Una volta chiarito questo, il sito non pone nessuna altra limitazione all'uso da parte degli iscritti.

Inviato da  Marco M il 15/2/2007 22:43:49

Citazione:


Giustissimo, è proprio a quella parte che è indirizzato il messaggio
Il banner, infatti, è diviso a metà.
C'è la metà con la gente, a rappresentare il movimento, la comunità, senza nessun "rappresentante dello Stato". Poi c'è l'altra metà a rappresentare la "controparte", lo Stato, fonte della violenza che, difatti, è oscurata.
Il banner rappresenta la manifestazione senza l'altra metà, quella da cui scaturisce la violenza. E' festoso e pacifico.
Per trovare violenza, bisogna "cercare sotto" l'altra metà.

Pike, hai ragione anche tu, ma appunto per quanto suddetto, e cioè che il messaggio è indirizzato all'unica parte dalla quale potrebbe venire la violenza (e non è quella dei manifestanti), l'abbiamo nominata.

Inviato da  clausneghe il 15/2/2007 22:35:32

Mayer...ti devi assentare ora o per Sabato? non si capisce bene...

Allora chiedo agli interessati: noi quà dei forum di Luogocomune che andremo a Vicenza,vogliamo trovarci e fare gruppo ,nel qual caso suggerisco già da ora contatti in p.m. o E-mail dove scambiarci informazioni per riconoscerci e/o numeri telefonici,

Oppure ognuno è libero di andare come vuole
alla "cane sciolto" come mi sento io...

Nella seconda ipotesi,potrebbe essere che Avatar

familiari quì sul sito,si sfiorino senza riconoscersi,il che

sarebbe un occasione mancata...

Cmq. penso ,un pò alla Catalano,che esserci sarà meglio che non esserci...(parlo per me)

Per quanto riguarda la diretta on line,mi è sembrato che Massimo abbia messo un pò le mani avanti prospettando e ipotizzando un uso del suo Sito, diciamo, "improprio"...

Preocuppazioni più che legittime,di questi tempi...

Io di sicuro non mi sogno di dirigere la "guerriglia pacifista" tramite internet...

Inviato da  marcocedol il 15/2/2007 22:25:10

Gaia,
ritengo lodevole l'iniziativa tua e di Marco M. ma come ha detto Pausania se mai a Vicenza ci fosse violenza quella potrebbe arrivare da una parte sola.

Tutti coloro che vanno a manifestare a Vicenza hanno come obiettivo la contestazione alla nuova base americana che oggi ancora non esiste. Manca anche fisicamente qualunque catalizzatore di tensione (non esistono una zona rossa da "conquistare" o delle ruspe da fermare) ed è impensabile che una protesta per difendere i diritti dei vicentini e di noi tutti possa contemplare atti di vandalismo verso la loro città.

Quella della violenza è solamente un gran trappolone propagandato da governo ed opposizione per spaventare la gente e indurla a defezionare.
Forse servirebbe un invito ai celerini affinchè non massacrino sadicamente la gente inerme come accaduto in passato a Napoli a Genova e in Valle di Susa, ma non credo che gente di quela risma sia incline ad ascoltare messaggi pacifisti

Inviato da  PikeBishop il 15/2/2007 21:19:54

Citazione:
Lodevole iniziativa, se non fosse per un particolare importante:

se vuoi evitare qualcosa non devi mai NOMINARLA.

Molto meglio usare altri mezzi in positivo per dire la stessa cosa, del tipo Tutti a Vicenza per una grande festa Nazional-Popolare! (esempio volutamente idiota - se non l'avessi fatto volutamente mi sarebbe uscito idiota lo stesso, ma almeno cosi' salvo la faccia )

E' una regola basilare della comunicazione che in genere proprio i pubblicitari (vedi pubblicita'-progresso) sembrano ignorare. E' la base della suggestione ipnotica.

Vi inviterei caldamente e amichevolmente a rifletterci su, per favore.

Inviato da  Mayer il 15/2/2007 21:12:08

casusa gravi motivi mi devo assentare.
chiedo scusa chi ho mandato pm,
vi voglio bene.
mayer

Inviato da  _gaia_ il 15/2/2007 20:24:53

In risposta alle continue provocazioni politiche e mediatiche, tese a creare un clima di tensione attorno alla manifestazione di Vicenza, propongo di far girare questo bannerino fatto da me e Marco M. su più siti possibile:
http://img260.imageshack.us/img260/280/banner01pu4.jpg

edit: ho lasciato solo il link.

Inviato da  marcocedol il 15/2/2007 15:59:31

Mayer,
grazie per il suggerimento ma chi organizza i pullmann dalla Valsusa è stabilmente in contatto con i ragazzi di Vicenza e sicuramente non mancherà di comunicare il numero dei partecipanti che credo saranno circa 5000.

Inviato da  Mayer il 15/2/2007 15:05:01

Marco sai chi sta organizzando i pullman dalla val di susa?

Chiedono di inviare una mail qui nodalmolin@libero.it per comunicare il numero dei partecipanti.

@Pike:
... partiamo dall'idea che non ci sara' motivo perche' la polizia debba caricare... °^___^
e cmq grazie per i consigli.. aggiungero' alla lista del materiale un bel tricolore ...

E cmq son pienamente d'accordo sul non essere nella mischia.. saremo degli inviati molto speciali!

PS:avete visto il percorso previsto per la manifestazione?
Percorso Manifestazione
E' molto piccolo, si tratta di un giro attorno al centro storico,
e non sono previsti ne' DalMolin ne' la base Ederle.

Inviato da  PikeBishop il 15/2/2007 15:04:53

Citazione:
Non sono sicuro che funzioni, in Sud America non ha mani funzionato granche' e l'Italia e un pezzo di Sud America dove si mangia meglio.

Sarebbe utile invece dimostrarsi dei patrioti inconsolabili per il fatto che il territorio nazionale venga ceduto a potenze straniere (prendete esempio dai Francesi, sono piu' astuti).
Percio' MAI portare simboli pacifisti che facciano capire alla celere che siete dei moscioni da calpestare o altro abbigliamento radical-pezzente, ma comodo smart casual con maglietta della nazionale di calcio, foulard tricolori al collo (servono anche per ripararsi dal fumo) e Bandiere Tricolori, coccarde tricolori e Inni di Mameli e Adelchi scanditi ossessivamente. Anche Vergona, Vergogna la Patria vi Giudica! non e' male, come slogan.

La polizia ha sempre delle remore a caricare gente cosi'.

I consigli di Fiammifero circa i lacrimogeni sono un po' d'annata. Il migliore consiglio e' di cercare di essere sopravento e, soprattutto, di tenersi sempre attaccati alla polizia: se non hanno uno spazio vuoto non li tirano o almeno non li tirano a voi che siete a contatto. Se ci siete voi a contatto (e che cercate di fraternizzarci, in fondo sono patrioti anche loro) i provocatori non possono incunearsi.

Altri consigli per i principianti.

Sembra un po' vile, ma dovrebbe essere la vostra priorita': non e' necessario essere proprio li' nel punto dove scoppieranno i casini, il vostro apporto lo date nell'essere li, non nel prendervi delle mazzate - anche i piu' insospettabili li ho visti talvolta diventare eroi di guerra: evitare.
Tenetevi compatti, non isolatevi e non permettete a nessuno di isolarsi, cercate di avere sempre uscite laterali, possibilmente strette (gli sbirri temono gli spazi angusti), non permettete mai al corteo di spezzarsi, se vi caricano non scappate, andate verso di loro cercando di non perdere la testa e con le mani in alto (vi ripareranno anche dalle mazzate). Cercate di non cadere per terra, e nel caso rialzatevi prontamente. e cercate una via di fuga laterale (portoni, porte, vicoli, qualsiasi cosa del genere: non vi seguiranno).
Non fatevi condurre mai dove il vostro sesto senso dice NO.
Se il corteo e' tutto in spazi aperti state alla larga.
In caso di colpi di arma da fuoco ogni buco e' rifugio, il corteo finisce e ognun per se dio con tutti: colpire gente in mezzo ad un casino e' percentualmente piu' difficile che colpire una massa compatta.

Ricordatevi di Gandhi, SEMPRE.

E se conoscete qualcuno che sapete di sicuro essere sopravvissuto a vari casini dal 1968 al 1978, stategli appiccicati come una remora allo squalo.

Per i piu' cattivi: se vedete dei black-block o analoghi provocatori ricordatevi quanto discusso nel forum arti marziali: metteteli in condizione di non commettere crimini. Voi siete per la legalita' e per la collaborazione con la polizia in ogni modo possibile.

Inviato da  marcocedol il 15/2/2007 13:41:17

Certo Pausania, possiamo poi organizzarci in pm, ovviamente se a Massimo la cosa fa piacere.

Condivido in pieno le tue considerazioni

Inviato da  Pausania il 15/2/2007 12:32:20

Marco Citazione:
Magari ci sentiamo in pm per organizzare meglio, sempre che Massimo sia d'accordo.

Intanto se altri inviati vogliono unirsi, possono fare lo stesso, credo.

Però direi di aspettare l'ok di Massimo, dicendo ancora una volta che non si tratterebbe di coordinare niente, solo di descrivere quello che si percepisce dal vivo.

E speriamo che i commenti siano solo noiosi e ripetitivi nel dire che tutto sta andando bene e che non è successo niente.

Inviato da  Timor il 15/2/2007 12:16:23

Mayer, Wintermute, Clausneghe, Marcocedol

Anch'io sarò dei vostri. Spero di raccattare un pò di amici vicentini residenti a Padova e poi partire alla volta della città del Palladio.

Claus....non è che mi pèorti qualche bel regalino?

Inviato da  Cassandra il 15/2/2007 10:30:51

Citazione:
Ma noooo Massimo! Che dici!!!
Anche perché per fare i "coordinamenti" occorre essere attrezzati in modi diversi da come siamo qui. Invece quello che proponevamo io e Pausania (mi faccio pertavoce ) era soltanto una... "diretta dai nostri inviati"!!!
In fin dei conti, su Luogocomune ci sta tutta. Anche perché gli "inviati" non sono mica blacbloc assetati di vetrine, ed è bello vedere la manifestazione sia dal punto di vista dei vicentini che da quello dei forestieri.

Ripeto: se serve aiuto, ecchime.

PS: visto che comunque siamo su LC, e gli "inviati" sono pur sempre complottisti, , occhio ai finti blacbloc e telecamera alla mano!!!

Inviato da  Pausania il 15/2/2007 9:24:56

Citazione:
Ovviamente no: io pensavo di coordinarsi con i luogocomunisti presenti per riportare i fatti notevoli e se succede qualcosa, per descrivere le impressioni di chi è là.

Assolutamente nessun coordinamento di nessuna attività, solo registrazione dei fatti.

Giusto per non lasciare al tg1 il monopolio delle poche notizie che passeranno.

Inviato da  Santaruina il 15/2/2007 2:36:00

Citazione:
Non fa una piega.
hanno interpellato direttamente le mura della città (si sa che i muri hanno orecchie), e non avendo ricevuto risposta hanno interpretato il silenzio come assenso.

-la città di Vicenza è d'accordo!
-scusi, e i vicentini?
-zitto tu, anarcoinsurrezionalista!

Inviato da  Marco M il 15/2/2007 2:26:01

Lezioni di democrazia.
Docente: Arturo Parisi, ministro della difesa.

Il ministro della Difesa, Arturo Parisi, ha confermato che il Governo "ha ascoltato la città" di Vicenza prima di dare una risposta definitiva alla richiesta Usa per l'allargamento della base militare nei pressi dell'aeroporto Dal Molin.

Intervenendo alla trasmissione di Gad Lerner, 'L'infedele', su La7, Parisi ha spiegato che "il Governo pur consapevole di un'aspettativa consolidata degli Stati Uniti, ancorché non formalizzata in un impegno compiuto, ha ritenuto di aprire un confronto con la città, condizionando la sua risposta a quella della città stessa". Ma Vicenza, ha aggiunto il ministro, "per noi è innanzitutto il Comune".
[...]

Inviato da  fiammifero il 15/2/2007 1:26:07

Mayer,hai fatto centro,in Italia la religione non si tocca,quindi crocifissi al collo (anche per le donne pare che sia moda) in bella mostra e canti gregoriani o laudi di San Francesco,e chi vi ferma!
Cavolo con una fava due piccioni,la Chiesa sarebbe costretta suo malgrado a prendere posizione.
Sembra un'idea peregrina ma non lo è affatto, immaginate la scena di sacerdoti in prima fila con striscioni contro la Base di Vicenza
organizzazione alternativa ,così gli infiltrati saranno facilmente riconoscibili .

Inviato da  Redazione il 15/2/2007 0:26:53

Un articolo o un forum "live" lo si può sicuramente tenere. Lo abbiamo già fatto durante le puntate di Matrix, ed è un ottimo modo di condividere opinioni in tempo reale.

Se però la manifestazione si trasformasse - come tutto lascia prevedere - in un'altra Genova 2001, luogocomune non può certo metteresi a fare da "centro di coordinamento" della guerriglia urbana.

Non è questo il tipo di "informazione" che diffondiamo, e se qualcuno pensasse di utilizzare il nostro spazio in questo modo si sbaglia di grosso.

Inviato da  Mayer il 14/2/2007 23:50:30

Bella l'idea di riprendere!
Sia per difesa, che per aiutare le forze dell'ordine, sia come atto di informazione libera.

Grandioso raga..!

Grazie fiamma x i consigli..
spero di risentirci poi la domenica raccontandoti che non sono serviti.. =)

cmq portero' uno zainetto.. vedo che il materiale necessario aumenta.. °^___^


(fiamma.. l'idea d vestirsi da preti.. e' per evitare le botte??
ma io mi vesto anche da vescovo se necessario...!