Inviato da  florizel il 10/2/2007 1:34:18

Citazione:
Tanto quello si è demonizzato già da solo...

Inviato da  florizel il 10/2/2007 2:59:46

Citazione:
Apprezzo, partecipo, e condivido.

Inviato da  Mayer il 10/2/2007 12:34:14

Il 17 saremo a Vicenza, ma col cuore pensero' anche
ai ragazzi di Ammazzateci tutti che manifestano
contro l'andrangheta.


@chopperman :
facciamoli rigare dritto questi dipendenti!

@clausneghe:
scusa e' vero.. era riferito a rescalcitizen ^__^
Ad ogni buon conto, visto che l'epoca nella quale
ci stiamo addentrando e' differente da quella passata,
potremmo spogliare la bandiera dei significati negativi
che ha portato seco, mantenendo pero' come simbolo della
nazione.
Anch'io son contro la violenza.
Il mio pensiero e' solo che se non rispetto la mia patria,
la mia identita', come posso rispettare quella degli altri?
O come posso pretendere che gli altri rispettino la mia?

Per quanto riguarda l'essero o meno in Nato..
relativamente alla base a vicenza, un primo passo potrebbe
essere che la base attuale passasse sotto controllo
congiunto Nato.
Successivamente, e per questo ci vorra' tempo, ma si spera
di arrivarci, gli stati membri dell'Unione Europea,
dovrebbero spingere verso la formazione di una Difesa
Comune. Cosa che potrebbe ridimensionare lo scopo / necessita
di un Patto Atlantico, e permetterci di uscirne.

@Fiamma,grazie ho inviato pur'io una mail
E' preoccupante vedere come la "pace" nel mondo
sia ottenuta solo tramite un risibile equilibrio
di minacce ed intimidazioni (nucleari fra l'altro)
Se non spezziamo questo circolo vizioso..
beh sappiamo benissimo dove si puo' arrivare.


Vorrei inoltre proporre una discussione sui temi centrali della manifestazione.
Ovvero i motivi del si' ed i motivi del no'.
Nella possibilita' qualcuno ci chieda perche' siamo li'...

Prepariamoci a rispondere.

Ovviamente sono per il no, ma postero' qui alcuni dei commenti a favore dell'ampliamento:

1)L'ampliamento portera' ad un aumento dei posti di lavoro per i vicentini
2)Non stanno allargando la pista
3)Da Vicenza non partiranno aerei diretti in guerra
4)Verranno edificate solo costruzioni per civili
5)Il motivo dell'ampliamento e' che stanno compattando due basi, liberando una base in germania
6)Non siamo abbastanza forti per opporci agli States,
non abbiamo le condizioni economiche e politiche sufficienti

Inviato da  Wintermute il 10/2/2007 13:25:57

Citazione:
la quota di persone che benificeranno è risibile;
inoltre, chiedi ai signori che lavorano li dentro se si possono iscrivere a sindacati o similia...
Citazione:
e allora? finchè ci partono e arrivano aerei militari per me può essere anche grande solo come un campo da calcio: non la voglio (preferirei non essere bombardato in caso di guerra)
Citazione:
no, ci partono (e arrivano -quelli sono il vero problema-) solo gli omini che vanno in guerra...
Citazione:
in un territorio dichiarato patrimonio dell'unesco, a cavallo tra due comuni con vari problemi di spazio, con delle mstrade non in grado di sostenere il traffico, etc etc
Citazione:
hoibò,machissene cosa e dove liberano le altre, la facciano altrove!
tipo a casa loro, che son 250mega in un territorio in grado di accoglierne 2giga
Citazione:
purtroppo qui non c'è nulla da dire a proposito.

saluti (alterati) dal 56k!

Inviato da  Pausania il 10/2/2007 13:39:41

Mayer Citazione:

Vicenza ospita e ospiterà uno dei reparti più cazzuti dello US Army. Quelli che fanno un sacco di casino in Iraq, per capirsi.

Quelli che poi tornano a Vicenza e si sfogano sulle ragazze del luogo....

Se non ho capito male con l'allargamento ci metteranno dentro una capacità militare enorme, praticamente un piccolo esercito al completo in grado di portare attacchi di considerevole scala ovunque nel mondo. Altro che non partono per la guerra. Dicono che userebbero Aviano per quello, dicono...

Citazione:
Chissà perché in questo caso il comune non prevede corsi per l'integrazione di questi extracomunitari, con corsi di lingua e con l'obbligo di conoscere le leggi italiane, soprattutto quelle che impediscono l'omicidio e lo stupro.

Inviato da  clausneghe il 11/2/2007 18:57:55

Buonasera..

Passeggiando con il cane,mi è venuta questa idea

Imbastire un grosso palco-altare che guarda in fronte alla base ben visibile e munito di potenti megafoni

che amplificano la liturgia di maledizioni o contro-benedizioni,ognuna espletata con il proprio rito,che un numero simbolico di officianti dotati di paramenti crismatici,diciamo sette,appartenenti alle simboliche "sette chiese",profferiscono contro questa
"Sinagoga di Satana" ovvero luogo dove alberga il male,da dove muovono i loro passi svelti coloro che lavorano con l'omicidio...

Se non si trovano officianti "autentici",si possono
sempre usare attori...Lo fà anche il nemico...

Immagino sarebbe una sonora "bomba mediatica"

che produrrebbe devastazioni morali nelle deboli e superstiziose psiche dei ragazzotti extracomunitari a stelle e strisce,e non solo..

Inviato da  Mayer il 12/2/2007 14:15:29

:D claus... sei un figo..!

ma come riesci a farti venire queste idee..?! ^_____^


per la cronaca ..
ho trovato un po' di info sui motivi per cui manifestare

strupro con attenuanti
http://italy.indymedia.org/news/2006/03/1010863.php
(e' un fatto di cronaca di barbarie... pero' uno potrebbe obiettare essersi trattato di un caso isolato)

la presenza militare usa in Italia
http://numanzia.wordpress.com/2007/01/19/usa-e-getta-non-solo-vicenza/

vicenza una citta' mite, ora in rivolta
http://www.aprileonline.info/1482/vicenza-una-citta-umiliata


diPietro Ammette presenza armamenti bellici nucleari Usa in Italia
http://www.youtube.com/watch?v=zIG3BpdJSwU
(quest'ultimo video forse l'avrete gia' visto, ma s'intona a pennello..)

Poi sempre per seguire la proposta di Marco di non generalizzare, per ottenere dei risultati piu' concreti, potremmo puntare su:

1)Impatto ambientale
(qualcuno riesce a procurare dati precisi sull'entita' del progetto, in fatto di metri quadrati etc... ?)
2)Gia' e' pesante avere delle zone in Italia dove non abbiamo sovranita', chiederci di allargarle e' anacronistico,inconcepibile,incostituzionale, nonche' suicida.

=D

edit:trovato qualcosa relativamente all'impatto ambientale,
http://www.altravicenza.it/dossier/dalmolin/doc/20070208comitati02.pdf

tuttavia la cartina e' un po' pixellosa..

Inviato da  Mayer il 12/2/2007 15:41:11

Aggiornamento motivi a favore dell'ampliamento

7)I mussulmani finora se ne sono stati calmi perche' abbiamo le base americane vicine.

Inviato da  _gaia_ il 12/2/2007 17:51:54

Citazione:

Scusate ma questa è da guinness.. delle castronerie!

Sul comportamento dei militi USA a Vicenza aveva postato Pausania una triste rassegna (seppur minima rispetto alla realtà quotidiana) all'inizio del primo thread paerto su Vicenza.

I posti di lavoro in più si possono far saltar fuori in altri modi, volendo..
Ho ascoltato in velocità l'intervista a una ragazza del presidio permanente che diceva come, fra l'altro, Vicenza "sta bene" e non ha certo bisogno di una economia di guerra per aumentare il proprio livello di benessere. Comunque su questo tema specifico non mi ci metto perché non conosco la realtà locale.

Sugli altri punti hanno già risposto Wintermute e Pausania. Sono tutti talmente risibili che stento a credere ci siano persone che appoggiano l'ampliamento su questi "mattoni di fango"..


-----
ps: Mayer ti prego non parlare più di orgoglio italico e senso della patria perché alle sole parole mi viene un'orticaria pazzesca e devo sconnettere il pc all'istante!

Inviato da  Marco M il 12/2/2007 19:26:33

La campagna continua...

"Americani, evitate Vicenza tra il 16 e il 18"
Messaggio dell'ambasciata Usa ai connazionali in occasione della manifestazione del 17 febbraio

ROMA - L'ambasciata degli Stati Uniti a Roma attraverso il suo sito Internet consiglia ai cittadini americani che si trovano in Italia di «evitare la città di Vicenza e la base militare dal 16 al 18 febbraio per evitare di diventare occasione di bersaglio per i manifestanti antiamericani»

Et voilà, ecco spiegata la manifestazione: sono terroristi antiamericani!

[...]

"Le autorità prevedono la partecipazione di 70 mila persone. Sebbene non siano previsti atti di violenza, è possibile la presenza di disturbatori".

Vero eh? Chissà come mai e da dove saltano fuori, questi disturbatori


Tanto per rendere chiaro il messaggio, il Corriere piazza sotto questa news:

Tokyo: «Attacco terroristico contro una base Usa»

e peacereporter conclude insinuando:
Nelle ultime settimane, anche in Giappone si sono tenute proteste contro le basi statunitensi nel Paese.

Inviato da  Mayer il 12/2/2007 21:04:26

Citazione:

^___^ mi sa che e' in atto un movimento generale di "Ce ne abbiam avuto abbastanz"_ismo

L'altro giorno leggevo che la Russia sta investendo in armamenti, mentre i paesi del blocco ex-Urss si stanno rivolgendo agli Usa, concedendo loro volentieri di poter installare della basi missilistiche nei propri territori.

link1

link2



Oggi leggo che i Cechi e i Polacchi non ci stanno.. sono solo i loro governanti che stanno facendo tutto senza tener conto della popolazione..
http://www.nezakladnam.cz/
http://msn.ansa.it/msn/news/mondo/2007-01-31_13119711.html


@Gaia: grazie , mi era sfuggito il post di Pausania..
che, purtroppo, e' molto completo..
Per quanto riguarda il senso di patria..
amo l'Italia.. non questa italia.
non so se riesco a spiegarmi..

Inviato da  Mayer il 14/2/2007 8:48:16

Ciao Raga!
l'appuntamento e' alle 14.30 alla Stazione ferroviaria,

Io penso di arrivare verso mezzogiorno e mezzo..

facciamo l'appello: chi viene? =)

Inviato da  cocis il 14/2/2007 10:04:52

vicenza 2

Inviato da  Mayer il 14/2/2007 15:31:06

grazie cocis...
in effetti si devra' considerare la vittoria al Dal Molin come un primo piccolo passo verso la riconquista della nostra stessa terra..

posto un'altro motivo a favore del si'

8)Non e' il caso di andare a manifestare, c'e' troppa tensione nell'aria con questa storia delle brigate rosse


==============

Inviato da  Wintermute il 14/2/2007 15:40:43

Citazione:
son li...di default

Inviato da  Marco M il 14/2/2007 17:11:48

Inviato da  Mayer il 14/2/2007 17:21:17

Citazione:

beh, lo trovo piu' che giusto..
Confido ad ogni buon conto che non celi la premessa per uno "sparare nel mucchio"..

(leggevo sul thread "manifestante arrostito" delle possibili conseguenze.. :°°°
link

Inviato da  Cassandra il 14/2/2007 19:40:25

Citazione:

Inviato da  clausneghe il 14/2/2007 19:51:43

citazione-
facciamo l'appello: chi viene? =)


Mi pare che pochi si offrono...

Io,per quanto mi riguarda,mi spendo e dico che ci sarò...

Sarebbe bello cogliere l'occasione di lotta non violenta,anzi contro i violenti,per conoscerci fuori dal monitor e concretizzare un Nike in persone umane..

Vediamo se la cosa ha un seguito...

Saluti da Claus

Inviato da  marcocedol il 14/2/2007 19:57:34

Ciao Claus, Mayer e Wintermute

Dalla Valle di Susa per adesso siamo 26 pullmann ma credo arriveremo alla trentina, per cui sarete in buona compagnia!

Inviato da  Pausania il 14/2/2007 21:38:40

Non ho mai partecipano a una manifestazione in vita mia, ma stavolta farei un'eccezione. Solo che come vedete sotto la rosa sono un po' impedito a venire.

Cmq sappiate che, per quel che vale, sono lì col cuore.

Mi chiedevo se non fosse possibile organizzare una "diretta" Vicenza-LC in cui i presenti riescono a comunicare con persone che riferiscono i fatti notevoli qui "in studio", facendo la prima radiocronaca in diretta via forum della storia dell'umanità?

Troppo complicato? Potrei organizzarmi col Voip da qui e vedere se riesco a fare da ponte.

A proposito: STATE ATTENTI! Amato ha sta già facendo lucidare i manganelli.

Amato: Vicenza, rischi di saldature anti-Stato

La manifestazione di Vicenza di sabato prossimo, organizzata per protestare contro l'allargamento della base Nato attorno all'aeroporto Dal Molin, potrebbe essere l'occasione per una recrudescenza del clima di diffusa ostilità nei confronti della politica e delle forze dell'ordine. Un appuntamento che, alla luce dei recenti fatti di cronaca negli stadi e degli arresti del gruppo di neobrigatisti - molti dei quali provenienti proprio dall'area dell'antagonismo veneto - scaturiti dall'inchiesta della procura di Milano, potrebbe finire col convogliare forme di odio e di violenza nei confronti degli agenti di polizia. [...]

Per il responsabile del Viminale la manifestazione potrebbe essere l'occasione di «saldare spezzoni di ostilità nei confronti delle forze dell'ordine». Per questo, ha sottolineato Amato, sarà necessario che «che tutti coloro che siedono in questo Parlamento in quella occasione esprimeranno invece l'atteggiamento opposto». [...]

Di qui i tentativi di avvicinare, mediante infiltrazioni, esponenti del mondo sindacale - in particolare la Cgil -, dei movimenti anti-Tav, dell'antagonismo e dei centri sociali.

Cedolin, ti ho visto sai! Vieni qua che una randellata non la scampi nemmeno se Iddio in persona si mette in mezzo!

E' il momento di esprimere gratitudine a forze dell'ordine ma anche di contare su di loro affinché l'azione non si fermi perché c'è ancora qualcosa che si agita attorno a coloro che si volevano rendere protagonisti di azioni militari.

Inviato da  Cassandra il 14/2/2007 21:50:40

Citazione:
Idea assolutamente geniale.
Appoggio decisamente Pausania, e chiederei a Massimo se fosse possibile una cosa tipo liveblogging in home page, con un articolo "aperto" e aggiornato via via da chi è in contatto con chi sta sul posto, mentre tutti possiamo leggere e commentare.
Posso offrirmi per presidiare online, anche con voip (ma solo via pc). Sono a Roma e mi addoloro, ma mancherò anche questa.

Che ne dite? In fondo, qualcuno deve pur prenderlo il posto di indymedia in queste occasioni, e noi siamo pure severamente moderati quindi...

Inviato da  clausneghe il 14/2/2007 22:05:13

Ecco,se ancora ce ne fosse bisogno,un Link

Att. Immagini e contenuti di oscena morte

per ricordarci con chi abbiamo a che fare...

I nostri fraterni alleati NAZISTI che Bertinprodi&C.
comprendono e capiscono...

Via gli assassini da Vicenza e da tutta Italia

P.s. Leggo ora l'interessante idea di Pausania ripresa da Cassandra (saluto entrambi)

Anche perchè sarebbe un modo legittimo e furbo
per tenere a bada o comunque documentare la LORO
di violenza...

Oggi Internet può rappresentare un'arma pacifica seppur letale contro chi si fà scudo di menzogne...

Se può servire,sono disponibile a far da "occhio errante" che testimonia in tempo reale su L.C.

Mi permetto di consigliare a chi si recherà a Vicenza,di dotarsi di videocamera-telefonino...
è l'arma più efficace a nostra disposizione...

Inviato da  Sertes il 14/2/2007 22:10:15

Mi raccomando fate tante belle riprese con telecamere digitali!
Se vedete qualche violento filmatelo ben bene, date una mano alle forze dell'ordine nel compito di IDENTIFICARLO!

Inviato da  marcocedol il 14/2/2007 22:34:40

Giorgio,
penso che la tua sia una splendida idea, fra una manganellata e l'altra sarò felice di contribuire ad aggiornare il sito in tempo reale

Inviato da  fiammifero il 14/2/2007 23:34:30

Io non posso venire,ma in compenso ha fatto girare moltissime petizioni nel web,scritto un po' da per tutto per sensibilizzare,e vi sarò vicina con il cuore.
Ricordate che:
Protezione contro i lacrimogeni: fazzoletto bagnato; fazzoletto imbevuto di limone da succhiare; bicarbonato attorno agli occhi e diluito nel fazzoletto".
blocchi di giornali attorno al corpo sono un eccellente protezione nei corpo a corpo con poliziotti armati di manganello;
e non ultimo per i maschietti,visto che siamo anche a carnevale, clergyman abito indossato dai sacerdoti della Chiesa cattolica al di fuori delle funzioni religiose, sull’esempio dei preti di altre confessioni cristiane, composto da giacca, pantaloni e camicia di colore nero o grigio scuro con colletto bianco

Inviato da  Mayer il 14/2/2007 23:50:30

Bella l'idea di riprendere!
Sia per difesa, che per aiutare le forze dell'ordine, sia come atto di informazione libera.

Grandioso raga..!

Grazie fiamma x i consigli..
spero di risentirci poi la domenica raccontandoti che non sono serviti.. =)

cmq portero' uno zainetto.. vedo che il materiale necessario aumenta.. °^___^


(fiamma.. l'idea d vestirsi da preti.. e' per evitare le botte??
ma io mi vesto anche da vescovo se necessario...!

Inviato da  Redazione il 15/2/2007 0:26:53

Un articolo o un forum "live" lo si può sicuramente tenere. Lo abbiamo già fatto durante le puntate di Matrix, ed è un ottimo modo di condividere opinioni in tempo reale.

Se però la manifestazione si trasformasse - come tutto lascia prevedere - in un'altra Genova 2001, luogocomune non può certo metteresi a fare da "centro di coordinamento" della guerriglia urbana.

Non è questo il tipo di "informazione" che diffondiamo, e se qualcuno pensasse di utilizzare il nostro spazio in questo modo si sbaglia di grosso.

Inviato da  fiammifero il 15/2/2007 1:26:07

Mayer,hai fatto centro,in Italia la religione non si tocca,quindi crocifissi al collo (anche per le donne pare che sia moda) in bella mostra e canti gregoriani o laudi di San Francesco,e chi vi ferma!
Cavolo con una fava due piccioni,la Chiesa sarebbe costretta suo malgrado a prendere posizione.
Sembra un'idea peregrina ma non lo è affatto, immaginate la scena di sacerdoti in prima fila con striscioni contro la Base di Vicenza
organizzazione alternativa ,così gli infiltrati saranno facilmente riconoscibili .

Inviato da  Marco M il 15/2/2007 2:26:01

Lezioni di democrazia.
Docente: Arturo Parisi, ministro della difesa.

Il ministro della Difesa, Arturo Parisi, ha confermato che il Governo "ha ascoltato la città" di Vicenza prima di dare una risposta definitiva alla richiesta Usa per l'allargamento della base militare nei pressi dell'aeroporto Dal Molin.

Intervenendo alla trasmissione di Gad Lerner, 'L'infedele', su La7, Parisi ha spiegato che "il Governo pur consapevole di un'aspettativa consolidata degli Stati Uniti, ancorché non formalizzata in un impegno compiuto, ha ritenuto di aprire un confronto con la città, condizionando la sua risposta a quella della città stessa". Ma Vicenza, ha aggiunto il ministro, "per noi è innanzitutto il Comune".
[...]