Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Max_Piano il 15/11/2006 23:31:01
In un documentario i «brogli» del Polo
Uccidete la democrazia!, il nuovo film di Beppe Cremagnani ed Enrico Deaglio con la regia di Ruben H. Oliva, non è questione di sindrome da complotto ma di numeri, numeri e ore. Gli autori lo dicono subito, prima che scorrano in anteprima le immagini e Gola Profonda inizi il suo racconto. La notte di lunedì 10 aprile 2006 è ormai sfumata nel martedì e l'Italia è in sospeso, il flusso dei dati elettorali s'è bloccato, «non si riesce a capire che sta succedendo» dice Romano Prodi, l'esito delle elezioni è più che mai in bilico e intanto a Palazzo Grazioli, quartier generale di Berlusconi, è arrivato Beppe Pisanu.
Non è ironico vedere Enrico Deaglio (Direttore di Diario), quello che ha definito una "boiata pazzesca" le teorie del complotto sul 9-11, gridare ai brogli elettorali avvenute durante le scorse elezioni politiche e che avrebbero colpito la sua parrocchia politica?
Per tentare di debunkare le teorie del complotto del 9-11, Deaglio aveva a suo tempo riciclato (tradotto) malamente vecchi e inconcludenti articoli tratti dal Popular Mechanics e nonostante questo liquidò le evidenze, nell'unico numero dedicato al 9-11, come "boiata pazzesca".
L'ipotesi che in Italia ci siano stati brogli elettorali in italia è invece già stata esaminata e scartata più volte dalla magistratura (per il 9-11 non c'è mai stato alcun processo) e nonostante questo ci fa un film!
Ma i brogli del 2006, se anche ci fossero stati, avrebbero potuto al più sostituire una cosca con un'altra.. cosa che non è neppure avvenuta dal momento che abbiamo Prodi premier e Mastella alla giustizia dunque non capiamo di cosa esattamente il "nostro" si lamenti (poi parliamoci chiaro: Prodi e Berlusconi paiono i "ladri di pisa").
Le balle sul 9-11 hanno al contrario destabilizzato il mondo intero e mietuto un milione di morti ma per Deaglio non c'è nulla di strano: lo dice Popular Mechanics.
Povero Deaglio... ma quali brogli?
Non c'è stato alcun complotto:
lo dice la magistratura!
Lo dice Mastella!
E' una BOIATA PAZZESCA!
E noi aggiungiamo:
se anche ci fossero stati!
Uccidete la democrazia!, il nuovo film di Beppe Cremagnani ed Enrico Deaglio con la regia di Ruben H. Oliva, non è questione di sindrome da complotto ma di numeri, numeri e ore. Gli autori lo dicono subito, prima che scorrano in anteprima le immagini e Gola Profonda inizi il suo racconto. La notte di lunedì 10 aprile 2006 è ormai sfumata nel martedì e l'Italia è in sospeso, il flusso dei dati elettorali s'è bloccato, «non si riesce a capire che sta succedendo» dice Romano Prodi, l'esito delle elezioni è più che mai in bilico e intanto a Palazzo Grazioli, quartier generale di Berlusconi, è arrivato Beppe Pisanu.
Non è ironico vedere Enrico Deaglio (Direttore di Diario), quello che ha definito una "boiata pazzesca" le teorie del complotto sul 9-11, gridare ai brogli elettorali avvenute durante le scorse elezioni politiche e che avrebbero colpito la sua parrocchia politica?
Per tentare di debunkare le teorie del complotto del 9-11, Deaglio aveva a suo tempo riciclato (tradotto) malamente vecchi e inconcludenti articoli tratti dal Popular Mechanics e nonostante questo liquidò le evidenze, nell'unico numero dedicato al 9-11, come "boiata pazzesca".
L'ipotesi che in Italia ci siano stati brogli elettorali in italia è invece già stata esaminata e scartata più volte dalla magistratura (per il 9-11 non c'è mai stato alcun processo) e nonostante questo ci fa un film!
Ma i brogli del 2006, se anche ci fossero stati, avrebbero potuto al più sostituire una cosca con un'altra.. cosa che non è neppure avvenuta dal momento che abbiamo Prodi premier e Mastella alla giustizia dunque non capiamo di cosa esattamente il "nostro" si lamenti (poi parliamoci chiaro: Prodi e Berlusconi paiono i "ladri di pisa").
Le balle sul 9-11 hanno al contrario destabilizzato il mondo intero e mietuto un milione di morti ma per Deaglio non c'è nulla di strano: lo dice Popular Mechanics.
Povero Deaglio... ma quali brogli?
Non c'è stato alcun complotto:
lo dice la magistratura!
Lo dice Mastella!
E' una BOIATA PAZZESCA!
E noi aggiungiamo:
se anche ci fossero stati!
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Marco M il 16/11/2006 0:44:03
I sospetti sono pesanti e molto fondati, del resto non lo scopre Deaglio ma se ne parla da molto e, come sempre, basta ragionare un pochino.
Riguardo il senso di questo thread ed ho pensato la stessa cosa
Citazione:
Sarebbe proprio divertente un confronto con Deaglio trattandolo allo stesso modo in cui lui trattò "i complottisti del 9/11"
Riguardo il senso di questo thread ed ho pensato la stessa cosa
Citazione:
E' una BOIATA PAZZESCA!
E noi aggiungiamo:
se anche ci fossero stati!
Sarebbe proprio divertente un confronto con Deaglio trattandolo allo stesso modo in cui lui trattò "i complottisti del 9/11"
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Pausania il 16/11/2006 0:47:10
Pi'u che altro, lui ci fa un film dopo mesi di governo? Ma se sapeva qualcosa non doveva scrivere sul suo bel giornale quello che sapeva il giorno dopo?
Mah....
Mah....
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da edo il 16/11/2006 3:59:18
poveretto! cerca di tirar su come può la vendita del suo giornale, è questo che conta...il giornalismo viene dopo, molto dopo, tanto dopo che spessissmo non arriva mai.
chi pensa che i nani e le ballerine fossero solo sul video deve ricredersi, molte di loro scrivono e dirigono giornali; a questo punto il "problema" è: Deaglio è un nano o una ballerina?
chi pensa che i nani e le ballerine fossero solo sul video deve ricredersi, molte di loro scrivono e dirigono giornali; a questo punto il "problema" è: Deaglio è un nano o una ballerina?
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Max_Piano il 16/11/2006 8:51:37
Citazione:
eh eh
>> Secondo me ci sono stati dei brogl...
>> E' UNA BOIATA!
>> No... aspettate... incrociando i dati pervenuti dal vimin...
>> Antiamericanista: come tutti i comunisti!
>> Un momento... che centra l'america?
>> Lo vede che è un antisemita?
>> MA..
>> Che peccato Deaglio: purtroppo è saltato il collegamento via satellite!
Sarebbe proprio divertente un confronto con Deaglio trattandolo allo stesso modo in cui lui trattò "i complottisti del 9/11"
eh eh
>> Secondo me ci sono stati dei brogl...
>> E' UNA BOIATA!
>> No... aspettate... incrociando i dati pervenuti dal vimin...
>> Antiamericanista: come tutti i comunisti!
>> Un momento... che centra l'america?
>> Lo vede che è un antisemita?
>> MA..
>> Che peccato Deaglio: purtroppo è saltato il collegamento via satellite!
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da yarebon il 16/11/2006 10:15:54
ma noi non essendo allo stesso livello infantile di deaglio li discutiamo invece i concetti e non andiamo prevenuti... o sbaglio?
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Orwell84 il 16/11/2006 10:29:11
Ciao Max, noto che molti, come me, si sono legati al dito quello speciale di Diario che in quattroequattrotto liquidava qualsiasi teoria che non collimasse con quella ufficiale. Volendo però essere obbiettivi sull'ultimo lavoro di DeRaglio si individuano comunque degli errori, che mi pare dimostrino a sufficienza, quanto il nostro editore si limiti spesso a osservare e valutare i problemi solamente in superficie. Su questo stesso sito c'era un'interessantissima analisi post-elezioni che, nonostante fosse molto più breve del lavoro di DeRaglio, era molto più ponderata e fondata.
Vengo al dunque, riportando un breve estratto del documentario fatto da Diario:
Citazione:
Appena ho letto le frasi che ho evidenziato in grassetto mi sono reso conto che c'era qualcosa che non tornava. Dopo aver chiesto conferme a diversi scrutatori (presi geograficamente a caso, in quanto gente conosciuta online) ho avuto conferme, ovvero: il conteggio delle schede è solo ed esclusivamente fatto nelle sezioni, non capisco quindi come si possa modificare uno scrutinio già certificato, chiuso in un plico e la cui copia è stata inviata e depositata in comune. Secondo questa teoria basterebbe recarsi in una qualsiasi segreteria comunale e confrontare gli esiti con quelli pubblicati dal ministero dell'interno. Riporto anche l'articolo relativo, scanso equivoci:
Citazione:
Inoltre, come tu hai già fatto notare, tra i dati trasmessi ed i verbali dei presidenti di seggio una prima corrispondenza mi pare sia già stata verificata dai magistrati competenti (la convalida della vittoria risicata da parte dell'Ufficio Centrale Nazionale elettorale della Suprema Corte di Cassazione è datata 19 aprile 2006 (*link).
Allora se irregolarità vi furono, esse devono essere state frutto di una macchinazione molto più complessa.
Complessa perché o sono stati alterati i verbali (o gli ‘estratti’ esaminati dalla Cassazione), o manipolate manualmente le schede bianche - sbaglio o la croce esprime un voto valido per la coalizione in qualunque punto del riquadro essa venga tracciata? - oppure l’esito del voto è stato perfettamente regolare e rappresentativo della volontà degli elettori, per cui non vi è stata nessuna macchinazione (o manipolazione che dir si voglia…).
Ma questo significherebbe anche che i sondaggisti non sanno fare il loro mestiere e, ciò nonostante, continuano a godere della fiducia dei politici che oggi si accreditano come sicuri vincitori di eventuali elezioni a breve scadenza…
Ci sono grosse incognite che permangono su questa vicenda, insomma (e da qualunque punto di vista la si voglia guardare), a partire dal bassissimo numero di schede bianche o nulle rispetto alle elezioni precedenti.
Vengo al dunque, riportando un breve estratto del documentario fatto da Diario:
Citazione:
A quanto pare dal film, il grande imbroglio informatico è sfumato in extremis, il programma che nel sistema di trasmissione dati del Viminale trasformava le schede bianche in voti per Forza Italia è stato fermato a ventiquattromila voti dal traguardo, l'esiguo vantaggio dell'Unione.
[...]Resta da scoprire l'arma del delitto. E Deaglio, nel film, vola in Florida a intervistare Clinton Curtis, programmatore informatico che nel 2001, inconsapevole, preparò un software per truccare le elezioni e poi ha denunciato tutto e ne ha fatto una battaglia. «Qualsiasi broglio le venga in mente, con la matematica si può fare». E al direttore di Diario, in mezz'ora, prepara un programma che distribuisce in automatico le bianche a uno schieramento lasciandone una percentuale tra l'1 il 2, «si può inserire nel computer centrale o a metà della rete, bastano quattro o cinque persone». Deaglio dice che le bianche mancanti e i voti in più di Forza Italia corrispondono: «Sono gli unici risultati sbagliati dagli exit-poll». Problema: se è vero, perché Berlusconi ha perso? La tesi del film è nella domanda che Deaglio fa a Curtis: è possibile interrompere il processo? «In ogni momento». Si torna alla notte di Palazzo Grazioli. Le pressioni su Pisanu.
Appena ho letto le frasi che ho evidenziato in grassetto mi sono reso conto che c'era qualcosa che non tornava. Dopo aver chiesto conferme a diversi scrutatori (presi geograficamente a caso, in quanto gente conosciuta online) ho avuto conferme, ovvero: il conteggio delle schede è solo ed esclusivamente fatto nelle sezioni, non capisco quindi come si possa modificare uno scrutinio già certificato, chiuso in un plico e la cui copia è stata inviata e depositata in comune. Secondo questa teoria basterebbe recarsi in una qualsiasi segreteria comunale e confrontare gli esiti con quelli pubblicati dal ministero dell'interno. Riporto anche l'articolo relativo, scanso equivoci:
Citazione:
Art. 75
[ T.U. delle leggi elettorali; Titolo V ]
Il presidente dichiara il risultato dello scrutinio e ne fa certificazione nel verbale, del quale fa compilare un estratto, contenente i risultati della votazione e dello scrutinio, che provvede a rimettere subito alla Prefettura, tramite il Comune. Il verbale è poi immediatamente chiuso in un plico, che dev’essere sigillato col bollo dell’Ufficio e firmato dal presidente, da almeno due scrutatori e dai rappresentanti delle liste presenti. L’adunanza è poi sciolta immediatamente.
Il presidente o, per sua delegazione scritta, due scrutatori, recano immediatamente il plico chiuso e sigillato contenente un esemplare del verbale con le schede e tutti i plichi e i documenti di cui al 3° comma dell’art. 72 alla Cancelleria del Tribunale nella cui circoscrizione ha sede la sezione.
La Cancelleria del Tribunale provvede all’immediato inoltro alla Cancelleria della Corte d’appello o del Tribunale del capoluogo della circoscrizione dei plichi e dei documenti previsti dal comma precedente, nonché della cassetta, dell’urna, dei plichi e degli altri documenti di cui all’art. 73.
L’altro esemplare del suddetto verbale è depositato, nella stessa giornata, nella Segreteria del Comune dove ha sede la sezione, ed ogni elettore della circoscrizione ha diritto di prenderne conoscenza.
Inoltre, come tu hai già fatto notare, tra i dati trasmessi ed i verbali dei presidenti di seggio una prima corrispondenza mi pare sia già stata verificata dai magistrati competenti (la convalida della vittoria risicata da parte dell'Ufficio Centrale Nazionale elettorale della Suprema Corte di Cassazione è datata 19 aprile 2006 (*link).
Allora se irregolarità vi furono, esse devono essere state frutto di una macchinazione molto più complessa.
Complessa perché o sono stati alterati i verbali (o gli ‘estratti’ esaminati dalla Cassazione), o manipolate manualmente le schede bianche - sbaglio o la croce esprime un voto valido per la coalizione in qualunque punto del riquadro essa venga tracciata? - oppure l’esito del voto è stato perfettamente regolare e rappresentativo della volontà degli elettori, per cui non vi è stata nessuna macchinazione (o manipolazione che dir si voglia…).
Ma questo significherebbe anche che i sondaggisti non sanno fare il loro mestiere e, ciò nonostante, continuano a godere della fiducia dei politici che oggi si accreditano come sicuri vincitori di eventuali elezioni a breve scadenza…
Ci sono grosse incognite che permangono su questa vicenda, insomma (e da qualunque punto di vista la si voglia guardare), a partire dal bassissimo numero di schede bianche o nulle rispetto alle elezioni precedenti.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Max_Piano il 16/11/2006 11:22:02
Ciao Orwell,
la tesi di Deaglio è nè + nè -:
"Le schede bianche sono state trasformate in voti per Forza Italia"
Come fai osservare non sarebbe stato sufficiente modificare il programmino che conteggia i voti dal momento che questo non rappresenta una prova ma lo sono invece i registri e le schede depositate nei comuni!
Quindi i brogli sarebbero dovuti avvenire a monte del processo di conteggio: avremmo dovuto avere necessariamente un esercito di scrutatori compiacenti che, sulle schede bianche, avesse aggiunto impunemente crocette per FI.
Visto che i rappresentanti di lista di ogni schieramento girano per i seggi come le api attorno al miele, è evidente che la complicità, oltre che bipartisan, avrebbe dovuto avere proporzioni colossali.
Insomma: chiunque abbia frequentato un seggio elettorale sa bene che cose di questo tipo, se fossero possibili, lo sarebbero in modo limitato e a costo di gravissimi rischi proprio perchè esistono sistemi di controllo incrociato da bucare sistematicamente (non certo un addetto al viminale che schiacci il bottone "BROGLI-ON").
La cosa, quindi, mi pare una BOIATA PAZZESCA!
Quello che invece mi pare più probabile è che la faccenda sia stata montata ad arte in modo da alimentare la percezione che in italia ci siano stati brogli e destabilizzare quindi il paese: questo sì sarebbe potuto essere orgnizzato da un numero assai inferiore di persone, piazzate nei punti strategici.
Lo dimostra il fatto che la maggioranza dei partiti faceva di tutto per proporre un'immagine del paese "spaccato in due" in cui ogni schieramento (inclusi i Bercojones ) era sicuro di essere stato vittima di brogli.
Quindi le inchieste di Deaglio mi paiono, più che un tardivo tentativo di destabilizzazione, una innocua giustificazione in chiave complottista dell'incapacità dell'attuale "maggioranza" di governare.
la tesi di Deaglio è nè + nè -:
"Le schede bianche sono state trasformate in voti per Forza Italia"
Come fai osservare non sarebbe stato sufficiente modificare il programmino che conteggia i voti dal momento che questo non rappresenta una prova ma lo sono invece i registri e le schede depositate nei comuni!
Quindi i brogli sarebbero dovuti avvenire a monte del processo di conteggio: avremmo dovuto avere necessariamente un esercito di scrutatori compiacenti che, sulle schede bianche, avesse aggiunto impunemente crocette per FI.
Visto che i rappresentanti di lista di ogni schieramento girano per i seggi come le api attorno al miele, è evidente che la complicità, oltre che bipartisan, avrebbe dovuto avere proporzioni colossali.
Insomma: chiunque abbia frequentato un seggio elettorale sa bene che cose di questo tipo, se fossero possibili, lo sarebbero in modo limitato e a costo di gravissimi rischi proprio perchè esistono sistemi di controllo incrociato da bucare sistematicamente (non certo un addetto al viminale che schiacci il bottone "BROGLI-ON").
La cosa, quindi, mi pare una BOIATA PAZZESCA!
Quello che invece mi pare più probabile è che la faccenda sia stata montata ad arte in modo da alimentare la percezione che in italia ci siano stati brogli e destabilizzare quindi il paese: questo sì sarebbe potuto essere orgnizzato da un numero assai inferiore di persone, piazzate nei punti strategici.
Lo dimostra il fatto che la maggioranza dei partiti faceva di tutto per proporre un'immagine del paese "spaccato in due" in cui ogni schieramento (inclusi i Bercojones ) era sicuro di essere stato vittima di brogli.
Quindi le inchieste di Deaglio mi paiono, più che un tardivo tentativo di destabilizzazione, una innocua giustificazione in chiave complottista dell'incapacità dell'attuale "maggioranza" di governare.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Orwell84 il 16/11/2006 11:42:17
D'accordo in toto
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da complo il 16/11/2006 13:22:50
Condivido la tirata contro Deaglio. Detto questo, nel merito della questione sono ragionevolmente convinto che brogli ci siano stati.
Come per l’11 Settembre prove non ce ne sono, sono solo ragionamenti guidati dal buon senso.
E’ strano che decine e decine di sondaggi abbiano sbagliato. E’ ancor più strano che abbiano sbagliato principalmente su FI. E’ ancora più strano che la stessa cosa si sia verificata con gli exit poll.
E’ strano che lo scrutinio delle sezioni elettorali si sia svolto in modo perfettamente spaccato in due: una prima parte di sezioni scrutinate con vantaggio schiacciante per Prodi e una seconda parte (guardacaso le sezioni ultra ritardatarie) con vantaggio schiacciante per Berlusconi.
E’ strano quel ritardo nello scrutinio fino a notte fonda di così tante sezioni. Il sistema elettorale senza preferenze al candidato, il più semplice della storia repubblicana, doveva semmai rendere velocissimo lo scrutinio.
E’ strano che Fassino alle due di notte si sia presentato alle telecamere e abbia detto “abbiamo vinto” quando al senato STAVA PERDENDO e i voti degli emigranti si poteva supporre semmai che fossero per Berlusconi.
E’ strano che le schede contestate, CENTRO DELLA PRIME PAGINE DI TUTTI I GIORNALI per la settimana successiva, siano improvvisamente diventate 2100 dalle 43000 originariamente dichiarate dal Viminale. Per giorni e giorni il Viminale non si sarebbe accorto di una clamorosa svista SULLA QUESTIONE PIU’ DISCUSSA DI ITALIA! E mentre le ricontrollava una ad una!
E’ strano che un mese e mezzo dopo alle comunali siano “magicamente” tornati i valori che indicavano i sondaggi pre elettorali e gli exit poll. Un esempio: nel collegio Roma città FI ha preso l’11 Aprile 324811 voti http://www.utgroma.it/fr_ele.htm e il 28 Maggio 131.088 voti. 190.000 romani che avevano votato FI ad Aprile non l’hanno rivotata a Maggio! Un calo di oltre il 50%!
Fino a qui le stranezze (alcune clamorose).
Poi la controprova definitiva; parlo di CONTROprova, perché di prove come nel caso dell’11 Settembre non ce ne sono e un pirla qualunque può dirmi: “tutte tue fantasie da complottista”.
Il riconteggio INTEGRALE, cioè di TUTTE le schede e non solo di quelle contestate (le 43.000 diventate magicamente 2100), PUO’ ESSERE CHIESTO alla giunta delle elezioni. (http://www.senato.it/istituzione/verifica_poteri.htm
Art. 12 punto 3 : “Ove ritenuto essenziale, la Giunta può deliberare la revisione, TOTALE o parziale o per campione, delle schede valide di uno o più collegi”.
link
Art. 11 punto 3: “Per ogni collegio, la Giunta stabilisce il termine a decorrere dal quale le parti e i soggetti interessati possono prendere visione delle schede, entro í successivi cinque giorni utili per le schede bianche, nulle e contestate, ed entro i successivi quindici giorni utili per le SCHEDE VALIDE”.)
Ma Berlusconi NON L’HA FATTO. Non ha chiesto il riconteggio di tutte le schede.
Ha continuato a parlare di brogli ma si è guardato bene dal far mettere le mani alle autorità competenti sulla questione.
Si sono riconteggiate e verificate SOLO le 2100 schede contestate.
Come per l’11 Settembre prove non ce ne sono, sono solo ragionamenti guidati dal buon senso.
E’ strano che decine e decine di sondaggi abbiano sbagliato. E’ ancor più strano che abbiano sbagliato principalmente su FI. E’ ancora più strano che la stessa cosa si sia verificata con gli exit poll.
E’ strano che lo scrutinio delle sezioni elettorali si sia svolto in modo perfettamente spaccato in due: una prima parte di sezioni scrutinate con vantaggio schiacciante per Prodi e una seconda parte (guardacaso le sezioni ultra ritardatarie) con vantaggio schiacciante per Berlusconi.
E’ strano quel ritardo nello scrutinio fino a notte fonda di così tante sezioni. Il sistema elettorale senza preferenze al candidato, il più semplice della storia repubblicana, doveva semmai rendere velocissimo lo scrutinio.
E’ strano che Fassino alle due di notte si sia presentato alle telecamere e abbia detto “abbiamo vinto” quando al senato STAVA PERDENDO e i voti degli emigranti si poteva supporre semmai che fossero per Berlusconi.
E’ strano che le schede contestate, CENTRO DELLA PRIME PAGINE DI TUTTI I GIORNALI per la settimana successiva, siano improvvisamente diventate 2100 dalle 43000 originariamente dichiarate dal Viminale. Per giorni e giorni il Viminale non si sarebbe accorto di una clamorosa svista SULLA QUESTIONE PIU’ DISCUSSA DI ITALIA! E mentre le ricontrollava una ad una!
E’ strano che un mese e mezzo dopo alle comunali siano “magicamente” tornati i valori che indicavano i sondaggi pre elettorali e gli exit poll. Un esempio: nel collegio Roma città FI ha preso l’11 Aprile 324811 voti http://www.utgroma.it/fr_ele.htm e il 28 Maggio 131.088 voti. 190.000 romani che avevano votato FI ad Aprile non l’hanno rivotata a Maggio! Un calo di oltre il 50%!
Fino a qui le stranezze (alcune clamorose).
Poi la controprova definitiva; parlo di CONTROprova, perché di prove come nel caso dell’11 Settembre non ce ne sono e un pirla qualunque può dirmi: “tutte tue fantasie da complottista”.
Il riconteggio INTEGRALE, cioè di TUTTE le schede e non solo di quelle contestate (le 43.000 diventate magicamente 2100), PUO’ ESSERE CHIESTO alla giunta delle elezioni. (http://www.senato.it/istituzione/verifica_poteri.htm
Art. 12 punto 3 : “Ove ritenuto essenziale, la Giunta può deliberare la revisione, TOTALE o parziale o per campione, delle schede valide di uno o più collegi”.
link
Art. 11 punto 3: “Per ogni collegio, la Giunta stabilisce il termine a decorrere dal quale le parti e i soggetti interessati possono prendere visione delle schede, entro í successivi cinque giorni utili per le schede bianche, nulle e contestate, ed entro i successivi quindici giorni utili per le SCHEDE VALIDE”.)
Ma Berlusconi NON L’HA FATTO. Non ha chiesto il riconteggio di tutte le schede.
Ha continuato a parlare di brogli ma si è guardato bene dal far mettere le mani alle autorità competenti sulla questione.
Si sono riconteggiate e verificate SOLO le 2100 schede contestate.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Max_Piano il 16/11/2006 13:57:18
Citazione:
E si sono guardati bene dal farlo anche gli "avversari", alimentando così la sensazione dei rispettivi schieramenti di essere stato ognuno fregato dall'altro.
L'unica nota divertente della faccenda è un governo che accusa di brogli... l'opposizione.
Ma Berlusconi NON L’HA FATTO. Non ha chiesto il riconteggio di tutte le schede.
Ha continuato a parlare di brogli ma si è guardato bene dal far mettere le mani alle autorità competenti sulla questione.
E si sono guardati bene dal farlo anche gli "avversari", alimentando così la sensazione dei rispettivi schieramenti di essere stato ognuno fregato dall'altro.
L'unica nota divertente della faccenda è un governo che accusa di brogli... l'opposizione.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Ghilgamesh il 16/11/2006 14:37:06
Personalmente ritengo che i brogli ci siano stati, ma che, nella nostra cara dittatura duopolistica, la cosa avvantaggi entrambi gli schieramenti.
Silvio non poteva vincere, rischiava l'insurrezione popolare, meglio far vincere gli altri di poco, in questo modo, basta controllare (leggersi comprare) Mastella e Dalema e può fare il bello e il cattivo tempo.
Gli altri, potranno un domani dire, che non sono riusciti a fare quello che volevano perchè non avevano i numeri per farlo.
Risultato: Tutti felici e contenti ... tranne noi ovviamente, ma noi non contiamo un caxxo.
un saluto
Fabio de Rossi
Silvio non poteva vincere, rischiava l'insurrezione popolare, meglio far vincere gli altri di poco, in questo modo, basta controllare (leggersi comprare) Mastella e Dalema e può fare il bello e il cattivo tempo.
Gli altri, potranno un domani dire, che non sono riusciti a fare quello che volevano perchè non avevano i numeri per farlo.
Risultato: Tutti felici e contenti ... tranne noi ovviamente, ma noi non contiamo un caxxo.
un saluto
Fabio de Rossi
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Cassandra il 16/11/2006 14:49:00
Io sospetto che l'imbroglio sia avvenuto solo sui dati trasmessi per via elettronica dai seggi. Le schede sono rimaste bianche tali e quali come dovevano essere.
Il Viminale conteggiava i dati elettronici per i seggi dove erano previsti. Per verificare il broglio si sarebbe dovuto, in seguito, chiedere il riconteggio delle schede cartacee ad essi abbinate. Qualcuno l'ha fatto?
Berlusconi ha fatto l'imbroglio e non gli conviene; gli altri sono al governo e non ne vedono il motivo...anche perché il sistemino potrebbe tornare comodo in futuro e quindi non conviene sputtanarlo.
Resta da vedere se il conteggio è stato "fermato" artificialmente da qualcuno all'ultimo momento (Cacchio! avrei voluto essere una mosca! pensa che frenetico casino!) oppure semplicemente la trasformazione delle schede non è stata sufficiente per pochi voti.
In entrambi i casi, io credo abbastanza a questa faccenda. Ricordo perfettamente che due ore prima avevo calcolato che avrebbe vinto la sinistra con lo 0,3% di scarto, e questo grazie alla costante rimonta della destra che acquistava una certa percentuale ogni tot minuti, sempre quella, perfettamente costante. Era facile fare il calcoletto e prevedere il risultato finale. Una rimonta matematica, possibile solo artificialmente.
Il Viminale conteggiava i dati elettronici per i seggi dove erano previsti. Per verificare il broglio si sarebbe dovuto, in seguito, chiedere il riconteggio delle schede cartacee ad essi abbinate. Qualcuno l'ha fatto?
Berlusconi ha fatto l'imbroglio e non gli conviene; gli altri sono al governo e non ne vedono il motivo...anche perché il sistemino potrebbe tornare comodo in futuro e quindi non conviene sputtanarlo.
Resta da vedere se il conteggio è stato "fermato" artificialmente da qualcuno all'ultimo momento (Cacchio! avrei voluto essere una mosca! pensa che frenetico casino!) oppure semplicemente la trasformazione delle schede non è stata sufficiente per pochi voti.
In entrambi i casi, io credo abbastanza a questa faccenda. Ricordo perfettamente che due ore prima avevo calcolato che avrebbe vinto la sinistra con lo 0,3% di scarto, e questo grazie alla costante rimonta della destra che acquistava una certa percentuale ogni tot minuti, sempre quella, perfettamente costante. Era facile fare il calcoletto e prevedere il risultato finale. Una rimonta matematica, possibile solo artificialmente.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Orwell84 il 16/11/2006 15:21:22
Citazione:
Cassandra il voto elettronico era solo in via sperimentale, non vorrei sbagliarmi ma mi pare che si sia tenuto conto solo ed esclusivamente di quello cartaceo.
Cassandra ha scritto:
Cassandra il voto elettronico era solo in via sperimentale, non vorrei sbagliarmi ma mi pare che si sia tenuto conto solo ed esclusivamente di quello cartaceo.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da yarebon il 16/11/2006 15:54:37
non abbiamo prove certe dei brogli, ma facendo un discorso logico e vedendo come si sono svolte queste strane elezioni, il dubbio viene a tutti.
Dagli exit poll che davano la sinistra in vantaggio di diversi punti, fino all'incredibile sorpasso in tarda serata della destra, tanto che le attuali elezioni sono state le più insicure (sull'esito della vittoria) di tutta la storia repubblicana. Per non parlare sia delle regionali del 2005 che delle seguenti elezioni dei sindaci, sempre a vantaggio della sinistra, eppure in molte di queste regioni nelle elezioni vi era quasi pareggio tra i due schieramenti.
Della malafede di deaglio nell'inchiesta 11 settembre sappiamo tutti noi di luogocomune, come anche del fatto che Prodi non sia migliore di Berlusconi, ma ciò non può evitarci di riflettere, anche perchè sono d'accordo con complo, il pareggio è funzionale a diverse elite, proprio perchè una maggioranza stentata, diviene facilmente ricattabile.
Un'Italia difficilmente governabile e con maggioranza risicata, può essere facilmente manipolata ed oltretutto non potrà mai realizzare manovre e leggi coraggiose ed intraprendenti, perchè sarà sempre sotto il ricatto degli industriali e delle opposizioni.
Se Prodi e company non hanno detto niente è perchè probabilmente conoscevano il gioco, anche se molti di loro hanno sudato freddo (penso che la faccia di Fassino della sera delle elezioni se la ricordano quasi tutti).
Poi com'è che ultimamente le elezioni hanno quasi gli stessi esiti dappertutto? Germania stessa cosa avvenuta in Italia, Usa stessisimo copione, Messico non ne parliamo! Scommettiamo che anche in Francia si finirà in pareggio? Dato sociologico o truffa democratica?
Dagli exit poll che davano la sinistra in vantaggio di diversi punti, fino all'incredibile sorpasso in tarda serata della destra, tanto che le attuali elezioni sono state le più insicure (sull'esito della vittoria) di tutta la storia repubblicana. Per non parlare sia delle regionali del 2005 che delle seguenti elezioni dei sindaci, sempre a vantaggio della sinistra, eppure in molte di queste regioni nelle elezioni vi era quasi pareggio tra i due schieramenti.
Della malafede di deaglio nell'inchiesta 11 settembre sappiamo tutti noi di luogocomune, come anche del fatto che Prodi non sia migliore di Berlusconi, ma ciò non può evitarci di riflettere, anche perchè sono d'accordo con complo, il pareggio è funzionale a diverse elite, proprio perchè una maggioranza stentata, diviene facilmente ricattabile.
Un'Italia difficilmente governabile e con maggioranza risicata, può essere facilmente manipolata ed oltretutto non potrà mai realizzare manovre e leggi coraggiose ed intraprendenti, perchè sarà sempre sotto il ricatto degli industriali e delle opposizioni.
Se Prodi e company non hanno detto niente è perchè probabilmente conoscevano il gioco, anche se molti di loro hanno sudato freddo (penso che la faccia di Fassino della sera delle elezioni se la ricordano quasi tutti).
Poi com'è che ultimamente le elezioni hanno quasi gli stessi esiti dappertutto? Germania stessa cosa avvenuta in Italia, Usa stessisimo copione, Messico non ne parliamo! Scommettiamo che anche in Francia si finirà in pareggio? Dato sociologico o truffa democratica?
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da yarebon il 16/11/2006 15:59:34
volevo aggiungere che se non sbaglio anche i primi scrutini confermavano gli exit-poll e si cercò di giustificare il fatto che per prima erano state scrutinate regioni favorevoli ai "rossi". Sarà!
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Kirbmarc il 16/11/2006 16:06:33
Certo che se fosse vero,imbrogliare e riuscire a perdere,come pure imbrogliare e paralizzarsi una Camera,sarebbe la conferm,a che il Qi si è veramente abbassato...
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Max_Piano il 16/11/2006 16:11:45
Citazione:
Però non si ricordano quelle agenzie di analisi che predissero il pareggio (per non parlare di quelle vicine a Berlusconi che gli diedero addirittura la vittoria).
Tenuto conto delle penose uscite di Prodi nei giorni precedenti le elezioni mi chiedo che bisogno c'era di fare brogli:
Secondo me è stato un autoattentato!
Citazione:
Convergenza di interessi:
il classico caso dei due gelatai alla spiaggia che, per prendere più clienti, anzichè rimanere alle estremità, si spostano entrambi al centro...
Un triste esempio di Darwinistica evoluzione (o involuzione se si preferisce) applicata alla politica: due specie diverse di pappagalli, in uno stesso habitat, finiscono per assomigliarsi.
Dagli exit poll che davano la sinistra in vantaggio di diversi punti, fino all'incredibile sorpasso in tarda serata della destra, tanto che le attuali elezioni sono state le più insicure (sull'esito della vittoria) di tutta la storia repubblicana
Però non si ricordano quelle agenzie di analisi che predissero il pareggio (per non parlare di quelle vicine a Berlusconi che gli diedero addirittura la vittoria).
Tenuto conto delle penose uscite di Prodi nei giorni precedenti le elezioni mi chiedo che bisogno c'era di fare brogli:
Secondo me è stato un autoattentato!
Citazione:
Dato sociologico o truffa democratica?
Convergenza di interessi:
il classico caso dei due gelatai alla spiaggia che, per prendere più clienti, anzichè rimanere alle estremità, si spostano entrambi al centro...
Un triste esempio di Darwinistica evoluzione (o involuzione se si preferisce) applicata alla politica: due specie diverse di pappagalli, in uno stesso habitat, finiscono per assomigliarsi.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da complo il 16/11/2006 16:15:36
Citazione:
E perchè avrebbero dovuto farlo?
Le elezioni le avevano vinte (Fassino si era autodichiarato vincitore alle 2 di notte).
Certo se dovesse cadere Prodi e se la questione non riescisse fuori alla velocità della luce, allora si che sarebbe strano.
E si sono guardati bene dal farlo anche gli "avversari", alimentando così la sensazione dei rispettivi schieramenti di essere stato ognuno fregato dall'altro.
L'unica nota divertente della faccenda è un governo che accusa di brogli... l'opposizione.
E perchè avrebbero dovuto farlo?
Le elezioni le avevano vinte (Fassino si era autodichiarato vincitore alle 2 di notte).
Certo se dovesse cadere Prodi e se la questione non riescisse fuori alla velocità della luce, allora si che sarebbe strano.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Cassandra il 16/11/2006 17:42:36
Citazione:
Straquoto Yarebon. La Sacra Democrazia, che noi propaliamo a suon di bombe, se ne è andata a pescare da un bel po', lasciandoci in mani davvero nerissime.
Quanto a Fassino, so per certo che il PDS (e ai tempi il PCI) non annuncia una vittoria se non è matematicamente certo. Se l'hanno annunciata, erano MATEMATICAMENTE CERTI (hanno i loro sistemi, da sempre migliori persino di quelli del Viminale).
Il rivoltamento delle carte era quindi artificiale, altro che regioni rosse scrutinate per prime... questa è una storiella degna dei taglierini!
Poi com'è che ultimamente le elezioni hanno quasi gli stessi esiti dappertutto? Germania stessa cosa avvenuta in Italia, Usa stessisimo copione, Messico non ne parliamo!
Straquoto Yarebon. La Sacra Democrazia, che noi propaliamo a suon di bombe, se ne è andata a pescare da un bel po', lasciandoci in mani davvero nerissime.
Quanto a Fassino, so per certo che il PDS (e ai tempi il PCI) non annuncia una vittoria se non è matematicamente certo. Se l'hanno annunciata, erano MATEMATICAMENTE CERTI (hanno i loro sistemi, da sempre migliori persino di quelli del Viminale).
Il rivoltamento delle carte era quindi artificiale, altro che regioni rosse scrutinate per prime... questa è una storiella degna dei taglierini!
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Max_Piano il 16/11/2006 17:57:20
Citazione:
Ma come?!?
Il Berlusca accusa di brogli la sinistra intera e questi si trasferiscono a Palazzo Chigi come dei ladri di notte?
Dimostrando "trasparenza e senso dello stato" avrebbero dovuto invece accontentare il loro poco sportivo avversario e fare loro stessi pressione affinchè controlli ci fossero!
A quel punto se fosse come la vende Deaglio, il Berlusca si sarebbe dato 'na calmata, visto che avrebbe avuto al coda di paglia! Al contrario è ancora lì a rimestare 'sta storia del complotto elettorale senza che nessuno lo abbia sbugiardato.
Citazione:
Se avevano vinto nonostante i brogli di Berlusconi, non avrebbero dovuto temere controlli: fra l'altro a chiederli era proprio Silvio!
Secondo me è più probabile che nel loro piccolo ogni schieramento abbia fatto una bischerata (tipo annullarsi un "paio" di schede a vicenda: fisiologico); alla fine avevano troppa paura che venisse a galla qualcosa e hanno accettato la situazione di parità senza approfondire troppo la questione.
I politici venderebbero la loro stessa madre per due voti in più: e tu ora mi vuoi convincere che rinuncerebbero a uno scranno in parlamento se ne avessero, per legge, il diritto? Tanto più che sarebbe emerso una specie di colpo di stato che avrebbe, come minimo, stroncato la carriera politica di mezzo polo.
E perchè avrebbero dovuto farlo?
Ma come?!?
Il Berlusca accusa di brogli la sinistra intera e questi si trasferiscono a Palazzo Chigi come dei ladri di notte?
Dimostrando "trasparenza e senso dello stato" avrebbero dovuto invece accontentare il loro poco sportivo avversario e fare loro stessi pressione affinchè controlli ci fossero!
A quel punto se fosse come la vende Deaglio, il Berlusca si sarebbe dato 'na calmata, visto che avrebbe avuto al coda di paglia! Al contrario è ancora lì a rimestare 'sta storia del complotto elettorale senza che nessuno lo abbia sbugiardato.
Citazione:
Le elezioni le avevano vinte (Fassino si era autodichiarato vincitore alle 2 di notte).
Se avevano vinto nonostante i brogli di Berlusconi, non avrebbero dovuto temere controlli: fra l'altro a chiederli era proprio Silvio!
Secondo me è più probabile che nel loro piccolo ogni schieramento abbia fatto una bischerata (tipo annullarsi un "paio" di schede a vicenda: fisiologico); alla fine avevano troppa paura che venisse a galla qualcosa e hanno accettato la situazione di parità senza approfondire troppo la questione.
I politici venderebbero la loro stessa madre per due voti in più: e tu ora mi vuoi convincere che rinuncerebbero a uno scranno in parlamento se ne avessero, per legge, il diritto? Tanto più che sarebbe emerso una specie di colpo di stato che avrebbe, come minimo, stroncato la carriera politica di mezzo polo.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Cassandra il 17/11/2006 0:07:17
Giusto, Max.
Ma poniamo che la destra avesse la responsabilità dei brogli, e la sinistra invece quella di averli "fermati" a un minuto dall'ora X con qualche altro imbroglio, o ricatto, o corruzione... ecco qui che a nessuno dei due conviene far venir fuori la faccenda!
Ma poniamo che la destra avesse la responsabilità dei brogli, e la sinistra invece quella di averli "fermati" a un minuto dall'ora X con qualche altro imbroglio, o ricatto, o corruzione... ecco qui che a nessuno dei due conviene far venir fuori la faccenda!
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Max_Piano il 17/11/2006 0:43:36
Resta la domanda del perchè il Berlusca abbia continuato fino a ieri a definirsi vittima dei brogli, anzichè lasciar perdere la storia "per il bene del paese".
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da Orwell84 il 17/11/2006 1:51:32
Citazione:
Montanelli forse ci fornisce la risposta più plausibile e vicina alla verità:
È il bugiardo più sincero che ci sia, è il primo a credere alle proprie menzogne. È questo che lo rende così pericoloso. Non ha nessun pudore. Berlusconi non delude mai: quando ti aspetti che dica una scempiaggine, la dice. Ha l'allergia alla verità, una voluttuaria e voluttuosa propensione alle menzogne. "Chiagne e fotte", dicono a Napoli dei tipi come lui.
Max_Piano ha scritto:
Resta la domanda del perchè il Berlusca abbia continuato fino a ieri a definirsi vittima dei brogli, anzichè lasciar perdere la storia "per il bene del paese".
Montanelli forse ci fornisce la risposta più plausibile e vicina alla verità:
È il bugiardo più sincero che ci sia, è il primo a credere alle proprie menzogne. È questo che lo rende così pericoloso. Non ha nessun pudore. Berlusconi non delude mai: quando ti aspetti che dica una scempiaggine, la dice. Ha l'allergia alla verità, una voluttuaria e voluttuosa propensione alle menzogne. "Chiagne e fotte", dicono a Napoli dei tipi come lui.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da complo il 17/11/2006 11:07:55
Citazione:
A te sembra “scatenato” il Berlusca?
A me no.
Un giorno si e l’altro pure i suoi sodali (Feltri, Ferrara, Farina, Belpietro) scrivono editoriali dove l’invitano a tornare fare politica e smettere di parlare solo di calcio, donne e altre amenità.
E pure in nella settimana di fuoco post elezioni in cui si parlò di brogli quali furono le PRIME parole ufficiali del Berlusca?
“Facciamo la grosse koalition per il bene del paese”.
Sono parole di uno “scatenato”? Sono parole di uno che ha fatto (o subìto) un patto…….
Citazione:
Ma tu parli dei quattro peones dell’ Unione che non sono stati eletti e lo sarebbero stati. Sai che contano quelli anche giuridicamente ai fini di un ricorso? Poco se ci fosse stato l’uninominale, ZERO assoluto con il proporzionale senza preferenze. Per quanto incredibile possa sembrare nel 2001 due candidati del csx risultati perdenti nell’uninominale presentarono ricorso alla giunta per le elezioni lo VINSERO, ma non sedettero MAI in parlamento.
Quelli che contano invece (Prodi, Rutelli, Fassino, D’Alema) sono saliti al governo e hanno preso lo scranno, chiedere il riconteggio avrebbe solo voluto dire per loro lasciare quello scranno appena conquistato e DOPO, se tutto andava bene, ritornarci.
Lo scandalo poi non avrebbe stroncato “mezzo polo”, avrebbe solo “ucciso” Berlusconi e i due o tre piduisti suoi complici.
E ti rinvito a vedere cosa stanno facendo in questo periodo Berlusca, Pisanu e Cicchitto e dirmi se ti paiono “scatenati” o non piuttosto “ammansiti”.
Max_Piano ha scritto:
A quel punto se fosse come la vende Deaglio, il Berlusca si sarebbe dato 'na calmata
A te sembra “scatenato” il Berlusca?
A me no.
Un giorno si e l’altro pure i suoi sodali (Feltri, Ferrara, Farina, Belpietro) scrivono editoriali dove l’invitano a tornare fare politica e smettere di parlare solo di calcio, donne e altre amenità.
E pure in nella settimana di fuoco post elezioni in cui si parlò di brogli quali furono le PRIME parole ufficiali del Berlusca?
“Facciamo la grosse koalition per il bene del paese”.
Sono parole di uno “scatenato”? Sono parole di uno che ha fatto (o subìto) un patto…….
Citazione:
Max_Piano ha scritto:
Se avevano vinto nonostante i brogli di Berlusconi, non avrebbero dovuto temere controlli: fra l'altro a chiederli era proprio Silvio!
Secondo me è più probabile che nel loro piccolo ogni schieramento abbia fatto una bischerata (tipo annullarsi un "paio" di schede a vicenda: fisiologico); alla fine avevano troppa paura che venisse a galla qualcosa e hanno accettato la situazione di parità senza approfondire troppo la questione.
I politici venderebbero la loro stessa madre per due voti in più: e tu ora mi vuoi convincere che rinuncerebbero a uno scranno in parlamento se ne avessero, per legge, il diritto? Tanto più che sarebbe emerso una specie di colpo di stato che avrebbe, come minimo, stroncato la carriera politica di mezzo polo.
Ma tu parli dei quattro peones dell’ Unione che non sono stati eletti e lo sarebbero stati. Sai che contano quelli anche giuridicamente ai fini di un ricorso? Poco se ci fosse stato l’uninominale, ZERO assoluto con il proporzionale senza preferenze. Per quanto incredibile possa sembrare nel 2001 due candidati del csx risultati perdenti nell’uninominale presentarono ricorso alla giunta per le elezioni lo VINSERO, ma non sedettero MAI in parlamento.
Quelli che contano invece (Prodi, Rutelli, Fassino, D’Alema) sono saliti al governo e hanno preso lo scranno, chiedere il riconteggio avrebbe solo voluto dire per loro lasciare quello scranno appena conquistato e DOPO, se tutto andava bene, ritornarci.
Lo scandalo poi non avrebbe stroncato “mezzo polo”, avrebbe solo “ucciso” Berlusconi e i due o tre piduisti suoi complici.
E ti rinvito a vedere cosa stanno facendo in questo periodo Berlusca, Pisanu e Cicchitto e dirmi se ti paiono “scatenati” o non piuttosto “ammansiti”.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da hi-speed il 17/11/2006 11:44:34
Da un sito a caso
Citazione:
Il terzo obiettivo del Genius quale fu?
Hi-speed
PS: e la ditta dove lavora il figlio di ?
Citazione:
Dopo un incontro informale avuto a novembre, il premier ha infatti scelto di affidare quasi completamente la sua campagna per le politiche a Karl Rove, lo stratega di George W. Bush alle ultime presidenziali americane, cioè a colui che viene soprannominato “The Genius” dagli addetti ai lavori d’oltreoceano. Per la campagna elettorale del premier italiano, Rove ha mutuato lo stesso schema utilizzato per Bush:
il primo obiettivo è esasperare i toni della campagna elettorale e puntare il dito contro l’avversario;
il secondo è convincere i possibili astensionisti del centrodestra e i delusi dal quinquennio berlusconiano
Il terzo obiettivo del Genius quale fu?
Hi-speed
PS: e la ditta dove lavora il figlio di ?
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da franco8 il 17/11/2006 12:12:46
Sono assolutamente d'accordo con le considerazioni Orwell84 e con quelle di complo, e di yarebon...
E mi ricordo anche le considerazioni che facemmo in quei giorni anche con Max_Piano.
(E il proseguo degli avvenimenti, a dire il vero, mi sembra confermare abbastanza le sensazioni.....)
Kirbmarc
Citazione:
Mica vero!...
Considerando il "gioco delle parti", inciuci vari e che "non tutto è ciò quel che sembra" ... potrebbe voler dire tutto il contrario... No?
E mi ricordo anche le considerazioni che facemmo in quei giorni anche con Max_Piano.
(E il proseguo degli avvenimenti, a dire il vero, mi sembra confermare abbastanza le sensazioni.....)
Kirbmarc
Citazione:
Certo che se fosse vero,imbrogliare e riuscire a perdere,come pure imbrogliare e paralizzarsi una Camera,sarebbe la conferm,a che il Qi si è veramente abbassato...
Mica vero!...
Considerando il "gioco delle parti", inciuci vari e che "non tutto è ciò quel che sembra" ... potrebbe voler dire tutto il contrario... No?
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da hombre il 17/11/2006 14:40:16
Provo a riassumere limitandomi, però, a ripetere osservazioni altrui. Non sono una giornalista né un’esperta di leggi elettorali.
1) Commissione elettorale
Prima della modifica della legge elettorale, erano previsti 6 membri di commissione, in rappresentanza di maggioranza e minoranza. Adesso sono 4, eletti dalla maggioranza del consiglio comunale senza più obbligo di rappresentanza della minoranza.
2) Scrutatori
In precedenza gli scrutatori venivano eletti in base a sorteggio. Adesso occorre iscriversi in apposite liste (obbligo non valido per chi era già iscritto). Il termine per l’iscrizione scadeva il 30 novembre, quando la suddetta legge di modifica era stata approvata solo dalla camera. Al senato sarebbe passata a dicembre. Eppure, FI organizza in anticipo dei veri e propri corsi per il perfetto scrutatore, dirama circolari con le quali invita a chiedere la partecipazione alle elezioni, di iscritti, simpatizzanti, ecc. ecc. perché questo è il momento per togliere l’Italia dalle mani della sinistra. Gli scrutatori di destra vengono iscritti in massa negli appositi albi. Il centrosinistra non fa altrettanto. Alcuni deputati di sinistra lamentano la non conoscenza di questo termine, perché pare non ci sia stato in aula nessun intervento su questo tema.
Quindi la commissione elettorale, nominata senza obbligo di rappresentanza, nomina gli scrutatori iscritti all’albo, con possibilità di sceglierli liberamente.
3) Rappresentanti di lista
I rappresentanti possono andare al seggio, ma non partecipare allo spoglio venendo, così, deprivati di qualunque efficacia.
Questi tre punti rappresentano il primo momento in cui potrebbero essersi verificate irregolarità sulle schede bianche. In pratica, schede bianche che, all’atto dello spoglio, sono diventate valide.
4) Voto elettronico
I 18500 responsabili delle chiavette USB non avevano alcun decreto di nomina, ma erano stati ingaggiati con contratto interinale da una società ingaggiata a trattativa privata. Non vi era alcuna formale assegnazione di quell’operatore a quella specifica sede, ma solo un elenco di nomine. Il voto elettronico viene introdotto proprio in 4 regioni in bilico ed allunga i empi. Non mi pare, tra l’altro, sia stato utilizzato per il successivo referendum costituzionale. E’ vero che il voto elettronico si affiancava a quello tradizionale, ma il controllo delle schede scatta solo in caso di contestazioni.
E qui partono le illazioni.
5) Pisanu
Per la prima volta nella storia della repubblica, un ministro dell’interno lascia la sua sede istituzionale durante lo spoglio, e si reca nella residenza privata del presidente del consiglio. Oltretutto ciò avviene durante elezioni controverse ed a 3 ore dall’esito. Durante la sua visita il flusso dei dati si interrompe per 48 minuti. Pare, dicono, si vocifera che sia stato proprio Pisanu a non reggere il gioco fino in fondo.
6) Schede bianche
Normalmente si attestano intorno all’8%, circa 3 milioni. I sondaggi avevano previsto un 7%. In queste elezioni sono diventate 1 milione, pari al 3%. Il 5% mancante è la forbice che ha fatto saltare le previsioni.
Il fenomeno della diminuzione delle schede bianche si è registrato esclusivamente nei comuni con giunta di centrodestra ed a forte inquinamento malavitoso.
Esempi per la Puglia:
Altamura, si passa da 1950 delle elezioni 2005 a 541 schede bianche
Lecce, da 1419 a 584
San Nicola Gargano, 0 schede nulle
Ricordo che i 4 membri della commissione erano stati nominati senza obbligo di rappresentanza della maggioranza e che questi, a loro volta, avevano nominato gli scrutatori scegliendoli liberamente.
7) Diario
Diario aveva già pubblicato un’inchiesta su questa faccenda, prima delle elezioni, beccandosi qualche querela. Viene meno, quindi, la possibilità che Deaglio abbia fatto il film per risollevare le sorti del centrosinistra.
8) Sondaggi
Non hanno fallito solo i sondaggisti di casa nostra, ma anche quelli esteri e dei bookmaker inglesi, che davano la vittoria di Berlusconi 3 a 1 (proprio perchè difficile).
9) Fantasie?
Ma dai, abbiamo avuto Sogno, Borghese, Sifar, Moro, Sindona, Gelli, Provenzano a casa sua, e ci sembrano assurdità queste inezie?
10) Io
Io non lavoro per Diario. Mi limito a non modulare le mie posizioni in base a quelle degli altri. E poi un mondo dove tutti la pensassimo allo stesso modo sarebbe ben noioso.
1) Commissione elettorale
Prima della modifica della legge elettorale, erano previsti 6 membri di commissione, in rappresentanza di maggioranza e minoranza. Adesso sono 4, eletti dalla maggioranza del consiglio comunale senza più obbligo di rappresentanza della minoranza.
2) Scrutatori
In precedenza gli scrutatori venivano eletti in base a sorteggio. Adesso occorre iscriversi in apposite liste (obbligo non valido per chi era già iscritto). Il termine per l’iscrizione scadeva il 30 novembre, quando la suddetta legge di modifica era stata approvata solo dalla camera. Al senato sarebbe passata a dicembre. Eppure, FI organizza in anticipo dei veri e propri corsi per il perfetto scrutatore, dirama circolari con le quali invita a chiedere la partecipazione alle elezioni, di iscritti, simpatizzanti, ecc. ecc. perché questo è il momento per togliere l’Italia dalle mani della sinistra. Gli scrutatori di destra vengono iscritti in massa negli appositi albi. Il centrosinistra non fa altrettanto. Alcuni deputati di sinistra lamentano la non conoscenza di questo termine, perché pare non ci sia stato in aula nessun intervento su questo tema.
Quindi la commissione elettorale, nominata senza obbligo di rappresentanza, nomina gli scrutatori iscritti all’albo, con possibilità di sceglierli liberamente.
3) Rappresentanti di lista
I rappresentanti possono andare al seggio, ma non partecipare allo spoglio venendo, così, deprivati di qualunque efficacia.
Questi tre punti rappresentano il primo momento in cui potrebbero essersi verificate irregolarità sulle schede bianche. In pratica, schede bianche che, all’atto dello spoglio, sono diventate valide.
4) Voto elettronico
I 18500 responsabili delle chiavette USB non avevano alcun decreto di nomina, ma erano stati ingaggiati con contratto interinale da una società ingaggiata a trattativa privata. Non vi era alcuna formale assegnazione di quell’operatore a quella specifica sede, ma solo un elenco di nomine. Il voto elettronico viene introdotto proprio in 4 regioni in bilico ed allunga i empi. Non mi pare, tra l’altro, sia stato utilizzato per il successivo referendum costituzionale. E’ vero che il voto elettronico si affiancava a quello tradizionale, ma il controllo delle schede scatta solo in caso di contestazioni.
E qui partono le illazioni.
5) Pisanu
Per la prima volta nella storia della repubblica, un ministro dell’interno lascia la sua sede istituzionale durante lo spoglio, e si reca nella residenza privata del presidente del consiglio. Oltretutto ciò avviene durante elezioni controverse ed a 3 ore dall’esito. Durante la sua visita il flusso dei dati si interrompe per 48 minuti. Pare, dicono, si vocifera che sia stato proprio Pisanu a non reggere il gioco fino in fondo.
6) Schede bianche
Normalmente si attestano intorno all’8%, circa 3 milioni. I sondaggi avevano previsto un 7%. In queste elezioni sono diventate 1 milione, pari al 3%. Il 5% mancante è la forbice che ha fatto saltare le previsioni.
Il fenomeno della diminuzione delle schede bianche si è registrato esclusivamente nei comuni con giunta di centrodestra ed a forte inquinamento malavitoso.
Esempi per la Puglia:
Altamura, si passa da 1950 delle elezioni 2005 a 541 schede bianche
Lecce, da 1419 a 584
San Nicola Gargano, 0 schede nulle
Ricordo che i 4 membri della commissione erano stati nominati senza obbligo di rappresentanza della maggioranza e che questi, a loro volta, avevano nominato gli scrutatori scegliendoli liberamente.
7) Diario
Diario aveva già pubblicato un’inchiesta su questa faccenda, prima delle elezioni, beccandosi qualche querela. Viene meno, quindi, la possibilità che Deaglio abbia fatto il film per risollevare le sorti del centrosinistra.
8) Sondaggi
Non hanno fallito solo i sondaggisti di casa nostra, ma anche quelli esteri e dei bookmaker inglesi, che davano la vittoria di Berlusconi 3 a 1 (proprio perchè difficile).
9) Fantasie?
Ma dai, abbiamo avuto Sogno, Borghese, Sifar, Moro, Sindona, Gelli, Provenzano a casa sua, e ci sembrano assurdità queste inezie?
10) Io
Io non lavoro per Diario. Mi limito a non modulare le mie posizioni in base a quelle degli altri. E poi un mondo dove tutti la pensassimo allo stesso modo sarebbe ben noioso.
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da gandalf il 17/11/2006 16:25:06
Comunque ragazzi/e, gli si può scrivere!!!
Hanno una pagina sui commenti...
http://www.uccidetelademocrazia.com/index.php?n=commenti
Hanno una pagina sui commenti...
http://www.uccidetelademocrazia.com/index.php?n=commenti
Re: Brogli Elettorali alle politiche 2006? Una Boiata Pazzesca!
Inviato da nike il 19/11/2006 14:38:27
Deaglio intervistato da Lucia Annunziata su Rai tre trasmissione “ in ½h”
in questo momento, accendete la TV…
Parla del suo dvd che uscirà venerdi su i brogli elettorali.
(...)
in questo momento, accendete la TV…
Parla del suo dvd che uscirà venerdi su i brogli elettorali.
(...)
Messaggio orinale: https://old.luogocomune.net/site/newbb/viewtopic.php?forum=45&topic_id=2728