Inviato da  Satirus il 9/9/2006 11:11:48

N.B. Il signore benestante non è un (r)e ma un pope ortodosso.

La storia è un repertorio di orrori, guerre e oppressioni decorato con le mirabilanti imprese di santi, poeti, navigatori, più "spiccioli" di re, vicari di dio e nobili vari.
Gli storici, contaballe per eccellenza, seguendo ordini precisi di "radicazione e legittimazione dello status quo" e "suggestione" di "un certo miglioramento" hanno finito per raccontare la reale sostanza delle "epiche" imprese delle elites dominanti: soprusi, sfruttamento, violenze, guerre e ancora guerre!
Quel che stupisce è l'insipienza, la colpevole rassegnazione, la stupidità delle masse, facilmente blandite dai Menenio Agrippa di turno, vestiti da esperti, professori, scienziati, filosofi.
Negli stati moderni e nelle società complesse nessuna rivoluzione è mai partita dal popolo, neanche la francese, americana, russa, cinese e men che meno quella cubana.
Queste rivoluzioni non sono state altro che guerre interne giocate da un elite contro un'altra, dove la gente si rompeva le ossa e tagliava teste come in una qualsiasi altra guerra, solo che si parlava tutti, prevalentemente, la stessa lingua.
In questo magnifico sito, vera e propria Agorà libera e democratica troviamo "cittadini" consapevoli che si ripetono giornalmente quanto siano distorte, ingiuste e profondamente inique le società di questo "moderno" mondo.
Scartando a priori "l'attivismo", poichè come detto: una rivoluzione serve solo a fare morti ed a cambiare qualche componente delle "archìe".
Ispirandoci ad una sorta di Wu Wei Taoista.

********************* DOMANDO, ***********************************

a tutti i Luogocomunisti: quali potrebbero essere i giusti impulsi minimali capaci di provocare un Butterfly Effect che in un qualsiasi modo possa migliorare le nostre "moderne" società!?

Inviato da  Santaruina il 9/9/2006 11:45:16

Negli stati moderni e nelle società complesse nessuna rivoluzione è mai partita dal popolo, neanche la francese, americana, russa, cinese e men che meno quella cubana.
Queste rivoluzioni non sono state altro che guerre interne giocate da un elite contro un'altra, dove la gente si rompeva le ossa e tagliava teste come in una qualsiasi altra guerra, solo che si parlava tutti, prevalentemente, la stessa lingua.

Effettivamente è così, e rendersene conto è un primo passo importante.
Per quanto riguarda il butterfly effect, qualcuno disse che le cospirazioni, se esistono (ironico), si nutrono del silenzio.

Blessed be

Inviato da  Satirus il 9/9/2006 11:58:25

Mitico Santa! era un pò che non ti si leggeva, ti si è scolorito il kaftano, sei salito di grado o un semplice errore di candeggio?

Citazione:

detta da te ... è oro colato ... ma la massoneria non mi "invita" e come sai bene senza invito non si entra da nessuna parte

La cosa non dovrebbe destare ironia, è più vera del cerone di Berlusconi, chiudiamo LC e ritiriamoci nelle catacombe.

Inviato da  nessuno il 9/9/2006 12:14:34

Citazione:

Capire chi si è. E fare quel che si può per diventarlo.

Buona vita

Guglielmo

Inviato da  carloooooo il 9/9/2006 12:14:54

Jurgen Habermas, parlando dei rapporti comunicativi distorti che per lui sono la causa del dominio e della subordinazione, dice che l'autoconsapevolezza della società, cioè l'essere a conoscenza di questa distorsione comunicativa, è allo stesso tempo automatica liberazione dal suo giogo. Allo stesso modo in cui per il nevrotico venire a conoscenza della scena rimossa lo libera immediatamente dalla sua nevrosi. La conoscenza è inscindibilmente legata alla prassi, che ne è necessaria e immediata conseguenza.

Anche se non accettiamo il punto di partenza di Habermas che sia la distorsione comunicativa la causa delle disuguaglianze, è possibile dire che la presa di coscienza delle menzogne sia di per sé già un passo decisivo verso la "liberazione". E più gente prende coscienza di questa cosa, ovviamente meglio è.

Per questo far sapere dell'11 settembre è importante, perché può creare in molte coscienze una sorta di precedente: "mi hanno mentito su un affare così incalcolabilmente importante, possono ingannarmi su tutto." E questo inevitabilmente ti cambia il modo di vedere le cose.

Carlo

Inviato da  Satirus il 9/9/2006 12:24:17

Citazione:

Ammesso che si sia e che si riesca a capirlo (in un istante dato) .... troviamo quel "quel che si può"

Citazione:

Suona benissimo, ma di solito accade che poi il giogo viene imposto a suon di calci, bastonate e piombo.

La galassia araba è perfettamente cosciente che qualcuno li prende per il c.. naso ... e giù bombe!

Bisogna toccare il (q)uore degli illuminati ... io ripropongo:

Inviato da  carloooooo il 9/9/2006 12:33:51

Sì, ma io facevo un discorso interno alle nostre "moderne" società. Per gli arabi il discorso è un altro. Chi gestisce il potere (qui da noi) cerca il consenso della gente, perché fortunatamente ancora necessita di farlo, e proprio questo è il perno su cui si può agire.

Carlo

Inviato da  Satirus il 9/9/2006 12:39:03

Interno, esterno, la ricetta delle "archìe" non cambia ... quando sentono cedere il terreno sotto i piedi, del piccone e della pala prendono solo il manico.

P.S. Non limitare le reali "archìe" alle "facce", Berlusconi, Prodi, Dalema, Fassino, Rutelli ...
P A D O A S C H I O P P O

Inviato da  fiammifero il 9/9/2006 23:57:33

Premesso che Menenio Agrippa vive in Andreotti e che in Italia da tempo si pratica un maccheronico Wu Wei Taoista (i Napoletani pare che siano maestri nell'arte dell'arrangiarsi) ,credo che questa Agorà sia lo specchio della ns.società dove c'è chi si genuflette al potere,chi lo vuole contrastare ma non ha i mezzi e chi azzarda e si espone per reazioni significative,ma la realtà ce la dà proprio la Cina dove è praticata da lunghissimo tempo l'arte del Wu Wei Tao Taoista che la stà portando in Occidente
Che possiamo fare?
Semplice,prendere coscienza che siamo nella merda e farlo vedere ai nostri figli ed insieme a loro remare contro corrente o per lo meno stare a galla. Come?
Basta non comprare zaini ed arredo scolastico griffato,adesso che si è ad inizio di anno scolastico,magari facendoli piangere sia se sono piccoli o grandi,e gratificandoli di coccole e più tempo per loro,regalandogli un bel salvadanio dove metterete insieme i soldi risparmiati dicendo loro che sono i risparmi per qualche cosa di più valore Un'idea come tante,ma se fatta in contemporanea da 5.000 e passa utenti, e con un passa voce o sms un piccolo effetto lo darà
Ce ne sarebbero a josa,ma poi il Grande Fratello lo scopre prima !
Io lò buttata là,

Inviato da  fiammifero il 10/9/2006 0:01:32

Citazione:

Il consenso si costruisce non è mai stato chiesto
Pensi che noi siamo megli degli Arabi perchè abbiamo la presa per i fondelli delle votazioni?

Inviato da  Linucs il 10/9/2006 0:24:12

a tutti i Luogocomunisti: quali potrebbero essere i giusti impulsi minimali capaci di provocare un Butterfly Effect che in un qualsiasi modo possa migliorare le nostre "moderne" società!?

Funziona solo al contrario, e questo ne è un esempio.

Inviato da  Max_Piano il 10/9/2006 0:27:47

Un pò come l'entropia dell'universo anche la stronzaggine non può che aumentare... fino al bing bang finale.

Inviato da  yarebon il 10/9/2006 2:00:49

secondo me le varie elite continuamente adoperano il "butterfly effect" (che non è per me qualcosa di casuale e non previsto):
per scatenare una rivoluzione, un capovolgimento sociale, vi deve per forza essere prima una base culturale, un esempio, l'eccezione che conferma la regola, guardate ad esempio la rivoluzione sociale del 68 che cambiò radicalmente la nostra società e la nostra visione della famiglia: bastarono pochi libri, alcuni testi di canzoni, che fecero scattare la miccia della protesta e da quel tempo,la nostra società è cambiata in modo ancor più radicale di quanto non fece il muro di Berlino o l'11 settembre.
C'è sempre bisogno di una fase culturale prima di scatenare il butterly effect, una prima fase in cui si pubblicano libri, in cui i filosofi si sbizzariscono, da questo punto di vista la rivoluzione francese fu preparata dagli illuministi, dagli enciclopedisti, da una visione deista ed anche atea della società, senza questa base non si poteva mai realizzare la rivoluzione francese.
L'elite hanno il potere dei mezzi di comunicazione, quindi è naturale che a loro il giochetto esce meglio, ma rispetto al passato anche noi gente comune abbiamo sicuramente la possibilità di creare dei "butterfly effect", il fatto e che le elite hanno maggior conoscenza delle dinamiche del mondo e quando questa situazione si realizza, cercano di appropriarsene e portarla a loro vantaggio. Sono un passo avanti, sono maggiomente organizzati.
Comunque il "butterfly effect" come ho già affermato, non lo vedo come un evento casuale e inaspettato (il famoso battito di ali della farfalla), ma ben ragionato, infatti non possiamo giocare a dadi con la nostra realtà e se si vorrà creare un butterfly effect sensato, esso dovrà essere ragionato e ben ponderato.

Inviato da  daste il 10/9/2006 2:59:05

bene, appena rientrato dalle "vacanze" a casa mia, dopo una serata persa a non fare niente, leggendo i post di questo topic, in particolare quello di yarebon mi nasce un dubbio: quanto le elite controllano il "caso"?... illuminatemi

Inviato da  carloooooo il 10/9/2006 19:17:25

Fiammifero, giustamente correggo:

Chi gestisce il potere (qui da noi) è costretto a costruire il consenso della gente, perché fortunatamente ancora necessita di farlo, e proprio questo è il perno su cui si può agire.

Pensi che noi siamo megli degli Arabi perchè abbiamo la presa per i fondelli delle votazioni?

Non siamo meglio, stiamo meglio, e non (solo) per le votazioni.

Inviato da  Satirus il 11/9/2006 9:50:38

Citazione:
Sono adattativi, dopo un pò di flessione, cominciano a vendere e a fare i soldi con il grunge.
Citazione:
Pessimistone! Funziona in tutte e due le direzioni, anche se devo darti ragione, verso il "peggio" funziona "meglio".
Citazione:
Si ma la vita ha invertito (localmente e temporanemente) l'entropia, anche a noi basterebbe localmente e temporaneamente
Citazione:
Vero come il sole! ...
Citazione:
Il caso non lo controllano ma sanno fare un casino di casi.

Inviato da  Satirus il 13/9/2006 11:03:58

Non sarà correttissimo ma io mi riattivo il thread ...

Inviato da  Satirus il 15/9/2006 11:28:54

Non sarà correttissimo ma io mi riattivo il thread ... 2 !

Inviato da  fiammifero il 15/9/2006 11:38:38

Hai mai pensato a fermare un'onda?
Ecco come siamo messi,c'è chi la cavalca e ci si diverte pure,c'è chi si tiene a malapena a galla e chi ne viene sommerso.
Questo perchè?
Qualcuno dirà è colpa di chi non sà nuotare,altri si rassegnano all'inevitabile,altri ancora che cercano di arginarla ma senza successo perchè il mare è formato da tante gocce d'acqua unite mentre gli altri sono isolati e divisi.
Effetto Butterfly o Tzunami?

Inviato da  Satirus il 15/9/2006 12:57:24

Il punto è proprio quello Fiammi, in ambito politico/sociale ... secondo te ... è possibile, spostando una sola goccia d'acqua, cambiare la direzione dell'onda !?!?!?

I collaudati sistemi di gestione "ruvida" del potere, li conosciamo anche troppo bene, esiste una possibilità, nell'era della comunicazione (fittizia sempre più fittizia) di incidere nelle dinamiche, senza alcun potere effettivo!?!?!?

Ghandi era Ghandi!?

Inviato da  Satirus il 16/9/2006 9:43:01

Per esempio questa idea di Tomlamm!?

Citazione:

Vado a comprarmi la carta trasferibile e mi preparo una decina di magliette da regalare ...